MARTÍN KOHAN Y TE VOLVÉS LOCO | COMPLETO 18/02 | #LaMunipa
Vorterix - 18/2/2025 - Duracion: 1:50:55
Siguiente
Transcripción
00:00:00la municipalidad de vorterix no se toma
00:00:04[Música]
00:00:08vacaciones Hola hola hola
00:00:16H bienvenidos laa
00:00:20de martes
00:00:25[Música]
00:00:31siete programas siete y listo bueno el
00:00:35gran meba a mi derecha se comió todo el
00:00:38programa Ayer todo el programa se
00:00:42comió te castigó el frío no eh Sí está
00:00:45refriado Sí sí también igual quiereo
00:00:47usar el buzo Tal vez es por
00:00:49eso sí me gusta lo quería usar Y
00:00:52aproveché que ha pensé que garpa porque
00:00:54no no pones no pones porque porque hay
00:00:56un montón de firmas que se metieron de
00:00:58golpe con este programa en la semana que
00:01:00estuvimos nosotros solos avanzamos mucho
00:01:02mucho mucho repartimos una moneda con
00:01:05todo lo que entró nos hicimos Los Giles
00:01:07fuimos por izquierda cómo tiene que ser
00:01:08ahora llegó el capital
00:01:10extranjero llegaron los euros a mipa
00:01:13señoras señores volvió Pablo kery no se
00:01:16lo puede
00:01:17creer Buen día Buen día buen día cómo
00:01:21les va cómo me extrañaron eh un montón
00:01:25cómo me extrañaron qué semanita te
00:01:27metieron José
00:01:30pasó de todo me perdí de todo me perdí
00:01:33invitados de lujo me perdí charlas
00:01:35debates discusiones cuántas cosas me
00:01:38perdí intercambios de todo hubo fue
00:01:41extraordinario todo sabes que fue lo
00:01:43único que no hubo Eh me perdí comida no
00:01:47estuviste vos Bueno yo TR es que vos te
00:01:50fuiste muy arriba muy arriba Te fuiste
00:01:53con el Sushi maestro dejate acá después
00:01:56del sushi Qué vamos a venir con un
00:01:58Pancho no nada
00:02:01una unas papitas claro cambiaste la
00:02:04cabeza ya no no no vengo con una
00:02:05mentalidad absolutamente europea traigo
00:02:08muchas ideas recordemos que viene de
00:02:10Barcelona señor muchas ideas claro volví
00:02:12de Barcelona un evento en donde Sergio
00:02:15maravilla martínes Estuvo combatiendo
00:02:17una pelea extraordinaria que a priori
00:02:20sábado no el sábado pasado a priori
00:02:23todos decían bueno es una exhibición
00:02:25viste dos veteranos se [ __ ] a
00:02:28trompadas pero ant antes quiero decir
00:02:31que traje algo para ustedes un
00:02:34detallecito eur lo único que me conmueve
00:02:37son euros no me venga con con un peluche
00:02:43ahitos para que la banda disfrute
00:02:46Yo muy bien la producción está feliz
00:02:50extraordinario este pancito de badalona
00:02:54que lo
00:02:57traje acá la esquina ahí la producción
00:03:00está recontenta eh No no bien bien rico
00:03:03Para probarlo Pame Lu típico jamoncito
00:03:07el gran gran que no puede faltar pero
00:03:09bueno ustedes cómo la pasaron qué tal la
00:03:11semana linda bien sí estuvo bien estuvo
00:03:13bien estuvo bien linda se arreglaron sin
00:03:14mí eh Sí sí viste que que nadie es
00:03:18indispensable en esta vida por supuesto
00:03:20nadie es indispensable pero me hace
00:03:21sentir bien que hayan traído a muchas
00:03:24figuras de coc conductores Eso quiere
00:03:26decir que Epa no era yo un bolud
00:03:29cualquiera no no no no fue fácil
00:03:32reemplazarte eh No fue fácil Yo eso lo
00:03:34planteé en la reunión de producción ni
00:03:36bien Te fuiste vos vos te fuiste un
00:03:39lunes bueno nosotros tuvimos una reunión
00:03:41ese lunes a las 6:30 de la mañana nos
00:03:42juntamos
00:03:44todos porque había una incertidumbre
00:03:46había mucho mucho mucho miedo hab nombre
00:03:49había nombre había
00:03:51nombre bonelli Dijo uno no le digo mitre
00:03:55yo escuché en un momento y hab guido
00:03:57casca deor no guido no porque
00:04:03Iván dijeron que venga Iván W IV
00:04:07de palabra que s
00:04:10yo era muy alto primero porque hay que
00:04:15conseguir las condiciones para
00:04:17reemplazar Pablo hay que conseguir un
00:04:19tipo
00:04:21inteligente
00:04:25carismático
00:04:26verborrágico tengo un amigo sin laburo y
00:04:31qui podría venir acá no pero tiene todas
00:04:33estas condiciones no no pero Y por qué
00:04:35no vino fachero además un tipo que está
00:04:38bien eh
00:04:41físicamente el tipo impecable pero
00:04:44fundamentalmente lo que tiene Pablo
00:04:46Kenny que no tiene el resto Qué es lo
00:04:47que tiene Pablo Kenny y que tengo mucho
00:04:49huevo mucho huevo mucho huev Exacto y te
00:04:54digo Menos mal que no estuve el día de
00:04:55anam Ferreira Menos mal que no estuve
00:04:57ayer que vino Ayer vino edit que ahí
00:05:01podríamos haber no sé se podría haber
00:05:03generado cierta química sé que me evita
00:05:05Mira está Está todo mira no quiero ni
00:05:07leer no quiero ni leer el chat porque te
00:05:09empezas a reer V que te reí empieza a
00:05:12leer las cos ched noend palmadita me da
00:05:15risa eh Pero qué pasó como match no no
00:05:19el chat se puso a [ __ ] y Bueno estamos
00:05:24acá Ah y ahí decía Dale bebita Dale
00:05:28bebita veía las cosas que escribían
00:05:31a y mea veía lo que escribían y bueno
00:05:34viste pero no es Ay No mira lo que están
00:05:36escribiendo no nunca fue así pero bueno
00:05:39nada no voy a hablar de mi vida privada
00:05:41no no no no y le dio algunos tips de de
00:05:44panelista para ha
00:05:46panal muy lindo muy bueno hoy puede
00:05:49haber un mea
00:05:50distinto no anotó nada no anotó nada
00:05:54pero hay que ver si tomó los conceptos
00:05:55básicos Ojalá lo hayas tomado des estu
00:05:58hablando tir un par de es c te dicen
00:06:01cosas como por ejemplo si el conductor
00:06:03dice Ah vos tenés que decir vamos por el
00:06:06paraan acá digito ahí Esta es la peor
00:06:09adicción que que puede tener un ser
00:06:11humano eso las papas fritas Ay las papas
00:06:14fritas Dame F papá frita y que se acabe
00:06:18el
00:06:19mundo mevita te dijo edit por ejemplo
00:06:22que cuando se trata un tema cualquiera
00:06:24Aunque no aunque estés de acuerdo con el
00:06:26que lo tira Tenés que ir por el otro
00:06:27lado para que se genere un debate muy
00:06:29bieno muy bien si el conductor dice a
00:06:31ties que decir B si otro panelista
00:06:34dice tiene que decir c Aunque es difícil
00:06:38es difícil porque ten Aunque no estés de
00:06:39acuerdo tenés que defender tu postura
00:06:41contraria a lo que pensas tenés que
00:06:43tener algo para decir sobre todo Tal vez
00:06:45estar preparado por ejemplo va a tener
00:06:47nuevo técnico logro fabiani para mí Está
00:06:49bien que fabiani sea el técnico de New
00:06:51ya que tiene un antepasado en newel yo
00:06:53creo que después del fracaso rotundo en
00:06:55riestra Fabi es imposible que saque
00:06:58adelante a
00:07:00para mí puede cambiar la carrera de Fabi
00:07:03con
00:07:05esto es es un club con el que él tiene
00:07:07un sentido de pertenencia y puede
00:07:09volverse un entrenador un poco más serio
00:07:11lo entendió lo
00:07:13entendió fue con una tercera pata yo
00:07:16creo queca yo creo que boca en el
00:07:18partido de esta noche no tiene
00:07:19absolutamente ninguna chance me
00:07:22va para mí gana fácil fácil 2 a
00:07:27[Música]
00:07:30el plantel
00:07:31emp jerarquía No juegan a nada mea Y vos
00:07:35te decir sí se están encontrando qué qué
00:07:37dirías y ahora están entrando eh en la
00:07:40etapa de de los equipos de gao que
00:07:42empiezan a jugar bien Así que van a
00:07:44empezar a ganar se van a ilusionar bueno
00:07:46y después yo creo que edit te hubiera
00:07:48dicho de a poquito Tenés que ir
00:07:49levantando el tono enojándote y cuando
00:07:52defendés tu postura en algún momento a
00:07:54pagani golpe en la mesa de la mesa algun
00:07:57epíteto ir reproducida momento de primer
00:08:00bloque pero no lo voy a adelantar muy
00:08:02bien muy bien muy de a poquito vos te
00:08:04diste cuenta que en un mes saliste
00:08:07periodista lo que hacen lo que hacen en
00:08:093 años nosotros la munip te lo dimos en
00:08:11un mes gratis no te cobramos nada le
00:08:15cobramos y no sé si incluso va a cobrar
00:08:17algo Mira lo que te digo t
00:08:20vez te dimos café con leche jamón de los
00:08:24amigos de McDonald le metiste tostado
00:08:27con con un hilo le me
00:08:32los martes con unilo llegamos vamos a la
00:08:34cocina directo antes de saludar y todo
00:08:36en un mes metiste eh Sí sí la verdad qué
00:08:40va a pasar con vos después de febrero
00:08:42qué te imaginas con un programa propio
00:08:43se termina la carrera de de panelista No
00:08:46ya está programa vuelvo atrás de las
00:08:48cámaras en serio Y sí pero después
00:08:52después de esto que nunca sabe mea nunca
00:08:54sa bueno puede ser puede ser pero no no
00:08:56lo sé No lo sé en principio redes redes
00:08:59redes turn es lo que necesitamos nosotos
00:09:02turno tarde se rinde no turno tarde y
00:09:04turno noche me cuenta de Barcelona cómo
00:09:06estaba Barcelona fue Barcelona parón
00:09:09badalona Sergio maravilla Martínez se
00:09:11enfrentó con Córdoba con César Córdoba
00:09:15drago Pero antes de ir a ese a ese a ese
00:09:18detalle me gustaría contar la previa la
00:09:21previa que es subirte al
00:09:25avión la previa del viaje viajamos
00:09:27juntos con Sergio eh viajamos En una
00:09:31compañía que es low Coast de iberia con
00:09:33todo lo que Eso significa un viaje largo
00:09:35que yo desconocía como es el low cost en
00:09:38miedo no sí sí sí Ah un poquito sí no no
00:09:40me gusta volar y me clavó un par de
00:09:43pasteletas ahí como para intentar dormir
00:09:46y quedo medio tontín durante horas una
00:09:49vez que llego pero bueno es la mejor
00:09:50manera dormicum metió o no no me mandé
00:09:53un
00:09:54clona que no me hace dormir pero sí lo
00:09:58que logra el efecto que logra es cuando
00:10:00el comandante dice vamos a
00:10:02pasar zona de turbulencia la sensación
00:10:05mía interna es me chupa
00:10:07un ahora si no tomo eso me agarro viste
00:10:11ya sufro empiezo a sudar no te gusta
00:10:12volar no no me gusta pero lo hag lo hag
00:10:15vuelo me subo pero no me gusta y el
00:10:17clona me da una manito importante
00:10:18después como no tomo nunca me hace
00:10:21efecto se ve que me hace efecto y me
00:10:22viene bárbaro el mensaje que bajamos no
00:10:25hay que tomar chicos Y si sos menor no
00:10:26tenes que apostar hay que tomar fuertes
00:10:29acada contexto es muy fuerte este no lo
00:10:32que me llamó la atención es cada vez más
00:10:34la desesperación yo creo que debe ser en
00:10:36todo el mundo pero especialmente
00:10:38nosotros los argentinos por bajarse del
00:10:40avión no no tení hablar primero por
00:10:42subirse y por por estar en la cola
00:10:44previa al llamado para qué para
00:10:46conseguir arriba de tu asiento ese buche
00:10:49Sito para poner tu mochila o tu o tu
00:10:52cardón la desesperación los codazos la
00:10:55mala educación eso es insoportable sabes
00:10:58que viniste con otra cabeza viniste con
00:11:00otra cabeza viniste con otra cabeza y
00:11:02viniste con ganas de hacerme calentar
00:11:04porque a mí una de las cosas que más me
00:11:05molesta en la vida es eso arriba de un
00:11:08avión la desesperación por subir para
00:11:10agarrar el el lugar y no y este es mi
00:11:13lugar y el lugar es de todo digo a vos
00:11:15lo que te asignan es una ubicación para
00:11:17sentarte no para dejar la valija o la
00:11:20mochila y después la locura para bajar
00:11:22digo no no está puesta la manga no
00:11:25abrieron la puerta y el de la 33 ya está
00:11:28de no es ese es otro punto pero para
00:11:31antes de llegar a la bajada primero está
00:11:34el tema que pasa en un micro también
00:11:36pasa en cualquier tipo de transporte que
00:11:38el tema quién te toca al lado o adelante
00:11:40o atrás esta compañía al ser low cost
00:11:44Creo yo que por eso tienen los asientos
00:11:46cada vez más chiquititos y más pegados y
00:11:48la gente grandota o alta tiene recontra
00:11:51como no entran nanos entonces vos decí
00:11:53Bueno ahora ya estamos en la altura
00:11:55crucero me voy a acomodar el asiento
00:11:58había una chica atrás mí mío con dos
00:11:59hijos que el de atrás empezó a putear no
00:12:02no me no no tires para atrás el asiento
00:12:04Cómo no tiré Quiero quiero recostarme te
00:12:06decía no a la chica de atrás mío el de
00:12:08atrás bueno escándalo escándalo por
00:12:11cualquier pelotudez la gente está muy
00:12:12irascible en un vuelo Lu decir bueno
00:12:14loco bancate la son 12 horas 13 horas no
00:12:16es poco pero Dale dale dejate de [ __ ]
00:12:20bueno escándalo viene la safata viene
00:12:22con el comisario de abordo todo quilombo
00:12:25viste todo todos problemas el tema de
00:12:28los olores es que no es menor una época
00:12:31se fumaba el increíble podía fumar en el
00:12:34avión increíble increíble había bebés en
00:12:36una época en el avión había un sector
00:12:38fumador y sector no fumador era
00:12:39buenísimo como si no te llegara elor
00:12:42aparte lo loco era
00:12:44que que vos estabas en la 18 y era no
00:12:47fumador y el de la fila 19 era fumador o
00:12:50sea y no había nada que te separaba
00:12:52podías abrir la ventanilla porque era
00:12:54peligroso yo quiero que se vuelva a
00:12:56poder fumar en espacios cerrados y pero
00:12:58la del
00:12:59hoy cuando pensas la del avión una
00:13:01locura una locura Que fumen adentro del
00:13:03avión locura bueno bebés bebés no por
00:13:06fumar yo bebés en este viaje no no hubo
00:13:09pero suele haber bebés y también es un
00:13:11tema un tema a la hora de dormirte es
00:13:14todo un tema y cuando el bebé es tuyo y
00:13:18llora y vos te ponés como loco y empezá
00:13:21a traspirar porque ves que todo te
00:13:23empiezan a
00:13:24mirar y le decí callate callate Y el
00:13:26bebé no entiende nada que le diga
00:13:28callate vos te pones nervioso el de
00:13:30adelante te mira el de atrás empieza
00:13:34Dale callal situación incomoda Bueno
00:13:38después llega el momento del aterrizaje
00:13:40después de muchas horas también la gente
00:13:42fastidiosa que siempre pasa Perdón esto
00:13:44AC Está bien hay que ponerlo en ha falta
00:13:46que la heladera no hace falta No hace
00:13:48fal
00:13:50y en algún momento
00:13:52no leamos al invitado un poquito a m me
00:13:55gustaría que esto lo maneje Teo que Teo
00:13:58sea que hoy junto con con
00:14:01responsabilid gracias
00:14:03paur que defina él cuando se abre un par
00:14:05de sandwichitos ahí listo que venga con
00:14:08Med que venga con con una birrita con un
00:14:13con un vinito mediodía mediodía martes
00:14:17qué Yo no medio deprimente salir de la
00:14:19radio con una birrita encima
00:14:23birrita no vamos a la 1 nosotros clar y
00:14:25se va Qué hace montesano montesano
00:14:27agrediendo a la gente por qué agredir
00:14:30iba a contar del aterrizaje iba a contar
00:14:32del aterrizaje y el aterrizaje la la
00:14:34desesperación de la gente por salir
00:14:36primero cuando vos sabes primero que te
00:14:37dicen nadie se levanta del asiento por
00:14:39favor sí Y obviamente se levantan ya
00:14:42quieren bajar bajan la valijita Carrión
00:14:45mochilita y estás listo y sabes que por
00:14:47lo menos tenés 5 minutos de espera
00:14:48mínimo mínimo no y no solo eso después
00:14:50cuando ya llegas al aeropuerto tenés que
00:14:52esperar la valija muchas veces te hacen
00:14:54a esperar 10 minutos más haces todas las
00:14:56corridas ya se empareja todo se el pedo
00:14:58exactamente a mí me calienta Perdón me
00:15:00voy a parar a mí me calienta mucho esto
00:15:02ojo
00:15:04uy son los tres vasos de leche que están
00:15:07atrás sentado yo estoy atrás pasillo acá
00:15:11y cosa que vos no puedas salir No si
00:15:13salir vos se entendió te pone al lado
00:15:17Exacto me vuelve loco como que te gana
00:15:19el espacio Te gana un toque ahí sí s
00:15:22cinan te cortina te cortina como en
00:15:24baset y me vuelve loco eso me hace
00:15:26calentar eh No no me he peleado pero
00:15:30por pocoo que vos no sos calentón aparte
00:15:33una discusión en el avión me saco los
00:15:35auriculares una discusión en el avión Te
00:15:38genera un clima de
00:15:40[ __ ] Mira
00:15:43Josecito
00:15:45auriculares entra Teo ayudarlo ahí viene
00:15:47Teo a dar una mano tebo nunca entró para
00:15:49ayudar a alguien a
00:15:51ponerse Julio a ver Teo tomá de paso
00:15:56llevate J se
00:15:59gracias teito
00:16:02Voy Gracias pero es complicado a mí se
00:16:05me complicó a vos se te complica no el
00:16:07tema de auricular para
00:16:10nada más complicado a se te dobla para
00:16:13dentro Entonces yo aprendí me costó un
00:16:15huevo te acordas que las primeras dos
00:16:17semanas no estabas Bueno ahí aprendí ahí
00:16:20aprendí fuer no fueron dos semanas ahí
00:16:24aprendí a los golpes aprendí de todo a
00:16:26los golpes aprendí có pegaba hace estos
00:16:29días Eh no está bueno lo mismo que vos
00:16:31lo mismo que vos me la devolviste la
00:16:33tenía guardadita la tenía
00:16:36adentro y sabes como estoy esperando que
00:16:39falte Kia no y va a faltar si no falta
00:16:42lo vamos a hacer faltar nosotros vamos a
00:16:44abrir laer faltar tiene que faltar u Ya
00:16:47está ug ya lo perdimos faltó Luca y neen
00:16:50no faltaron Luca y Ne no faltaron y
00:16:53tomy Tommy tampoco Eh sí tomy asistencia
00:16:57perfecta Tom faltó un día me parece que
00:17:00sí eh Sí Tomás faltó no no y saltan de
00:17:03control
00:17:05no no falta nadie acá los únicos que
00:17:07faltan son José y Pablo Ay claro Ay Dios
00:17:11Qué irresponsable lo que pasa es que
00:17:12parece que tomy falta porque no quiere
00:17:14dar la cara Yo creo que el último día va
00:17:16a dar la cara el último día va a dar la
00:17:19cara quiero quiero que la gente conozca
00:17:20la cara de tomy pasa que él no quiere y
00:17:23se van a enamorar hombres y mujeres y
00:17:25Pero bueno veremos si lo podemos
00:17:27convencer el programa vamos a ver bueno
00:17:30llegamos aterrizamos Qué dice bam Qué
00:17:34dice Qué dice bam leen me pica me pica
00:17:37algo dice no dej qué la bonchi Ahí va la
00:17:43bonchi bam es un son los más cercanos al
00:17:46intendente sí son los más cercanos al in
00:17:50s
00:17:51sí quedan
00:17:53leyendo era eso no Ah mira me pica los
00:17:56bonchis
00:17:57moment muy bien estos chicos chicos y
00:18:01respetuosos porque
00:18:03bueno llegamos llegamos en muy buena la
00:18:07organización muy bueno el evento el
00:18:10hotel los autos las limusinas que nos
00:18:12venían a buscar no paró en badalona en
00:18:14badalona cerquita de Barcelona unos 15
00:18:1620 minutos de Barcelona ahí recorriendo
00:18:19un poquito Barcelona yo no conocía la
00:18:22rambla una especie de calle Florida pero
00:18:25mucho más ancha muy lindo mu lind para
00:18:27el que no conoce callecitas con
00:18:29callecitas al callecitas
00:18:32sosas lindas Mira tod fotos ig
00:18:37representante gca como diciendo bueno
00:18:39acá estoy fuiste a negociar una
00:18:42cláusula negoci contrato de Sergio y
00:18:45estuve ahí atento a que no nos pasaran
00:18:47por arriba calcul que la pelea era
00:18:50contra un local un hombre de ahí de
00:18:53badalona que está pegadito a Barcelona
00:18:55César Córdoba un tipo que fue campeón
00:18:57mundial de boxing y 50 peleas perdió una
00:19:01y después hizo 15 peleas en boxeo y
00:19:04perdió una también en boxeo no salió de
00:19:07España no fue campeón del mundo fue
00:19:08campeón español Ese es en el puerto Sí
00:19:11sí siguen estando los barcitos todos los
00:19:13barcitos uno pegado al lado del otro no
00:19:15sacaron dos porque había justo dos
00:19:16huecos no tengo ni idea José nunca había
00:19:18ido la verdad que no sé no no pero hay
00:19:20una parte esto era el puerto olímpico Y
00:19:22armaron toda una una movida de bares uno
00:19:25al lado del otro no lo vi yo hay una
00:19:27parte que me acuerdo después la otra
00:19:29perdí la conocimiento hay caminas cruzas
00:19:32un puente y del otro lado hay un
00:19:33shopping grande y es todo lo que te
00:19:36puedo decir Ah bueno bueno bueno sea
00:19:38capaz que pasaste por los
00:19:42barcitos te gustó sí estuvo bueno pero
00:19:45bueno está el gótico Sí dime peleó
00:19:47contra un local y peleó contra un local
00:19:50el evento constaba de varias disciplinas
00:19:53todo en un ring de boxeo pero también
00:19:56había peleas de k1 kickboxing y mui y
00:20:01además las últimas dos eran de boxeo
00:20:03Kiko Martínez contra Juli gener son dos
00:20:06españoles Kiko Martínez el más grande
00:20:08boxeador de la historia de España yo no
00:20:11lo sabía pero bueno grandeo grande
00:20:13grande pero chiquitito peso de 55 kil
00:20:17chiquitos los dos ponele pluma pluma y
00:20:20se enfrentaron los dos Kiko
00:20:23Martínez aluna foto de mundial de boxeo
00:20:26estaban todos Don Ramón la Chilindrina
00:20:28Jirafales Qué chiste tonto bueno Kiko un
00:20:32crack un animal ahí está Sergio entrando
00:20:34en calor previo a la pelea la pelea
00:20:36principal Sergio contra César Córdoba
00:20:39este gigante le entretienen los demás
00:20:40las demás disciplinas Así relacionadas
00:20:43al él le gustan todos los deportes de
00:20:44combate Lo que pasa que en la previa una
00:20:46pelea eh Aunque esta no se jugaba nada
00:20:48no era una pelea oficial Pero como se
00:20:51terminan dando trompadas a lo loco se
00:20:54concentra y se convierte en un en un
00:20:56tipo de temer así tan dulce y bueno como
00:20:59es en la vida diaria en la previa a la
00:21:01pelea yo digo Bueno éxitos y me voy del
00:21:04vestuario porque ya está convertido en
00:21:06un toro salvaje Son animales la verdad y
00:21:09una vez que suben ahí se dan porque la
00:21:12gente también dudaba dice no estas le
00:21:14noche de leyendas llamaba el evento y
00:21:16todo el mundo dice Bueno noche de
00:21:18leyendas van a ir a acariciarse buena
00:21:20cantidad de
00:21:21público buen canad público estadio
00:21:23olímpico de badalona muy muy lindo un
00:21:26estadio para 10,000 personas más o menos
00:21:28similar lun Park muy bueno mu buen ahí
00:21:30estaba arreglando todo
00:21:32gana no estoy
00:21:36arando y sufrimos sufrimos porque se
00:21:39dieron fuerte y el otro muy grandote
00:21:42siempre peleó un crucero Pero hoy ya
00:21:44está en peso pesado Sergio igual está
00:21:46más grandote más pesado y Bueno le
00:21:49encanta combatir le gustan se rounds de
00:21:512 minutos pido del rival yo creo que
00:21:54serio me hab dicho por ahí le conviene a
00:21:56él ese es el final del primer round una
00:22:03ca esta imagen
00:22:11dras algo así en el
00:22:13pelo casi ni tengo termina el primer
00:22:21final y
00:22:24entero
00:22:27conaz
00:22:29bárbaro mira mira cómo está está medio
00:22:31ido medio ido drago Che mucho más alto
00:22:35que maravilla anal un animal Sergio está
00:22:37loco Sergio dice Sí vamos con César
00:22:39Córdoba bueno quiere pelear vamos
00:22:42pero es un animal Sergio apar estaba
00:22:44medio lesionado de un brazo de la semana
00:22:47anterior Obviamente que no dijimos nada
00:22:49pero Sergio también está hecho una
00:22:50bestia y la gana por puntos Sí ahí no se
00:22:53puntea no te dicen tanto a tanto el
00:22:56ganadores ganadores pum claro y ganamos
00:22:59de
00:22:59visitantes hay un estadio lleno de de
00:23:04cul encima en España es querido sí lo
00:23:07quieren lo quieren en todos lados la
00:23:09verdad sin saber la puntuación del
00:23:11combate la victoria es para Sergio
00:23:13maravilla Martínez y es el campeón
00:23:16de mira ahí sí mucha diferencia eh de de
00:23:20altura de altura me quedé impresionado
00:23:22más ancho si dieron el peso parecido en
00:23:25el paisaje del día anterior 87 y medio
00:23:28877 los dos pero bueno entonces sabe que
00:23:31en el boxeo con un día y medio de pesaje
00:23:34previo vos podés subir 5 6 7 8 kg es
00:23:38increíble pero Sergio se mantuvo en el
00:23:40mismo peso y el rival yo creo que estaba
00:23:42en 95 estaba como 7 8 kg arriba Ah sí Y
00:23:46se nota Eso sí sí sí la verdad que una
00:23:49muy linda experiencia verlo ahí y a
00:23:51pesar de que no había nada en juego
00:23:52sufrís como si fuese una pelea por el
00:23:54título Sí pues Si pierden porque aparte
00:23:55por la relación que que tenemos y todo
00:23:58Sí el vínculo Sí sí ahí con quién estás
00:24:01en la foto ahí estoy con no
00:24:04maravill es el equipo de Sergio dos de
00:24:06ellos Nico bfi chuli Paniagua que viven
00:24:09allá en Madrid y edy pascualini Y yo que
00:24:11estamos acá en Buenos Aires
00:24:14bueno la gran parte de su carrera la
00:24:17hizo afuera claro la hizo afuera sí sí
00:24:19de hecho Sergio ya era dos veces campeón
00:24:21del mundo dos cinturones y acá en
00:24:23Argentina nadie sabía nada hasta que se
00:24:25empezó a ser conocido acá partir una
00:24:27entrevista con ton es una con fantino
00:24:29que fue la que más rend después tuvo en
00:24:31el bailando exente tonietti vive en el
00:24:32mismo edificio que yo en serio sí Bueno
00:24:35decirle que Sergio le mande un salud
00:24:36Dale le mando Sí muy lindo muy linda
00:24:39experiencia y y bueno y la previa que se
00:24:42vive lo anterior viste el pesaje previo
00:24:45la conferencia de prensa el hotel que ya
00:24:47se siente toda esa adrenalina todo hubo
00:24:49una movida hay una movida de de prensa
00:24:51en torno a este teniendo enerto teniendo
00:24:53en cuenta lo que significaba Córdoba
00:24:55movida estuvo en la pileta no no no digo
00:24:59la la la prensa de de de badalona de
00:25:02Barcelona este César Córdoba es un tipo
00:25:05muy conocido pero más conocido allá Es
00:25:07Kiko Martínez que era la pelea previa
00:25:08claro eh contra Kiko Martínez si no me
00:25:12equivoco pesa 56 kg más o menos sí
00:25:14estuviste cerca creo que lo tiré por
00:25:17tirar no sé cuánto pesa Pero es
00:25:18chiquitito pero chiquitito pero un loco
00:25:21viste esos tipos que viven para el
00:25:23deporte y para agarrarse a trompadas son
00:25:25viste la verdad que lo ves ahí en vivo y
00:25:27es un deporte
00:25:28de temer estuvo muy bueno pero dan ganas
00:25:31eh a mí cuando cuando estuve en el pense
00:25:34de manos dan ganas de estar ahí peleando
00:25:37subirte y o sea me da miedo obviamente
00:25:40me da miedo mucho más miedo me daría
00:25:43estar ahí ahí adelante pero
00:25:46tienta el chat dice mea contra maravilla
00:25:50cómo te ves contra maravilla no contra
00:25:54maravilla la Play le no no con quién te
00:25:57ves eh Hay que buscar uno de tu de tu
00:26:01talla no pasa que Benja calero ponele
00:26:05palito palito estoy con palito estoy
00:26:07pasa de Palito no sé si quieres subir de
00:26:09vuelta palito estuvo Pero palito te
00:26:11lleva una cabeza Bueno pero me animo a
00:26:15ver ugus sí con hugus sí me animo hugus
00:26:18es bastante Más alto que yo s sí hugus
00:26:20te saca mucha mucha diferencia de s
00:26:22quiero pelear con hugus Ahí está Estaría
00:26:25bueno eh Y y pero es mucha la diferencia
00:26:28que pasa que es una pelea que no vende
00:26:29nada o sea Lucas no nos puede poner a Us
00:26:31no está bien pero lo que venden son las
00:26:33peleas Estelares de último ustedes
00:26:34pelean a las 4 de la tarde claro vamos
00:26:36antes de que se abra el estadi a las 10
00:26:38de la mañana las 10 nos prestan el ring
00:26:40un rato y estamos ahí pero aparte hay
00:26:42que entrenarse me va Pero qué pone
00:26:44abriel perón Qué dice no mea versus
00:26:46cigol pero no se puede me no Por qué no
00:26:50bueno coner ojo Eh coned puede ser
00:26:54versus ojo ojojo
00:26:59con ger puede sero vos te sub esc
00:27:02subimos los dos enfrentamos con anteojos
00:27:06y vale pelear podemos pegar solamente a
00:27:08los
00:27:10bracitos no Pablo porque hay mucha
00:27:12diferencia em emili pegó
00:27:14poquito pero recibió pero pegaba
00:27:22despacito no pasa por ahí pasa porque no
00:27:25te podría pegar Pablo no te podría pegar
00:27:28y ni podría intentar pegarte este es
00:27:31tanto lo que te aprecio Que no me podría
00:27:33enfrentar con vos en un pero pero la
00:27:35acordamos antes que la gente crea que
00:27:38nos damos pero nos pegamos despacito si
00:27:40no pelean Igual sostengo yo que para mí
00:27:41tien que estar como la dupla que relata
00:27:43en paralelo a los para si yel virus la
00:27:46rompieron tod Pero tiene que estar ahí
00:27:48ustedes dos Para mí sería más gracioso
00:27:49la mejor con yel virus le mandamos un
00:27:52saludo grande abrazo Abrazo Igual me cae
00:27:55muy bien y virus sabe mucho pero no sé
00:27:58sab un montón limpi los queres limpiar a
00:28:00los dos pero para José y Pablo ahí al
00:28:03lado del ring Estaría bueno sería
00:28:05gracioso a mí me yo menos boxear encima
00:28:08te estoy diciendo que vos que estés ahí
00:28:10relatando y comentando sabés hacerlo ten
00:28:12sí puede ser puede ser no la tengo tan
00:28:14Clara con el boxeo pero lo puedo hacer
00:28:16pelear con vos no podría Pero además
00:28:17porque hay una diferencia de categoría
00:28:19que es muy importante no no que yo soy
00:28:20más más estilo Sergio vos seguramente
00:28:23sos más tosco más recto y yo haría yo
00:28:25haría show vos un un nicolino looch de
00:28:30de de la actualidad si soy un pibe de la
00:28:34actualidad un estilista esista claro
00:28:37mucho nivel bueno escucha pero sí pero
00:28:39Contame Contame cosas de Barcelona Dale
00:28:41los festejos Qué pasó con los festejos
00:28:43terminó la pelea termin la pelea qué
00:28:44hora terminó la pelea 12 de la noche
00:28:4611:30 Pon lo dio Direct Tv por acá para
00:28:49latinoamérica y un canal de una
00:28:51plataforma que ni me acuerdo cuál es no
00:28:53me acuerdo cuál es pero bueno lo vieron
00:28:55bastantes argentinos llegaron muchos
00:28:56mensajes termina la pelea ganamos todos
00:28:58contentos eufóricos vamos Sergio duchita
00:29:01de Sergio todos í en el vestuario Bueno
00:29:03vamos bolsita con el dinero no había
00:29:06bolsa no hay maletín maletín con todo el
00:29:08Cash dos maletines repletos así y se
00:29:11veían billetitos por sal para afuera
00:29:13Pablo Ven aquí Pablo dice el organizador
00:29:16Sí como no Qué sucede esto es la tuya
00:29:19Sergio me ve me dice Qué es eso nada le
00:29:21digo Sergio una cosita que compré s es
00:29:24esto no tengo idea maletines lleno
00:29:26repleto muchos euros muchos euros
00:29:29billetes grandes billetes de 2000 3000
00:29:32todos billetes grandes pero salían los
00:29:34billetitos se veían los billetitos yo
00:29:37trataba de meterlo para dentro pero
00:29:38estaba como cerrado viste no podía el
00:29:40crocante salía por la fundita nos vamos
00:29:43bueno Sergio sale con un hambre lo peor
00:29:45que le puede pasar a Sergio tener hambre
00:29:47lo peor que le puede pasar los que
00:29:48estamos con Sergio cuando tiene hambre
00:29:50se pone mal el tipo se eleva toda su
00:29:52amabilidad y dulzura se convierte en un
00:29:55loquito bueno Y dónde vamos a comer
00:29:57bueno claro ahí hay un Pablo que ya sabe
00:29:59dónde hay que ir a comer o no no no
00:30:01habíamos previsto detal tuviste c días
00:30:05tremendo porque yo dije Bueno Barcelona
00:30:08badalona está todo abierto nada nada
00:30:11cerrado invierno vamos vamos a una ipf
00:30:14no hay Allá está haciendo servicio no
00:30:16hay no hay entonces caminamos Sergio
00:30:18Cómo estás bien bien dice él porque él
00:30:20siempre está estoy bien A dónde vamos
00:30:22vamos para allá cambiamos 10 cuadras
00:30:23debe haber algún localcito abierto tipo
00:30:25una Ya llegamos dos o tres barcitos
00:30:28en la playita de badalona que es muy
00:30:30bonita solo tragos dig no tenés un
00:30:34sandwichito algo Tenés algo No hombre no
00:30:38tengo nada hombre todos hombre viste
00:30:39entre las mujeres se dicen pero hombre y
00:30:41otra mujer dice qué pasa hombre bueno es
00:30:43una cosa rara pasan cosas raras all se
00:30:45dicen hombre entre las mujeres nunca lo
00:30:46vi está bien pero hombre dices hombre yo
00:30:50digo perón señora claro son es una
00:30:53señora vosas frenando así a la gente en
00:30:55la calle claro bueno no había nada para
00:30:58comer y uno dice el único lugar donde
00:30:59pueden comer algo es en el Bingo Dónde
00:31:03está el Bingo siempre te salva el Bingo
00:31:04y el casino te salv allá no te dicen
00:31:06calles te dicen minutos claro dicen 15
00:31:09minutos allá recto digo pero cómo
00:31:11cuántas cuadras Qué es eso 15 minutos
00:31:13vos camin 15 minutos llega 15 minutos
00:31:15para dónde vaya para allá bueno Vamos
00:31:17allá y le entramos a caminar 1:30 ya
00:31:201:30 de la mañana fresquito todo
00:31:22caminando todo caminando hicimos vamos a
00:31:24caminar es que te queda la adrenalina la
00:31:26Euforia post combate uno no pelea Pero
00:31:28te quedas ahí viste como p Qué bueno
00:31:31movimiento tenés hace bueno movimiento
00:31:33tiene bueno movimiento es así gitas ahí
00:31:36eso en españ se llama vascular tenés que
00:31:39vascular el entrenador de Sergio dice
00:31:41vascula Sergio vascula y yo digo qué
00:31:43vascular dice moverte bueno Nunca había
00:31:45escuchado y yo vasculab acá vasculab ya
00:31:49Bueno vamos fuimos al bingo llegamos al
00:31:51bingo dice y se sentar hombre dos
00:31:56hombres ahí estaba bien hom hombre
00:31:58hombre Hombre vamos ocho Sí bueno Sí
00:32:00tiene que jugar unos Terminamos el Bingo
00:32:03jugando jugando para poder comer para
00:32:05poder comer unos eh panecillos que le
00:32:08dicen bocadillo bocadillo es el
00:32:10sanguchito nuestro boad bocadillo qué
00:32:14jugaron listo y en un momento Bueno pues
00:32:17y arranca viste dos 80 80 24 y uno del
00:32:22grupo nuestro bingo dijo ganamos un
00:32:24bingo un bingo ganamos un binguito de
00:32:26120 eur y bueno porque levantó la mesa
00:32:29tuos una hora y media Sí después la
00:32:30jugamos tod ahí per los los cartoncitos
00:32:32valían 2 3 bueno comimos ahí Sergio no
00:32:36le gusta el alcohol no le gusta el juego
00:32:38nada pero estábamos ahí muy gracioso
00:32:41leó también Y sí teníamos que comer un
00:32:44hambre había Pero él jugó al bingo
00:32:45también Sí sí sí todos jugamos al bingo
00:32:4715 números igual que acá tres líneas
00:32:49línea bingo l línea se dice línea no se
00:32:53dice línea se dice línea y no cantaste
00:32:55ni una línea no canté ninguna línea no
00:32:58agarré nada no agarré ni Lía ni bingo y
00:33:00bingo
00:33:01120 el premio era porque no había mucha
00:33:03gente eran casi las 2 de la mañana y
00:33:05todo lo que todo lo que andaba buscando
00:33:07lugares para comer
00:33:10comiendo y terminamos ahí y después el
00:33:13regreso caminando podríamos haber pedido
00:33:15algú auto pero 15 cuadras más vamos a
00:33:18caminar vamos a caminar si bajamos un
00:33:20poquito tranquilo disfrutamos El Triunfo
00:33:22fue la verdad que
00:33:24fue un un festejo medido Y sí Y sí y una
00:33:30locura un festejo inolvidable una buena
00:33:32exhibición muy buen muy buena pelea muy
00:33:34buena la organización y después el
00:33:37domingo por la noche La pelea fue el
00:33:40sábado ya preparamos todo y nos pegamos
00:33:42la vuelta con el nuevo cinturón de
00:33:45Sergio y la alegría del triunfo acuesta
00:33:48pesada porque el triunfo pesa el éxito
00:33:51el éxito viste empuja pero pero es bravo
00:33:54qué le dan esas peleas estos combates a
00:33:57Sergio la posibilidad de de de Que
00:33:59aparezca un combate más Cada cuánto
00:34:01puede combatir él a a a a la edad que
00:34:04tiene Bueno ya no debería estar
00:34:07prácticamente combatiendo Pero él es un
00:34:09tipo que se ha cuidado tanto toda la
00:34:10vida y tan Amante de lo que hace y de
00:34:12los combates que todavía tiene chances
00:34:15lo que pasa es que tiene lesiones que
00:34:16son complicadas por ejemplo una de las
00:34:19rodillas no la tiene bien se tendría que
00:34:21operar Pero él dice el día que yo no me
00:34:23suba más a un ring ahí me opero me hago
00:34:25dos tres o cuatro operaciones que me
00:34:27tengo que hacer Por lo pronto peleó el
00:34:2919 de diciembre en Vélez y menos de dos
00:34:32meses después el 15 de febrero en
00:34:34Barcelona aprovechando el entrenamiento
00:34:36y todo y se pegó dos dos eh dos combates
00:34:40y a él lo hace feliz V tí tendríamos que
00:34:43meter uno mayo ahora ponele No ahora que
00:34:45descanse Ahora tiene que descansar hasta
00:34:48fin de año fue buena la bolsa entonces F
00:34:50una bolsa extraordinar buena la
00:34:53bolsa si vos te llevaste dos había más
00:34:55de dos de plata Claro claro s las bolsas
00:34:58hablando en serio nada que ver nada que
00:35:01ver a las bolsas de un
00:35:02boxeador es otra cosa lo hace Sergio lo
00:35:05hace porque le gusta le gusta subirse y
00:35:07probarse y la verdad que cuando lo ves
00:35:09ahí el día anterior yo tenía un cagazo
00:35:12padre porque cuando se fueron a pesar lo
00:35:14ves al otro que es un monumento Y decí
00:35:18esta está brava y un tipo de que ha
00:35:21peleado toda su vida que ha combatido y
00:35:23después cuando lo ves a él la previa la
00:35:25entrada en calor el est le encanta viste
00:35:28la gente que le gusta Bueno le gusta
00:35:31Cuánta gente trabaja con maravilla somos
00:35:33un grupo de seis personas estaban ahí en
00:35:35la foto antes los de son los de sí sí
00:35:37más alguno más de no perdón perdón
00:35:39perdón perdón la vi la foto No pero lo
00:35:42dije bien no lo dije
00:35:44mals lo que dijiste José Presta atención
00:35:47claro como diciendo Dale [ __ ] si
00:35:49viste la foto recién no ves que son
00:35:50cuatro Pero hay más de cuatro en v yo vi
00:35:53gente que acá no está en esta foto pasa
00:35:55que se suman todos acá vienen no no en v
00:35:58había gente que que tiene que ver con la
00:36:01familia de maravilla que es parte de su
00:36:02equipo Claro claro claro De hecho chuli
00:36:04el de barba es primo de Sergio claro el
00:36:07chuli de familia de boxeadores fue
00:36:09campeón argentino en su momento
00:36:11jito papá del chuli el tío ch
00:36:14entrenadores los pagas gente box el
00:36:16físico de maravilla parece un tipo que
00:36:17está peleando
00:36:19actualmente Ojalá que siga Ojalá que
00:36:21bestia la verdad que hasta los 65 Yo
00:36:23calculo que va a seguir le quedan 15
00:36:25años más de
00:36:26carrera podí el otro día tiramos se
00:36:29tendría que armar una categoría nueva
00:36:31más 50 é hay muchos deportes más
00:36:3650u pero si el boxeo no es fútbol no es
00:36:39tenis no es basquet bravo es bravo y y
00:36:42no es boxeo no es tenis no es basquet no
00:36:44es fútbol no es vos lo dijiste mejor que
00:36:47yo Jos vos lo dij mejor que y Xbox y una
00:36:51un paréntesis aparte mi sobrina está
00:36:54viviendo allá hace TR meses Val bueno
00:36:56qué bueno de argentinos muchos jóvenes
00:36:59que fueron a probar suerte allá que lo
00:37:01que a mí me llama la atención y yo le
00:37:02decía a ella que ahora está laburando en
00:37:04una heladería muy linda en el barrio
00:37:06gótico muy lindo lugar dig Mira los
00:37:08chicos vienen acá y laburan de cosas que
00:37:10en Argentina no harían Sí eso es un
00:37:12mensaje a los jóvenes que se quieren ir
00:37:14parece la línea que baja Pablo no no
00:37:17digo me parece bien que vayan a probar
00:37:18suerte y todo pero tenés que tenés que
00:37:21romperte allá tenés que laburar de cosas
00:37:24que por ahí acá no tenés ganas de
00:37:25laburar está buenísimo es una una
00:37:27experiencia pero no es Uy listo estoy en
00:37:30Madrid estoy en Barcelona estoy está eso
00:37:32Uy me salió está eso de Hay que meterle
00:37:34hay que laburar me voy del país y de la
00:37:36nada Estás lavando platos obviamente me
00:37:38voy del país a y allá voy a hacer Buscar
00:37:41oportunidades no es fácil qué edad de 24
00:37:46bueno para mevita mea quería irse a
00:37:49estaba con ganas de irse a España No
00:37:51desde el respeto pero me gustaría hacer
00:37:54un viaje a España a Portugal Portugal
00:37:58este caso es
00:37:59espaa
00:38:02Barcelona Ah asust en un momento hacemos
00:38:06digo Bueno ya está listo se completó con
00:38:09la sobrina de Pablo mucho edit hoy
00:38:14Esto desesperado no vamos a bajar un
00:38:18poco va extrañar Atlanta Y otra cosa ot
00:38:21voy a bajar otro consejo Una sugerencia
00:38:24Una sugerencia que es muy importante no
00:38:26es lo mismo
00:38:28de
00:38:29tur Yo pensé que es lo mismo
00:38:31que iba venir con esa
00:38:35pada lo sabes mejor que yoque V muchas
00:38:37veces fuiste y viajaste a laburar mayor
00:38:39Pero dentro que labur también haces un
00:38:41ratito de turismo Y de qué lindo lugar
00:38:44mir lo que lindo estar acá Cuando vos te
00:38:46mudas y te instalas en un lugar no es lo
00:38:49mismo ya tenés tus compromiso ten que
00:38:52laburar entonces chicos está buenísimo a
00:38:55m Me encantan las experiencias Pero
00:38:57piénsenlo porque después terminan
00:39:00haciendo un laburo
00:39:02que no les va a gustar Bueno hay mucho
00:39:04lo que hacen y por ahí mea la tiene más
00:39:06clara eh muchos pies van trabajan y y
00:39:10después aprovechan para para recorrer y
00:39:13para conocer que no está mal esa a mí me
00:39:16cierra bastante esa Tengo varios amigos
00:39:18que lo hicieron varios amigos tengo
00:39:20conocidos que lo hicieron en en Estados
00:39:22Unidos en centro de esquí
00:39:24Aspen así labajo m claro van y laburan
00:39:28el tema es que si no tenés muy buen
00:39:29nivel de inglés capaz te mandan a
00:39:31limpiar un baño bueno tené que limpiar
00:39:33un baño por meses con la cabeza
00:39:35preparado a eso clar claro y tal vez le
00:39:38toca a alguien que nunca hizo un labur
00:39:40así en su vida
00:39:41visto hizo un work Travel a los 19 años
00:39:44en Miami que tocó un
00:39:46hotel de primera línea y él en la playa
00:39:49y fue terrible los primeros 10 días se
00:39:51quería morir estaba arrepentido tenían
00:39:53que armar las playas llevarlo llevarla
00:39:56la reposera terrible tenés que agarrar
00:39:58la pala cosa que acá no pasa pas una
00:40:01experiencia buenísima pero tampoco es
00:40:03que la pasó espectacular Pero bueno son
00:40:06cosas que pasan José una nueva
00:40:08experiencia que he
00:40:10vivido y que me encantó pero extrañé
00:40:13esto eh extrañé mucho la mipa y me me
00:40:16perdí programas que creo fueron
00:40:18legendarios estoy exagerando un poco
00:40:20pero bueno hubo programa que bueno pero
00:40:23legendario usé un término e vino pagani
00:40:26bueno y bueno legendario vino su
00:40:29historia vino nada más por eso bien bien
00:40:33muy bien pero legendario legendar
00:40:37legendario vin Bueno ahí Ah la banco te
00:40:40quiero la banco Hoy viene Martí cohan No
00:40:43hoy sí es un programa legendario Pero
00:40:45por qué Porque volví a la monita sí
00:40:49Obvio obvio Obvio obvio obio así que
00:40:52bueno Josecito no sé qué más contarte yo
00:40:54creo que 45 minutos contaste y no
00:40:56contaste nada No me dijiste si fuiste a
00:40:58la sagrada familia si fuiste gaudí si
00:41:00fuiste nada nada fui a la sagrada
00:41:03familia fui a la casa batl estaba
00:41:06cerrada gaudí no estaba la sagrada
00:41:08familia hace 135 años que la empezaron
00:41:11no s que la terminen de una vez viejo es
00:41:13una vergüenza boludo cuándo termin esa
00:41:14iglesia y Sagrada no pero una Cos de
00:41:17loco pero es tremendo es un negociado
00:41:19tremendo sea tremendo tremendo tremenda
00:41:22tremenda a mí me gustaría saber José Me
00:41:25gustaría saber
00:41:26eh porque se habló yo fui varias veces a
00:41:28Barcelona alguna con la con la selección
00:41:30de basquet tambi sí me gustaría saber
00:41:32cómo manejabas vos el tema de los
00:41:33bolsitos porque sé que en cierto
00:41:35periodismo cóm bolsitos mira y lo digo
00:41:38obviamente en potencial quizás existiría
00:41:42o ha existido la posibilidad de que
00:41:45algunos periodistas tiki sobrecito
00:41:49bolsito y se han llevado cositas que
00:41:52iban más allá del suelo
00:41:54de Qué es no Qué pasa No puedo preguntar
00:41:59eso bueno Ah eso no se puede preguntar
00:42:03eso no eso no Entonces eso no eso no se
00:42:06puede no se
00:42:07pu eso no se [ __ ] hasta los va eso no
00:42:11va Vamos a una pausa vamos a una pausa
00:42:14volvemos a seguir tenemos
00:42:16muchísima luquita se fue de vacaciones y
00:42:19dejó a la mipa con sus amigos a
00:42:23cargo de lunes a viernes de 11 a
00:42:30133 Y sí señoras señores Pío como dice
00:42:35la promo luquita se fue de vacaciones
00:42:36nos dejó a nosotros con con Pablo keni
00:42:39haciendo este programa La mipa que va de
00:42:41lunes a viernes de 11 a 13
00:42:45transitando los últimos las últimas dos
00:42:48semanas de programa con felicidad yo ya
00:42:52estoy te digo que estoy medio bajón
00:42:54estoy medio bajón sos un tipo depre
00:42:57agarró un poco el bajón sabes que
00:42:58termina un programa no está bueno antes
00:43:00de que presentes al invitado te pregunto
00:43:03estás disfrutando el camino Sí sí lo
00:43:05disfruté lo disfruté mucho la verdad que
00:43:07la pasé muy bien Yo te diría la
00:43:09confianza que tenemos Quédate con eso y
00:43:10no rompas malos para mí para mí es un
00:43:14desafío trabajar con vos y con no es
00:43:16fácil trabajar con vos entonces para mí
00:43:19Era un desafío con este grupo de
00:43:21producción Martín cohan señoras señores
00:43:23con todos nosotros bienvenido Martín
00:43:25bienvenido Martín
00:43:27Muchas gracias Hola martn escritor
00:43:30docente universitario Así es en la uba
00:43:33en la uba en la Universidad Nacional de
00:43:35las artes doy un curso también en ditela
00:43:38varias cosas mucho laburo mucho laburo
00:43:41en general está mal pago por no decir
00:43:42siempre entonces hay que reunir Muchos
00:43:45trabajos
00:43:46para estabilizar la economía lo cual en
00:43:49mi caso en mi caso quienes podemos
00:43:52contar con esa
00:43:54posibilidad es valioso pero la calidad
00:43:57educativa se daña también con con los
00:44:00bajos salarios docentes no no no es
00:44:02solamente una cuestión de de esa palabra
00:44:04que antes atesoramos y ahora muchos
00:44:06desprecian que es justicia no solo es
00:44:08justo pagarle bien a los
00:44:10docentes sino que también es necesario
00:44:12en términos de de calidad educativa
00:44:14porque uno necesita un tiempo disponible
00:44:17para actualizarse para preparar para
00:44:19seguir
00:44:20leyendo lees Por una parte lees y
00:44:23preparas obviamente las clases el curso
00:44:24que das pero la dinámica de una cl el
00:44:27desarrollo una clase No es que no esté
00:44:29obligado a haberlo leído todo nadie ha
00:44:31leído todo y sería necio pretender
00:44:32semejante cosa pero ampliar el radio
00:44:35ampliar el espectro de tus lecturas es
00:44:38muy valioso para una clase en el sentido
00:44:41de si un estudiante Levanta la mano
00:44:43plantea algo hace una conexión relaciona
00:44:44podes haber leído o no pero Cuanto más
00:44:47hayas leído mejor
00:44:50paraque si estás todo el tiempo frente
00:44:53al
00:44:53curso con una Concepción que a menudo
00:44:56uno se la se la encuentra dando vueltas
00:44:58que suponer que el trabajo digo cuando
00:45:00decí como es mi caso que uno trabaja
00:45:02como docente a veces aparece la pregunta
00:45:04de Y cuántas horas o me pagan tanto y
00:45:07por Cuántas horas computando
00:45:09presuponiendo que el trabajo docente se
00:45:11mide en la cantidad de horas que pasas
00:45:12en la clase en el aula en la clase como
00:45:14si el tiempo de no solo ya de corrección
00:45:16por ejemplo que es mucho como si el
00:45:19tiempo de preparación no contara como
00:45:21trabajo como si el tiempo de
00:45:23actualización de la propia formación no
00:45:25contara como trabajo cuando los salarios
00:45:27son tan bajos como como tienden a ser en
00:45:30en el ámbito educativo en la en la
00:45:32Argentina empezás a no disponer de
00:45:35tiempo para tu propia formación y para
00:45:37tu propia capacitación entonces la la la
00:45:39calidad educativa se daña sí sí sí sí sí
00:45:41porque no no podes seguir creciendo por
00:45:43esa necesidad de tener tres cuatro
00:45:46trabajo y de y de cumplir no sé si a la
00:45:49perfección con todo porque terminas
00:45:51muchas veces medio como podés no en esta
00:45:53profesión pasa mucho también hoy con el
00:45:55periodismo pasa mucho necesitas dos tres
00:45:57cuatro trabajo para para poder
00:45:59sobrevivir entonces la Ah la pregunta
00:46:01claro y bueno es que cuándo lees eh pero
00:46:05digo Incluso en términos periodísticos
00:46:06que es algo lo que yo también participo
00:46:08no soy periodista pero escribo en medios
00:46:10periodísticos eh cuánto tiempo de cuánto
00:46:12tiempo dispones para elaborar
00:46:14conceptualmente lo que vas a escribir o
00:46:16lo que vas a decir de cuánto tiempo con
00:46:18cuánto tiempo contás de cuánto tiempo
00:46:21dispones para profundizar determinadas
00:46:23cuestiones sobre las que vas a
00:46:25expresarte o sobre las que vas a sí sí
00:46:27sí sí entonces este esta condición de
00:46:30del tipo de trabajo que que hacemos en
00:46:33la en en el cual hay una parte que no se
00:46:36ve o no no queda no no puede no no ser
00:46:39evidente sí s pero es fundamental ese
00:46:42tiempo que uno necesita para preparar
00:46:45para prepar para leer queda clarísimo y
00:46:48está bueno así explicado porque no si no
00:46:50lo decís así por ahí uno no lo nota y es
00:46:52real te lleva mucho tiempo y cuánto
00:46:54tiempo te queda para preparar y casi
00:46:56nada porque que descansar Tenés que
00:46:57dormir Tenés una vida social Tenés tu
00:46:59familia ex Entonces es complicado pero
00:47:01yo creo que la vocación de de la
00:47:04docencia es lo que te sostiene es lo que
00:47:06te da tu tu sí lo lindo digamos de todo
00:47:10esto tu satisfacción sin dudas pero eso
00:47:13también termina no es que termina Pero
00:47:15puede puede terminar siendo una trampa
00:47:17también yo tengo esa vocación muy
00:47:19fuertemente muy fuertemente doy clases
00:47:22desde 1990 a veces le digo a los
00:47:24estudiantes no solamente ustedes no
00:47:26habían nacido sus padres nos habían
00:47:27conocido y yo ya daa clases desde 35
00:47:32años y disfruto 35 años en el momento
00:47:35que empieza la clase lo disfruto siempre
00:47:37no me ha pasado nunca por suerte eh de
00:47:41estar en medio de una clase y querer que
00:47:42termine o o o disfruto enormemente y
00:47:46creo habría que consultar o a veces lo
00:47:48comentamos con los estudiantes creo que
00:47:49eso se contaje y se transmite disfruto
00:47:52muchísimo la docencia la vocación
00:47:54docente existe Ahora si la vocación
00:47:56docente que que tenemos se convierte en
00:47:59un anzuelo o una cartada para pagarnos
00:48:02mal porque tenemos vocación docente
00:48:04porque lo que te apasiona porque te
00:48:06apasiona Cuál es la idea de castigar una
00:48:09pasión o castigar una vocación y no se
00:48:11hace además con otros rubros o con otras
00:48:12disciplinas no se le baja el sueldo a
00:48:15personas que hacen otros trabajos
00:48:16podemos mencionar no importa Cuáles En
00:48:19qué otro o en qué otros rubros como en
00:48:21el caso de la educación se invoca la a
00:48:24la se pone en juego la vocación para
00:48:27contrapesar el Mal pago que haya pasión
00:48:30y en la salud también Quizás sí puede
00:48:32ser al en algunos ámbitos de salud pasa
00:48:34también no Generalmente son las
00:48:36prestaciones esenciales ligadas no
00:48:39exclusivamente pero fuertemente al
00:48:41ámbito público pero qué trist que loco
00:48:43que esto vos desde el 90 que das clases
00:48:45y prácticamente venís viviendo esta
00:48:47situación desde que sos docente Sí
00:48:49porque tremendo esta situación desde que
00:48:51uno tiene memoria los que tienen bueno
00:48:54los que tienen más memoria o leyendo
00:48:56historia
00:48:57hay un quiebre muy fuerte en el ámbito
00:48:59universitario argentino con la noche de
00:49:01los bastones largos en 1966 fue un golpe
00:49:04a la a la universidad muy grande pero
00:49:07hay que decir que la el nivel del del
00:49:09trabajo universitario en la universidad
00:49:11pública Argentina sigue siendo muy bueno
00:49:13el nivel de reconocimiento de de
00:49:15nuestras universidades nacionales es muy
00:49:18alto porque la calidad del del trabajo
00:49:20dio no solo de los docentes porque la
00:49:22calidad de la enseñanza va ligada al
00:49:24aprendizaje la dinámica que se da entre
00:49:26docentes estudiantes Sí sigue siendo muy
00:49:28bueno y no solo en la uba Porque todos
00:49:29digamos hay una cierta tendencia se vio
00:49:31también el año pasado con los conflictos
00:49:33cl por los ataques del del poder de
00:49:36estado en contra del sistema de
00:49:37Educación Pública Argentina una cierta
00:49:40tendencia a focalizar en la uba yo
00:49:41trabajo la uba pero es una de las
00:49:44universidades nacionales del país y uno
00:49:46tiene Bueno he trabajado muchos años en
00:49:48la universidad de la Patagonia en la
00:49:49Patagonia estuviste sí trabajé años en
00:49:51esa Universidad y uno Además está
00:49:53ligado a los colegas pero actividades en
00:49:56la plata Rosario en Córdoba Córdoba
00:49:58capital Rio cuarto uno ha estado por
00:50:00distintas universidades el nivel es muy
00:50:03bueno pero muchos casos es un nivel que
00:50:05se sostiene en en en en planos de
00:50:09excelencia a pesar de las condiciones
00:50:11imperantes y no gracias a las
00:50:12condiciones imperantes Esa no es eso no
00:50:15es lo que debería ser y efectivamente
00:50:17hay un recorrido histórico Ob dijimos el
00:50:2066 obviamente los 7 años de la última
00:50:22dictadura militar hicieron
00:50:24muchísimo daño pero también lamos 40
00:50:27años de recuperación de la democra de
00:50:29gobierno democráticos yo por ejemplo Yo
00:50:31estudié la carrera de letras en la
00:50:33universidad de Buenos
00:50:34Aires haber tenido y hago una lista
00:50:38incompleta haber podido estudiar con
00:50:41Beatriz arlo con David viñas con Ricardo
00:50:44piglia con noeg Trick con Nicolás rosa
00:50:48con Josefina ludmer digamos un nivel
00:50:51superlativo y un nivel superlativo Yo no
00:50:53digo pero la verdad es que sí y no y no
00:50:56no agot la lista que podría abundar vos
00:51:01sentís que hoy ese nivel bajó
00:51:02notoriamente o no se mantiene pero por
00:51:04ahí no hay ese nivel de excelencia Sí yo
00:51:07creo que se yo creo que se mantiene es
00:51:09que uno yo soy docente no me pongo no me
00:51:11pongo no me equiparo con con la galería
00:51:14dees saá vos que s el uno el
00:51:17nivel el uno que se
00:51:20saca el uno de la
00:51:23casa bueno
00:51:26muy bueno lo lo mido de este modo no en
00:51:29una apreciación de de mi propia este
00:51:32condición eh conozco el trabajo de mis
00:51:35colegas pero quisiera insistir y
00:51:38enfatizar algo lo lo que pasa de bueno
00:51:40en una clase lo que tiene de de
00:51:42enriquecedor en una clase como una clase
00:51:45no no no transcurre en una este
00:51:48prestación unilateral donde alguien que
00:51:50sabe y se llama profesor dirige
00:51:53unidireccionalmente un saber al que no
00:51:54sabe y se llama estudiante
00:51:57naturalmente uno sabe más sobre todo el
00:52:00tema que estás dando bueno elegiste el
00:52:01tema preparaste el tema naciste antes
00:52:04leíste más claro que ocupas un lugar de
00:52:07saber y por lo tanto de poder pero ese
00:52:09lugar de saber y poder que uno ocupa
00:52:11como docente no se orienta a un grupo de
00:52:14estudiantes que no saben y que una
00:52:18especie de hueco en el que uno va a
00:52:19depositar unidireccionalmente su saber
00:52:22es una dinámica de interacción donde el
00:52:25alto nivel de calidad que que hay en en
00:52:27nuestras universidades tiene que ver No
00:52:28solo con la la condición y la formación
00:52:31de los docentes que sigue siendo muy
00:52:32buena sino con el los
00:52:34estudiantes con los estudiantes lo que
00:52:37es definitivamente estimulante para uno
00:52:39como docente el hecho de que haya un
00:52:41ciclo básico común hace también que
00:52:43lleguen un poquito más formados los
00:52:46chicos si no hubiera un ciclo básico
00:52:48común y entran todos por ahí el nivel no
00:52:50sería el mismo del alumnado Sí pero aún
00:52:52así hay mucho para pulir ahí habría que
00:52:53hablar con con especialistas de la
00:52:55batería Yo soy docente y conozco lo que
00:52:57uno conoce yo no he dado clases en el
00:53:00cbc por ejemplo Ah pero llegan los
00:53:03estudiantes que vienen c claro eh Por
00:53:07qué hay una serie de falencias en
00:53:09escuela media claro digo tampoco es que
00:53:12quiero exaltar excelencia Universitaria
00:53:14y problemas en la escuela hay problemas
00:53:16en todo el sistema educativo y volviendo
00:53:17al comienzo de la conversación con
00:53:19salarios por debajo de la línea de la
00:53:21pobreza sostener la Excelencia educativa
00:53:25se Vu que digo que no se pueda milagroso
00:53:28pero aparte claro lo hacés con un
00:53:30contrapeso La idea es que que las
00:53:33políticas de estado se orienten a favor
00:53:35del fortalecimiento de la educación y no
00:53:37que los trabajadores de la educación y
00:53:38los estudiantes tengan que
00:53:40contrabalancear el deterioro del sistema
00:53:42educativo perpetrado por el propio
00:53:44estado que o descuida o hostiga según
00:53:48los grados sí bien bien bien no hemos
00:53:51estado nunca ahora hemos hay grados de
00:53:54postergación eh de descuido desatención
00:53:58Y hay periodos de hostigamiento frontal
00:54:02donde hay realmente una política de
00:54:06deterioro los especialistas en educación
00:54:08yo no lo soy pero los Leo señalan
00:54:11problemas ya en la escuela primaria las
00:54:13famosas pruebas p se toman y que indican
00:54:16que hay problemas hay falencias en la
00:54:19formación ya en la en el periodo básico
00:54:22también en la escuela media
00:54:26va a resolver eso claro a lo sumo va
00:54:29ajustar algunas cosas ajustar algo
00:54:31equilibrar un poco esto Martín de
00:54:34hablamos con Martín cohan digo aquellos
00:54:35que no que lo están siguiendo por la por
00:54:37la radio ubicamos La Voz de de Martín en
00:54:40un rato vamos a hablar de eso es bien de
00:54:41periodista muy bien Tenés que repetir
00:54:44porque si V si va en el auto Hay que
00:54:46decir que hablando Martín Ja nada que
00:54:48ver en un rato pero pero tienen algo en
00:54:51común jaite y kanan que es el amor
00:54:54por y el nombre de pila también Así que
00:54:56en un ratito hablar de boca Perdón Club
00:54:58lo que hoy llama Club ciudad y el club
00:55:00municipalidad que yo también I claro
00:55:02Club ciudad muni y por eso Sale eh
00:55:04ciudad es muni exactamente y yo vivía a
00:55:07dos cuadras así que de Chico iba es cl
00:55:09claro era era el de los municipales Por
00:55:10eso yo transmito el vley hoy ciudad está
00:55:13muy bien en el en el vley viene de ser
00:55:15campeón y es muni es muni muni muni muni
00:55:17muni muni se lo llama más muni que
00:55:19ciudad todavía hoy sí sí sí sí la mipa
00:55:22bueno la pregunta que te
00:55:24querías suel trabo interrumpirlo estuvo
00:55:277 días ausente Así que está bien Bueno
00:55:30me
00:55:31voy Martín te quería preguntar y después
00:55:34pasamos otro tema el tema de no sé si se
00:55:36hizo o no la no repitencia se dice que
00:55:39los chicos de secundario ya no repitan
00:55:41más eso está activo digamos y es bueno
00:55:44malo Depende depende
00:55:46eh Porque también se presenta como no
00:55:49repitencia yo mismo en algún momento
00:55:51dije pero qué desaprueban y sig oa no no
00:55:53repite nadie en realidad se plantea como
00:55:56una transformación por el cual no hace
00:55:58no que no haya que recursar el año
00:56:00entero incluyendo las materias que sí
00:56:03aprobaste cuando no desaprobaste
00:56:05geografía y matemática Por qué cursarías
00:56:09otra vez toda la materia historia mattic
00:56:11biología de tercer año que ya la
00:56:13cursaste rendiste Y aprobaste entonces
00:56:16se como si fuera a nivel universitario
00:56:18digamos que esta materia ya la di esta
00:56:20ya la di no la tengo que hacer de nuevo
00:56:22algo así a eso A eso se apunta yo en lo
00:56:25personal
00:56:27Pero eso por una cuestión no sé en parte
00:56:29de temperamento y en parte de no sé de
00:56:31convicción didáctica tiendo más a pensar
00:56:34en subir los niveles de exigencia que en
00:56:36bajarlos siempre
00:56:39hay lo lo planteo con toda franqueza la
00:56:42soy no tan dispuesto a las
00:56:44contemplaciones de sobre
00:56:46todo de primario yo no no no no con los
00:56:50niños el manejo es otro pero a partir de
00:56:5315 secundario y la universidad
00:56:57tanta contemplación de
00:56:59contención y
00:57:01de y lo hablo con los propios
00:57:03estudiantes que un poco se acomodan a
00:57:06eso porque cómodo
00:57:08es pero muchas veces ese acomodamiento
00:57:12justamente termina jugándolos en contra
00:57:14Yo lo planteo muchas veces con los
00:57:16estudiantes obtienen un sistema muchas
00:57:18veces un sistema de prórrogas vos cursas
00:57:21determinada materia en el segundo
00:57:23cuatrimestre cuánto Val Cuánta validez
00:57:25tiene esa Cruzada 2 años se obtiene una
00:57:28prórroga hasta 3 años y luego otra
00:57:30prórroga Un año más Un año más que vos
00:57:33la rendiste Y todavía estás habilitado
00:57:34para dar el examen final que yo a veces
00:57:37le digo a los estudiantes creo que va a
00:57:38pasar a ser hereditario y los hijos de
00:57:40ustedes van a poder venir a
00:57:43rendirlo Además del chiste en un punto
00:57:46les termina resultando contraproducente
00:57:48a ellos mismos y cuando lo lo los
00:57:50conversas efectivamente Y está uno dice
00:57:53Bueno tengo un año más pero te encontras
00:57:56la situación de tener que rendir un
00:57:57examen final de una materia que te queda
00:57:59cada vez más lejos en el tiempo Exacto
00:58:02Exacto las lecturas que hiciste las
00:58:03hiciste ya las tenés un poquito atrás
00:58:05las tenés que muchas veces terminan
00:58:07recursando porque dicen teniendo que
00:58:09leer todo prefiero recursar claro
00:58:12prefiero recursar con lo cual lo que
00:58:15aparece como una forma de
00:58:18eh contemplación y contención Para que
00:58:21no haya termina jugándo es en contra
00:58:24entonces creo que en un punto es difícil
00:58:26ajustar este tipo de cosas y ajustar
00:58:29este tipo de cosas y graduar este tipo
00:58:30de cosas pero soy en general más bien
00:58:33partidario de la de la exigencia y y
00:58:36cuando las ciertas formulaciones
00:58:38respecto del estado de cosas en la
00:58:40educación donde hay mucho mucho por
00:58:43ajustar y por mejorar sin dudas pero
00:58:46cuando cuando esas condiciones pasan por
00:58:48la exigencia académica yo tiendo a estar
00:58:50de acuerdo cuando pasa por variables
00:58:52económicas tiendo a no estar de acuerdo
00:58:54tiendo No no estoy en absoluto de
00:58:56acuerdo las restriciones económicas no
00:58:58te pregunto novelas ensayos cuentos
00:59:02primera pregunta que quiero hacer que yo
00:59:04sé la respuesta pero te voy a preguntar
00:59:06diferencia entre un ensayo y un cuento
00:59:08que la verdad no sé la respuesta u hay
00:59:11hay muchas y a la vez y a la vez son
00:59:14géneros todos los géneros pueden a la
00:59:15vez combinarse y recombinar hay
00:59:19características específicas Por lo
00:59:21pronto un cuento Va a tener que ver el
00:59:23cuento como tal específicamente con una
00:59:25en principio con una
00:59:26no todos los cuentos son narrativos Pero
00:59:28porque sobre cualquier formulación
00:59:30después puede haber variantes eh o o
00:59:33juegos de ir al revés de la codificación
00:59:35del género pero el género de por sí un
00:59:37cuento no puede ser un diálogo entre dos
00:59:39personajes Sí porque vos podes narrar a
00:59:41través de un diálogo puedes narrar a
00:59:42través de un diálogo Pero y s incluso no
00:59:46solo cuentos hay novelas hechas entas
00:59:49con diálogos solo con diálogos o novelas
00:59:51que no están hechas solo con diálogos
00:59:53pero vos te das cuenta que el motor
00:59:54narrativo o sea cuando avanza la
00:59:56narración la información narrativa está
00:59:57en los diálogos y no en la parte que no
01:00:00que no es dialogada porque una vez que
01:00:02vos definís la literatura es
01:00:03extraordinaria porque el repertorio de
01:00:05posibilidades es virtualmente
01:00:08inacabable en principio el cuento novela
01:00:10son géneros narrativos correcto después
01:00:12vos podés incluso
01:00:15cuando detené la narración suspendes la
01:00:18narración te jugas a una cosa más de la
01:00:21descripción que de la narración o a una
01:00:23morosidad narrativa por el cual no no es
01:00:26exactamente contar una historia y que El
01:00:28lector avance por la intriga cuando
01:00:29apostas a eso son maniobras al interior
01:00:32de un género que se define a partir de
01:00:33la idea de novela y cuento
01:00:35narración el ensayo es diferente porque
01:00:38el ensayo pone en juego la exposición y
01:00:41fundamentación de un cierto repertorio
01:00:43de ideas el ensayo necesariamente está
01:00:46relacionado con algo que sucedió o no
01:00:48puede ser un pensamiento propio sobre
01:00:50algo Exacto vos puedes hacer un ensayo
01:00:53histórico en el cual trabajas con
01:00:54ciertos hechos de la historia
01:00:56hay una diferencia de gradación entre
01:00:58otro tipo otra vez de narración que es
01:01:00la narración histórica que no es como el
01:01:02cuento de la novela porque cuento y
01:01:03novela presuponen ficción correcto a la
01:01:06vez la ficción puede ser puramente
01:01:08ficcional o sea lo inventa todo o puede
01:01:10ser una ficción que trabaje con hechos y
01:01:12personajes reales y ahí Tenés una
01:01:14contaminación ficción realidad ficción
01:01:16política en principio de todas maneras
01:01:19hay un corte puede seguir siendo una
01:01:21novela puede ser una novela un cuento en
01:01:23donde esté basado también en hechos
01:01:24reales chicos tomen no
01:01:27no lo saben lo saben bueno Confiemos en
01:01:29que lo saben la la historia es también
01:01:32una narración pero es una narración de
01:01:34hechos necesariamente ocurridos y no a
01:01:36la vez no es igual una historia cuando
01:01:38entran hechos reales a una novela o a un
01:01:41cuento no entran del mismo modo que
01:01:43entran a esa otra narración que llamamos
01:01:44historia ahora un ensayo histórico no es
01:01:48solo la narración de los hechos sino
01:01:50algún grado de elaboración o de
01:01:51interpretación a partir de esos hechos y
01:01:53a la vez raro que haya un texto
01:01:54histórico que no avance una cierta
01:01:58maniobra otra vez digo ensayística de
01:02:00elaboración aquello que se está narrando
01:02:04a dicho eso es como tomar partido a
01:02:07partir de un hecho puntual que lo
01:02:09escribe el ensayo de alguna manera deja
01:02:11su idea tomas partido en un punto y aún
01:02:14cuando no tomes partido explícitamente o
01:02:17expresamente que no te declares
01:02:19oposiciones en favor o en contra de que
01:02:21yo cl necesariamente tenés que elaborar
01:02:23interpretativamente lo que estás
01:02:25narrando no hay incluso aquello que
01:02:27premos como narración pura ya tiene una
01:02:30interpretación que es Qué hechos narras
01:02:33por qué esos y no otros cómo los elabor
01:02:36cómo los
01:02:37eslabon cuál considerás que es causa
01:02:40consecuencia de que eso involucro una
01:02:42interpretación incluso la narración pura
01:02:44yo escribo algo que aparece como
01:02:46narración pura y pongo 1
01:02:491776 declaración de la independencia de
01:02:52los Estados Unidos bajas al otro renglón
01:02:541789 Revolución Francesa bajas al otro
01:02:57renglón 1810 revolución de mayo ahí ya
01:03:00hay una interpretación ya hay una
01:03:02secuencia de influencias alguien puede
01:03:05decir no no tiene nada que ver es
01:03:07equivocado establecer una conexión Para
01:03:09mí sería una posición errada pero digo
01:03:11en tu ensayo Sí sí claro solo solo en la
01:03:15disposición cronológica de los hechos
01:03:18vos ya imprimís una interpretación En
01:03:21qué te sentís más cómodo Martín
01:03:23escribiendo que cuento ensayo hay algo
01:03:26que diga disfruto mucho todo
01:03:28honestamente no no no no
01:03:31tengo de pronto podría decir novela pero
01:03:33no es del todo justo ahora por ejemplo
01:03:35que estoy escribiendo un ensayo eso tip
01:03:36preguntar que estaba escribiendo la
01:03:37verdad que no lo estoy disfrutando en
01:03:39absoluto no viene a la saga de u cuando
01:03:42escribí la novela lo disfruto con la
01:03:45misma la verdad es que con la misma
01:03:47intensidad porque en todo el espectro de
01:03:50variaciones narración de hechos
01:03:52efectivamente sucedidos elaboración
01:03:54volviendo la cuestión del claro ser un
01:03:57ensayo estrictamente especulativo donde
01:03:59elaboras ideas y Tom materiales reales o
01:04:02hechos reales pero está más más
01:04:04orientado la elaboración conceptual de
01:04:06lo que significa todo eso que estás
01:04:08trabajando que a establecerlo narrarlo
01:04:11todo esto tiene después apoyatura
01:04:13concreta uno dice uno de los grandes
01:04:16historiadores de la Argentina Tulio al
01:04:19peroni ensayo Ezequiel Martínez
01:04:22Estrada cuentistas borg novelist así
01:04:25siguiendo novelistas del diálogo Manuel
01:04:27pu estoy hablando de literatura
01:04:29Argentina Sí y de historia Argentina y
01:04:32después tenes combinaciones posi por
01:04:34ejemplo Borges inventa una especie de
01:04:37subgénero del cuento que es el cuento
01:04:40escrito como si fuera un ensayo y es un
01:04:42cuento y es ficción pero está escrito
01:04:45como si fuera un ensayo entonces hay una
01:04:47combinación del registro ensayístico y
01:04:50la ficción del cuento prodigiosa que la
01:04:54formula
01:04:56enos como pi autor del Quijote examen de
01:04:58la obra es extraordinario retomando esa
01:05:02modalidad en escritores como Ricardo
01:05:05piglia no se puede decir que narración y
01:05:07ensayo estén separados porque vos
01:05:10abordas una novela de Ricardo pila como
01:05:13respiración artificial y hay fuerte
01:05:16presencia del ensayo al interior de esa
01:05:18novela y lees ensayos de Ricardo pilia
01:05:21como el último lector y varias de las
01:05:23ideas que pone en juego las desarrolla
01:05:27y está desarrollando ideas y vos podrías
01:05:29decirnos Martín el ensayo tiene una
01:05:31estructura tiene dos tres cuatro cosas
01:05:34que la diferenci en principio de un
01:05:36cuento o una cosa no sé cuál sería el
01:05:38registro es otro no es que tenga
01:05:40necesariamente una estructura porque el
01:05:41ensayo de por sí No no tiene un
01:05:45parámetro de estructuración tan fuerte
01:05:47como otra forma de escritura por ejemplo
01:05:49una escritura la escritura de un
01:05:51artículo académico está más pautada y es
01:05:55una discusión que mantenemos casi no
01:05:56digo cotidianamente porque hay días que
01:05:58no pero frecuentemente en el ámbito
01:06:00académic lunes miércoles y viernes
01:06:03descansamos los fines de semana y si
01:06:04juega boca
01:06:05suspendemos pero la discusión de la
01:06:08escritura Universitaria la escritura de
01:06:12de textos universitarios qué tan
01:06:14ensayística puede o no puede ser no pue
01:06:16no debería serlo en absoluto puede serlo
01:06:18del todo puede serlo en parte es una
01:06:20discusión en transcurso porque el ensayo
01:06:24como tal no tiene una estructuración
01:06:25firme y es justamente la diferencia
01:06:27respecto a lo que puede ser un artículo
01:06:29universitario una ponencia Universitaria
01:06:31que uno va a presentar en un congreso el
01:06:33ensayo es más abierto y es más flexible
01:06:35en cualquier caso no tiene el estatuto
01:06:38de la narración ficcional Aunque utilice
01:06:41recurso de la narración ficcional
01:06:42Martínez Estrada también lo
01:06:44hace ciencias Morales es es la obra que
01:06:50que más te dio en cuanto a satisfacción
01:06:53digo para un escritor que su obra
01:06:55también
01:06:56cine Mira la primera satisfacción
01:06:59proviene de la escritura disfruté cada
01:07:02uno de los textos que escribo que
01:07:03escribí disfruté mucho de escribirlos
01:07:05digo para no pensar que eso después
01:07:07queda supeditado a como a cómo le va
01:07:10claro cómo le va la obra Claro que
01:07:11después el libro sale y circula y se lee
01:07:14o se adapta o se traduce y esas son
01:07:15satisfacciones pero el motor es
01:07:18escribirlo escribir si a mí no me diera
01:07:20placer escribir no lo haría Ni aún a
01:07:22cambio de que de todo lo que pueda venir
01:07:24después Claro que todo lo que viene
01:07:26después da una enorme da enormes
01:07:29satisfacciones e Yo te diría que ahí de
01:07:32todas maneras la satisfacción nodal de
01:07:35todo eso que viene después tiene que ver
01:07:36con la lectura El placer es ser leído y
01:07:38lo que le pasa a cada lector y lo que
01:07:40pasa en cada lectura Claro que si esa
01:07:44lectura como pasó con ciencias morales y
01:07:45Diego lerman le le suscita una creación
01:07:49propia como es la película La Mirada
01:07:51invisible es una lectura que produjo
01:07:54otra obra la satisfac obviamente ahí
01:07:56aumenta o si un puñado de electores como
01:07:58ha pasado en España con un Jurado la
01:08:01elige para un premio como fue es el
01:08:03premio r del premio anagrama bueno de
01:08:06entre todas las satisfacciones de
01:08:07lectura ese estuvo muy bien
01:08:10pero a ciencia Morales sí ha pasado eso
01:08:14pero dos veces junio es muy leída
01:08:16también pero dicho así lo que pasa que
01:08:18ciencia Morales lo que vos acabas de
01:08:20describir vos provocaste algo en otro sí
01:08:23que lo llevó al cine sí eso es increíble
01:08:27digo porque ni siquiera lo llevaste vos
01:08:29al cine entendés yo fui al cine a verlo
01:08:33Claro claro pero no es que digo Bueno lo
01:08:35llevo al no es lo que produjo en otro
01:08:38pero eso que está claramente potenciado
01:08:40cuando hay alguien como dieo lerman o o
01:08:43quien sea cualquier adaptación de
01:08:44cualquier libro que una lectura haya
01:08:46suscitado una creación en otro tiene
01:08:49efectivamente esa Esa esa dimensión Pero
01:08:52todas las lecturas incluso la que no va
01:08:55más allá de ser una lectura contienen
01:08:58eso en la medida en que cada lector
01:09:02elaboró algo creó algo con su lectura
01:09:05Claro que si después escribe algo al
01:09:07respecto es otra cosa y si alguien hace
01:09:10una película con eso es otra cosa las
01:09:12traducciones es una son reescrituras con
01:09:15y y también hay creación ahí pero la
01:09:17lectura activa es una lectura creativa
01:09:19siempre quiero decir cuando tengo
01:09:21oportunidad y por suerte es una
01:09:23satisfacción también porque muchas veces
01:09:24las tengo de tomar contacto con
01:09:26lectores en escenas en las que muchas
01:09:29veces suelo decirlo uno va a determinado
01:09:32lugar que puede ser desde una clase en
01:09:33un colegio secundario donde dieron dos
01:09:35veces junio que se da muchas veces en
01:09:36colegios secundarios hasta festivales
01:09:39literarios o ferias del
01:09:40libro se va con la expectativa de
01:09:43Escuchar lo que va a decir el escritor
01:09:44yo mismo voy he ido y voy con la
01:09:47expectativa voy a escuchar este escritor
01:09:49Pero cuando me toca a mí ir como
01:09:51escritor yo voy con la expectativa de lo
01:09:52que van a decir los lectores Claro que
01:09:55hablo también porque se espera que uno
01:09:56hable pero la expectativa de lo que de
01:09:58lo de lo que van a aportar los lectores
01:10:00de lo que a cada lector le pasó en la
01:10:04medida en que cada lectura es creativa
01:10:06de por sí aunque no derive en una
01:10:08película o no derive en otro texto a
01:10:11veces sí claro claro eh la la lectura
01:10:13activa es creativa también y para un
01:10:14escritor tomar contacto con eso es
01:10:16también muy satisfactorio y es una
01:10:18especie de evolución que lo es lo es
01:10:22importantísimo para estos laburos para
01:10:24mí valiosísimo porque sí sí no escribo
01:10:26pero es valioso uno escribe solo uno Lee
01:10:29solo digamos leemos y escribimos solos
01:10:31son prácticas eh solitarias Y hay algo
01:10:35entre la soledad y la literatura en un
01:10:37en un punto pero después tenés los
01:10:39espacios del vínculo con los otros que
01:10:41vienen como a complementar o a compensar
01:10:44esas escenas solitarias vos escribís
01:10:47fantaseando un lector suponiendo un
01:10:49lector imaginando un lector o ya en el
01:10:51texto mismo postulando un lector posible
01:10:54cada texto ya no el actor cada texto
01:10:57propone un pacto de lectura posible
01:10:59volviendo a los géneros los géneros
01:11:00También tienen que ver con un pacto de
01:11:01lectura yo voy a leer un ensayo mi
01:11:04manera de entrar como lector a un ensayo
01:11:06no es la Cuando leo una novela después
01:11:09siempre se puede descolocar y rearmar el
01:11:13pacto pero en principio hay un pacto yo
01:11:14entro una novela y un pacto de que voy a
01:11:16leer voy a leer una novela o voy a leer
01:11:18Ah después en cada novela cada novela
01:11:20propone su propio pacto de lectura
01:11:21después el pacto de lectura de los
01:11:23géneros si entra un policial si si es un
01:11:25texto de ciencia ficción pero después
01:11:27está el pacto que establece cada texto
01:11:29cómo pide o propone ser leído pero ese
01:11:33pacto como todos los pactos si realmente
01:11:35lo son si no son una imposición y la
01:11:37literatura no no funciona como
01:11:39imposición lo mismo que la enseñanza es
01:11:40con el otro no es sobre el otro no es
01:11:43hacia el otro es con el otro cómo entra
01:11:46el lector en el pacto Cuál es el pacto
01:11:48que El lector entabla con cada texto y
01:11:51eso el autor ya no lo sabe no de es de
01:11:54cada lector es de cada lector lo puedes
01:11:56presuponer pero no lo sabes lo podes
01:11:58suponer imaginar postular proponer pero
01:12:02qué va a pasar en cada caso por dónde va
01:12:04a entrar el lector en cada caso qué va a
01:12:06subrayar qué recorrido de lectura va a
01:12:08serc no lo sabes y no hace falta saberlo
01:12:12a priori la literatura sería muy
01:12:13limitada pero si está bueno cuando te lo
01:12:15hacen saber Ahí está bueno es exin
01:12:18Martín en una de T libros hablas del
01:12:20cambio en la comunicación que se da a
01:12:21partir de los smartphones A diferencia
01:12:24de los teléfonos fijo y cómo era la
01:12:26comunicación antes cómo es ahora
01:12:29desarrolle desarrollo desarrollo está en
01:12:32el libro que llama
01:12:36Hola que en realidad tiene que ver con
01:12:38bueno las que no vive las tecnologías
01:12:41las transformaciones tecnológicas la
01:12:43fuerte relación que siempre hay entre y
01:12:46lo rápido que se han dado no en este
01:12:48caso en estos últimos aos tecnologías
01:12:49están desarrollando siempre hay
01:12:50innovaciones tecnológicas siempre pero
01:12:53hay perodos en los que en C granj del
01:12:55desarrollo tecnológico se produce una
01:12:57especie de aceleración en algún momento
01:12:59ocurrió con los automóviles siempre un
01:13:02desarrollo de automóviles la tecnología
01:13:04de un auto hoy no es la de hace 20 años
01:13:06pero hay periodos de aceleración en la
01:13:08transformación de una
01:13:10tecnología donde se vuelve muy intenso
01:13:13claro te dan tiempo abrumadora es
01:13:16abrumador en un punto porque hay que ver
01:13:17los tiempos de asimilación de esos
01:13:19cambios en la medida en que hay una
01:13:20relación directa entre tecnología y
01:13:22experiencia a menos que uno se vuelva
01:13:24fanático de la tecnología Entonces no
01:13:25piensa más estoy evocando una frase que
01:13:27acabo de escuchar del jefe de estado un
01:13:29fanático no piensa y si alguien es un
01:13:30fanático de la tecnología no está
01:13:32pudiendo pensarla si intentamos pensar
01:13:35la tecnología es decir los usos posibles
01:13:39no es una posición ni fanatismo de
01:13:41tecnología o diferir discrepar con el
01:13:44fanatismo Tecnológico no implica una
01:13:46posición anti tecnológica no es una
01:13:48dicotomía así de tosca es entablar una
01:13:52relación de indagación y de reflexión
01:13:54sobre la relación de tecnología y
01:13:55experiencia porque nuestras experiencias
01:13:57están totalmente marcadas claro por la y
01:14:00mediadas por la
01:14:02tecnología me interesó como me interesa
01:14:04la relación entre tecnología y
01:14:06experiencia y me interesa la
01:14:07comunicación me interesa el lenguaje hay
01:14:10algo que está cambiando fuertemente con
01:14:11el teléfono y en realidad hubo algo que
01:14:14me llamó la atención por lo pronto en el
01:14:15discurso y fue un poco un punto uno de
01:14:17los puntos de partida para escribir
01:14:19libro que después salió Hola que salió
01:14:21en editorial godot y que disfruté mucho
01:14:23de escribir como ensayo
01:14:25que es que una relación entre cosas que
01:14:28es bueno algo a lo que uno está atento
01:14:31eso a lo que le llamamos teléfono esas
01:14:33dos cosas que ustedes tienen ahí que si
01:14:35pregunto qué hay ahí que tenés apoyado
01:14:37contra el vaso vas a contestar un
01:14:39teléfono le llamamos teléfono algo Que
01:14:41no usamos ya casi nunca como
01:14:43teléfono lo usamos como grabadora como
01:14:46filmadora como reloj como walky Toy como
01:14:49le damos una cantidad de como televisión
01:14:52consult como computadora con todo lo que
01:14:55uno hace en la computadora y la
01:14:57situación concreta de la conversación
01:15:00sincrónica con alguien que está
01:15:02conectado en ese mismo momento en vivo
01:15:03en
01:15:04directo se perdió Se está perdiendo y ya
01:15:07está casi perdio por eso el subtítulo
01:15:08del libro Hola Es un requen para el
01:15:10teléfono porque estamos ahí como
01:15:12despidiéndonos de eso entonces lo que
01:15:15procuré hacer en el libro en el que
01:15:17trabajo muchísimo sobre literatura cine
01:15:19porque el teléfono aparece por todos
01:15:20lados qu es también Qué aportó qué
01:15:24significó qué transformó cuando apareció
01:15:26que es un modo de calibrar que se pierde
01:15:28si se pierde claro habilitó una manera
01:15:31de comunicarse con otros de hablar con
01:15:33otros que no existía hasta ese momento
01:15:36hasta ese momento diríamos drásticamente
01:15:39había dos escenas posibles o hablabas
01:15:41con otro que estaba ahí o hablabas con
01:15:42otro que no estaba ahí si el otro estaba
01:15:44ahí oralidad cara a cara mirada
01:15:48conversación si el otro no estaba ahí si
01:15:50estaba ausente y estaba loquero te
01:15:51metieron en un loquero bueno está el que
01:15:54habla soloo está el que lev como es si
01:15:56el otro no estaba ahí escritura
01:15:58escritura claro la carta querías hablar
01:16:01a alguien que está ausente y lejos
01:16:04escritura cuando aparece el teléfono
01:16:06recombina este estado de cosas porque
01:16:09toma elementos de la oralidad
01:16:12concretamente hay un registro oral
01:16:14escuchas la voz la escuchas al oído
01:16:16incluso pero el otro Sigue estando lejos
01:16:19y sigue estando
01:16:20ausente esa combinación de porque vos
01:16:24vos y cuerpo van juntos Entonces el
01:16:26cuerpo estaba ahí la voz y la escucha el
01:16:29cuerpo no estaba ahí lectura y
01:16:32escritura esta separación entre voz y
01:16:34cuerpo lo produce la tecnología la
01:16:35posibilidad de que la voz esté y el
01:16:37cuerpo no que la voz esté y la mirada no
01:16:41que la voz esté y el rostro no
01:16:44combinando un grado fuerte de proximidad
01:16:48la voz como la están escuchando ustedes
01:16:49ahora en los auriculares que la están
01:16:51escuchando más cerca incluso tecnología
01:16:54mediante estamos lugar pero vos mi voz
01:16:55ahora la estás escuchando más cerca que
01:16:57Sia más nítida más clara sí sí más cerca
01:17:00del oído Sí sí sí el teléfono aumenta la
01:17:03proximidad de la voz incluso cuando se
01:17:04oye mal te hablan al oído en el teléfono
01:17:07te hablan al oído combina eso con la
01:17:09distancia y con la ausencia toma
01:17:11elementos de la presencia y lo combina
01:17:14con distancia y ausencia de un modo
01:17:15hasta ese momento único inexistente se
01:17:19vuelve único lo inventa el teléfono
01:17:20cuando se inventa el teléfono se inventa
01:17:22eso y por lo tanto una manera de
01:17:23hablarse que antes no
01:17:26entonces la manera en que hablábamos con
01:17:27otro cuando hablábamos por teléfono era
01:17:30distinta y es distinta de otras formas
01:17:32de hablar con otro por eso me gustaba
01:17:35creo que lo pongo en el libro en algún
01:17:36momento así como uno suele decir o uno
01:17:38imagina o reconoce la escena que alguien
01:17:40dice Esto no es no es para hablar por
01:17:42teléfono encontrémonos uno también
01:17:45podría decir esto no es para hablar cara
01:17:46a cara hablé por teléfono o sea cosas
01:17:50que uno podía disponerse a
01:17:52decir al otro si el otro no estaba
01:17:55mirando si no había un cara a cara con
01:17:58el entonces sobre esa presencia de la
01:18:01escucha pero ausencia de mirada había un
01:18:04tipo de intimidad y un tipo de confianza
01:18:07nueva Incluso un modo de la intimidad
01:18:11distinto aumentado en algún sentido al
01:18:13de dos personas que hablaban a solas
01:18:15porque cuando dos personas se
01:18:16encontraban o se encuentran hoy Hablar a
01:18:18solas vamos Tenemos que hablar algo
01:18:21encontrémonos nos juntamos a tomar un
01:18:23café o Venite a casa exacto Venite a
01:18:25casa y hablamos a solas hablaban a solas
01:18:27pero cada uno de los dos no estaba solo
01:18:29está con el otro en el teléfono vos
01:18:33hablabas a solas con otro pero vos
01:18:35estabas solo también del
01:18:37otro tenías dos grados de intimidad F
01:18:40ahora me doy cuenta que conjugo en
01:18:41pasado con el teléfono porque se está
01:18:43perdiendo Esto sí insisto no soy un
01:18:46militante De nada ni estoy en contra de
01:18:48nada estoy tratando de ver qué cosas se
01:18:50transforman y Qué consecuencias tiene cl
01:18:52vos estabas hablando a solas con el otro
01:18:54pero solo también respecto del otro
01:18:56tenías una doble intimidad la de la
01:18:58conversación a solas en el teléfono y la
01:19:00de estar V mismo Solo respecto del otro
01:19:04entonces podía haber solía haber un
01:19:06grado de confianza y una disposición a
01:19:09decir o Escuchar distinto al de estar
01:19:13cara a cara ahí en vivo exactamente todo
01:19:15eso nace cuando nace el teléfono Hay un
01:19:18montón de registros y variaciones a lo
01:19:21largo del libro aparecen películas en el
01:19:24libro me di también la posibilidad de
01:19:25trabajar desde desde literatura como
01:19:28prust porque en en busca del tiempo
01:19:30perdido está el Registro cuando el
01:19:31teléfono todavía era una novedad Cómo se
01:19:33vivía esa novedad hasta tangalanga claro
01:19:37jodas telefónicas o o la canción de
01:19:39Rafael Carr
01:19:4103303 o sea el espectro después para
01:19:44desplegar qué pasaba o qué pasó qué
01:19:46podía pasar con el teléfono también es
01:19:49enorme en el libro recorro alguno de
01:19:51esos de esos caminos pero s me llama la
01:19:55atención no es que esté a favor insisto
01:19:57o en contra pero si me llama la atención
01:20:00que se de por intercambiables formas que
01:20:02no son
01:20:05interc incluso puedo decir Alguien me
01:20:07puede decir yo prefiero el WhatsApp no
01:20:09quiero perfecto dig por eso estoy
01:20:12defendiendo esto contra aquello pero
01:20:14igual se nota que hoy es el WhatsApp se
01:20:16nota a m no me gusta gusto
01:20:19personal
01:20:21porque miren esto creo que lo mencion
01:20:24momento no es tan distinto en un punto
01:20:26no es tan distinto que las definiciones
01:20:27que dábamos con respecto a una clase y
01:20:30la dinámica de enseñan aprendizaje una
01:20:32clase que no es lo mismo hablarle a otro
01:20:34que hablar con otro y que el otro esté
01:20:35ahí escucha Martín y la irrupción o la
01:20:38aparición de la videollamada pele o el
01:20:41zoom un poquito o sea seguís manteniendo
01:20:44esa privacidad de no estar con el otro
01:20:46pero ya ahora te escuchas y además te
01:20:48ves eso como que recupera un poco
01:20:54combinación de aquello que no restablece
01:20:57la presencia como sabemos lo que hemos
01:20:59tenido en el 2020 que dar clases por
01:21:00zoom que fue una un recurso muy valioso
01:21:04En aquel momento en aquella
01:21:05circunstancia pero que no hizo A mi
01:21:07criterio sino ratificar que no hay como
01:21:10un aula claro Nada se compara al aula y
01:21:13a la situación de estar todos reunidos
01:21:15en un mismo lugar la atmósfera de clase
01:21:18en zoom no está no está como está en un
01:21:21aula pero es una recombinación pero
01:21:23recombinación poquito fav devuelve la
01:21:26imagen no el cuerpo le devuelve el
01:21:29rostro y la mirada no la no exactamente
01:21:33la presencia es interesante igual lo que
01:21:35pasa con las palabras porque se le sigue
01:21:36llamando reunión es una reunión sí por
01:21:39el objetual está el objetual está la
01:21:41entonación que también está en el
01:21:42teléfono pero no está y al mismo tiempo
01:21:45Claro que no es lo alguien lo puede
01:21:46preferir incluso alguien lo puede
01:21:47preferir Por eso digo No estoy tengo mi
01:21:49preferencia Sí claro claro No es que
01:21:51está levantando una bandera sobre una
01:21:52cosa tengo mis bandera pero no hace
01:21:54falta
01:21:57Sí claro Sí sí sí sí sí está bueno
01:22:00insisto en la variación de de porque me
01:22:02parece también un signo de época que es
01:22:05hablarle al otro mientras el otro está
01:22:06escuchando o hablarle que escuche
01:22:08después claro Aunque escuche uids ima en
01:22:12dos minutos lo escuch en medio minuto lo
01:22:14voy a escuchar No está ahí mientras le
01:22:16hablo lo mismo No es lo mismo entonces
01:22:18no es lo mismo No solo Porque el otro
01:22:21habla
01:22:22así interrumpe o o o o resopla o bosteza
01:22:26o se casa la escucha es activa volviendo
01:22:29también a que el otro no es receptor
01:22:31pasivo de la palabra lo mismo en una
01:22:34clase Lo mismo digo una analogía
01:22:37posible la la dinámica de clase tiene
01:22:40que ver con con una interacción y no es
01:22:42unidireccional por eso los planteos
01:22:44sobre adoctrinamiento suponen un
01:22:47imaginario autoritario de la escena
01:22:49educativa preocupante en quienes suponen
01:22:52que una dinámica de clase responde esas
01:22:55características en una clase ahí hay
01:22:58interacción no solo por lo mucho y bien
01:23:01que los estudiantes aportan levantan la
01:23:03mano plantean
01:23:05agregan preguntan la escucha es activa
01:23:09el docente no baja la cabeza y lee
01:23:11levanta la mirada y habla Y vos registrá
01:23:16Esa condición de qué está pasando qu
01:23:18pasando Incluso si son muchos en la ua
01:23:20suelen ser muchos y yo so pido soy miope
01:23:22de la fila 20 para atrás se me vuelve un
01:23:25poco
01:23:26borroso pero vos manejas los climas de
01:23:28clase Porque la escucha es activa además
01:23:30Levanta la mano intervienen aportan
01:23:32preguntan cuestionan debaten discuten
01:23:35son fabulosas las clases lejísimo por
01:23:38suerte de esta idea de que alguien se
01:23:40para ahí les baja una doctrina y los
01:23:42estudiantes la absorben pasivamente
01:23:44listo y terminó ni los docentes tienen
01:23:46ese grado de autoritarismo ni los
01:23:47saberes son doctrinarios ni los
01:23:49estudiantes son así de tontos y de
01:23:51pasivos la dinámica está dada también en
01:23:53la escucha lac escucha forma parte de la
01:23:55interacción aún el que no
01:23:57habla volvamos al teléfono en el
01:24:00teléfono la escucha Es parte cuando
01:24:02mientras vos hablás Está frente a la
01:24:04escucha cuando vos mandas direccional
01:24:06unidireccionalmente el mensaje al modo
01:24:08Walk Talk en realidad as era el Walk
01:24:10talky Así
01:24:11es yo te hablo vos escuchas vos me
01:24:14contestas
01:24:16alternadamente insisto cada cual puede
01:24:18preferir lo que lo que tiene de bueno es
01:24:19que no nos pisamos no no pisamos de malo
01:24:24que quieras es todo muy cortado muy
01:24:28bueno es un intercambio está más cerca
01:24:30del intercambio de monólogos del diálogo
01:24:33a mí me parece que ahí puede haber un
01:24:35indicio si uno quiere pensar a partir
01:24:37del teléfono y del lugar social que
01:24:39puede tener oír perdiendo hoy Quizás
01:24:42algo indique muy bueno voy elb monólogo
01:24:45y
01:24:46diálogo buo te hago una consulta ahí
01:24:49siento si tengo la información fidedigna
01:24:52creo que tenés una contradicción que
01:24:54quiero que me la expliques en el tema en
01:24:56ámbito deportivo y favoritismos o
01:24:59favoritismos o simpatías de fútbol sos
01:25:01de boca de boca señor sí mu hincha de
01:25:04boca Exacto los hincha de boca no
01:25:05tenemos simpatía somos hincha de boca F
01:25:07hincha de boca pero sin embargo tengo
01:25:09esta Data que no sé si es cierto que
01:25:11también sos simpatizante o hincha de
01:25:12Defensores de belgrano hincha hincha de
01:25:14defensor a explicame eso porque yo
01:25:15asocio a Defensores con River no error
01:25:18es el error pero se da mucho eso River
01:25:21con Def vas a la cancha de boca sí vas a
01:25:24la de DF Sí a ver hay muchos hinchas de
01:25:26boca y de boca y de hay hay pero pocos
01:25:29hay no tan
01:25:31pocos hay una conexión Esto va para los
01:25:34temas que tocamos hasta ahora son
01:25:35menores claro este es el tema importante
01:25:37hay una conexión River
01:25:39excursionistas que ustedes si quieren
01:25:41pueden verificar por ejemplo y por lo
01:25:43pronto a dos cuadras de acá en el barcón
01:25:45de donde acabo de estar que frecuento
01:25:48ese bar es un hermoso bar lacro y Conde
01:25:51ilustrado para mi pesar debo decir por
01:25:53dos camisetas de y una de excursionistas
01:25:56Mira hay hay una conexión hay un
01:25:59vínculo la zona es Zona Defensores está
01:26:03en dond está escuro está en la Pampa
01:26:08y estamos todos cerca la Pampa
01:26:11libertador a una cuadra más para
01:26:14dentro ahora miniones es la siguiente
01:26:19e la conexión puede existir no es cómo
01:26:23podrí explicar yo algo que para mí no es
01:26:25una contradicción o en todo caso somos
01:26:28varios varios varios somos varios no
01:26:30porque hay como un lazo de los últimos
01:26:3220 años para acá entre jugadores de dfe
01:26:35y River jugadores de River que van a dfe
01:26:38que son medio no teng había como un
01:26:40convenio en alguna época ha una relación
01:26:43fuerte no sé si de hinchada también pero
01:26:45pue haber vamos a decir
01:26:48también no digo que no no digo que no
01:26:50ahora benegas que Ahora juega en
01:26:53riestra está a préstamo riestra es
01:26:55jugador defensor del grano vino de la
01:26:56inferior de boca llegó a jugar en Boca
01:26:58incluso jugó en el primer equipo de
01:27:00primera división aguel fi oreto que
01:27:01llegó a primera división de la mano de
01:27:02Carlos bianch en Boca jugó en defensor
01:27:04del grano pero sí sí son los menos Está
01:27:10bueno Ela se retiró en Defensores claro
01:27:12y vos sos de de la zona y Pepe San
01:27:15empezó en empezó en Defensores de
01:27:17banfiel clar belgrano goleador histórico
01:27:21inferior River lo cede a Defensores de
01:27:23belgrano vuelve a River le da mucho
01:27:25lechan como un perro como suelen hacer
01:27:27con con jugadores tienen que soportar
01:27:29esa ingratitud y después va la n et eh
01:27:342000 época que hacíamos ABC diario yo
01:27:37trabajaba en ABC diario programa de
01:27:38ascenso yamos bastante creo al Willy ald
01:27:42este burito
01:27:44rivira Pero qué placer Me estás dando
01:27:47para mí que originalmente estaba en el
01:27:49ascenso por tres con Costa febre Guerra
01:27:51y cioli clo Daniel cioli pero Fito de la
01:27:55pica en su momento pero bueno Y claro en
01:27:58su momento cuando yo era chico y empecé
01:27:59a ir a DF y ahora viene del barrio
01:28:02jugaba pinino más en Defensores Claro
01:28:04claro Ahora sí surgió un poco recién
01:28:06cuando decíamos el club municipalidad
01:28:08que está en lo que yo todavía llamo
01:28:10republiquetas y libertador soy de ese
01:28:12barrio claro cuando yo era chico Chico
01:28:15es 12 años 13 no me dejaban ir solo a
01:28:18ver a Boca iba a ver a defe tenía que
01:28:20convencer a mi viejo claro vamos a ver a
01:28:22Boca vamos a ver a boca
01:28:24F sí de F estaba cinco cuadras y no
01:28:26pasaba nada eh No me no tenía que ir en
01:28:28colectivo no escribiste algo sobre
01:28:31fútbol sobre boca lo tenés pendiente lo
01:28:34pensás porque digo un tipo tan futbolero
01:28:37Mira mi tesitura general era Era que
01:28:40no por para No combinar las intensidades
01:28:43de las pasiones porque el fútbol me
01:28:45apasiona la literatura también pero hace
01:28:49un par de años dos o TR años surgió una
01:28:51propuesta de un amigo Ricardo coven para
01:28:53hacer un libro que se publicó en planeta
01:28:55sobre boca que se llama
01:28:58este que tiene que ver con boca que se
01:29:01llama desde la boca Ajá y que es sobre
01:29:04Qué significa ser hincha de boca ese
01:29:06libro salió por se barral hace un par de
01:29:09años y no fue nada fácil para mí
01:29:11escribir sobre boca no fue y siempre
01:29:13pensé que no lo iba a hacer y cuando
01:29:14llegó la propuesta de Ricardo coven con
01:29:17quien hicimos el el libro mi primera
01:29:19reacción fue decir no no no no yo esto
01:29:22no puedo porque tiendo y en realidad es
01:29:24mi tesitura más
01:29:26general es lo que me pasa a mí a mí la
01:29:29literatura me apasiona muchísimo y el
01:29:32fútbol también si los cominos no se
01:29:35potencian se
01:29:37relativizan a m me pasa eso no digo
01:29:39queos
01:29:40cas no le debe pasar a serio no le debe
01:29:44pasar haciendo un ensayo en vivo un
01:29:47ensayo en vivo porque hay
01:29:50algo del modo en que una pasión se vive
01:29:52como si fuera absoluta
01:29:54como si el objeto de esa pasión fuera
01:29:56absoluto en el momento que te sentas a
01:29:58escribir y te metes en la novela o te
01:30:00sentas a leer y te metes en lo que estás
01:30:02leyendo en cierto modo te abraes del
01:30:05mundo y te metes en ese libro como si no
01:30:07hubiera otra cosa Claro que hay pero lo
01:30:10vivís como si no hubiera otra cosa y
01:30:11podría ser una definición de que es una
01:30:13pasión es algo que funciona como si
01:30:15fuera absoluto aunque no lo sea cuando
01:30:18estás en la cancha también parece no
01:30:20haber es como no importa nada nada más
01:30:24Claro que te importa Sí sí pero siempre
01:30:26El ejemplo para mí es no sé un ejemplo
01:30:28que suelo poner pero ahí mil ejemplos
01:30:31minuto 90 0 a cer tiro libre al borde
01:30:34del
01:30:35área clavas las uñas donde no podés
01:30:41clavarlos niños bueno Qué bolud es un
01:30:44tiro libre tiro pero es que consiste
01:30:47justamente en vivirlo como si no hubiera
01:30:50otra cosa entonces esa ficción de
01:30:53absoluto sostiene la pasión la pasión
01:30:55produce la ficción de absoluto y la
01:30:57ficción de absoluto permite que la
01:30:59pasión funcione como pasión en ese
01:31:00momento no hay más nada Exacto Así vivo
01:31:03la literatura y así vivo el fútbol si
01:31:05los pongo juntos me hacen saber que no
01:31:07son un absoluto que hay otra cosa Claro
01:31:09por eso no me gusta hablar de literatura
01:31:11en la cancha Y en clase cuando a veces
01:31:13un partido o algo entro y me dicen eh
01:31:15boca esto so de boca de DF siempre les
01:31:19digo plante hablemos de esto los últimos
01:31:212 minutos cuando nos estamos nos vamos a
01:31:23ir vamos a vol no vuelvo no vuelvo no
01:31:25vuelvo no puedo salir se me vuelo un
01:31:27absoluto menos mal por eso lo dejamos
01:31:29para el final no y hay que dar viste
01:31:30claro hay que dar adorno y hablamos
01:31:33de hablamos de cabani y ya no puedo
01:31:37Entonces ahora aún así de boca hoy aún
01:31:39así disfruté mucho de escribir el libro
01:31:42desde la boca salió resultó costó costó
01:31:45pero lo disfruté y fue un disfrute muy
01:31:47grande y y tengo muchas satisfacciones
01:31:49también de ese libro por comentario de
01:31:50los lectores a menudo en la cancha clar
01:31:53así de boca Así que sí que me Perdón que
01:31:57me encim sí no no no todo bien eh
01:32:00hablando de la actualidad de boca Hoy
01:32:01juega boca con en Perú
01:32:04eh hoy quién mencionaste cavani Quién es
01:32:08el jugador que te seduce de boca que
01:32:10decí bueno por por este vale la pena
01:32:12pagar la la entrada no bueno vos de qué
01:32:17cuadro sos del que tiene más copas
01:32:20Libertadores ganadas Ah ya ya ya y te
01:32:24voy a dar un dato y el señor también
01:32:26está muy bien No no no más copas
01:32:28internacionales que sabemos que es boca
01:32:29pues tiene tres intercontinentales la
01:32:31más important quieren contar cada uno
01:32:33cuente el programa de ustedes quieren
01:32:35contar ese rubro cuenten ese rubro
01:32:36Libertadores siete la que fue la que
01:32:38boca fue a conseguir en en Brasil fue
01:32:41que fue que boca está sufriendo porque
01:32:43no la logra la Bueno ahí tengos ya
01:32:45también algunas cosas parec pero no
01:32:47pensaba en esto porque Claro que hay
01:32:49ídolos este hay jugadores que te
01:32:52LL Sí pero lo pensé por eso les pregunté
01:32:55de qué cuadro eran porque boca justifica
01:32:59pagar la entrada porque es boca por boca
01:33:02mismo por boca mismo después claro juega
01:33:04jugó Maradona jugó Maradona Oh yo no lo
01:33:07vi pero jugaba rojitas Oh juega riquelme
01:33:09Oh juega a Palermo hoy lo ves a cavani
01:33:11hoy pero claro claro claro No es que no
01:33:14haya eso pero no precisamos el jugador
01:33:16que justifique pagar la entrada de ahí
01:33:18viene la frase boca es boca boa es boca
01:33:20es boca vas por boca si no hubiese
01:33:22ninguno igual hay
01:33:24hoy por hoy a mí la calidad de cabani me
01:33:26encanta
01:33:28y y la y la rudeza de Milton Jiménez
01:33:31también para no ser un equipo solo de
01:33:33calidad y sutileza que eso me parece muy
01:33:36importante para
01:33:37boca que sea ir a ver a riquelme y a
01:33:40Chicho cerna Claro claro claro claro ir
01:33:43a ver al Beto marcico y a rabina igual a
01:33:46rabina es un poquito
01:33:48anterior ir a ver albero márcico y a
01:33:51Junta que también jugó en defensor de o
01:33:54ves que empezas a ver y hay más
01:33:55conexiones que pí las Armando igual a mí
01:33:58me llama mucho la atención que un tipo
01:34:00tan espectacular como vos tan preparado
01:34:04y al que admiro tanto diga y boca es
01:34:06boca es una me parece que es una
01:34:08argumentación muy baja y pero es muy
01:34:10pero es muy Ah bueno boca es boca pero
01:34:13es la
01:34:14realidad pero es la
01:34:16real Pero porque el hincha de boca te
01:34:18dice eso boca boca y el rojo es el rojo
01:34:22bien pero vos te dicen independiente y
01:34:24vos lo relacionas con otra cosa con qué
01:34:27con el Buen juego que quedó atrás pero
01:34:29lo relacionas con eso prisan agregar
01:34:32cosas precisan agregar cosas Yo creo que
01:34:34boca boca nos lo metieron en la cabeza
01:34:36José nos lo metieron en la cabeza y vos
01:34:38compraste no el hincha de boca lo siente
01:34:40así miren cómo pelean los dos hinchas
01:34:42independientes llamen a ducat
01:34:46ya duca no este Pero bueno es un poco lo
01:34:49que vive el hincha de boca que es así no
01:34:52bueno el libro que hicimos con Ricardo
01:34:53comen Más allá de las pasiones de todos
01:34:55los hinchas de todos los equipos de casi
01:34:57todos los
01:34:58equipos después hay idiosincrasias de
01:35:00los clubes de las historia de los
01:35:02estilos de juego y por lo tanto de los
01:35:03hinchas hay hay elementos que
01:35:05compartimos todos por eso yo creo que el
01:35:07libro el libro que escribimos sobre boca
01:35:09le puede interesar y de hecho hay hincha
01:35:11otros equipos que lo han leído me lo
01:35:12comentan porque hay elementos que son
01:35:14propios de cualquier hincha de de
01:35:16cualquier Club pero después hay
01:35:19características las canchas no son todas
01:35:21iguales los estadios no son todos
01:35:22iguales los estilos de juego no son
01:35:24todos iguales la tesitura o la
01:35:26idiosincrasia de los hinchas no son
01:35:28todos iguales y ahí sí el libro de la
01:35:30boca apunta a las características
01:35:32propias que tenemos los hinchas de boca
01:35:34totalmente mirás boca mirás boca de
01:35:36Defensores o te permitís
01:35:39mirar paro
01:35:42fú sí en la medida que puedo miro Sí me
01:35:45gusta me gusta ver y ascenso lo seguís
01:35:48Sí sí me gusta mucho el fútbol de
01:35:50ascenso me gusta especialmente el fútbol
01:35:52de ascenso mm porque es duro porque se
01:35:54marca fuerte porque no hay bar porque
01:35:59cuando se salta a disputar la pelota a
01:36:03cabecear los brazos se juega con brazos
01:36:06el codazo un codazo directo a la
01:36:09mandíbula no es FAO es desleal pero la
01:36:12idea de convertir el fútbol en vley que
01:36:15se juegue Sin contacto físico no no no
01:36:17me gusta me gusta que se marque duro me
01:36:20gusta que se apriete la marca y me
01:36:22parece que eso No es que no no lo
01:36:25disocio de de la belleza de de de la
01:36:28gambeta o o de la pared agregué gambe
01:36:32pared porque se tiende a asociar belleza
01:36:34con cierto tipo de jugadas como si un
01:36:36defensor que salta a cabecear no hubiese
01:36:38belleza en ese movimiento también o un
01:36:40defensor que barre con buen timing barre
01:36:42y saca la pelota cortado y cierra bien
01:36:44no hubiese belleza en eso también pero
01:36:46también la gambeta o la pared o el
01:36:49cabezazo
01:36:50loo lo aprecio o lo disfruto relación a
01:36:54la oposición que se le
01:36:56ofrece Cuál es la resistencia que hay
01:36:58que vencer Entonces si la marca es zonal
01:37:01y es a medio metro y no se te pueden
01:37:03acercar porque le cobran fa o no puede
01:37:04haber ningún contacto porque le cobran
01:37:06fa para mí la gambeta se desluce porque
01:37:08es más fácil de hacerla si el delantero
01:37:10recibe con espacio en el área una gran
01:37:12definición es una gran definición Pero
01:37:14si te regalan los espacios como en la
01:37:16década 60 del 70 y como en algún fútbol
01:37:20que no es el de ascenso no es
01:37:22Generalmente el fútbol
01:37:24hoy
01:37:25donde para mí gusto de hincha estoy
01:37:28contestando de mi gusto de hincha hay
01:37:29más esp m cuando la marca es
01:37:31lats el juego se desluce porque vos eras
01:37:35un defensor ferrio yo me formé viendo al
01:37:37boca del toto Lorenzo claro identificaba
01:37:40con mouso pern ahora ahí también jugaba
01:37:43Sanabria Sí claro
01:37:47marbo que era un exquisito pero pernía
01:37:53Pero eso insisto le puede dar mérito a
01:37:56quien fuera que jugara barberon o el
01:37:58negro Ortiz había que pasarlo a pernía
01:38:01si el defensor un poco te tiene que
01:38:02acompañar
01:38:04zonal barón y el negro Ortiz por favor
01:38:07el negro Ortiz jugó después en river
01:38:08además San Lorenzo pero barbón vino a
01:38:10Boca barbón vino a boca cuando vino el
01:38:12pto pastoriza saben que si entro al
01:38:13fútbol no salgo vos sabes que el señor
01:38:15es este hablaste de pastoriza el señor
01:38:18es hijo del profe K profe mi viejo que
01:38:20trabajaba con pastoriza no mir Claro
01:38:23claro ao ao y medio qué maravilla 88 89
01:38:26por ahí el gran torneo de los penales
01:38:28que cada empate se Def por penales Claro
01:38:30claro y que boca con el patos bueno
01:38:32terminó ganando ese torneo independiente
01:38:33creo con Solari no
01:38:37solar reard Alfaro Moreno
01:38:42el
01:38:438889 le Contamos a los chicos que era un
01:38:46campeonato que cada
01:38:47empate penal el que ganaba suaba tres No
01:38:50si V cl si vos ganaba el partido exacto
01:38:53los empates eran un punto cada uno y un
01:38:55punto extra el que ganaba por penales
01:38:56partidos interminables todos los empates
01:38:58penales eso que prometía eso es una
01:39:00buena es un buen elemento para pensar
01:39:03también la narración por ejemplo porque
01:39:05la narración está hecha de intriga y de
01:39:07tensión hay que saber sostener la
01:39:09tensión
01:39:10narrativa una definición por penales
01:39:12como sabemos incluso definiciones por
01:39:14penales de dos equipos que no nos
01:39:15importan nada tiene una carga de tensión
01:39:16enorme Claro pero si vos saturas esa
01:39:19tensión producís el efecto exactamente
01:39:21contrario Claro porque esa se implementó
01:39:24con la idea de agregar un componente de
01:39:26tensión a todos los partidos pero si la
01:39:28tensión las es constante se pierde Se va
01:39:30perdiendo exactamente tensión
01:39:32Exactamente para que haya tensión tiene
01:39:33que haber distensión cer a cer C A cer
01:39:36sí terminó listo al ponerle
01:39:39supuestamente la tensión de una
01:39:41definición por penales a casi a buena
01:39:42parte de todos los que terminaban
01:39:44empatados terminó siendo exactamente
01:39:47insoportable hay que manejar los tiempos
01:39:49de la tensión para que sig ha habido
01:39:50partidos de 26 penales por equipo Claro
01:39:54claro pero pero salíamos
01:39:57campeones Pablo salíamos
01:39:59campeones con esa modal si salía campeón
01:40:02boca estaba todo bien estaba mi viejo en
01:40:05Boca salía boca te gusta
01:40:08gago quiero que le vaya bárbaro quiero
01:40:10vitorear a gago quiero saltar yo mismo a
01:40:12la cancha y llevarlo en andas porque
01:40:14salimos Camp Pero la pregunta es otra
01:40:15Martín aquíes la respuesta no es el no
01:40:18es el técnico no es el de no es el de mi
01:40:20preferencia Pero qué importa lo que
01:40:22prefiera yo como hincha digo no lo viene
01:40:25encontrando por ahí boca no el último
01:40:27tiempo el técnico no no me eh En este
01:40:30caso hay algo más ya que es jugador del
01:40:32club hay algo que de lo que transmitía
01:40:34incluso como jugador que no es lo que yo
01:40:36como hincha de boca me reconozco pero es
01:40:38boca es el técnico de boca hay una
01:40:41adhesión incondicional y el deseo pleno
01:40:44de que le vaya muy bien justamente por
01:40:46esto mismo de que no queda sujeto uno no
01:40:49no quiere que boca gane en base a tales
01:40:51o cuales
01:40:52condiciones cualquier condición por eso
01:40:54esta distorsión contemporánea que supone
01:40:57un cruce poco propicio para para mí para
01:41:00cualquier hincha de fútbol que es y
01:41:02ahora que está riquelme entonces el
01:41:04macrista no quiere a mí la idea de un
01:41:05hincha de boca que se frota las manos
01:41:07porque boca pierde en nombre de de que
01:41:10es macrista no te entra la cabeza y me
01:41:13parece que ahí yo desconfío mucho de la
01:41:15condición de hincha de boca de ese
01:41:16hincha de boca en la medida en que en mi
01:41:18caso yo que no estoy de acuerdo con la
01:41:19manera de pensar ni conducir un club por
01:41:21parte de macri
01:41:23cuando el presidente boca era macri
01:41:25salir campeón era salir campeón y lo he
01:41:26festejado con la Euforia del caso por so
01:41:28hincha de boca justamente porque no Por
01:41:30qué quedaría supeditado una condición
01:41:32que está hecho para ser incondicional el
01:41:34fervor por un equipo está hecho para ser
01:41:36incondicional Porque tampoco es también
01:41:38me pare me parece que es sobre todo una
01:41:40distorsión de los tiempos porque
01:41:42política Siempre hubo y política en los
01:41:43clubes Siempre hubo boca sale campeón
01:41:46del mundo en el año
01:41:4878 y uno no sopesa eso respecto a
01:41:51Alberto J Armando si estaba de acuerdo o
01:41:52no campeón mundo sí esto era lo que
01:41:54importaba y perdía la final de la
01:41:56Libertadores con Olimpia en el 79 Y no
01:41:58pedía la renuncia del Puma Armando
01:42:00porque ganaba boca gana boca festejas
01:42:04pierde boca te
01:42:05apesadumbrar y esta condición por la
01:42:07cual si a Boca En un momento le toca
01:42:09perder en vez de pensar inmediatamente
01:42:11lo que te van a decir los hinchas de
01:42:12River o ustedes lo que te van a decir
01:42:14los hinchas de
01:42:15r tener que pensar en lo que te van a
01:42:18decir los falsos hinchas de boca que en
01:42:20realidad están operando políticamente
01:42:21para meter ciertos negocios en el club
01:42:23que son los que te van a saltar porque
01:42:24perdiste es una distorsión de la pasión
01:42:27del fútbol que no estoy dispuesto a
01:42:28hacer o sea una concesión que no estoy
01:42:30dispuesto a hacer yo tengo mis ideas
01:42:34también respecto de una política
01:42:36institucional Pero la idea de que el
01:42:39fervor del lincha quede superito eso o
01:42:41alguien que se cambia de equipo pues
01:42:42está de acuerdo no con un presidente de
01:42:45club pero digo yo en me encanta cómo
01:42:48empezá a hablar de boca y de verdad
01:42:49dirían los chicos los chicos
01:42:56ahora
01:42:58op qué opinión tenés del fanatismo en
01:43:01general hace un rato hablaste del
01:43:02fanatismo es como que se me ocurre que
01:43:05en principio no lo ves bien Esto es
01:43:07fanatismo es pasión Qué es el hincha de
01:43:10boca el hincha de ra hincha de
01:43:12Independiente ese fanatismo no te
01:43:15egue para mí el hincha fanático de boca
01:43:17no no existe el lo que es un fanático en
01:43:21otro Club es un hincha de boca medio
01:43:23es una de las hipótesis del
01:43:25libro pero como porque a m muchas veces
01:43:28me dijeron que vos sos muy fanático de
01:43:30boca y yo no me considero para nada Un
01:43:31fanático de boca pero recién hablabas de
01:43:33boca y las ven so de boca esl hincha de
01:43:36boca eso es un hincha de boca por porque
01:43:41boca
01:43:44ahora no el fanatismo de por si es un
01:43:48modo de
01:43:50obnubilación ve te sent así en un
01:43:53dec Es que yo diría
01:43:55esto la política puede traer muy muy
01:43:59malos llevar a muy malas consecuencias
01:44:02no es lo mismo una pasión o el fervor o
01:44:04una convicción que un
01:44:06fanatismo el fanatismo Tecnológico ha
01:44:09llevado al jefe de estado a una
01:44:12situación muy inadecuada Por decirlo
01:44:15suavemente digo fanatismo porque él
01:44:17mismo dijo dijo fan que como hablan
01:44:19ahora Los Adolescentes eh
01:44:23entonces en esos términos No ahora el
01:44:24fútbol un poco está para eso pero no
01:44:27está tamban bien en esos términos Mira
01:44:29yo no creo que te eguez un punto digo
01:44:31digo yo tenía un conocido hincha de boca
01:44:34papá de un amigo que falleció que decía
01:44:36y me lo decía pero
01:44:38sentid eh boca en cancha de boca contra
01:44:41argentino Juniors sí el defensor de boca
01:44:44saca la pelota en su propia área con la
01:44:46mano no puede cobrar penal Cómo no puude
01:44:49es cancha de boca Cómo te va a cobrar
01:44:51penal en contra Aunque la saque con la
01:44:53dos manos y de lo discutí a muerte eso
01:44:56para mí es para tio Más allá de una
01:44:58estupidez desde mi punto de vista con
01:45:00respeto es flaco hay reglas que hay que
01:45:03respetar Pero te lo discutía a muerte
01:45:06era Cómo vas a penal bueno comoo que
01:45:08dice que el gol de Maradona a los
01:45:10ingleses fue de cabeza claro sigues
01:45:12insistiendo el día de hoy que fue Ah eso
01:45:15en ese sentido digo a mí habría como que
01:45:18hacer una una distribución porque sabe
01:45:20que fue mano la vio la mano ensmi saen
01:45:22que no lo ve no se da cuenta que no
01:45:23puede pensar un partido que no puede
01:45:25pensar y entender lo que está pasando
01:45:27eso ti el fanatismo alguien que bueno
01:45:29pero viste que pasa mucho no lo tocó si
01:45:31qué penal si no lo tocó y le pegó una
01:45:33patada en la cabeza sí si sos el la
01:45:35repetición de no lo tocó a mí Yo empiezo
01:45:38a pensar dio ensueo para no pensar que
01:45:40el hincha es un [ __ ] ni siquiera
01:45:42lincha fanático no es un [ __ ] no no
01:45:44pero en ese momento no que es un [ __ ]
01:45:46en ese momento se convierte en un tipo
01:45:48que tiene una tara No sí que no puede
01:45:50ver más allá no puede ver más allá que
01:45:51eso
01:45:53en ese momento precisas gritar para que
01:45:54no te cobren el penal que en el fondo
01:45:56sabes que
01:45:56fue vos crees que todos sa algunos creen
01:45:59que no fue cuando hay un penalazo y
01:46:01discute y lo está bien no trae un
01:46:04problema eso no trae un problema trae el
01:46:07fanatismo trae problema con el jefe de
01:46:08estado te mete una estafa eso es un
01:46:10problema Ah el fanatismo es un problema
01:46:11el fútbol incluso yo a veces pienso que
01:46:13habría que propiciar que quienes tienen
01:46:15impulsos al fanatismo lo canalicen al
01:46:17fútbol porque ahí no trae consecuencias
01:46:19graves ahí funciona aceptablemente
01:46:21finalmente no es
01:46:24pero que se genera una violencia contra
01:46:26el árbitro juce de línea ahí se compc Ah
01:46:30Exacto Entonces mientras no pase claro
01:46:33de la puteada O eso pero a veces tamb
01:46:35hay violencia ahí es violencia pero me
01:46:38parece que el fútbol es un espacio muy
01:46:40adecuado para descargar para poner todo
01:46:43esto en juego y en todo caso sopesar por
01:46:47ejemplo la relación entre violencia
01:46:48verbal y violencia física y Y a partir
01:46:51de lo que puede pensar en el fútbol
01:46:52donde el
01:46:53fanatismo Me parece que puede En todo
01:46:56caso encajar ser más encajar
01:46:59mejor lo digo por la negativa ser menos
01:47:02inadecuado que en otros ámbitos o sea
01:47:05cuando los Beatles dejan de tocar en
01:47:06vivo porque dice que el público chillaba
01:47:09de manera tal que ellos desafinan y
01:47:10nadie se daba cuenta ahí puede decir
01:47:13Bueno ahí tenemos un problema en el
01:47:15fanatismo ahí tenemos un problema porque
01:47:18pero ahí yo diría pero yo no lo pondría
01:47:21estoy pensando
01:47:22término de que no haya fanatismo que si
01:47:25sos muy fanático de Los Beatles y están
01:47:27cantando los Beatles Y vos estás ahí
01:47:30callate porque yo diría lo propio del
01:47:32fanático es hacer silencio para escuchar
01:47:34esuchar Claro pero uno podría decir
01:47:38tenemos ahí un problema qué pasa con
01:47:39esta este modo del fanatismo que se
01:47:41resuelve en chillido y no deja escuchar
01:47:43que por ejemplo desafinar y ellos se dan
01:47:46cuenta hay modos del de un fanatismo en
01:47:49el fútbol que efectivamente traería
01:47:51problemas si traspasa la agresión física
01:47:53trae problemas Claro pero Hay ciertos
01:47:55modos de la incondicionalidad otra vez
01:47:57de la incondicionalidad por
01:47:58ejemplo que boca gane si voca hoy gana y
01:48:02el gol es en offside yo lo prefiero a un
01:48:040 a0 Ah cl la trampa porque quiero no
01:48:07trampa si vos lo haces a propósito no
01:48:09voy a entrar en esa discusión trampa
01:48:12Pero está bien trampa loes a
01:48:14propósito yo prefiero ganar que
01:48:17no yo levanto la mano y le digo árbitro
01:48:20venga fue offside le devuelvo Qué bueno
01:48:23sería Me parece muy bien de tu parte
01:48:26ahora ahora insisto me parece que es la
01:48:30uno de los ámbitos sociales donde el
01:48:32fanatismo puede canalizarse de un modo
01:48:34inocuo en un punto y donde Deja y medir
01:48:36bien dónde deja de ser inocuo por
01:48:38ejemplo cuando se traspasa a la
01:48:40violencia física cor me parece mejor
01:48:43dirimirlo en ese ámbito que tratar de
01:48:46ver cómo está estamos tratando de ver el
01:48:48Imperio generalizado de la violencia
01:48:49social en las redes y su traspaso a la
01:48:53física o el modo que se suscita se
01:48:56genera se generaliza y se
01:48:58instala un clima social de
01:49:01hostilidad un envenenamiento de
01:49:05enrarecimiento de Una atmósfera social
01:49:07cargada de hostilidad porque todos
01:49:09estamos cotidianamente expuestos durante
01:49:11bastante tiempo a un registro
01:49:13normalizado de denigración y agresión
01:49:15del
01:49:16otro Entonces ahí sí yo creo que igual
01:49:19en el fútbol esto muchas de esas cosas
01:49:21quec pasan también dos horas por semana
01:49:24y lo y después podemos decir podemos
01:49:26decir sí dos horas dos horas dos horas
01:49:28por semana no tiene que traspasar la
01:49:29violencia física no te tiene volviendo
01:49:31los chillidos durante el recital si te
01:49:32obnubile no puede ver el juego o no
01:49:34lógico pero si alguien tiene que
01:49:37entregarse una pasión bueno el fútbol
01:49:39está bastante bien y va a ayudar a que
01:49:41no se piense la política de esa manera a
01:49:44que no se no se violenten las redes de
01:49:47esa manera a ponerlo ahí en el fútbol Sí
01:49:49si te nace eso más vale ponerlo ahí
01:49:51bueno espectac
01:49:54Gracias por el tiempo por desasnar
01:49:58por yo no desas no no no hemos
01:50:00conversado todos por por fanatizar
01:50:03porque está bueno fanatizar la verdad
01:50:04que me entusiasma
01:50:06muchísimo y no creo en la cancha de boca
01:50:08pero por ahí capaz que en la del
01:50:10Def No encontramos en algú pero es una
01:50:13cancha hermosa Sí sí sí he ido he ido
01:50:15gracias por venir espero que la ha
01:50:16pasado pero vamente bien Esto eso que
01:50:19ustedes llam fanatismo yo le llamo
01:50:20entusiasmo el entusiasmo
01:50:23conversado con Ed dos grandes invitados
01:50:25eh eh Martín goan y bueno y Pablo Pablo
01:50:30Kenny que hoy vino de invitado Este
01:50:32programa volvió de Barcelona Gracias por
01:50:34acompañarnos eh se viene no se pudo con
01:50:38toda la banda gracias a todo el equipo
01:50:39de producción que es incansable que se
01:50:42comió todo el jamón nos encontramos
01:50:44mañana maana mañana vengo ma mañana
01:50:47vengo el Ju el jueves no porque esto es
01:50:49la mipa Gracias por acompañarnos abrazo
01:50:51especial para todos cha ao