Martín Kohan: "Me da vergüenza el video que publicó el gobierno sobre la dictadura" #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 25/3/2024 - Duracion: 27:15
Transcripción
00:00:017:10 de la tarde en la República
00:00:04Argentina Ahora sí sobrevivió a fútbol o
00:00:06muerte y acá está Martín c fuerte el
00:00:08aplauso para él muchas gracias gracias
00:00:11por venir Martín por favor escritor
00:00:13Bueno vine a fútbol o muerte viniste a
00:00:14fútbol o muerte y me quedé porque me
00:00:16quedé te robamos un rato chamos siempre
00:00:18vestido con la marca de las tres tiras
00:00:20por supuesto Me gusta esto siempre no sí
00:00:24creo que ya no tengo nada bueno tengo
00:00:25las algunas Nike de cuando boca tenía
00:00:27Nike aj pero ahora ya no hace falta
00:00:30bien bueno Primero quiero preguntarte
00:00:33cómo viviste el día de ayer el 24 de
00:00:36marzo bueno mezcla de sensaciones por un
00:00:40lado una sensación fuerte intensa grata
00:00:44de No todo está tan perdido eh parezco
00:00:48Fito Páez Pero y no vengo a ofrecer mi
00:00:51corazón pero la verdad es que hubo algo
00:00:52muy
00:00:53intenso porque también uno puede pensar
00:00:56creo que lo comentaban antes el fenómeno
00:00:58de la llegada de milei a la jefatura de
00:01:00estado Que es el cargo que
00:01:02ocupa tiene que ver con muchísimos
00:01:04factores por supuesto y hay una
00:01:05dimensión donde el padecimiento de mucha
00:01:08gente y la angustia y el malestar
00:01:09prolongado de mucha
00:01:11gente comprensiblemente yo no diría
00:01:14justificadamente porque creo que es una
00:01:15error pero comprensiblemente se busca un
00:01:18cambio por donde sea Y dice Bueno veamos
00:01:21a ver qué pasa pero profundizando eso
00:01:24raspando detrás de eso No necesariamente
00:01:27se compra entre comillas todo el pack
00:01:30de reivindicación de la dictadura de
00:01:32ataque a a a la educación pública de
00:01:36liquidar el sine argentino de liquidar
00:01:38No necesariamente viene el paquete
00:01:40completo puede haber una esperanza una
00:01:43combinación de esperanza y desesperación
00:01:45veamos que pasa con este que por lo
00:01:47menos es distinto lo que pasa para mí no
00:01:49alienta ninguna Esperanza Pero uno
00:01:51entiende es esa reacción pero verificar
00:01:54que esa que esa acción no involucra
00:01:56digamos el como decir el paquete
00:01:57ideológico entero me parece que es algo
00:02:00que podemos empezar a pensar
00:02:03razonablemente y que hay algo
00:02:06sedimentado en la sociedad Argentina y
00:02:08en relación a la memoria y y en relación
00:02:11a lo que pasó En aquellos años que que
00:02:14que no se ha perdido del todo que no se
00:02:16ha perdido del todo puede haber
00:02:17retrocesos como en tantas cosas hay
00:02:20avances retrocesos flujos y reflujos
00:02:22pero para mí tuvo algo de reparador
00:02:25tanta tanta tanta tanta gente en la
00:02:27calle para dejar en claro Qué significa
00:02:31el el 24 de marzo en la Argentina y cuál
00:02:33es la respuesta que damos socialmente a
00:02:35lo que el 24 de marzo significa fue muy
00:02:37reparador a la noche vi el video emitido
00:02:40por el gobierno y el estado nacional y
00:02:44bueno me produjo una combinación en
00:02:48parte de fastidio pero el fastidio
00:02:49busqué premeditadamente mitigarlo porque
00:02:52advertí y es fácil advertir que el
00:02:54fastidio era lo que buscaban claro no es
00:02:56una intervención no es Sí pero digamos
00:02:59hay un punto en que lo que buscan es
00:03:02irritar noos porque tenemos un
00:03:06antecedente relativamente cercano
00:03:07supongamos que alguien considera que
00:03:09efectivamente el salón de las mujeres no
00:03:11debía estar más en la casa de gobierno
00:03:13supongamos que alguien considera que no
00:03:15que era mejor o conveniente o necesario
00:03:17reemplazarlo supongamos la decisión de
00:03:20que eso haga de que eso se haga el 8 de
00:03:21marzo A qué responde para molestar clar
00:03:24para molestar para molestar para irritar
00:03:26para fastidiar para dañar entonces en el
00:03:28punto en que uno dice
00:03:30acá No hay exactamente un debate sobre
00:03:32el 76 la lucha armada no hay solamente
00:03:35eso hay ante todo Una disposición por
00:03:37algo lo emiten un 24 de marzo hay ganas
00:03:42de molestarnos hay ganas de irritar noos
00:03:44Entonces eso me ayudó a mitigar la
00:03:45irritación porque di
00:03:47no no caigo en esa trampa que está novia
00:03:50al mismo tiempo está novia no es un
00:03:51palito es un palo enorme si pisalo
00:03:53pisalo pisalo no no lo voy a pisar con
00:03:55lo cual lo que me quedó es más que nada
00:03:56la vergüenza la vergüenza que me da que
00:03:59apece ahí y que un gobierno argentino má
00:04:02el signo que tenga o que tiene pueda
00:04:04haber emitido algo tan rudimentario tan
00:04:07falso tan torpe está
00:04:09mezquino Sí pero no no sentís que
00:04:12también tribunero digo yo lo del 8m Sin
00:04:14lugar a dudas fue una una una
00:04:16provocación Sin lugar a dudas F una
00:04:18provocación Pero además de irritar a
00:04:20quien consideran haber enfrente no
00:04:22sentis que también representa un montón
00:04:23de gente no el país no es 56 44 por eso
00:04:28fue un balot nada que ver pero no hay
00:04:31muchísimos argentinos y argentinas que
00:04:33sí se sienten representados por el video
00:04:35de las 12 de la noche y por lo de lo de
00:04:38dar de baja el salón de la mujer el 8 DM
00:04:41Sí pero seguramente sí hay que ver
00:04:44cuántos o sea ese 56 no es 56 es
00:04:47balotaje y del 30 original del 30 suyo
00:04:52digamos que además es suyo de él porque
00:04:54cuando él procuró transferir la adhesión
00:04:58electoral a a a otra a otros en
00:05:01elecciones por eso la situación que
00:05:03tiene la legislatura no logró transferir
00:05:05nada su ideario su ideología Porque si
00:05:09es por entera No digo que eso no esté
00:05:11pero si es por completa y entera
00:05:13adhesión ideológica la figura en la que
00:05:16el líder porque es un claramente
00:05:18responde a la lógica del populismo por
00:05:20eso es tan deprimente también y resulta
00:05:22tan desleal ver a tantos republicanos
00:05:24que nos aleccionar con las reglas y con
00:05:27los el cuidado de la República y se
00:05:29trepan al primer populismo que pasa con
00:05:32tal de que no sea el populismo del
00:05:34peronismo Entonces no eran republicanos
00:05:36eran
00:05:36antiperonistas no eran antipopulistas
00:05:38eran anti peronistas Y si hay un
00:05:41populismo que le permite que no haya
00:05:42peronismo van con el populismo porque mi
00:05:45ley responde al populismo y y una de las
00:05:47características propias del populismo es
00:05:49la figura de un líder que además insisto
00:05:51claramente no logró
00:05:52transferir las convicciones ideológicas
00:05:55porque si no aquel que indicaba como
00:05:57candidatos suyos en tal provincia en tal
00:05:59provincia en tal provincia hubiesen
00:06:00sumado más del 3 47 3% que sumaban hay
00:06:05algo que tiene que ver con la figura de
00:06:07de él mismo del propio Miley con lo cual
00:06:10también en ese 30% hay que ver cuánto
00:06:13hay de la fascinación con con su Estilo
00:06:17rupturista de Liderazgo cuánto yo yo
00:06:21tiendo a hacer hincapié en eso de una
00:06:24reacción ante un estado de mortificación
00:06:27sostenida que viene dur mucho tiempo y
00:06:30de malestar y de pasarla mal
00:06:33sostenidamente y y me parece que uno
00:06:37puede entender digo no no es que las
00:06:39cosas pasan por lo que uno entiende o no
00:06:40entiende Pero ya que estoy hablando Yo
00:06:42uno puede entender que dice Bueno a ver
00:06:43probemos esto en ese a ver probemos esto
00:06:47incluso con lo que puede lucir más
00:06:49disparatado que es casi todo o todo en
00:06:52mi ley que eso pueda tener el atractivo
00:06:55de bueno veamos Para dónde
00:06:58va igual no que se jugaran tantas cosasa
00:07:02a día tiene tiene tiene mucho de eso Por
00:07:04lo tanto eh Hay mucho de eso y al mismo
00:07:08tiempo el tranco de eso es corto porque
00:07:10también con esa lógica cuánto tiempo más
00:07:13van a poder sostener que la inflación
00:07:16está bajando Claro sí estaba como
00:07:20comentaban ustedes hace un rato Bueno sí
00:07:22respecto llevas de 402 está bajando está
00:07:25bajando del 40 al que lo llevaste si
00:07:28recibís 44 4% de pobreza y en dos meses
00:07:31lo llevas a 60 cuando vas vayas de 60 a
00:07:3458 Si eso ocurriese que nada indica que
00:07:36vaya a ocurrir no estás bajando la
00:07:38pobreza Entonces estos trucos entre
00:07:41retóricos y
00:07:43aritméticos la idea de que íbamos hac
00:07:45una inflación del 70,000 millones por
00:07:48que es lo que dice él y que por lo tanto
00:07:50él la frenó y nos dejó solamente con un
00:07:5340% cuánto tiempo funciona cuánto tiempo
00:07:57puede funcionar que como se dice
00:07:58habitualmente y
00:08:00vas al supermercado las cosas valen el
00:08:01doble pero valen el doble no 70000
00:08:03millones de veces más Solamente 40% más
00:08:06pero pero no pero para el 40% más
00:08:08tampoco te alcanza estoy hablando de la
00:08:10gente a la que realmente no le alcanza
00:08:12como esa gente ya la venía pasando muy
00:08:14mal y ha habido ha habido un descuido ha
00:08:18habido una desconsideración ha habido
00:08:20una subestimación de lo mal que la gente
00:08:21le estaba pasando ha habido una falta de
00:08:23respuestas bueno esta especie de
00:08:26gesto a ver a ver qué pasa con esto que
00:08:29no sabemos Qué es bueno ahora vamos
00:08:31Sabiendo Qué
00:08:33es yendo a la pregunta concreta cuánto
00:08:36de esa adhesión contenía estrictamente
00:08:38esta mirada tan reaccionaria que está
00:08:40Clara en
00:08:41villarruel de reivindicación del
00:08:44terrorismo de estado cuá está Clara y no
00:08:46es sorpresiva porque ya sabíamos lo que
00:08:47pensaba pero muchos decían muchos decían
00:08:50no van a hacer todo lo que dicen no se
00:08:53puede no van a sacar la televisión
00:08:54pública no no van a instalar ese tema
00:08:56nuevo no se no se puede lo cual daría
00:09:00da como resultado como hipótesis de
00:09:01lectura de aquel resultado electoral una
00:09:03situación desconcertante que es lo voto
00:09:05Para que no haga lo que prometió se una
00:09:07situación que invierte por completo las
00:09:10escenas políticas habituales que es me
00:09:12promete el salariazo no me cumple lo
00:09:14voto lo voto porque quiero el salariazo
00:09:16no lo cumplió me defraudó este prometió
00:09:20en falso la idea de me promete pero no
00:09:22va a cumplir Entonces lo lo lo voto
00:09:25porque no le creo está más cerca de
00:09:28Carol y Y los muchachos de de fútbol
00:09:32muerte se desconcertar Pero est está más
00:09:34cerca de los disparates de de de Alicia
00:09:36detrás del espejo que una lógica
00:09:38política que es me decís la verdad pero
00:09:42yo creo que es mentira y Como creo que
00:09:43es mentira este te voto porque sé que me
00:09:46estás mintiendo y que lo que me Sí ahí
00:09:48se ven las ganas de sacar a los que
00:09:49estaban en realidad que no son
00:09:51incomprensibles Por supuesto que no no
00:09:53son incomprensibles ahora nada perdón y
00:09:56te estás encontrando con uno que te dice
00:09:57Che yo te dije tod la verdad eh
00:09:59est haciendo otros te defraudaron yo te
00:10:02avisé es que sí hay una parte que no
00:10:05bueno no hay una parte que sí se mueve
00:10:07también en eso porque el modo que
00:10:08después empezaron a redefinir qué
00:10:10entendían por
00:10:12casta porque el gesto populista de el
00:10:15líder y el enemigo el enemigo llama
00:10:17casta y después hay que especificar de
00:10:19quién hablábamos
00:10:21Exactamente Bueno todo eso se va viendo
00:10:24ahora Cuánta de cuánto de esa adhesión
00:10:27electoral circunscripta la figura
00:10:29personal de él porque insisto no
00:10:30transfirió esa adhesión no logró
00:10:32transferir esa adhesión
00:10:34ideológica yo no diría en principio que
00:10:36hay un 30% de de argentinos que creen
00:10:40que el 24 de marzo del 76 estuvo bien y
00:10:44era necesario dar un golpe de estado en
00:10:46tanto que el video emitido desde el
00:10:47estado nacional a través del gobierno
00:10:49emitido ayer lleva a ese punto rar
00:10:52raramente o no de lo que no habla de lo
00:10:55que no se habla en ese video es lo que
00:10:56ocurrió en la Argentina durante la
00:10:57dictadura militar ha de situes PR no
00:11:00habla antes sí y después porque después
00:11:04ajustan rencores con el kissnerismo
00:11:06no hablan de lo que no ni menciona la
00:11:09palabra dictadura no se menciona porque
00:11:11no hablan de eso excepto para llegar al
00:11:13borde de un estado de cosas que yo diría
00:11:18no es no no no hay que interpretar
00:11:20demasiado están es un video destinado a
00:11:22la justificación del golpe como ya
00:11:25sabemos lo que sucedió lo sabemos lo que
00:11:27sucedió en la Argentina durante la
00:11:29dictadura militar y lo sabe el mundo y
00:11:32lo sabe el mundo quiero creer que no que
00:11:34no hay un 30% de argentinos que adhieren
00:11:36a la idea expresada por ese video de que
00:11:39el golpe era necesario y estuvo bien
00:11:41hubo quienes lo pensaron y lo sintieron
00:11:43el mismo 24 de marzo de
00:11:451976 no sabían lo que se venía pero ya
00:11:48sí sabemos lo que se vino hay un
00:11:50porcentaje que sí que siempre existió no
00:11:52creo que sea el 30% No creo quiero creer
00:11:55que no es del 30 de ese 30% que lo votó
00:11:57pero pues ha un reducto de gente digamos
00:12:00la misa de famus había gente que iba y a
00:12:03la misa en la iglesia de Cabildo y Jorge
00:12:06newbery Yo vivía cerca cuando videl iba
00:12:08había gente que iba Sí hay gente que
00:12:11adhiere a eso no creo que sea el
00:12:1430% que adhirió a mi ley Me parece que
00:12:17esa esa adhesión la del 30% tiene que
00:12:20ver con es eso esa combinación
00:12:23particular de el tipo de Esperanza que
00:12:25brota de la desesperación no Esperanza
00:12:27esperanza no la secuencia esperanza
00:12:29la esperanza que brota de un desesperado
00:12:32cualquier cosa Parecía un salvavidas me
00:12:34sir es que y y bueno es que yo no
00:12:36conozco ese
00:12:38estado pese a todo lo que dije antes de
00:12:41de la docencia de la docencia ganamos
00:12:42mal está mal pago La amenaza de mi ley
00:12:46contra la educación pública es fuerte
00:12:48estamos muy preocupados en serio pero en
00:12:51serio sabemos Cuál es la gente que la
00:12:53está pasando realmente muy mal y no Cómo
00:12:56podría uno calibrar medir y mucho menos
00:12:59juzgar el tipo de reacción que tiene
00:13:01alguien que necesita respuestas Y no se
00:13:03la dan durante mucho tiempo clar Martín
00:13:05Acá hay un tet que escribió ayer María
00:13:08Victoria barata que es historiadora y es
00:13:10docente la leo en Twitter Ah muy bien
00:13:12decía por tener miedo a reconocer las
00:13:14víctimas de la guerrilla y por hacer de
00:13:15la causa de los Derechos Humanos una
00:13:17cuestión partidaria llegamos a mi ley
00:13:19presidente poniendo este spot
00:13:21impresentable
00:13:23eh Te parece interesante coincidís
00:13:26coincido en parte como me suele pasar al
00:13:29leerla porque por yo que soy docente
00:13:32apoyo muy fuertemente y apoyé muy
00:13:34fuertemente
00:13:35la el restablecimiento de las clases
00:13:38presenciales lo antes que se pudiera
00:13:40pero lo antes que se pudiera digo porque
00:13:42es un tema que que barata sigue mucho y
00:13:46y por eso la leí con mucho interés Pero
00:13:48había una serie de cuestiones ahí por
00:13:49resolver Y para mi manera de ver eh
00:13:52adhería a su ansiedad de regreso a las
00:13:55aulas y para mi manera de ver se saltea
00:13:58algún uno de los pasos necesarios para
00:14:00que ese regreso a las aulas fuera
00:14:02realmente posible en el país que
00:14:04tenemos por ejemplo
00:14:08primero no hemos tenido la cuarentena
00:14:10más larga del mundo parece que hay
00:14:12varios países convencidos de que
00:14:13tuvieron la cuarentena más larga del
00:14:14mundo
00:14:16eh fue larga la nuestra no sé si la más
00:14:20larga pero fue larga la nuestra fue
00:14:21larga en algunos comp en algunos
00:14:24aspectos
00:14:25Sí yo me fui de vacaciones el contra
00:14:29tiempo había que llenar unos formularios
00:14:32no un clima feo fuimos vacaciones nos
00:14:35tuvimos un año encerrados no pero más
00:14:37allá de eso hubo un clima feo al
00:14:39principio contra los que no sé contra el
00:14:41Surfer te acordas
00:14:43contra contra la se que salió a tomar
00:14:45sol grande no y y el cumpleaños fatídico
00:14:49claro es efectivamente un punto de
00:14:52quiebre y que hubo algunos casos de
00:14:54represión policial muy feos también los
00:14:56casos yo ahí le di la bienvenida unas
00:14:59cuantas personas que parecen haberse
00:15:00enterado habiendo existido episodios
00:15:02horribles y oscurísimo como el caso vulo
00:15:05hay personas que se enteraron recién en
00:15:07el 2020 de los abusos policiales o se se
00:15:11sensibilizar recién en el año 2020 de lo
00:15:13que te puede pasar con la policía Claro
00:15:15pero porque casos de abusos policiales
00:15:17ha hubo muchísimo pero no hay que ser
00:15:19como ellos Entonces no no no no no Por
00:15:21supuesto y ahora quiero decir por eso
00:15:23digo les di la bienvenida Ah se suman
00:15:25Ahora sí al repudio por los abusos
00:15:26policiales porque la verdad que esto
00:15:28hasta ahora nunca nunca los había visto
00:15:29claro no tiene que cambiar la actitud
00:15:31contra los abusos por por quién los hace
00:15:34pero no Entonces ahora volviendo al tema
00:15:36clases igual no me olvido del me me fui
00:15:40un poco pero cuando me voy en general
00:15:42vuelvo porque me encontré conversando
00:15:44bueno en tal país se volvió a los Tantos
00:15:47meses igual con un detalle no que es que
00:15:48cuando se volvía a clases en julio
00:15:50agosto en países del primer mundo era
00:15:52verano claro no ahí la ojo con la tierra
00:15:55es redonda que mayormente por lo tanto
00:15:58ojo una cosa es volver cuando hace calor
00:16:01una con un caso como el de Corona un
00:16:03problema con el del coronavirus otra
00:16:04cosa es volver en invierno pero acá
00:16:06cuando se empezó a cerrar también era
00:16:07marzo y se estaba viendo lo que pasaba
00:16:09en Europa en el invierno y esas
00:16:11exageraciones al principio cuando no se
00:16:13sabía que era hoy con el Diario del
00:16:16sábado a la tarde podemos decir que
00:16:17estaban mal pero en ese momento solo se
00:16:19veía Europa en el frío yo digamos
00:16:22también yo entiendo fue fue muy
00:16:24angustiante no saber claro fue muy
00:16:26angustiante que la ciencia no supiera
00:16:28porque que para los que tenemos una
00:16:30formación racionalista no sabemos pero y
00:16:32la ciencia sabemos que se puede
00:16:34equivocar o que puede ser tentativa pero
00:16:35la ciencia en estado de desconcierto
00:16:37hubo que afrontar eso Y a veces me
00:16:40parece que hay como un gesto retroactivo
00:16:42hay una anécdota que no me acuerdo quién
00:16:43la contó era un técnico de fútbol vi
00:16:46bajan de un vuelo técnico de plantel y
00:16:48el vuelo arriba se mueve tremendamente
00:16:51tormenta y bueno cada uno sobre todo el
00:16:54técnico se supone que tiene como un
00:16:55liderazgo parece que puso en escena un
00:16:57pánico este poco
00:16:59decoroso fin aterrizan todo está muy
00:17:02bien están parados esperando que salgan
00:17:04los bolsos en donde se retira el
00:17:06equipaje y el técnico sin mirar a nadie
00:17:07en particular dice lo que pasó arriba
00:17:10queda arriba
00:17:12Eh ya está porque F Bueno uno Cómo
00:17:15resuelve uno Cómo elabora uno el miedo
00:17:18que tuvo y a veces creo que algo de eso
00:17:21hay eh nos metieron miedo no era para
00:17:23tan no pasamos miedo porque no sabíamos
00:17:26claro hubo incentivación del miedo sí
00:17:30hubo ciertas inflexiones de una campaña
00:17:32para no concientizar sino hubo
00:17:34corrimiento hubo señalamiento a veces
00:17:36contra el que
00:17:37pensaba si si si todo eso pasó y es muy
00:17:41cierto ahora en la vuelta a clases por
00:17:44la que yo he bregado también preguntaba
00:17:47y en Europa Cómo resolvieron el problema
00:17:49de no sobrecargar el transporte público
00:17:51con el docente taxi no bueno que ahí no
00:17:53hay docente taxi no tienen cuatro
00:17:56trabajos en cuatro escuelas distintas Y
00:17:58no van en transporte público o tienen su
00:18:01auto o trabajan en una sola escuela o
00:18:03trabajan en proximidad yo lo preguntaba
00:18:06a propósito en el sentido de conociendo
00:18:08la realidad del trabajo yc al revés no
00:18:10volvamos volvamos a clase resolvamos El
00:18:12problema del docente taxi así podemos
00:18:14volver a clase resolvamos el problema de
00:18:16la infraestructura y de las
00:18:18instalaciones yo discutí mucho la
00:18:20facultad donde trabajo porque
00:18:21efectivamente demoramos se demoramos yo
00:18:24no demoré Claro no había ventilación
00:18:25Cruzada no había ventilación Cruzada la
00:18:28caca de Paloma se secó no se abren las
00:18:32ventanas porque tenemos palomas adentro
00:18:35y cagan Entonces yo decía hay que volver
00:18:38a clase porque pienso eso hay que volver
00:18:41a clase resolvamos lo de las palomas
00:18:42resolvamos lo de las ventanas resolvamos
00:18:44lo de los baños el lavado permanente de
00:18:47manos en un baño donde nunca hubo
00:18:48toballa de ningún tipo ni de tela ni de
00:18:51papel ni de ninguna clase cómo hacemos
00:18:53con el lavado permanente de manos además
00:18:55no hay agua caliente Entonces yo decía
00:18:58sí sí vol vamos a clase qué Qué gran
00:19:00ocasión para mí que estoy efectivamente
00:19:01convencido de que nada reemplaza al aula
00:19:04y ansioso por el regreso a las aulas
00:19:05decía Qué gran ocasión para por lo menos
00:19:08desplegar los problemas fuertes que
00:19:11tenemos en el sistema educativo
00:19:12argentino que habría una buena ocasión
00:19:15por lo menos para plantear su solución
00:19:16necesaria o posible para que podamos
00:19:18volver a clase volver a clase ahí se
00:19:20empieza a tener algunas algunas
00:19:21diferencias con respecto al tweet si lo
00:19:23lees otra vez yo te lo agradezco es
00:19:26buenísimo esto por tener dice María
00:19:29Victoria barata docente historiadora Por
00:19:31tener miedo a reconocer a las víctimas
00:19:33de la guerrilla y por hacer de la causa
00:19:35de los Derechos Humanos una cuestión
00:19:36partidaria llegamos a mi ley presidente
00:19:39poniendo ese spot impresentable que
00:19:41parece justificar los horrores de la
00:19:43dictadura comparto en parte como me pasa
00:19:46con ella eh Me comparto en parte el
00:19:49video es una vergüenza es una vergüenza
00:19:52y eso consta ya es un hecho es una
00:19:54declaración de estado es una posición
00:19:56tomada por el estado yo
00:19:59no sé qué vergüenza es una vergüenza por
00:20:02el nivel no Ya por la ideología que
00:20:03expresa por la chatura la pobreza lo
00:20:06magro que es en su en su elaboración por
00:20:08las mentira que dice
00:20:10etcétera yo creo que hay algo ahí me ha
00:20:13tocado discutirlo más de una
00:20:15vez que es que también los anti
00:20:18kisneristas
00:20:21ratificaron el modo en que la
00:20:24identificación plena Derechos Humanos
00:20:27quismo la ratificaron claro la
00:20:30confirmaron le creyeron por así decir le
00:20:32creyeron más que los propios kisneristas
00:20:34como que es de ellos es de ellos
00:20:37Entonces se hacía muy difícil para mí
00:20:38que nunca he sido kisnerista ni lo soy
00:20:41muchas veces se me ha hecho muy difícil
00:20:44discutir este campo de cuestiones porque
00:20:46no había manera o en muchos casos no
00:20:48estoy exagerando pero no estoy
00:20:50exagerando tanto de tomar posición al
00:20:52respecto y que de y que no se
00:20:54identificara pero no que el kisnerista
00:20:56identificara estas causas con el
00:20:57kissnerismo los anti kisneristas las
00:21:00identificaban con el kissnerismo
00:21:01Entonces el kisis moo hace ese
00:21:04movimiento sí eh se prestan a ese
00:21:08movimiento muchos de sus
00:21:10críticos también porque sí hay sí ha
00:21:14habido a lo largo de estos años
00:21:16consideraciones y discusiones sobre la
00:21:19lucha armada sí se discutir No es cierto
00:21:21este video entre
00:21:23las
00:21:26falsedades de lo que estado enuncia en
00:21:29ese video no es cierto que esa historia
00:21:31no esté contada después se puede
00:21:32discutir como se cuenta no está oculta
00:21:35no está negada en todos estos años a lo
00:21:38largo de estos años ha habido muchas
00:21:40intervenciones revisando la lucha armada
00:21:42discutiendo la lucha armada tomando
00:21:44posición distintas posiciones sobre la
00:21:47lucha armada No es cierto que eso no
00:21:49esté discutido y sobre el accionar de de
00:21:51las agrupaciones que recurrieron a la
00:21:53lucha armada son discusiones que se han
00:21:54dado fuertemente de un modo muy
00:21:57elaborado si no las conocen No
00:22:01generalicen su desconocimiento digan
00:22:04dónde cuándo cómo Entonces uno
00:22:07dice política y o violencia de Pilar
00:22:10calveiro su libro extraordinario bien la
00:22:14polémica de del barco schmukler sede
00:22:17Córdoba para esta polémica fue una
00:22:19polémica extraordinaria ocurrió durante
00:22:21todos estos años no es cierto la revista
00:22:25lucha armada dirigida por Mario santucho
00:22:28hizo aportes extraordinarios para pensar
00:22:30este campo de problemas que es muy
00:22:32complejo y que admite posiciones muy
00:22:34diversas No es cierto que no se tocó el
00:22:37tema No es cierto cómo hacemos Martín
00:22:39porque nos queda poco tiempo Pero cómo
00:22:42mezclamos esto con esta parte
00:22:45intelectual inteligente también racional
00:22:49Cómo la mezclamos con este termo que sos
00:22:52hincha de boca que no debe reconocer una
00:22:55en contra de boca no cómo convive todo
00:22:58eso tuo por un lado es mi zona liberada
00:23:01mi zona liberada porque so para estos
00:23:02temas que me interesan mucho que nos
00:23:04interesan a todos pero tiendo a hac así
00:23:05con casi todas las cosas en mi zona
00:23:07liberada pero también empecé a pensar
00:23:10quería proponer que se dicte fútbol
00:23:13termo en escuela primarias que cada uno
00:23:15después haga del equipo que quiera boca
00:23:16es el que mejor funciona eso no no hay
00:23:18duda Y cómo dicta F el
00:23:20termo habría ayudado estud habría
00:23:23ayudado a que el kissnerismo se
00:23:24discutiera de otro modo qu es esta parte
00:23:26termo ao porque yo decía yo entiendo lo
00:23:29que le pasa porque a mí me pasa eso con
00:23:31River Yo lo entiendo le reconozco algo a
00:23:33River no no le haría alguna no pero el
00:23:37país no se puede pensar así Pero el país
00:23:39no se puede pensar así entonces digo esa
00:23:41parte termo si les enseñamos el fútbol
00:23:43no llegas no le pegas a otra persona por
00:23:45eso está todo bien es un Claro claro
00:23:47Entonces
00:23:50canalicen te gusta decir hay un Nosotros
00:23:53con el que está todo bien y hay un ellos
00:23:55al que no le vamos a reconocer nunca
00:23:56nada ni cuando tienen razón fútbol para
00:23:58eso está el fútbol enseñemos a a a poner
00:24:02en juego eso en el fútbol porque es
00:24:04pertinente ahí funciona bien un tema que
00:24:06se nos escapó el fútbol también medio
00:24:07que lo perdimos viste que hay violencia
00:24:09que no pueden ir Los visitantes que
00:24:11sospechamos de los árbitros estamos
00:24:13dando esa pulseada también yo lo que
00:24:16dije recién el fútbol muertes sobre la
00:24:17final de la Libertadores la segunda
00:24:19final histórica que se ha producido
00:24:20entre boca y River la primera la ganó
00:24:22boca la segunda ganó Cuál es la primera
00:24:24nacional 76 la final más importante de
00:24:26la historia per fue no fue libertador no
00:24:28había Libertadores entre equipos de una
00:24:29misma de un mismo país en ese momento
00:24:31era la final más es como si vos me
00:24:32dijeras que el día de mañana dos equipos
00:24:34argentinos boca rivers llegan a la final
00:24:36del Mundial de Clubes Y eso desdibuja la
00:24:38Libertadores del no pero libertador
00:24:40Libertadores de H una Entonces es el es
00:24:43la final más importante que pueda darse
00:24:45entre boca y River en ese momento eso
00:24:47ocurrió en 2018 si algún día hay una
00:24:48final en el Mundial de Clubes no quitan
00:24:51la la significación de la del 2018 la
00:24:54del 2018 no quita la significación de la
00:24:56del 76 que ganó boca como y que era en
00:24:58ese momento la final más importante que
00:25:00podía darse entre los dosy que pred
00:25:02dominamos 42 años ahora estamos
00:25:04empatados desempatar remos en algún
00:25:06momento nunca hemos
00:25:08estado bien entonces estoy poniendo
00:25:10estoy ejemplificando podemos trasladar
00:25:12esto a una discusión política bueno se
00:25:14pobreza Yo también digo del Tercer gol
00:25:16goles sin Arquero no se gritan el del P
00:25:19sin Arquero no se grit no lo hubieras
00:25:20gritado si era boca me hubiese reído no
00:25:24bueno bueno bueno
00:25:25pero quiero decir Este desp
00:25:29del termo temperamento termostato
00:25:32justamente el termostato en el fútbol
00:25:34está bien porque el fútbol está eso para
00:25:36obsec carse para meterse en un termo
00:25:39pero se nos fue al cuando uno ve
00:25:41pero cuando uno ve que las discusiones
00:25:43políticas se dan esos un ellos primero
00:25:44ellos nosotros es ellos o Nosotros que
00:25:48ni el fútbol funciona así porque hay
00:25:51interés no porque en el fútbol más allá
00:25:53de lo termo vos ves un buen jugador con
00:25:55otra camiseta y decís Este es un buen
00:25:57jugador y lo puedes disfrutar pele que
00:25:58River no pero podes ver otro equipo otro
00:26:01ahí tuve mi conflicto era con con
00:26:04Defensores porque defensor viene el
00:26:05burrito Ortega claroo dije cómo hago
00:26:07para quererlo lo que
00:26:10hice no lo querías como jugador Sí claro
00:26:13en política es difícil Me parece que los
00:26:15militantes no disfrutan de un buen
00:26:17político de otro Hi escuchar escuch pero
00:26:21es al revés entonces la esta lógica
00:26:23termo binaria reductiva ellos nosotros
00:26:26Nosotros no nos revisamos nunca a ellos
00:26:27no lo rec hacemos nunca Nada que está
00:26:29muy bien para cualquier equipo de fútbol
00:26:32enseñemos a canalizarlo al fútbol donde
00:26:34funciona donde no importa donde está
00:26:37bien donde y a ver si liberamos un poco
00:26:40las discusiones políticas para que no
00:26:42transcurran en esos términos claro eso
00:26:45lo compro yo creo que lo compro como que
00:26:46Atlanta es el más grande de la Argentina
00:26:48y nadie lo reconoce porque es un país de
00:26:50boludo bueno de ahí salió salió gati
00:26:53graciani
00:26:55madurga no tenemos mucho rabina tenemos
00:27:02te lo reconoces te tía que dar
00:27:06bronca baj el
00:27:08PR Gracias por ha venido uner Martín en
00:27:12vuelta y media