MARTÍN KOHAN: "LA CASTA ES EL BOSQUE" | HERMOSA MAÑANA VERDAD CON CLEMENTE CANCELA
Gelatina - 12/3/2024 - Duracion: 46:46
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Transcripción
00:00:00Trend Little charlatan est realmente es
00:00:03muy linda la charlatana Hola Martín
00:00:05llegó llegó martín con mira como esto
00:00:07estoy informal me voy a levantar para
00:00:09saludarte está completamente sec está
00:00:11completamente seco no lo puedo
00:00:15creer llegó martín cohan y se está se
00:00:18está
00:00:19acomodando nosotros también nos estamos
00:00:21adaptando al formato ya te lo aviso para
00:00:24nosotros es radio pero es Stream todo se
00:00:26ve todo estamos al aire la radio bueno
00:00:30badía imagen de radio lo hacía badía es
00:00:32verdad Pero mi vieja costumbre yo nunca
00:00:34estoy bien vestido Esa es la verdad pues
00:00:35no tengo con qué pero reparto de un
00:00:37poquito mejor en la tele y no tan bien
00:00:39en la radio No funcion ahora ya no
00:00:42funciona más siempre mal Ah bueno pero
00:00:44tenés criterio para vestirte yo desde
00:00:46que vi una foto tuya por primera vez
00:00:47hasta hoy el criterio está es es onda
00:00:50deportiva tres tiras todo tres tiras Sí
00:00:53sí porque más cómodo es más cómodo pero
00:00:55no no era yo tampoco me termino de
00:00:57acostumbrar formado como estoy en el 20
00:01:00a que eso que llamábamos radio ya no es
00:01:02exactamente No no es tremendo Primero te
00:01:04Quiero felicitar por lo de personalidad
00:01:06destacada de la cultura como para abrir
00:01:08un
00:01:09poquito y después lo primero lo otro que
00:01:12te quiero preguntar es cómo te sentís en
00:01:15este rol que te estamos adjudicando
00:01:17todos no porque vos lo hayas buscado
00:01:20pero como que ya no te llamamos
00:01:22solamente cuando presentas un libro ya
00:01:24te llamamos para hablar en general de un
00:01:26montón de cuestiones porque sabemos cómo
00:01:28pensas porque os tus notas de opinión eh
00:01:32Hay un poco de Y ahora quién podrá
00:01:33ayudar tipo un chapulín colorado de
00:01:35pensamiento que es como es llamen a
00:01:38cohan o o me quedo o me quedo dentro de
00:01:41un barril hasta que Qué pensará cohan de
00:01:44esto sí sí cómo porque viene a cuento
00:01:47porque el chapuli Colorado era una
00:01:49parodia del héroe no era un héroe no y
00:01:52tenía miedo y tenía miedo pero lo vencía
00:01:54lo vencía claro cómo se llamaba el mar
00:01:57chipote chillón lo tengo
00:02:00no como bien decías clement es algo ni
00:02:02buscado ni pensado ni premeditado ni
00:02:05sobre lo que me detenga demasiado Esa es
00:02:06la verdad yo hago mi trabajo soy docente
00:02:10escribo escribo en medios escribo libros
00:02:13si a alguien le interesa lo que yo tenga
00:02:15para decir me siento agradecido y si
00:02:18algo que yo diga tiene algún eco me
00:02:21siento agradecido Eso es todo me gusta
00:02:23igual porque desde tu rol de escritor
00:02:26obviamente usas mejor las palabras que
00:02:28el resto de las personas no no no por
00:02:31escritor En todo caso por lector que
00:02:33podemos ha absolutamente todos mi
00:02:35relación con la con las palabras viene
00:02:38dada por mi condición de lector y y mi
00:02:40condición de escritor viene dada por mi
00:02:43condición de lector de manera que yo no
00:02:45haría en todo caso el corte Por quienes
00:02:47nos dedicamos a escribir o no sino por
00:02:49la relación que entablamos con las
00:02:50palabras cuando leemos sí tenes razón
00:02:52bueno y iba a ir a lo de llorar quiero
00:02:55arrancar con tu última columna con la
00:02:56columna de perfil del otro día que que
00:02:59que hablá sobre la palabra llorar y
00:03:00sobre el concepto de llorar y cómo se
00:03:02está utilizando y demás algo que me
00:03:05gusta mucho es cómo podes detenerte en
00:03:06un detalle como para pintar un poco un
00:03:08panorama que lo estamos todo el tiempo
00:03:09tratando de codificar me parece y ahí
00:03:12Creo que había una pequeña clave no con
00:03:14con la palabra llorar ahora decilo sin
00:03:16llorar estamos todos en eso no tratando
00:03:18de entender siempre estamos tratando de
00:03:20entender Qué pasa pero hay épocas donde
00:03:23las cosas que pasan son más
00:03:24desconcertantes y otras menos
00:03:27personalmente trato de tengo
00:03:28efectivamente una columna
00:03:30entre otros espacios de trabajo una
00:03:32columna en el diario perfil todos los
00:03:34sábados desde hace años sí eh Yo lo sé
00:03:38porque van numeradas las columnas y la
00:03:40que tengo que mandar esta tarde creo que
00:03:42es la
00:03:43854 es un libro es un libro Bueno hay
00:03:46compañeros que han reunido alguna de sus
00:03:48columnas Daniel link por ejemplo con
00:03:50quien compartimos sección en el diario
00:03:51entre otros compañeros que a lo largo de
00:03:54los años además han pasado cuando cuando
00:03:57empezó esta sección me estoy refiriendo
00:03:58a la sección de columnas de escritores
00:04:00del diario perfil los días sábados en
00:04:02una cosa que se hacía pero que todavía
00:04:03se hace que es eh imprimir las cosas
00:04:07sale una cosa llamada diario unas hojas
00:04:10con la mano Le vas haciendo Así vas
00:04:11leyendo ahí estaba fogwill cuando empezó
00:04:14cuando empezó la sección o sea mucho
00:04:15tiempo sí sí sí y y para mí hay un
00:04:18desafío Quizás es una palabra demasiado
00:04:20grande pero algo que me planteo y que no
00:04:23necesariamente me sale que es evitar la
00:04:25opinión evitar la columna de opinión en
00:04:28el sentido de alguien que se posiciona y
00:04:30dice su parecer sobre algo sobre el
00:04:32mundo sobre determinado episodio en
00:04:34general porque no tengo opiniones muy
00:04:37significativas para ese desafío te lo
00:04:39impone un contexto decí como hay un
00:04:41contexto de pensamiento binario no
00:04:43quiero opinar para o no Yo no yo eh En
00:04:46relación a el modo en que uno se forma y
00:04:49se piensa que no es eh digamos especular
00:04:52gentee no es uno consigo mismo sino en
00:04:54relación a a otros y las personas que
00:04:56uno admira o las personas en las que uno
00:04:58se fija porque son referentes de de
00:04:59alguna manera que es eh sobre todo
00:05:01cuando yo era joven pero no solamente
00:05:04ahora que estoy viejo también Cuál es el
00:05:07tipo de perfil de intervención de parte
00:05:10de otros que te interesa
00:05:12o cómo lo hacen qué es lo que hacen O
00:05:15qué es lo que no hacen y yo
00:05:17personalmente Busco el lo del llorar
00:05:20sería un ejemplo por eso estoy pensando
00:05:22en esta en esta dirección que es que mi
00:05:24práctica más específica como lo que soy
00:05:27que es crítico literario soy profesor de
00:05:29literatura soy crítico literario la
00:05:31crítica literaria es una práctica de
00:05:33revisión y de reflexión sobre las
00:05:35representaciones las narraciones el
00:05:38lenguaje las palabras tratar de detectar
00:05:41a través de las palabras que para lo que
00:05:43creo que puedo tener cierta pericia o
00:05:46por lo menos me dedico a eso llegado
00:05:47caso me dedico con poca pericia peric
00:05:49eso Hum humil no bueno porque a veces
00:05:51sale mejor o peor eso lo dirán los demás
00:05:53no yo pero la idea de que de que algunas
00:05:56cosas puedan estar inscritas en las
00:05:58palabras y en el lenguaje entonces
00:06:00tratar de detectar eso Y a partir de eso
00:06:02en todo caso abrir una un análisis una
00:06:04reflexión que ya no es exactamente una
00:06:06opinión porque estás apoyándote en una
00:06:08expresión concreta un objeto concreto
00:06:10Qué está pasando con las palabras puede
00:06:13ser una punta de hilo donde empezar a
00:06:15tirar para tratar de ver algunas cosas
00:06:17que están pasando entonces empiezan a
00:06:19aparecer por ejemplo en qué momento o de
00:06:22qué manera no habrá sido un momento un
00:06:25espectro de intervenciones o de
00:06:26intercambios verbales a los que
00:06:28llamábamos
00:06:29discutir cuestionar criticar se
00:06:31empezaron a definir todas como pegar sí
00:06:34pegar Cuando vos decías le discutió
00:06:37polemizó intercambió criticó objetó
00:06:41pegar le pegó a tal le pegó a tal es el
00:06:43momento que empieza a decir por qué todo
00:06:45esto que pensábamos o veníamos pensando
00:06:48cómo incluso formas categóricas
00:06:51enérgicas drásticas de intercambio
00:06:53verbal empiezan a ser metaforizada en
00:06:55términos de agresión física bueno porque
00:06:58se estaba desplazando y no ha dejado de
00:07:00desplazarse hacia un imaginario un
00:07:02registro que evoca la agresión física me
00:07:06pasó lo mismo con la palabra llorar en
00:07:08el momento en que alguien critica
00:07:10cuestiona responde replica se digamos la
00:07:13palabra con que se lo que subsume todo
00:07:15eso es llorar y empecé a pensar pero acá
00:07:18no había nadie llorando había alguien
00:07:20contestando acá había alguien reclamando
00:07:23planteando un reclamo no estaba llorando
00:07:25estaba planteando un reclamo Cómo Y por
00:07:28qué todo eso englobarse la palabra
00:07:30llorar y eso es lo que empecé a pensar y
00:07:32lo que escrib la columna que es porque a
00:07:34veces sí se llora no y hay gente que
00:07:36está suendo llora Pero eso dice menos
00:07:39digamos que se le llame a todo llorar y
00:07:41uno llora que tal cosa incluso a veces
00:07:43no funciona bien semánticamente có llora
00:07:47que llora porque porque llora que lo
00:07:49lean llora que le contesten llora que le
00:07:52Qué es ese llora y empecé a pensar que
00:07:54más que la condición de que alguien
00:07:56llore o no llore es la necesidad que
00:07:58tiene el que usa la palabra de suponer o
00:08:00imaginar que el otro está llorando es
00:08:02decir que el otro está sufriendo Y por
00:08:04qué necesita pensar o suponer o imaginar
00:08:07que el otro está llorando es decir está
00:08:09sufriendo Porque le da placer pensar que
00:08:11el otro sufre porque lo disfruta es como
00:08:13un chiva chiva muy infantil no cuando
00:08:15cuando es es vos que sos tan futbolero
00:08:18digo es el el que está ganando 4 a0 y te
00:08:21carga o no te carga cl llorá por el
00:08:24árbitro No claro no y te digo eh Mira es
00:08:26como el regodeo con que te estoy ganando
00:08:29y que ya eso es más importante que el
00:08:31resultado en Sí al mismo tiempo no Claro
00:08:33pero viste que ahí Tampoco porque yo lo
00:08:34pensé en el fútbol también en un momento
00:08:36la columna pongo lo de llorar porque hay
00:08:38cantos de cancha con llorar pero
00:08:41supongamos ya que nos desplazamos al al
00:08:44terreno del fútbol eh Porque también se
00:08:47puede verificar ahí cuando junas le
00:08:49reclama a un le reclamaba a un árbitro
00:08:51no estaba llorando no incluso lo
00:08:54contrario Entonces qué es este
00:08:56imaginario generalizado de lacrimos
00:09:00no ser no tiene que ver con con la
00:09:02relación de poder ahí también pensando
00:09:04en cómo se narra esta época y las
00:09:06palabras que estamos utilizando para que
00:09:08la época se
00:09:10narre en las discusiones el que no tiene
00:09:13poder Hoy es el que llora el que no está
00:09:15en el poder es el que llora no y el que
00:09:17tiene el poder es el que pega y el que
00:09:19tiene el poder necesita pensar que el
00:09:21otro está llorando sí O sea que el otro
00:09:24está sufriendo Y por qué ni siquiera es
00:09:26de hacerlo llorar que también es suponer
00:09:29que si el otro le contesta le discute lo
00:09:31cuestiona le reclama lo que está
00:09:33haciendo es llorar y y yo lo lo
00:09:36relaciono con eso con la la el modo en
00:09:39que alguien que efectivamente ocupa un
00:09:41lugar de poder y ejerce ese poder se
00:09:43regocija pensando que el objeto de su
00:09:45poder sufre el fútbol es distinto y la
00:09:49cargada del fútbol es distinto y yo no
00:09:50sé si es exactamente
00:09:52llorar que es cuando de alesandro te
00:09:55mostraba la pelota Sí ahí no había
00:09:58llanto Andro dio un jugador voy a
00:10:01reconocer que eraa buo bueno hacía la
00:10:05boba bueno que justamente lo sacó
00:10:07Gallardo y terminó perdiendo 4 a
00:10:10dos así que Gallardo tan bueno no
00:10:13será estaba pisando la pelota le estaba
00:10:16soltando un poquito adelante nos estaba
00:10:18haciendo todo eso Gallardo lo sacó
00:10:19terminó perdiendo 4 Me fascina la
00:10:21capacidad de conversión que tenés de El
00:10:23académico al
00:10:25termo es un interruptor es un termo
00:10:29hablado como básicamente un termo que a
00:10:31veces tiene que dar clase a la Facultad
00:10:33es es como que el pensador se pone en
00:10:35modo
00:10:36avión no pero digo porque ahí hay otra
00:10:38dimensión Me parece que se juega de otro
00:10:40modo Aunque cantamos en la cancha los
00:10:42días de
00:10:43lluvia todo está la idea del llanto pero
00:10:46en ese ejemplo no está que yo te gasto y
00:10:48yo me
00:10:49enojo va un
00:10:51Puchi y a justicia va un grupo viesa
00:10:55este castiga no hay llanto ahí hay uno
00:10:58que va a ganar y sobra hay uno centurión
00:11:01hay uno que va ganando y y te carga y te
00:11:03carga en el juego Ahí estamos diciendo
00:11:05el juego no la pizza tira caños que no
00:11:06hac falta el debate que se suele dar
00:11:09entre los periodistas deportivos que si
00:11:10eso se corresponde o no y sí por qué no
00:11:13le va a tirar un caño para mí
00:11:15corresponde para mí también los famosos
00:11:17códigos Y sí el código para mí Está
00:11:19también que el otro obio obvio por
00:11:21supuesto ya que no estamos en radio
00:11:23puedo resolverlo gestualmente
00:11:29su que es una cosa hermosa de las tantas
00:11:31que ha dicho de riquelme y el caño más
00:11:35extraordinario de la historia del
00:11:37mundo es que jepes no le pega porque hay
00:11:39casi un reflejo instintivo te comes un
00:11:41caño y pegas y jepes no lo hizo y el
00:11:43modo en que jepe mismo gira y noblemente
00:11:46sigue la jugada hacia la belleza de esa
00:11:48jugada Pero insisto ahí hay uno que
00:11:50sobró y que cargó y hay uno que
00:11:53reacciona o no reacciona
00:11:54intempestivamente no llanto acá parece
00:11:57la idea de llanto de que el otro llora
00:11:59pero en esta época se me ocurre algo que
00:12:01podríamos extrapolar ponerle llevémoslo
00:12:03a terreno afa e yo soy independiente eh
00:12:07cuando estás Agradeciendo por tves De
00:12:10nada no tengo tanto para agradecer
00:12:13Tampoco tampoco tengo tanto para
00:12:14agradecer pero s el partido contra
00:12:16barracas que que
00:12:18e Tendría que haber expulsado a uno que
00:12:20le pega marcón una patada que después
00:12:22termina siendo gravitante en el
00:12:24resultado del partido casi tanto como el
00:12:25árbitro cuando va lazo el defensor de
00:12:28Independiente a pelear con dobalo con o
00:12:30dobalo o róbalo como quieras decirle
00:12:33decía yo te conozco a vos como no me
00:12:36lloré viste como encuentro el Paralelo
00:12:39entre la institución con Poder y el que
00:12:42se ve damnificado por la institución con
00:12:44Poder más que por algo que puede suceder
00:12:47en igualdad de condiciones Me parece que
00:12:48hay una una simetría que se vale del
00:12:51mismo del mismo lenguaje sin dudas haí
00:12:54partimos de esa base no son
00:12:55efectivamente relaciones de poder y lo
00:12:57que estamos revisando tratando de son
00:12:59prácticas de poder y modos de ejercicio
00:13:01del poder el poder ahí el poder no
00:13:04funciona siempre igual ni se pone en
00:13:06práctica siempre igual ni se ejerce
00:13:08siempre de la misma manera qué pasa con
00:13:10un poder que supone
00:13:12que que lloras cuando le contestas
00:13:16seoras digo hay una relación
00:13:17necesariamente de poder y de contrapoder
00:13:20y de poder y resistencia al poder lo que
00:13:23no implique lo que no implica
00:13:25necesariamente que esa posición de poder
00:13:27caiga el poder se sostiene el poder se
00:13:30sostiene con sus prácticas de poder y
00:13:32del otro lado hay respuestas
00:13:34resistencias formas de contrapoder que
00:13:36insisto no tiene por qué revertir la
00:13:38relación de poder ni siquiera tiene
00:13:41necesariamente el poder de equilibrarla
00:13:44sigue siendo una relación de ejercicio
00:13:45de poder Pero aquel que es objeto de
00:13:47poder responde
00:13:49resiste Por qué Insisto suponer que esas
00:13:52respuestas hay que expresarlas en
00:13:54términos de
00:13:56llorar le hacen el penal que le hacen a
00:13:59Ávalos que es penal penal para que no
00:14:02quede en la historia solamente el de
00:14:04pinola ahora ya tenemos dos Sí el de
00:14:06pinola igual sigue siendo el número uno
00:14:08en la escena fundante digamos
00:14:12eh Cuando un jug yo diría al revés faltó
00:14:15protesta ahí no llanto sí faltó protesta
00:14:18faltó protesta como le faltó protesta a
00:14:20holan aquella vez pero te falta protesta
00:14:23Si te dan el penal es protesta si no te
00:14:24lo dan es
00:14:25llanto no hay llanto hay llanto si
00:14:27alguien llora que eventualmente alguien
00:14:29llora llora como decía moran y
00:14:30estaríamos hast en escena de llanto no
00:14:32digo que eso no exista lo que me
00:14:34pregunto es cuando no existe Por qué se
00:14:36lo Piensa como llanto y lo que tiendo
00:14:40por lo menos como hipótesis es Es que
00:14:43porque otra vez estamos en el orden de
00:14:45de lo que pasa y de lo que el otro te
00:14:46atribuye que es es una distinción clave
00:14:48Qué le pasa a alguien y qué es lo que
00:14:51alguien le atribuye al otro sobre todo
00:14:53si está en un lugar de poder bueno así
00:14:55funcionan las agresiones en Twitter yo
00:14:57yo te puteo por lo que creo que sos y no
00:15:00se usa la palabra sufrimiento que a la
00:15:02vez suena a mí me suena más fuerte a
00:15:05veces que llorar sufrir es más fuerte
00:15:07que llorar Exacto Entonces hay algo ahí
00:15:10en la atribución porque está muy claro
00:15:12cuando alguien te imagina de determinado
00:15:13modo ustedes que tienen más exposición
00:15:15pública alguien te imagina y y le habla
00:15:17eso que imagina está hablando solo sí
00:15:20está poniendo el objeto de su
00:15:21imaginación le habla el objeto de su
00:15:23imaginación el objeto de su imaginación
00:15:25Contesta o no Contesta lo que la misma
00:15:26persona imagina esa persona está no no
00:15:29están ligadas los conceptos de mi mi
00:15:32imaginación necesita eh visualizarte
00:15:35llorando no estoy ahí eh ocupando mi
00:15:39necesidad primaria que es humillarte
00:15:42porque porque se ha
00:15:43escuchado te voy a déjame que te voy a
00:15:47humillar si yo te humillo Y vos no llorá
00:15:49fallé Sí yo creo que es del orden de la
00:15:51humillación que es una práctica muy
00:15:53generalizada cada vez más generalizada
00:15:55socialmente siempre existió no
00:15:57obviamente pero me parece que se
00:15:59generalice y se y se admite de otro modo
00:16:01y la necesidad del que te supone porque
00:16:05te están suponiendo el que supone que
00:16:08está sufriendo el que necesita el que
00:16:10desea suponer que está sufriendo por qué
00:16:13alguien se dispone otra vez necesita
00:16:16suponer que está sufriendo porque ese
00:16:18sufrimiento que supone le da placer a
00:16:22veces además el sufrimiento
00:16:24existe existe realmente ya no es la
00:16:27suposición del que habla pero ella estar
00:16:28en otro plano y también les da placer
00:16:31acá es la necesidad de imaginarte
00:16:33sufriendo para regocijarse con la
00:16:36imaginación de ese sufrimiento por
00:16:38ejemplo cuando un investigador de
00:16:40conicet plantea socialmente la
00:16:42importancia de las investigaciones
00:16:43científicas y de orden social en una
00:16:46sociedad más o menos razonable no está
00:16:49llorando eventualmente alguien llorará
00:16:51no llorará es otra cuestión el asunto es
00:16:53cuando alguien toma posición Y responde
00:16:57públicamente a una fuerza embrutecedora
00:17:00arrasadora que no logra dimensionar Cuál
00:17:02es la importancia y la relevancia de las
00:17:04investigaciones de en el campo social en
00:17:06una sociedad y alguien le contesta esa
00:17:09respuesta es una respuesta que puede ser
00:17:12réplica argumentación contrac crítica
00:17:15resistencia a un mecanismo de poder Por
00:17:17qué se le llama Siempre
00:17:19llorar porque no porque me parece se
00:17:22pretende de algún modo o se
00:17:24precisa no ver en el otro otra cosa que
00:17:28un sujeto de sufrimiento porque el
00:17:30sufrimiento de ese sujeto imaginado le
00:17:32da placer al que tiene poder que
00:17:33evidentemente disfruta del sufrimiento
00:17:35de los demás pero también ahí hay una
00:17:36narrativa a ver corregime si me equivoco
00:17:39yo me pregunto mucho Cómo llegamos a
00:17:41este estado de situación y Cómo llegamos
00:17:42a esta narrativa que también el que está
00:17:45deseando que el del conicet sufra es
00:17:48porque tiene incorporado que él sufrió
00:17:51antes por culpa del del conicet por
00:17:53culpa del ano de Batman ahí tenemos un
00:17:56campo enorme en el que damos vueltas y
00:17:59bueno porque es es lo que estamos
00:18:01tratando entre todos de dilucidar y por
00:18:03lo menos ir entendiendo yo no diría
00:18:05entender porque entender también supone
00:18:07un recorrido que en un momento termina
00:18:08no Ya entendimos sí vamos tratando de de
00:18:12entender Cuáles son las condiciones de
00:18:14posibilidad que permitieron o que
00:18:15hicieron que llegáramos a este estado de
00:18:17cosas porque efectivamente no no no no
00:18:20podemos entender todo esto que estamos
00:18:21caracterizando si estamos de acuerdo que
00:18:22es una caracterización razonable de un
00:18:24estado de cosas se vuelve inseparable de
00:18:27cuál qué es lo que hizo posible que este
00:18:30estado de cosas apareciera o se
00:18:32consolidara o se extendiera o se
00:18:34generalizar los factores sin dudas
00:18:37tienen que ser varios ser a mí me
00:18:40obsesiona es una cuestión porque es una
00:18:42época bastante fea Sí pero uno de los
00:18:45elementos es el que vos decías Clemente
00:18:47Yo creo que es un punto fuerte a a
00:18:49considerar ha habido un sufrimiento ha
00:18:51habido sufrimientos
00:18:53desatendidos no me estoy refiriendo
00:18:55ahora ya no estamos pensando en la
00:18:57dinámica de la que hablábamos antes de
00:18:59El Disfrute perverso con el sufrimiento
00:19:01del otro te hago sufrir porque me gustas
00:19:04que sufras me imagino que está sufriendo
00:19:07y te digo que lloras o Supongo que
00:19:08lloras porque me gusta pensar que está
00:19:10llorando y sufriendo hasta ahí teníamos
00:19:12una cosa tratando de ver cómo se llega a
00:19:14ese estado de cosas sí aparece algo que
00:19:16vos mencioná y que creo que ha habido ha
00:19:20habido sufrimientos desatendidos ya no
00:19:22de este orden eh de El disfrute pero sí
00:19:26desatendidos subestimados formas de
00:19:29sufrimiento subestimadas se me ocurre
00:19:31por lo pronto una debe haber muchas sí
00:19:37e la desconsideración hacia o la
00:19:40subestimación de ciertos grados de
00:19:42sufrimiento durante la
00:19:44pandemia sí estoy entre las personas que
00:19:47creen que la pandemia es verdad O sea
00:19:49que es cierto que haba un virus levanto
00:19:52la mano para mí pasó eh Para mí pasó
00:19:54para mí había un virus para mí había que
00:19:56tomar medidas de prevención en la
00:19:57sociedad
00:20:00Sí porque no creo que no supongamos que
00:20:04las medidas fueron para no entrar en esa
00:20:06discusión si quieren entramos supongamos
00:20:07que todas las medidas fueron
00:20:09razonables supongamos no estoy diciendo
00:20:11algunas habrán sido otras no esa es otra
00:20:13discusión quiero centrarme lo que vos
00:20:15planteaba supongamos que fueran todas
00:20:16razonables incluso las razonables traían
00:20:19padecimiento quizás era un padecimiento
00:20:21inexorable quizás era quizás estoy
00:20:23diciendo quizás era un padecimiento
00:20:24necesario ineludible pero existía Y si
00:20:28existía había que contenerlo o había que
00:20:30atenderlo o había que ocuparse ocuparse
00:20:33de algún modo y lo que apareció en más
00:20:36de un caso fue desprecio Bueno no es
00:20:40para tanto Cómo sabes cuál es la medida
00:20:42de no es para tanto de alguien que no sé
00:20:45vive solo y se
00:20:48angustia en esa soledad o alguien que no
00:20:51vive solo porque se daban los dos
00:20:54fenómenos el que vivía solo y necesitaba
00:20:56ver a alguien y eso es
00:20:59y los que viven con otras personas y
00:21:01necesitan en algún momento estar solos y
00:21:04no podías problemas nuevos claro ena una
00:21:07escena inédita la escena mundial era
00:21:10inédita aparecieron problemas nuevos y
00:21:13creo que hubo una desatención una
00:21:15desconsideración una desconsideración de
00:21:17ciertos grados de sufrimiento y de
00:21:19padecimiento insisto insisto aún sobre
00:21:22la idea o la premisa de que las medidas
00:21:24eran necesarias y adecuadas inevitables
00:21:27vos Tom una Med Inevitable pero si esa
00:21:29meda produce algún grado de padecimiento
00:21:30atendé El padecimiento yo Honestamente
00:21:34eh pude ir pensando mejor esa cuestión a
00:21:38partir de algunas intervenciones de de
00:21:40Alexandra coban es mi mujer Entonces al
00:21:43al como además conversábamos eh Hay
00:21:46cosas que yo mismo no digo para no decir
00:21:48yo advertí yo no advertía Tampoco porque
00:21:51tiendo Eh bueno Esto no
00:21:55importa psicoanalista o sea que trabaja
00:21:58Sí yo no sé bien porque no cuenta porque
00:22:01justamente su trabajo tiene que ver con
00:22:02no estar contando lo que hace de manera
00:22:04que yo no sé lo que hace pero sé a que
00:22:05se dedica y sé con qué trabaja en gran
00:22:08medida con el padecimiento ajeno en
00:22:09términos generales en la vida digamos
00:22:12por lo tanto Tuvo una sensibilidad que
00:22:16yo inicialmente no había tenido porque
00:22:17yo soy un poco poco bastante negador con
00:22:20los padecimientos primero los
00:22:23propios lo Admito soy un poco proclive
00:22:25bueno bueno soy proclive a eso y es un
00:22:28defecto y que cualquiera puede tener
00:22:31defectos también porque pareciera que
00:22:33nadie puede tener defectos ahora viste
00:22:35por un defecto ya casi no tengo otra
00:22:36cosa yo tengo un menú de eso nada más
00:22:39defectos y un alfajor acá tenemos un
00:22:42menú de defectos pero de restaurant
00:22:43español Esos grandes que tienes una gran
00:22:45lista tengo un puñado de virtudes que se
00:22:48deben a mi condición de hincha de boca
00:22:50la lealtad tengo un puñado de virtudes
00:22:52que se debe a los maestros que me han
00:22:54formado porque tuve la suerte de
00:22:55formarme la educación pública y tener
00:22:57grandes maestros y de después tengo un
00:22:58arsenal de defectos inagotable pero más
00:23:01allá de eso digo para no decir eh en el
00:23:04momento en que en ese en es en esa
00:23:07situación todavía presidente de la
00:23:08nación Alberto Fernández desestima La
00:23:10angustia y ahora ya estamos diciendo
00:23:13angustia en una conferencia de prensa
00:23:15desestima la desprecia la desmerece la
00:23:17desconsidera sí insisto no estoy
00:23:20diciendo había que abrir no sé si habría
00:23:22que abrir eso lo dirán los especialistas
00:23:24digo supongamos que no había que abrir
00:23:27hubo un
00:23:29una insensibilidad para con gente que
00:23:31estaba padeciendo Y eso algún lado va a
00:23:33parar qué te pasa con con lo simbólico
00:23:35porque se ha hablado hasta el artgo
00:23:36primero que el Go el gobierno actual usa
00:23:39muchísimo esto de no medialunas para la
00:23:42casta o esto Digamos como una especie de
00:23:45simbolismo a mi juicio como como muy
00:23:49poco profundo a su vez recién
00:23:51mencionamos Lo de la foto en Olivos de
00:23:53Alberto Fernández durante la pandemia
00:23:55digo Vos que habitualmente no Uno
00:23:58considera que nunca el árbol te tapa el
00:24:01bosque digo eso a vos esa foto eh Para
00:24:05mucho fue el game over s además de todo
00:24:09esto que vos estabas analizando sos de
00:24:11observar fotos y que la foto te genere
00:24:13algo en el cuerpo s a veces pienso
00:24:17incluso jugando con eso que hacemos con
00:24:19las palabras que es que el bosque no te
00:24:21tape el árbol O sea que ver la escena
00:24:24general no te tape la posibilidad de
00:24:26considerar uno por uno total la
00:24:28singularidad de una situación la
00:24:30singularidad de una escena la singular
00:24:32digo uno por uno no es un individuo
00:24:34necesariamente sino la singularidad la
00:24:37especificidad de un determinado problema
00:24:39porque a veces en el redondeo casta
00:24:40sería un buen ejemplo casta es un bosque
00:24:42casta es bosque Entonces vamos veamos
00:24:45los árboles Entonces si empezá con los
00:24:47árboles la medialuna del diputado No es
00:24:51que no sea significativa pero es menos
00:24:53significativa que los artilugios del
00:24:55poder financiero por
00:24:57ejemplo
00:24:58la cantidad de media lunas que no el
00:25:00abuelo el tatarabuelo la medialuna del
00:25:02tatarabuelo Bueno pero los tenés que
00:25:04explicar pero los tenés que explicar sí
00:25:06la media luna no la explicas y la media
00:25:08luna además es concreta se ve mejor es
00:25:11una foto Entonces tenemos ahí varias
00:25:13cuestiones llega a todos vos decís eso y
00:25:15todo el mundo le llega el artilugio el
00:25:18poder financiero no lo vas a entender
00:25:20viste no Y además hay algo con yo no
00:25:22quiero comprar acciones no no imagino
00:25:24eso ahora Quiero comprar media lunas y
00:25:26si no puedo comprar media lunas y
00:25:28alguien está comiendo ahí es una es muy
00:25:30directo es un
00:25:31atajo y y el rencor encuentra ahí un
00:25:34objeto más concreto y más propicio para
00:25:37que el rencor se active porque vos vas a
00:25:40la mañana al bar y te pedís la media
00:25:41luna y la pagas y dec el otro se las
00:25:44traen y le traen 12 en cambio decir yo
00:25:48no compro bonos de deuda pero hay
00:25:51alguien que está haciendo un
00:25:54negoción gracias al gobierno que es
00:25:56Aliado de los sectores de poder de del
00:25:58poder Financiero en el en el país y está
00:26:00gestionando para ellos y están haciendo
00:26:03un negoción con eso que no hay cantidad
00:26:06de medialunas que cubran Esa sí pero se
00:26:09vuelve más más No es que sea menos real
00:26:11pero se Vu para mí mismo digo no no no
00:26:13estoy diciendo Yo lo entiendo y hay
00:26:14gente que no lo entiende a mí también se
00:26:16me vuelve más difuso hay movimientos de
00:26:18capital financiero que no caben en
00:26:20ningún bolso no lo puedes tirar no hay
00:26:23no hay fabricación de bolsos suficiente
00:26:25para meterle adentro toda esa plata ni
00:26:27hay conventos suficiente cantidad de
00:26:29conventos para revolear esa cantidad de
00:26:31plata pero la verdad que cuando uno ve a
00:26:33un tipo revoleando el bolso se
00:26:35concretiza como objeto de reacción digo
00:26:38no para los que no entienden para todos
00:26:40digamos se concretiza de un modo mucho
00:26:42más efectivo que tratar de pensar que
00:26:44hay flujos financieros de lo que pasa
00:26:46con la gente muy muy muy muy rica que es
00:26:47que no toca un billete nunca y no lleva
00:26:50un peso encima porque no lo precisa la
00:26:52foto sí me interesa mucho la foto
00:26:55escribí sobre esa foto para perfil creo
00:26:58que para perfil No no me acuerdo no
00:27:01importa porque a la vez que me dedico a
00:27:04la crítica
00:27:05literaria la crítica literaria también
00:27:07abre su campo y justo Estuve por algo
00:27:09que tengo que escribir volviendo una vez
00:27:11más sobre Roland
00:27:14bartes que es uno de los grandes
00:27:17ejemplos quizás el mejor del modo en que
00:27:20una práctica del de las palabras y una
00:27:23práctica del lenguaje anclada en
00:27:24principio en la en la literatura
00:27:28se puede ampliar en primera instancia a
00:27:30una consideración crítica de otros
00:27:32objetos verbales no literarios otras
00:27:34formas y prácticas del discurso No
00:27:36necesariamente literarios y en un
00:27:37segundo tercer movimiento la posibilidad
00:27:40de indagar pensar analizar críticamente
00:27:43sistemas de signos de representaciones
00:27:45que incluso no sean verbales para el
00:27:46caso fotografías tiene un libro
00:27:49extraordinario que llama la cámara
00:27:50lúcida sobre la fotografía pero no solo
00:27:52é son este movimiento entre crítica
00:27:56literaria crítica cultural la crítica de
00:27:59críticas ideológicas críticas de
00:28:02representaciones habilitan creo yo un
00:28:04movimiento entre sistema de
00:28:06representación donde traspasas por
00:28:07ejemplo la fotografía de manera que sí
00:28:11yo también creo que ahí hubo un punto de
00:28:13quiebre que el punto de quiebre tuvo que
00:28:14ver con seguramente otra vez con
00:28:16distintas variables una es la
00:28:19impunidad una es la impunidad el el
00:28:22poder que se siente
00:28:24impune en términos lo digo digo en
00:28:26términos pragmáticos
00:28:28eh si haces esa fiesta no tiene que
00:28:31haber fotos porque está mal la fiesta Sí
00:28:35desde el momento en que existió foto de
00:28:37que hubo una foto el que que sacó la
00:28:39foto salió con vida de ese lugar es
00:28:41porque se sentían muy Sí sí sí
00:28:43totalmente Ya ni registran que no está
00:28:45bien eso que están
00:28:46haciendo no lo registran Entonces sí yo
00:28:51creo que ese que también el efecto que
00:28:53produjo que lo produjo también en mí en
00:28:54mí Por lo pronto dio mi reacción es ante
00:28:56la foto fue
00:28:58esa de una fiesta que además luce muy
00:29:01[Música]
00:29:03desangelada
00:29:05claro
00:29:07digamos Pero para esto
00:29:09viol vas imp Si vas a ser impune hac un
00:29:13gol con la
00:29:15manoy justo lo vi no me acuerdo las
00:29:17redes dando vuel por las redes vi la
00:29:20foto de menem con los ron
00:29:22Stones que el más loco en la apariencia
00:29:26meno
00:29:29sait
00:29:31corbata camisita dije no vamos a ver un
00:29:33presidente y él está con un traje
00:29:35amarillo fluo loquísimo que yo creo que
00:29:38Richard le
00:29:39[Risas]
00:29:41dicho un volado suponete que se rompe la
00:29:44cuarentena igual está mal romper la
00:29:46cuarenta siempre está
00:29:47mal pero quiero lo digo chistosamente
00:29:50pero creo que además de todo esa fiesta
00:29:53luce muy
00:29:54desangelada apática como la propia yo
00:29:58diría es también una clave del
00:30:24desangelados de Alberto Fernández que no
00:30:26lo insultes públicamente
00:30:28sí no lo insultes
00:30:30públicamente si además presidente de la
00:30:32nación lo vas a insultar públicamente
00:30:34después no puedes hacer ninguna
00:30:37fiesta de ninguna manera entonces sí Yo
00:30:41creo que es una zona un periodo que
00:30:44puede haber durado más o menos según los
00:30:46casos esa es otra cuestión también
00:30:48hablando también de imaginación o de
00:30:50cómo cómo no figuramos las cosas no sé
00:30:53quién vivió dos años de encierro yo no
00:30:55creo que haya habido dos a dos años no
00:30:58No dos años no pero más allá de eso
00:31:01vamos al al punto hubo padecimiento sin
00:31:03duda y hubo desconsideración para ese
00:31:06para esos padecimientos por poner un
00:31:08ejemplo eh No digo que sea el único pero
00:31:09me parece uno especialmente nítido en la
00:31:11vida de todos nosotros y hubo
00:31:13desconsideración para esos padecimientos
00:31:15para que abra la puerta al deseo de de
00:31:18sufrimiento Me parece que ahí hay una
00:31:20una clave una una de 1 eh está buenísimo
00:31:23entrevistarte la la primera vez que te
00:31:24entrevistamos que lo hicimos para el
00:31:26podcast verad que yo estaba medio medio
00:31:28cagado voy a usar las palabras correctas
00:31:30que yo decía y pero viene Martín coba no
00:31:32sé
00:31:33viste y ahora lo que digo es es fácil
00:31:37porque porque habías confundido con otra
00:31:38persona no entrevistado muy generoso y y
00:31:42me interesa mucho también me voy dos
00:31:44semanas atrás voy a tu columna de Borges
00:31:48una columna para aquel que no la leyó
00:31:49vamos a
00:31:51decirlo hablas de Borges en términos los
00:31:54que se los que se hablaría actualmente
00:31:56claro un joven un joven libertario por
00:31:59por decirlo de alguna manera perdón si
00:32:00es medio brutal como lo digo si no
00:32:02buscaste exactamente ese efecto pero ahí
00:32:04hay una clave que me que que me preocupa
00:32:07y que me hizo pensar
00:32:09es no estamos solamente escribiendo este
00:32:12momento sino que estamos reescribiendo
00:32:14el pasado y estamos reescribiendo una
00:32:16parte muy importante porque así como lo
00:32:19pones vos debe haber alguien que puede
00:32:21decir No pero Borges fue uni 18 años en
00:32:24la biblioteca nacional
00:32:26eh ahí hay una parte que me empieza a
00:32:29preocupar también lo consideras como fue
00:32:31una ironía simplemente fue una pintura
00:32:33simplemente de de una época lo que
00:32:36escribiste o Tenés una genuina
00:32:38preocupación también por por la revisión
00:32:40de nuestra historia F fue una ironía
00:32:42pero no Simplemente digamos las ironías
00:32:44justamente no son simples no no digo que
00:32:47mi texto lo fuera tomo el texto porque
00:32:48vos lo estás trayendo a colación si fue
00:32:51fue y es la necesidad de revisar y de
00:32:54pensar qué está pasando con ciertos
00:32:56imaginarios
00:32:58remitiéndose a borge que es una
00:33:00figura lógicamente es un escritor bueno
00:33:03hace falta decirlo Quizás sí des comunal
00:33:07Sí superable si la literatura Argentina
00:33:10ha llegado a dar podemos decir tiene un
00:33:13clásico es Borges si hay lugar de
00:33:16clasici Dad en la literatura Argentina
00:33:18es
00:33:20Borges puesto por encima o más allá fue
00:33:24muy resistido muy resistido política
00:33:27Pero entonces muy resistido
00:33:28ideológicamente y literariamente todo
00:33:31eso parece haber transcurrido en un
00:33:33tiempo suficiente como para saber que el
00:33:35reconocimiento a Borges es hasta donde
00:33:38algo puede ser indiscutible indiscutible
00:33:41entonces me pregunté qué pasaría si
00:33:45tradujera de cierta ideología hoy
00:33:48bastante presente la vida de Borges por
00:33:51la ideología bastante presente me
00:33:53refiero a la ideología que desprecia
00:33:55intrínsecamente la función públ y el
00:33:58trabajo en empleos públicos y el trabajo
00:34:01y la dedicación en los espacios públicos
00:34:04que Borges ocupó abundantemente
00:34:07digo entre paréntesis pero es un
00:34:10paréntesis largo quizás porque me
00:34:12encontré con que en muchos casos no se
00:34:14advertía la ironía y hay lectores que
00:34:16supusieron que yo estaba escribiendo
00:34:17contra Borges o sea te contestaron en
00:34:19serio contestaron en serio muy
00:34:21agresivamente en defensa de Borges lo
00:34:24cual es me preocupó en otro plano
00:34:27nivel de lectocomprensión no es parte Yo
00:34:31me dedico a eso o sea me preocupo hacia
00:34:32mí mismo no en el sentido de Yo soy
00:34:34docente he trabajado en escuela media
00:34:37hace años pero trabajo también formando
00:34:39docent de escuela media y a veces digo
00:34:41hay que volver a dar Don Quijote de la
00:34:43Mancha en cuarto año del
00:34:45secundario es denso y bueno que lean un
00:34:48libro de es difícil y Bueno claro leamos
00:34:51un texto difícil porque hay un problema
00:34:54con la parodia evidentemente y y
00:34:58no es del todo ajeno la idea del de la
00:35:00opinión no estoy en contra de quien
00:35:01quiera dar opiniones pero todo texto
00:35:03empieza a leerse como si se tratara de
00:35:05alguien que toma la palabra para decir
00:35:07lo que lo que opina todo texto algunos
00:35:10son así y otros no son así pienso en las
00:35:11ficciones también recuperar la premisa
00:35:14que se da en colegio secundario Yo sé
00:35:16que se da en colegio secundario la
00:35:18distinción entre autor y narrador se da
00:35:21la tendencia a suponer que lo que dice
00:35:22el narrador en un texto de ficción
00:35:25corresponde a lo que piensa o sostiene
00:35:26la autor reaparece con una insistencia
00:35:30preocupante en los últimos tiempos se
00:35:32llevó al cine También no porque en tal
00:35:34película dijo tal cosa o pasó mucho con
00:35:36comediantes también claro y a ver lo
00:35:38dice un personaje y un autor puede no
00:35:41estar de acuerdo con lo que dice su
00:35:42propio personaje porque cuando un autor
00:35:44Construye un personaje no lo construye
00:35:46necesariamente para que diga lo que él
00:35:47piensa no Y cómo creas un hijo de [ __ ]
00:35:49si no claro
00:35:51exactamente exactamente quedaría solo en
00:35:53manos de los escritores hijos de [ __ ]
00:35:54que
00:35:56hay Pero ahí no habría parodia casi que
00:35:59son
00:36:00todos lo que pasa es que ahí no habría
00:36:02parodia habría alguien diciendo lo que
00:36:03piensa yo digo justamente alguien que no
00:36:05está diciendo que él piensa está
00:36:06poniendo en juego una representación una
00:36:09figuración una circulación de la palabra
00:36:10más compleja que es Yo pienso que dos
00:36:12puntos yo construyo un personaje o un
00:36:15narrador que piensa lo que yo no pienso
00:36:17entonces El lector va a tener que
00:36:19trabajar por lo menos con dos
00:36:20frecuencias sí por lo menos con dos
00:36:22frecuencias pero digo más allá de eso
00:36:25más allá de un texto determinado o no sí
00:36:28sí lo pensé en relación a que tiene que
00:36:31ver con el pasado y como pensamos el
00:36:33pasado y el pasado efectivamente está
00:36:34ahí disponible para ser pensado
00:36:36repensado considerado y reconsiderado
00:36:38una y otra vez desde cada uno de los
00:36:40presentes no no no es que el pasado hay
00:36:42que cuidar el pasado cristalizar y
00:36:44cuidarlo Como quien cuida un tesoro ya
00:36:46reunido el pasado está siempre
00:36:48disponible para ser insisto repensado y
00:36:50rediscutir hay que ver cómo y en la
00:36:54Argentina creo que históricamente
00:36:57ha habido Y todavía quizás haya pero
00:37:00está amenazada una fuerte tradición de
00:37:02reconocimiento al espacio
00:37:04público porque tenemos entre las cosas
00:37:07que han salido bien en la Argentina que
00:37:09no son tantas tantas tantas casi todas
00:37:11nos van saliendo mal pero hay algunas
00:37:13que han salido bien el sistema de la
00:37:14educación pública con Sarmiento como
00:37:15referente para Sarmiento lo citan pero
00:37:17después lo arrastran Sí el sistema de
00:37:19Educación Pública en Argentina ha sido
00:37:21lo suficientemente sólido lo
00:37:24suficientemente
00:37:25eh
00:37:27consistentes como para que aún después
00:37:30de años y años de deterioro o a veces de
00:37:33ataques frontales resiste y se sostiene
00:37:36relativamente bien de manera que
00:37:39pertenecer haberse formado yo me formé
00:37:41en la universidad pública es motivo de
00:37:43orgullo yo estoy orgulloso de haber
00:37:45estudiado en la universidad de Buenos
00:37:47Aires estoy orgulloso de haber podido
00:37:49contar en una universidad pública con
00:37:52docentes como Enrique peoni Jorge panesi
00:37:55Noe Trick Beatriz sarlo
00:37:57Ricardo Josefina ludmer estoy me olvido
00:38:00me olvido me olvido disculpas para lo
00:38:03que me olvido y estoy orgulloso de poder
00:38:07como docente trabajar y enseñar en esa
00:38:10institución de Educación Pública en la
00:38:13que enseño y trabajo y estoy
00:38:16orgulloso del sistema de red de
00:38:18bibliotecas populares que hay en la
00:38:20Argentina que la fundó Sarmiento también
00:38:22para que los libros lleguen a lugares
00:38:24donde de no existir este recurso
00:38:27no llegarían o llegarían solamente
00:38:30aquellos que responden al interés
00:38:31comercial de la librería comercial de la
00:38:33localidad la y hay que pagarlos y son
00:38:36caros la posibilidad de contar con una
00:38:38red de bibliotecas populares que alcanza
00:38:40todo el país es motivo de orgullo en la
00:38:43Argentina y hay la salud pública Cómo es
00:38:47que ha ido deteriorándose
00:38:50esa esa consideración de nuestra
00:38:53historia y de nuestro presente y empieza
00:38:56a ser des doloroso de D oroso trabajar
00:39:00en el ámbito público Y ser trabajar de
00:39:03bibliotecario en una biblioteca pública
00:39:05empieza a ser llamado eh Oki nooki es el
00:39:09que no lo el que no hace bien su trabajo
00:39:10y no va eso estaremos de acuerdo está
00:39:13mal pero una cosa es decir está mal que
00:39:17alguien cobre y no vaya a su trabajo y
00:39:19otra es llamarle nooki a todos aquellos
00:39:21que se ocupan de eso y que en muchísimos
00:39:23casos hacen su trabajo y el trabajo es
00:39:25muy importante y lo hacen muy bien si
00:39:28todo tipo de gestión de política
00:39:31cultural Todas se empiezan a llamar
00:39:34tongos No que haya tongos en su interior
00:39:37eso hay que revisarlo y quitarlo no todo
00:39:39tipo de política cultural pública se
00:39:42llama tongo y toda posibilidad de que
00:39:45alguien cuente un artista que además si
00:39:48cuenta Por eso porque ganó un concurso
00:39:51se presentó y lo eligieron un Jurado lo
00:39:55lo lo eligió
00:39:57no sale por sorteo tanto que se habla de
00:40:00mérito de mérito de mérito ahí hay un
00:40:01ejemplo de de mérito se presentan x
00:40:04cantidad de proyectos se eligen dos y se
00:40:07respaldan esos dos eso no es un
00:40:10kiosco llamarle a eso kiosco llamarle al
00:40:13otro tongo llamarlo al empleado de la
00:40:15que trabaja en la Esfera pública de la
00:40:16difusión de de libros o de la enseñanza
00:40:20nooki es deteriorar por entero por eso
00:40:23antes de usé la palabra arrasar que la
00:40:25también de mi mujer que la USA
00:40:27son bienes
00:40:29có conyugal cl conyugal pero igual lo
00:40:33digo sí sí eh se arrasa con todo e
00:40:37insisto en que se ha instalado
00:40:39fuertemente o se está instalando
00:40:42fuertemente un desmerecido
00:40:45intrínseco para con el trabajo en
00:40:48políticas culturales o trabajo en el
00:40:51ámbito Estatal Ahí es donde Pensé en
00:40:53Borges que hizo muchísimas cosas
00:40:55muchísimos pero claro pero pero es
00:40:56alguien cuya vida admite ser contada
00:40:59contada bajo esa lógica
00:41:01atroz da como resultado sí est vivió
00:41:05premio nacional o sea escribió un libro
00:41:08en 1940 Claro ese libro era el
00:41:11Alf tenía un par de temas
00:41:15buenos no estaba mal no estaba mal pero
00:41:18la discusión en los términos que se da
00:41:21la discusión en los términos que se da
00:41:23no es discutiendo Por qué tal texto
00:41:25recibe tal premio porque los Tex esto no
00:41:26lo
00:41:27leen por eso es muy bueno ir a un
00:41:30ejemplo paradigmático ficciones de
00:41:34Borges por lo que obtiene el premio
00:41:37nacional Recibe un dinero del
00:41:39Estado Recibe un dinero público que
00:41:42convendría recuperar la idea de que como
00:41:43en las sociedades la una sociedad no es
00:41:46una sumatoria de individuos un espacio
00:41:49donde hay zonas de lo de lo personal de
00:41:52lo individual y en zonas de lo
00:41:53compartido Y de lo común hay aspectos
00:41:55públicos
00:41:57Y esa Esa esa dimensión esos aspectos
00:41:59públicos no es la sumatoria de nuestras
00:42:00individualidades es otra instancia de lo
00:42:03que compartimos y para atender a ese
00:42:07espacio y a esas prácticas y a esos
00:42:08ámbitos de lo que como somos una
00:42:10sociedad compartimos se reúnen ciertos
00:42:12fondos
00:42:13públicos que permiten sostener esas
00:42:16instancias que toda sociedad tiene del
00:42:18espacio de lo público de lo compartido
00:42:19No son los fideos de los niños del
00:42:22Chaco a los que usan cruelmente y
00:42:25perversamente como cualquiera puede usar
00:42:28alguien a que si en el fondo no te
00:42:30importan Entonces los usas los usas
00:42:33retóricamente lo podríamos decir al
00:42:34revés si te importaran de veras no lo
00:42:37usarías para chicanear no lo no lo no
00:42:40los usarías retóricamente para la
00:42:42gastada fondos públicos para sostener
00:42:46políticas culturales y por ejemplo
00:42:48Borges obtuvo el premio Nacional de
00:42:50literatura yo le daría Pero con la mía
00:42:52con la mía Lo pagaste vos Lo pagaste vos
00:42:54ese prio con la mía viste es un tongo
00:42:57porque yo no pued mis impuestos van para
00:42:59otra cosa
00:43:00eh ahí también ha habido un movimiento
00:43:03junto con el deterioro de de lo que
00:43:05decimos de de la validación o de la
00:43:07legitimación histórica en la Argentina
00:43:08de lo de lo público y de la educación
00:43:10pública de la enseñanza o las
00:43:11bibliotecas públicas que son
00:43:12extraordinarias y son han sido siempre
00:43:15muy importantes en este país las están
00:43:17destrozando también ha habido este
00:43:19movimiento por el cual en vez de pensar
00:43:21en fondos públicos cada uno ha habido
00:43:22una privatización retórica o sea en el
00:43:25lenguaje de la noción de fondos públicos
00:43:27que es privatización es lo volvés a
00:43:29pensar como privados entonces esos no
00:43:32son fondos públicos para solventar
00:43:33políticas culturales soy yo que te pago
00:43:35a vos sí sí es un acuerdo entre privados
00:43:38vos estás usando la mía con lo cual otra
00:43:41vez por qué alguien encuentra regocijo
00:43:44en expresar esos términos porque se
00:43:45constituye en algo para mí no deseable
00:43:47pero para otros evidentemente sí de ser
00:43:50patrones porque yo soy tu patrón vos sos
00:43:52mi empleado y vos sos mi empleado es una
00:43:55manera muy sencilla de ser patrón con un
00:43:57simple
00:43:59monotributo alguien decía pero vos pagas
00:44:03el fútbol para todos pagas la red de
00:44:05bibliotecas populares pagas el programa
00:44:07satelital argentino Cuánto ganas Claro
00:44:10que todo se imaginan con el cbu de Messi
00:44:13estoy apto de
00:44:15mantener de mantenerte pero no no es más
00:44:19bien el disfrute de alguien que se
00:44:20regocija hablando de lugares de poder de
00:44:23decir yo soy el patrón se usa mucho
00:44:25domar tamb es una palabra que en este
00:44:27momento Así es también es una palabra
00:44:30indagar exactamente está llegando flor
00:44:33halfon que ya viene para elijo creer su
00:44:35programa quería eh Por lo menos darle la
00:44:37bienvenida porque esto es como muy lindo
00:44:40y ya ya
00:44:42ya lo que pasa que no comparto mesa con
00:44:46termo Ya trajiste uno trajiste uno
00:44:50cuántos hay acá cuántos hay en est per
00:44:52termo Botero no Aparte te identificó
00:44:54inmediatamente hizo ya el gesto como que
00:44:56quería ser presidente hemos y debatimos
00:44:58ya hemos tenido este intercambio bien
00:45:01bien bien una vez en una conferencia hiz
00:45:03una consideración general sobre el tema
00:45:04y me di cuenta de qué cuadro era por los
00:45:06gestos que hacía en segunda primera tipo
00:45:08estaba hablando empezó a tipo soy yo
00:45:11porque le dijeron que eligiera me
00:45:13acuerdo perfectamente le pidieron que
00:45:15eligiera un gol de la historia y le
00:45:16dijeron No en realidad dijeron a la mesa
00:45:19no de River no de boca como diciendo
00:45:21hagamos que la gente y un tipo empezó a
00:45:22contar un gol de boca a River pero por
00:45:25favor le di cuál era Maradona haciendo
00:45:27gatear a filiol
00:45:29exactamente hincha independ un hincha
00:45:31independiente lo Mira cóm se me cae la
00:45:34silla derste de la
00:45:36emoción eso era otro fútbol era otro fol
00:45:39y en el en ese momento advertí que una
00:45:42amabilísima concurrente a la conferencia
00:45:44en fila uno
00:45:46lloraba per de
00:45:49verad Martín gracias por haber venido a
00:45:51charlar Obviamente que quedó cortísimo Y
00:45:54eso es lo lindo Porque nos da motivos
00:45:55para invitarte qudate tranquilo un tiemp
00:45:58en otra lluvia otro día de lluvia
00:46:00Gracias mar Gracias flor por por la
00:46:03paciencia no sé si nos pasamos en punto
00:46:06estamos en punto gustito bueno nos
00:46:08quedamos con el hijo creer entonces hoy
00:46:10sí paraguas
00:46:12todo vine con todo y pero me empapé pero
00:46:16unc nada terrible terrible aparte soy
00:46:19cquero uso crocs Cómo V vine cam camé 10
00:46:23cuadras con las crocs asaltó un
00:46:25enfermero o sea calzado agujerado
00:46:29trajiste porque total se va a mojar dice
00:46:31pero no te puedo creer eso Si total me
00:46:34voy a
00:46:36empapar ser adulto es poder comprarte
00:46:38todos los jimis que quieras y poderte el
00:46:39cansado que quieras en cuanto tengas
00:46:43Bueno gracias marco