Martín Lousteau dijo que esta cansado de “ver banderas absolutas”
Radio Con Vos - 19/10/2022 - Duracion: 43:35
Transcripción
00:00:0052 minutos pasando a las 8 de la mañana
00:00:02y como veníamos anticipando la
00:00:04temperatura es de 17 grados 6 que no
00:00:06venimos deberíamos tirando que Martín
00:00:08gustó iba a estar acá con nosotros para
00:00:09el salón un rato Así que le agradecemos
00:00:11la gentileza de haberse despertado
00:00:12especialmente para venir para acá Este
00:00:14Martín cómoda Cómo andan Bien bien no me
00:00:17despertaste especialmente de hecho me
00:00:19quedé dormido te quedaste dormido para
00:00:20ir a llevar a mi hijo al colegio o sea
00:00:22tu hijo no fue del colegio
00:00:25no solo eso sino que cuando ya lo dejé
00:00:28tranquilo me di cuenta que hoy me tenía
00:00:30que poner traje Así que en algún momento
00:00:31tengo que volver a poner un traje
00:00:33Entonces el colegio de capital al
00:00:36colegio de capitanía clases
00:00:41preparado con un bolso para escribir
00:00:43vale No importa Este
00:00:45es el psicólogo está bien o está mal
00:00:48toda la vida Bueno entonces Está mal
00:00:51porque si te pasa voto rápido
00:00:55dije recién uno ve dentro de Juntos por
00:00:59el cambio un sector lo que siempre se
00:01:01denomina el núcleo duro Patricia bordes
00:01:02y Mauricio macri que van con todos los
00:01:04medios tiran Consigna desafío este y
00:01:08todas esas cosas que uno está viendo en
00:01:10estos días y después un sector que
00:01:12presume de ser moderado que se lo ve no
00:01:14sólo no modelo sino no presenten ese
00:01:18debate titubeando tratando de tener un
00:01:20mensaje para todos me refiero
00:01:22particularmente a Rodríguez larreta no
00:01:24de Diego Rodríguez larreta te podría
00:01:25incluir la voz podría incluir a otros
00:01:27que se lo ve como desdibujado frente al
00:01:29avance de un sector que está hablando de
00:01:31militarizar el conflicto social de
00:01:33eliminar los planes sociales de este
00:01:35abrir la economía y que el que no está
00:01:37preparado para sobrevivir que no
00:01:39sobreviva si un plan muy duro muy de
00:01:43quizás malo en términos de herramientas
00:01:46pero muy dura en términos de conceptos y
00:01:48del otro lado la nada está mal lo que
00:01:51veo está en el otro lado la nada que
00:01:52quiere decir No que no ves un debate que
00:01:54alguien se planteado Esto está mal este
00:01:57no puede ser que haya ahí Juntos por el
00:02:00que simpatice con Georgia meloni por
00:02:02ejemplo o que reciba a el hijo de
00:02:04bolsonaro como si tal cosa entonces veo
00:02:07una ofensiva por el otro lado y no veo
00:02:09un debate no es que aparece un alfonsín
00:02:11discutiéndole un Balvin o un mínimo un
00:02:13cajero aparece solo un lado hablando No
00:02:16yo veo a ver primero veo dos cosas veo
00:02:19una discusión por eslóganes a mí me
00:02:22parece que con los eslóganos no llegamos
00:02:24a ningún lugar hay una suerte dinámica
00:02:27en la comunicación que tiene que ver con
00:02:29poner un tweet ingenioso con lograr un
00:02:32Draft con lograr que lo que uno dice se
00:02:35replique eso puede estar bien en el
00:02:37corto plazo pero la verdad es que lo que
00:02:39tenemos que hacer nosotros y yo creo que
00:02:40lo estamos haciendo Y
00:02:42en la fundación nuestra lo estamos
00:02:45haciendo Argentina por venir y también
00:02:47lo veo en los equipos Gracias los veo en
00:02:49los equipos radicalismo es un trabajo
00:02:50mucho más pormenorizado de Cuál es el
00:02:52contenido de las cosas sin contenido las
00:02:54cosas imposibles debatir uno puede decir
00:02:56reforma laboral 400 veces
00:03:00y el otro puede decir derecho a los
00:03:01trabajadores defensor del trance 400
00:03:03veces ahí no hay posibilidad de acuerdo
00:03:04Ahora yo tengo la reforma laboral tiene
00:03:06abcde y F alguien te puede decir Ah mira
00:03:08el Ah sí el F no si no bajamos a cuál es
00:03:11el contenido real de las cosas no se
00:03:13puede Ni oponerse al otro ni estar de
00:03:14acuerdo Entonces a mí la discusión en la
00:03:17discusión por esos títulos rimbombantes
00:03:19no entro Y eso no quiere decir que uno
00:03:22no tenga convicciones que yo la tengo
00:03:24carácter que se esté trabajando para mí
00:03:27no pasa por ahí la discusión Entonces
00:03:29qué me voy a sumar algo que es un título
00:03:32para provocar existir en los medios la
00:03:35verdad que no tiene ningún sentido no va
00:03:36por ahí lo que tiene que hacer Argentina
00:03:37no va por ahí entonces no no me engancho
00:03:40con eso
00:03:42está bien Pero de cualquier manera
00:03:44vos no ves esto que yo estoy marcando
00:03:46que del otro lado entienden Cuál es el
00:03:49método y en todo caso Yo entiendo el
00:03:51conflicto que vos te planteáis y yo
00:03:53quiero hacer algo serio no voy a ir a
00:03:55pelear en los titulares diciendo una
00:03:57barbaridad Ahora tiene que haber otro
00:03:59método para si ustedes no están para mí
00:04:01es un método colectivo yo creo que
00:04:03sinceramente creo que el lado que
00:04:06entiende que no va por ahí es mucho más
00:04:09grande que el lado vociferante mucho más
00:04:12grande y mucho más potente y que hay una
00:04:14renovación dirigencial que está solapada
00:04:17que está tapada que yo la he visto
00:04:18recorriendo la Argentina de cara las
00:04:20paso en Argentina las generales
00:04:22recorriéndola todos los meses y lo veo
00:04:25veo cara nueva veo ganas nuevas veo una
00:04:28generación ni siquiera tiene que ver con
00:04:30un tema detario veo un montón de
00:04:32dirigentes que dicen Mira no vale la
00:04:34Argentina por acá y que entonces la
00:04:36naturaleza cada uno decir cada uno
00:04:39nosotros Una vez que se hace una figura
00:04:41lo suficientemente conocía la gente
00:04:42tiene una opinión si te colocan un lugar
00:04:45Algunos tienen unas características y
00:04:47otras Yo creo que la característica que
00:04:48hay que conseguir es la de un colectivo
00:04:51los los los
00:04:54puntos fuertes inclusive los puntos
00:04:57fuertes son van a ser colectivos
00:04:58aportando cada uno una una
00:05:01característica personal y después la
00:05:04debilidad es se cubren entre todos no
00:05:06creo que haya alguien que reúna todos
00:05:07los requisitos no creo que la Argentina
00:05:09pase por el Cuál es el próximo
00:05:10presidente sino Cuál es el proyecto y
00:05:13cuál es el anclaje que tiene y cuál es
00:05:15el equipo y cuál es la fortaleza
00:05:16política y cuál es la capacidad de
00:05:17diálogo y cuál es la capacidad de
00:05:19diálogo dentro de las propias
00:05:20convicciones Yo siempre digo lo mismo es
00:05:22una tontería pero es una novedad y una
00:05:25tontería que es las malas ideas tienen
00:05:27una enorme ventaja que que no son un
00:05:30virus si no te gusta no se te van a
00:05:31contagiar Entonces yo no tengo ningún
00:05:33problema en hablar con nadie ni
00:05:34inclusive con los propios duros lo que
00:05:36no tengo y para mí no se puede y si no
00:05:38es mentira lo que no se puede tener en
00:05:40la Argentina que hay que transformar
00:05:41mucho mucho es miedo miedo a qué miedo
00:05:45cualquier cosa miedo lo que digo un
00:05:47periodista miedo lo que diga alguien en
00:05:48Twitter mira lo que te digan los propios
00:05:50no se puede tener ahora Eso quiere decir
00:05:53que hay que ir gritando todo el tiempo
00:05:54los canales yo no comparto eso no pero
00:05:56igual
00:05:57a ver desde mi punto de vista que en
00:06:00todo caso
00:06:01es mío y vale Lo poco lo mucho que vale
00:06:04un punto de vista mío yo veo con
00:06:06preocupación el crecimiento por lo menos
00:06:09en la escena pública y uno lo ven las
00:06:10encuestas en el caso de Patricia en
00:06:11particular de un dentro de Juntos por el
00:06:14cambio una mirada con algunos conceptos
00:06:17que no estamos acostumbrados a ver en la
00:06:19democracia Argentina
00:06:21eso de llamar ocupas a los habitantes de
00:06:25villamiserías por ejemplo
00:06:27Y entonces me pregunto habrá quien la
00:06:31frene O quién es la frenen dentro de
00:06:33Juntos por el cambio y cuando miro pasan
00:06:36los días pasan las semanas y eso no
00:06:38aparece No aparece ni como propuestas ni
00:06:40como ahora de repente
00:06:48no estamos de acuerdo con esta
00:06:50perspectiva y de hecho en la ciudad se
00:06:52trabaja distinto lo dijo lo que pasa es
00:06:54que a veces
00:06:55A veces lo que se busca es el
00:06:58contraste público entre los títulos yo
00:07:00sinceramente yo creo que a mí no me
00:07:02interesa eso
00:07:05sí lo que se busca es liderazgo Y
00:07:08entonces lo que de repente de un lado
00:07:10ves alguien que está liderando no sé un
00:07:13forma de contactar con la sociedad y el
00:07:16otro lado tengo dudas No ni siquiera te
00:07:18recomendaría no hay pero tengo dudas Sí
00:07:21a ver yo te lo cambio primero tiene que
00:07:23ver con no solo con la Argentina sino
00:07:25con el mundo de la comunicación de hoy a
00:07:27partir de que en la comunicación ya no
00:07:29hay un solo un solo ámbito un solo canal
00:07:33o cinco canales y esos canales están
00:07:35diseñados para apelar a la mayor
00:07:36cantidad de público posible sino que se
00:07:38ponen nichos y tenés un montón de
00:07:40alternativas distintas hay una puja por
00:07:41la atención hay gente que elige en la
00:07:44puja por la atención gritar y llamar la
00:07:45atención porque eso funciona
00:07:47para mí eso funciona pero genera un mal
00:07:49ámbito para la discusión que Argentina
00:07:50tiene que tener nosotros Tratamos de
00:07:52hacer otra cosa de hecho en nuestro
00:07:53espacio lo Tratamos de hacer todo el
00:07:54tiempo todos los candidatos es trabajar
00:07:56muy profundamente pero después tratar de
00:07:59comunicar de una manera que sea
00:08:01Interesante pero no perdiendo
00:08:04profundidad para mí el debate va por ahí
00:08:06y tampoco creo que en liderando una
00:08:10parte del estado de ánimo producto de
00:08:12exabruptos se construye un liderazgo Y
00:08:15menos un liderazgo para lo que Argentina
00:08:16tiene que hacer ahora también es cierto
00:08:18yo viajo Esto está pasando en todo lado
00:08:21del mundo este modo de debatir
00:08:22Lamentablemente
00:08:24usted sabe yo tengo una relación con con
00:08:27Bono Sí bueno el cantante de YouTube
00:08:29bueno dice algo que a mí me gusta mucho
00:08:31me dicen los populismos son el cuento de
00:08:34hadas
00:08:35son muy buenos contando el cuento de
00:08:37hadas el cuco es El inmigrante el
00:08:40monstruo es la izquierda o la derecha o
00:08:43el monstruo es Europa que no nos da
00:08:46libertad o ese es un cuento Muy
00:08:48atractivo desde el punto de vista
00:08:50emocional lo que tiene que hacer el otro
00:08:52espacio lo que tienen que hacer el resto
00:08:53de los espacios que tienen más
00:08:55racionalidad para abordar las cuestiones
00:08:56no son lo más racionales sino más
00:08:59más rigurosidad
00:09:01es hacer el trabajo que hay que hacer en
00:09:04materia de diagnóstico y en materia de
00:09:05propuestas y después transmitirlo de
00:09:07otra manera también tiene que haber una
00:09:09narrativa sobre eso ahora es una
00:09:11narrativa que es el antigrito y a veces
00:09:13no es tan fácil pero para mí hay que
00:09:15persistir no es más valiente el que más
00:09:17grita decir yo La mayoría de los temas
00:09:20que estás mencionando voy a tener una
00:09:22postura distinta la digo pero la digo
00:09:24sin gritar eso por ahí no genera un
00:09:25título le digo no un montón de
00:09:26habitantes
00:09:29ante la salida de macri para para
00:09:33promocionar su libro o su candidatura
00:09:36vaya a saber cuál de las dos cosas el
00:09:38libro seguro tal vez la candidatura él
00:09:41todo el tiempo habla de bajar impuestos
00:09:43bajar impuestos bajar impuestos para que
00:09:44la gente pueda vivir mejor para que los
00:09:46trabajadores ganen lo que ganen y no le
00:09:47quita el estado para que el estado no lo
00:09:49salgo bien etcétera
00:09:50ayer lo entrevistaron ante hacer a Pablo
00:09:53garchonoff en una vuelta más por el
00:09:55libro de él dijo hay que termina con la
00:09:57idea de bajar impuestos al revés hay que
00:09:58subir de tensiones hasta que haya un
00:10:01plan de estabilidad y ahí en todo caso
00:10:02con una reforma Pero primero hay que hay
00:10:05que dejar los impuestos o subirlos a
00:10:08cuál de las dos posiciones vos te
00:10:09acercas más en ninguna de las dos y te
00:10:11voy a explicar por qué primero yo creo
00:10:13que Pablo y ahí parte de las
00:10:16discrepancias que yo he tenido cuando
00:10:17macri era presidente y he dicho a él en
00:10:20público y en privado Acá hay una noción
00:10:21un poco facilista que es que la
00:10:24Argentina está mal por culpa del otro
00:10:25porque la gobernó el otro Eso no es para
00:10:28mí no resiste
00:10:30Qué quiere decir que no resiste Mira
00:10:32hemos tenido radicalismo social
00:10:34demócrata alfonsín radicalismo
00:10:35conservador peronismo de Mercado
00:10:37peronismo populista un partido que no es
00:10:40ni peronista ni radical ahora esto que
00:10:42no no sé qué es porque ves el día de la
00:10:45lealtad y no sabes qué es
00:10:46sí
00:10:48y no he tenido solución en Argentina
00:10:51y producto de esa falta de solución Hay
00:10:54un montón de preguntas que hacerse voy a
00:10:56enumerar algunas y voy a decir por dónde
00:10:57Yo creo que por donde nosotros la
00:10:59abordamos primero
00:11:03Argentina tiene problemas que otros
00:11:05países no existe no no tienen la
00:11:07pregunta es por qué y ahí Creo que hace
00:11:10falta un diagnóstico más profundo yo no
00:11:12creo que la Argentina esté sobre
00:11:13diagnosticada como dicen todos o todos
00:11:15en todo lado del mundo saben Cómo
00:11:17resolver la inflación acá también
00:11:18técnicamente pero por algo Nos no ocurre
00:11:20entonces no es un problema técnico
00:11:21económico es un problema de índole
00:11:23política
00:11:27Entonces esto de es fue culpa del otro
00:11:29no Mira hay algo que Argentina tiene
00:11:31anudado el empate hegemónico tradicional
00:11:35o o en la versión que a mí me gusta que
00:11:38es la de Pablo con Martín rapetti que
00:11:41hizo que haya dos miradas sobre la
00:11:43Argentina qué es lo que dicen ellos dos
00:11:45miradas que colisionan entre sí Y que
00:11:46para mí constituyen si cree la grieta
00:11:49Pablo Martín dice mira la Argentina por
00:11:52su Constitución por Cómo fue
00:11:53evolucionando Constitución social Pero
00:11:55por Cómo fue evolucionando a través del
00:11:57tiempo tiene justas demandas sobre su
00:12:00economía y sobre su estado justas
00:12:01demandas pero que la política no logra
00:12:03ordenar
00:12:04como no logro ordenar Hay algún espacio
00:12:07político llamémosle peronismo
00:12:09pamperonismo como quiera Llamar que mira
00:12:11el equilibrio social y hay otro que mira
00:12:13el equilibrio Macro
00:12:15seguir la sustentabilidad de ciertas
00:12:17cosas y nunca estamos en un equilibrio
00:12:21Macro y equilibrio social entonces un
00:12:23lado empieza a tensionar para que
00:12:24ligurios social y político ocurra y otro
00:12:26dice miradas por esta vía va a estallar
00:12:29la economía y tenemos esa alternancia
00:12:31con más o menos periodo de uno y otro
00:12:33lado sin poder resolverlo De qué depende
00:12:35la distancia ante el equilibrio social y
00:12:37el equilibrio económico en mi opinión
00:12:38depende la calidad del estado Por qué
00:12:40Porque si tu estado es improductivo para
00:12:43alcanzar el equilibrio social gastas más
00:12:45gastas mal y gastas más pero a su vez un
00:12:49estado que gasta más y gasta mal lo que
00:12:51tiene que hacer a la hora de ver si las
00:12:53empresas pueden competir es liberar un
00:12:55tipo de cambio cada vez más alto porque
00:12:57la manera de exportar algo malo peor que
00:12:58lo que produce en otros países exportar
00:13:00lo más barato y eso a su vez te consume
00:13:03el equilibrio social porque los salarios
00:13:04son más bajos nosotros estamos atrapados
00:13:06ahí entonces frente yo tengo esta
00:13:08discusión de hace mucho tiempo el
00:13:09déficit no es el problema El déficit es
00:13:12el síntoma el síntoma de que de un
00:13:15estado improductivo tiene que gastar más
00:13:16y no sabe cómo hacerlo y entonces a
00:13:18veces recurre a la misión a veces el
00:13:19endeudamiento hace un tiempo fonteveker
00:13:22hizo una entrevista a Jeffrey Sax dice
00:13:25Bueno salvo la inflación saca la
00:13:27inflación el resto Porque la inflación
00:13:28además es una consecuencia pero el resto
00:13:30de las variables Argentina no están
00:13:32desalineadas lo que es el resto del
00:13:34mundo Entonces por qué Argentina le
00:13:35cuesta tanto todo se tiene un problema
00:13:37reputacional tiene un problema
00:13:39reputación porque la política hace un
00:13:40montón de tiempo no puede resolver un
00:13:42nudo entonces
00:13:43la inflación en la Argentina es un
00:13:45problema técnico no no sé los
00:13:46economistas de acá estudiamos todos en
00:13:48el mismo lugar con los mismos libros de
00:13:50que algunos estudiamos afuera hay
00:13:52argentinos economistas exitosos afuera
00:13:54cuál es el problema bueno el problema es
00:13:57de índole política Pero eso yo creo que
00:13:59no es que el Boy le pide un economista a
00:14:01un plan el libro de Juan Carlos Torres
00:14:02una de las cosas que dices a nosotros
00:14:04nos pide un plan hicimos un plan
00:14:05consistente pero no había un cauce
00:14:06político para ese plan consistente Bueno
00:14:09eso es lo que hay que construir eso para
00:14:10mí no se construye a los gritos no se
00:14:12construye contra El otro es imposible
00:14:14Entonces cuando al tema de hay que subir
00:14:17o bajar los impuestos hay que mejorar la
00:14:19calidad del gasto nosotros en nuestra
00:14:21fundación relevamos Yo siempre digo 103
00:14:23pero otro día me agarró el el el
00:14:25director de la fundación ya tenemos
00:14:27relevados 103 privilegios indebidos en
00:14:30el estado que cuestan tres puntos del
00:14:31producto
00:14:33103 Perdón 130 yo digo 103 son 130 Bueno
00:14:37para mí ejemplo ejemplo y además esto lo
00:14:40he hablado con el otro lado te doy un
00:14:42ejemplo de cosas que son privilegios
00:14:43individuos obviamente la jubilación y
00:14:44privilegio es un privilegio indebido es
00:14:46fácil resolver Yo tengo un proyecto
00:14:47presentado hace un montón de tiempo voy
00:14:48a hacer que más se dice alguna de estas
00:14:49cosas está presentado el proyecto que es
00:14:52vos qué es una jubilación de privilegio
00:14:54vos recibís más de lo que aportaste sí Y
00:14:57además recibís un beneficio mucho más
00:15:00alto de lo que recibe cualquiera que
00:15:01entran a 24.241 en la ley normal de
00:15:04jubilación Entonces
00:15:07yo no puedo tocar un derecho adquirido
00:15:09pero voy a ser Ernesto pero hace 20
00:15:10casas 20 años a una caja con un régimen
00:15:15diferencial tenés 20 adentro del buche
00:15:18los próximos días van a la al régimen
00:15:19general Y a partir de ahí te hago dos
00:15:21tercios un tercio en tu liquidación de
00:15:22jubilación y terminamos con esto y
00:15:25terminamos hay
00:15:26organismos del estado donde no pagan
00:15:28ganancias el estado les paga lo que se
00:15:30llama Crossing up de ganancias banco
00:15:32público
00:15:33la justicia la justicia después tenés
00:15:36otro tipo que por ejemplo lo discutí con
00:15:38el otro lado decir con el otro supuesto
00:15:40otro lado de la grieta como yo digo esto
00:15:41me dijo A ver dame el ejemplo digo mira
00:15:43ninguna empresa pública que que tenga
00:15:46déficit y compita con una empresa del
00:15:47sector privado puede tener un régimen
00:15:49laboral con mayor mayores beneficios que
00:15:51el sector privado me dijo tenés razón
00:15:52entonces Cuando bajas al título hay por
00:15:55qué digo esto porque puedo decir
00:15:59muchos muchos usaron este eslogan la
00:16:02campaña
00:16:03decirme Qué gasto voy a bajar para la
00:16:06ciudad vale para las provincias de
00:16:09Alejandro fantino
00:16:10vos me decís que 3% del pbi se gasta en
00:16:16cosas que son privilegios que se podrían
00:16:17cortar y punto hay que ubicarlo lo
00:16:19cortas y ya está
00:16:20o poder o poderes que es mi preferencia
00:16:22que es esto es yo me la paso haciendo
00:16:25una pregunta Cuando me reúno con no me
00:16:27gusta la expresión círculo rojo
00:16:28inversores de la Argentina el centro y
00:16:31le digo que es el contraste que existe
00:16:32en las posturas junto por el cambio
00:16:35algunos van a decir hay que bajar 8
00:16:36puntos el gasto público y yo le pregunto
00:16:40Sí en vista de lo que viene pasando en
00:16:43la Argentina hace mucho tiempo a los que
00:16:44van a invertir en Argentina los que
00:16:45podrían querer invertir en Argentina a
00:16:47los que tienen la visión de que ojo
00:16:49porque Argentina puede despegar Sí yo el
00:16:52otro día estuve en una reunión virtual
00:16:54con inversores de afuera grandes
00:16:55inversores de acá grandes pocos 8 y uno
00:16:58Dijo uno Dijo uno solo y después todo se
00:17:01sumaron si en marzo la Argentina no
00:17:03explotó yo voy a invertir a fondo
00:17:06porque hay un potencial muy existes
00:17:09ahora vos le preguntas a ver qué
00:17:11necesitas Entonces yo les doy esta estas
00:17:14opciones que son un poco maniquea pero
00:17:15para mí captan el tenor de la discusión
00:17:18que vos propone yo llego el primer día
00:17:21bajo ocho puntos el producto Entonces ya
00:17:23no tengo déficit
00:17:25y sacó ese paquete por un voto dos voto
00:17:28en el congreso pero te doy una señal
00:17:30contundente de Adónde mi gobierno va a
00:17:32caminar versus
00:17:36pongo un Norte en materia por ejemplo
00:17:38energética no es que te saco los
00:17:40subsidio la noche a la mañana le digo
00:17:41Mira los subsidios que es bajar los
00:17:42subsidios que la energía todos los años
00:17:44sube más que la inflación bueno lo hago
00:17:46en cuatro años con esta regla y el lugar
00:17:49de salir por un voto sale por el 65%. y
00:17:52con el régimen provisional digo mira
00:17:54estos privilegios lo vamos a ir cortando
00:17:55esto que esto que son más sensibles
00:17:57Quiero un estudio esto que no se
00:17:59sostienen de ninguna manera los cortos
00:18:00ya estos regímenes laborales van así Yo
00:18:03creo que es y cuando le preguntas si eso
00:18:04la gente dice no claramente prefiero lo
00:18:06segundo porque yo creo que Argentina
00:18:08tiene un enorme oportunidad pero Está
00:18:09trabada entonces en la postura de macri
00:18:11hay que cortar todo y Pablo está no la
00:18:14venida del medio Pablo que dice muchacho
00:18:16para hacer cualquier cosa real
00:18:17sustentable
00:18:19necesitamos crear condiciones políticas
00:18:21vuelvo al libro de Juan Carlos Torres
00:18:24eso es lo que dice Pablo no creo que
00:18:26esté diciendo Hoy hay que aumentar
00:18:27retenciones con este tipo de cambio creo
00:18:29que está diciendo otra cosa y creo que
00:18:30esa es la discusión Mira los cambios
00:18:32Porque todos nosotros nos llamamos junto
00:18:34para el cambio la palabra cambio está
00:18:36acá los cambios que se dicen pero no los
00:18:40podés hacer porque no tenés volumen
00:18:41político o que los hace si te los dan
00:18:43vuelta son anécdotas no son cambios
00:18:46en eso 130 privilegio Martín vos tenés
00:18:49por ejemplo la eliminación del régimen
00:18:51de tierra del fuego que fue un proyecto
00:18:52de la coalición cívica cómo te escribís
00:18:54ahí que hacerle preguntado a una macri y
00:18:56dijo hay que evaluar
00:18:58lo que no puede pasar con un régimen
00:19:01como el de tierra del fuego es que venza
00:19:03Sí y a último momento estamos estoy
00:19:05diciendo que hacemos con el régimen
00:19:06porque porque es lo contrario lo que
00:19:08acabo de decir vos tenés que decir hacia
00:19:09dónde vas a caminar Bueno ahora acaban
00:19:12de prorrogar Pero por eso acaban de
00:19:13probar pero hasta antes de prorrogar
00:19:15todo el mundo está diciendo en tierra
00:19:16del fuego Qué hago invierto No invierto
00:19:18si me lo hacen caer no tendría que
00:19:20invertir Y eso no hay que se anticipa a
00:19:22vos lo sabe bien no es que es el último
00:19:24día empieza a ocurrir varios años antes
00:19:26Entonces yo pienso lo siguiente no sé
00:19:29cuál es el número ley siempre un 19640
00:19:31es el régimen
00:19:32la pregunta que nos tenemos que hacer
00:19:34todo el tiempo como estado es si lo que
00:19:37estamos haciendo sigue teniendo sentido
00:19:39y si hay que modificarlo entonces yo
00:19:42creo que Tierra al fuego tiene que tener
00:19:43un régimen especial es el mismo que
00:19:45teníamos hace 40 años probablemente No
00:19:48porque se desarrollaron cosas y hay
00:19:50oportunidades distintas Entonces yo creo
00:19:51que vale la pena de una discusión de Qué
00:19:53beneficios y para qué son los mismos que
00:19:55antes están siendo apropiados por esa
00:19:57discusión hay que darla todo el tiempo
00:19:59yo de hecho creo y presenté un proyecto
00:20:01yo creo que los programas en el estado
00:20:03no tienen que durar más de 10 años como
00:20:05mucho por qué se a los 10 años
00:20:07resolviste el problema El problema ya no
00:20:09existe
00:20:10si no funcionó el programa ya no existe
00:20:12hay lugares donde hay una evaluación
00:20:14permanente esto si no tenemos capa
00:20:16geológicas y capas geológicas de cosas
00:20:18en Argentina hay una discusión banal en
00:20:20nuestro país que estado de Mercado
00:20:21perdón pero en Argentina voy a exagerar
00:20:24no hay estado porque el estado no diseña
00:20:27una estructura tributaria sino que la
00:20:28modifica todo el tiempo y no va
00:20:29perfeccionandose como gasta y no hay
00:20:32mercado no hay mercado que quiere decir
00:20:34a nosotros nos enseña los economistas el
00:20:36primer teorema del bienestar que es en
00:20:38ausencia de lo que se llama fallas de
00:20:39Mercado el sistema de precios asigna
00:20:41eficientemente pero el precio importante
00:20:43no es el precio de hoy no es donde
00:20:44compro la leche sienta el almacén vuelta
00:20:46al supermercado el precio importante es
00:20:48el precio del futuro porque los recursos
00:20:49por cerrar este tema una mirada crítica
00:20:51de que en el 2023 vayan por gasto
00:20:53tributario 519.000 millones de pesos a
00:20:56ese régimen que insume Divisas y ponerle
00:20:59cuando puede haber mejores soluciones
00:21:01que hay que discutir eso es lo que digo
00:21:03nosotros no podemos decirlo corto a la
00:21:05noche Marina y yo vi el proyecto a la
00:21:06colección civil dice lo voy a hacer un
00:21:09voy a desfasar volumen en cinco años
00:21:11pero A dónde va el régimen
00:21:13Cuál es la nueva alternativa es
00:21:15necesaria no es necesaria no puede ser
00:21:17que en la Argentina se discuta esto
00:21:18siempre sin un solo número Yo voy de mi
00:21:21ejemplo favorito el sistema previsional
00:21:26gasto público Dale y es el principal
00:21:29gasto de cualquier estado moderno y es
00:21:30el principal mecanismo de redistribución
00:21:32de un estado el principal desde que fon
00:21:35bismarck en la Alemania arrancó con esto
00:21:37es el principal gasto de redistributivo
00:21:39de cualquier estado moderno entre quién
00:21:41entre los que antes trabajaban y cuando
00:21:43dejaban de trabajar porque ya no podían
00:21:45en la en en la economía Industrial
00:21:47porque no le daba el cuerpo no podían
00:21:49consumir y se morían los mantenían y los
00:21:51que estamos trabajando principal
00:21:52mecanismo redistributivo que hizo la
00:21:54Argentina en el 93 viene el 93 decidió
00:21:56que lo privatizaba sin un solo número
00:21:59sino un solo número en el 2009 los
00:22:01restatizó en el medio para hacer la
00:22:04transición Porque si yo soy jubilado y
00:22:05Ernesto está trabajando lo de Ernesto va
00:22:08para mí en un régimen
00:22:10solidario pero cuando yo él empieza y me
00:22:14pagamiento Entonces le sacaron la plata
00:22:15a las provincias se la sacaron 15% de la
00:22:19participación para arrancar la
00:22:19transición cuando se restatizó Cristina
00:22:21no le volvió la plata a las provincias
00:22:23en el 2015 vino la corte dijo en la
00:22:25plata de las provincias y pero aparte me
00:22:27la gasté en dos moratorias mal hechas
00:22:30ahora al otro día tuvimos a discusión
00:22:32más de una moratoria más que no entiendo
00:22:34cómo no lo resuelve yo lo propuse ahí y
00:22:36después del otro no me dijeron la verdad
00:22:38que esta solución podría ser mejor bueno
00:22:40Y dónde está el marco donde lo vamos a
00:22:42discutir antes a tiempo antes de
00:22:43tirarnos con los proyectos en la cámara
00:22:45o en la tele Qué es lo que tiene la ley
00:22:47la 24.241 la ley de jubilación tiene por
00:22:50un lado la creación de las aves jps en
00:22:52su momento y por otro lado tiene un
00:22:54doble requisito que no tiene mucho
00:22:56sentido que es que vos tenés que tener
00:22:5730 años Sí y 60 65 años de 30 años de
00:23:01deporte y 605 años hay gente que ponía
00:23:03aportó 16
00:23:05pero si no no te lo voy a considerar
00:23:08otro considero porque vos tenés los
00:23:10dobles requisitos eso ese requisito se
00:23:12puede eliminar entonces parte de lo que
00:23:14vos aportaste te lo voy a considerar si
00:23:16si te sirve para más que la mínima te la
00:23:18voy a dar no puede ser un parche todo el
00:23:20tiempo
00:23:21porque porque el parche sin en un cuerpo
00:23:24vivo que es el principal gasto del
00:23:26estado que genera derechos genera
00:23:27problemas no es
00:23:30lo previsional no es un lugar para estar
00:23:33haciendo manoseos de corto plazo donde
00:23:36cambias la fórmula para un lado cambiar
00:23:38la fórmula Perdón no se puede con
00:23:40ninguna de las cosas pasa lo mismo con
00:23:41la obra pública hay la política tiene
00:23:44que ordenar las distintas demandas que
00:23:46existen en lo que vos conoces de la
00:23:48política crees que está capacitada
00:23:50porque yo cuando muchas veces miro
00:23:53siempre lo digo me parece un milagro que
00:23:56ande los semáforos entonces vos estás
00:23:58planteando un acercamiento a la cuestión
00:24:00pública recontra sofisticado donde cada
00:24:04elemento se analiza de la manera más
00:24:06racional posible y se toman medidas en
00:24:08funciones de los datos que existen
00:24:09siempre con algún margen de error pero
00:24:12después de analizar esos jubilaciones
00:24:13regímenes de excepción gasto público
00:24:16etcétera Y vos lo ves y los tipos saben
00:24:19de punteros
00:24:21eslogan saben de comunicación saben de
00:24:24no sé de cómo rosquear Pero de cada uno
00:24:27de estos temas yo no veo una clase
00:24:29política preparada para eso pero bien
00:24:30pedo eh en dos cosas primero
00:24:33lo de los semáforos no lo comparto yo
00:24:37escuché de nuestro espacio no no vale la
00:24:39pena De quién es el eslogan de tenemos
00:24:41el estado de África y los impuestos de
00:24:43escandinavia Esa mentira claramente
00:24:46mentira y un día alguien me preguntó
00:24:48Pero cómo lo podemos medir lo que al
00:24:49estado es fácil mira lo que ve la
00:24:50propiedad mira lo que vale un terreno en
00:24:52un lugar y anda a ver si vale lo mismo
00:24:54en África Eso quiere decir que hay un
00:24:55montón de cosas que te dan Sí ya está la
00:24:59misma tierra productiva puesta en lugar
00:25:00de otro vale distinto
00:25:02Entonces ya eso te dice Mira
00:25:05hay más capacidad en la que yo veo hay
00:25:07más capacidad segundo hoy el sistema
00:25:09está ordenado pasa lo mismo con decir yo
00:25:12no veo a la clase no sé dirigente
00:25:14materia económica a la altura de estar
00:25:17pensando hacer una productividad porque
00:25:18porque todo el tiempo la realidad te
00:25:20está generando estas urgencias a la
00:25:21política también de generar otras
00:25:22urgencias ahora veo algunos puntos para
00:25:24que no nos equivoquemos con esto voy a
00:25:26dar tres principios para mí
00:25:27fundamentales para iniciar otra
00:25:29conversación primero la democracia no es
00:25:33eficiente
00:25:36no lo dijiste pero yo me quedé con vos
00:25:38estás mostrando como la política tendría
00:25:42que tener una capacidad técnica la
00:25:44democracia no es eficiente la democracia
00:25:46es redundante qué significa eso que hay
00:25:49pesos y contrapesos sino si vos querés
00:25:52calibrar algo eficiente decir cuánto
00:25:53necesito de peso en este lugar tanto la
00:25:56democracia está hecha para que no haya
00:25:57abusos para evitar catástrofes sociales
00:26:00entonces son pesos y contrapesos no es
00:26:02eficiente Eso quiere decir que es
00:26:03obligatorio negociar inclusive si
00:26:05quieres un estado más productivo hay que
00:26:07Iniciar una conversación con los otros y
00:26:09va a haber trabas y ahora uno que van a
00:26:11estar mirando lo suyo Y vos tenés que
00:26:12ser capaz de destrabar eso Entonces lo
00:26:16primero la democracia no es eficiente es
00:26:19redundante segundo una sociedad no es un
00:26:23matrimonio
00:26:24ellos piensan así nosotros Piensan en el
00:26:26matrimonio que decir Bueno yo me las
00:26:28pico te dejo la casa o te vas vos acá
00:26:32nadie se puede ir nadie se puede ir
00:26:33nadie se puede ir y tercero
00:26:36eso para mí es importante porque si
00:26:38vamos a tener que convivir elijamos el
00:26:40modo de convivir dejemos de debatir por
00:26:42la tele por el Twitter o por la cámara
00:26:44hay que juntarse y hay mucho que nos
00:26:47estamos juntando adentro afuera para
00:26:48hacer este trabajo punto número 3
00:26:52yo estoy cansado de nosotros no
00:26:55primero dije la democracia redundante
00:26:58segundo la sociedad no es un matrimonio
00:27:00tercero no dijiste un tercero importante
00:27:05esa parte de la Democracia
00:27:10tercero yo estoy cansado de ver las
00:27:13banderas absolutas yo voy a la cámara y
00:27:14escucho al que se llama que dice
00:27:16nosotros somos los defensores de la
00:27:18soberanía del pueblo de la ampliación de
00:27:20derecho
00:27:21de no sé y a los nuestros Nosotros somos
00:27:26la República Somos la democracia somos
00:27:30primer punto es perfecto Nosotros somos
00:27:32la República la democracia y si perdimos
00:27:34por un voto
00:27:37Y si ellos pierden por voto Entonces ya
00:27:38no hay más derecho mentira nadie en una
00:27:40democracia es representante absoluto de
00:27:42todas las cosas nadie y cuál es tu líder
00:27:45Perdón una cosita y cuál es tu límite
00:27:47para seguir Juntos por el cambio porque
00:27:49ayer a macri le preguntaron carrió
00:27:50denuncia a riesgo de que se vuelque en
00:27:52el fascismo él dijo que lo definan las
00:27:53paso cuál es tu tu límite para seguir en
00:27:56Juntos por el cambio
00:27:58que están coqueteando con la
00:28:02ultraderecha la extrema derecha el
00:28:03fascismo sí Veo veo sectores que están a
00:28:07ver veo sectores que están coqueteando
00:28:09por conveniencia
00:28:11parece que es un problema eso de moverte
00:28:15de vos podés cambiar de opinión porque
00:28:17aprendiste tú pero moverte por
00:28:19conveniencia me parece un problema veo
00:28:20otros sectores que y fue muy iluminador
00:28:23Veo veo otros sectores dentro Juntos por
00:28:26el cambio que están voy a decir este
00:28:29poema era saliendo del closet
00:28:31Qué quiere decir el otro día lo
00:28:32entrevistaste Joaquín de la Torre creo
00:28:33que yo estaba sabe que yo llevo a mi
00:28:36hijo y los escucho fue muy buena la
00:28:39entrevista fue muy rica hay algunas
00:28:40cosas como te las dicen decís Ah mira en
00:28:42esto pueden tener razón no yo no
00:28:44profundice
00:28:45Si querés Porque además él no él omitió
00:28:49la parte política la definición política
00:28:51hasta que sí pero él comparó los
00:28:52incendios de Australia con los incendios
00:28:56le preguntaste si alguno de ustedes le
00:28:59preguntó Pero entonces cambiaste de
00:29:01opinión o ahora te sentís más cómodo
00:29:02salir
00:29:05me siento más cómodo porque ahora hay
00:29:07sectores sociales que
00:29:10hasta donde eso se manifiesta para mí
00:29:12también es vuelvo a lo anterior es para
00:29:14cuando vos decisiones vamos a bajar
00:29:16déjame entender Qué quiere decir
00:29:19y hay que discutirlo internamente y
00:29:21claramente si hay algunas cosas que que
00:29:24en la discusión pormenorizada detallada
00:29:27así como el activo internamente Son
00:29:30incompatibles son disonantes con lo que
00:29:32creo y somos despacio distinto Ahora yo
00:29:35no yo no veo Esa alternativas
00:29:37Bueno hay que terminar los eslogan son
00:29:40la República y todo eso cómo te llevas
00:29:41con la cuestión del espionaje durante el
00:29:45gobierno del cual vos fuiste parte de
00:29:49algún lugar no junto por el cambio fue
00:29:52parte del gobierno de macri teniendo en
00:29:54cuenta las denuncias de carrió y
00:29:56teniendo en cuenta vos me dirás si es
00:29:58cierto
00:29:59Sí pero ponele que me refiero acá arriba
00:30:02porque está dentro del espacio y después
00:30:04teniendo en cuenta todo lo que se dice
00:30:06vos Mira si es cierto o no que angelicie
00:30:10está como armador del sector radical al
00:30:13que vos adscribís y la influencia real
00:30:17que angelicia ha tenido en los
00:30:19tribunales básicamente en comodoropí
00:30:21primero esto de armador de mi espacio yo
00:30:24ya estoy cansado de que yo no entiendo
00:30:27que prueba de carácter tengo que dar de
00:30:29que lidera un espacio ya primero es uno
00:30:32después es otro cuando el espacio
00:30:34nuestro tiene agente como Rodrigo de
00:30:37lorido como Maximiliano puyaro como
00:30:39Emiliano chacoviti como Dania tavella
00:30:42tiene rectores vicerrectores tiene
00:30:45intendente
00:30:47es parte del radicalismo de la capital
00:30:50sí tiene una línea de él dentro del
00:30:51radicalismo capital entre el radicalismo
00:30:53nuestro ni siquiera yo ni siquiera
00:30:55participó de las entre el radicalismo
00:30:59del espacio de La Cantera y radicalismo
00:31:01de de de
00:31:03Angeles y son como es como el 90%
00:31:06radicalismo la capital más eso fue el
00:31:08resultado la última lección y yo tengo
00:31:10relación con con angelisis Sí sí como el
00:31:16otro día me mandó saludos de cosas que
00:31:18mucha nosotros lo que tenemos que
00:31:20construir es dialogando con el sistema
00:31:22bien Por eso
00:31:24pero y voy a un tema y voy a un tema más
00:31:27yo he escuchado muchas veces en ámbito
00:31:29recoletos No yo si fuera intendente de
00:31:32la matanza eh sabes lo que haría yo soy
00:31:37menos religioso y más darwinista
00:31:40cada sistema tiene el jefe el referente
00:31:44el liderazgo el tope de la cadena
00:31:46alimenticia que el sistema habilita y lo
00:31:48que hay que hacer es cambiar el sistema
00:31:49también que me gustaría que todas estas
00:31:52cosas funcionaran distinto en la
00:31:53Argentina en un gobierno en otro en otro
00:31:56a través del tiempo no veo otra que
00:31:58dialogar con los actores del sistema
00:31:59para modificarla
00:32:02te veo todo lo que hubo sobre el tema
00:32:04del espionaje y me da la sensación de
00:32:07que carrió tiene razón que nosotros
00:32:09tuvimos una estructura de espionaje
00:32:10interno o no me da las a mí me da la
00:32:13sanción que hace mucho tiempo mucho
00:32:15tiempo que ese es un elemento que no
00:32:17funciona como debería funcionar y
00:32:19funciona para otras cosas mucho tiempo a
00:32:21través de todos los gobiernos Sí en qué
00:32:23me baso además en que nosotros tuvimos
00:32:25un atentado en el 92 otro atentado en el
00:32:2794 los servicios de inteligencia no
00:32:29previeron Ni uno ni otro eh
00:32:32un fiscal muerto no pudieron decir mira
00:32:36Acá hay un riesgo hacer claramente No es
00:32:39eso no está funcionando para lo debería
00:32:41funcionar ahora después hay algunas
00:32:43cosas que me parece que se dicen en
00:32:44lugar de tratarnos de resolver el
00:32:46problema que es un problema
00:32:48estructuralmente
00:33:06quiero decir es que uno está
00:33:09acostumbrado desde este lugar que es por
00:33:10ahí Es más sencillo porque voy a decir
00:33:12anda a construir poder con eso con los
00:33:15principios de vos tenés como periodista
00:33:16es mucho más difícil porque una cosa
00:33:17construir poder para cambiar la
00:33:19Argentina o por lo que sea y otra cosa
00:33:20es ser periodista pero no estoy
00:33:23acostumbrado
00:33:24que los killeristas son muy locuaces
00:33:27cuando denuncian los vicios del macrismo
00:33:28y al revés y es muy raro con este hecho
00:33:31de los servicios de inteligencia o por
00:33:33las prisiones preventivas sin condena
00:33:35cosas vulneraron mucho la situación
00:33:39Argentina no puede discutir si mete
00:33:41jueces de la Corte Suprema por decreto o
00:33:43la amplía 25 Esa no es una discusión
00:33:45válida en el medio de esas dos cosas
00:33:47existe la posibilidad de un acuerdo y
00:33:49eso vale para los servicios de
00:33:51inteligencia vale para la justicia vale
00:33:52para lograr vale para todo yo no veo
00:33:55otra manera yo te voy a decir una cosa
00:33:56que me pasó a mí cuando yo era
00:33:58presidente del banco provincia le
00:34:00hicieron un
00:34:02simulacro de secuestro al hijo de un
00:34:05funcionario Y entonces el ministro de la
00:34:08provincia era rañán y allanaron las
00:34:11oficinas dentro las oficinas había
00:34:13oficinas de una telefónica había un
00:34:15servidor de la serie entre el servidor
00:34:16de la ciudad había un montón de teléfono
00:34:18el mío el de mi secretaria el de mi
00:34:20hermana todos adentro año 2005 o 2006
00:34:25eso es lo que hay que romper en
00:34:26Argentina y eso vale para todos los
00:34:29sectores pero digo es parte del resto de
00:34:31las conversaciones
00:34:35Cómo ves la cuestión económica querés la
00:34:38pregunta de cajones crees que el
00:34:41gobierno llega sin un estallido crees
00:34:43que se va a forzar una devolución querés
00:34:46que está en condiciones de evitarlo
00:34:47crees que los principales movimientos de
00:34:49más en términos de recorte fiscal son
00:34:52positivos son negativos una mínima
00:34:55reflexión sobre eso primero Ojalá que
00:34:57lleguemos sin un episodio más crítico
00:34:59porque la historia del aumento de la
00:35:01desigualdad en la Argentina es la
00:35:02historia de las crisis y después
00:35:04arrancas de un piso más alto Entonces lo
00:35:06primero que quiero es que lleguemos sin
00:35:07un episodio crítico La pregunta es si
00:35:11las cosas que están haciendo el gobierno
00:35:13particularmente ministro de economía son
00:35:15suficientes para evitar eso no
00:35:19hoy tenemos devaluación en cuentagotas
00:35:21no el dólar
00:35:23Qatar el dólar soja el dólar de
00:35:26la exportaciones de servicio
00:35:29cuando
00:35:31cuando a Guzmán le preguntaban Sí porque
00:35:34no una devaluación Y por qué contestaba
00:35:37no porque genera un aumento de la
00:35:39pobreza gigantesco producto de la
00:35:40inflación sube la inflación en ese
00:35:42momento la inflación en el 52% Hoy
00:35:44estamos en el doble seguimos teniendo el
00:35:46mismo problema Entonces no veo un
00:35:48abordaje estructural que este tiene
00:35:49estoy veo o sea pesimista
00:35:52Sí después hay otro problema que tiene
00:35:55que ver con la falta de acuerdo que tú
00:35:57lo dicen otra vez los sectores que
00:35:58quieren invertir Argentina tiene una
00:36:00montaña de deuda que la estamos pateando
00:36:02hasta antes de las elecciones deuda del
00:36:04tesoro el gobierno no devaluando central
00:36:06Entonces está pateada hasta ahí que es
00:36:08estos bonos que más salen a los bancos
00:36:10que dice Bueno te voy a dar el mejor del
00:36:12mundo si evaluamos te pago más te lo
00:36:15ajusto con el dólar sino devaluamos de
00:36:16la justo por la inflación Entonces los
00:36:19bancos los compra hasta cuándo y hasta
00:36:20que esté la inminencia de la elección
00:36:22entonces a partir de ahí el problema es
00:36:24argentina se va Qué va a pasar van a
00:36:26pagar las dos no va a pagar Hay un plan
00:36:28para poder pagarlas Hay un plan de toda
00:36:30la sociedad Hay un plan de la política
00:36:31porque una de las cosas que creo que es
00:36:32Argentina sigue diciendo la próxima vez
00:36:36no Mira tengo toda esta montaña de deuda
00:36:39déjame que te haga un recorte y que te
00:36:41vuelva a hacer una reestructuración
00:36:42porque a partir de ahí yo tengo más
00:36:44margen fiscal para crecer no te
00:36:46financiar nunca más vas a eliminar toda
00:36:49el último escalón de la reputación lo
00:36:51vas a eliminar entonces cada vez que
00:36:52tenés un problema es más grave vos mirás
00:36:54Argentina que un déficit fiscal Más alto
00:36:56que el resto del mundo no Entonces por
00:36:58qué tiene inflación Argentina tiene una
00:37:00ratio deuda pedir más alto que el resto
00:37:02no Entonces por qué no se puede
00:37:03financiar Bueno hay un problema
00:37:04reputacional acumulado Esto es lo que
00:37:07marcaba esa entrevista de Jeffrey Sax
00:37:08que me pareció muy lúcida es hasta tanto
00:37:10no descendemos esto y ese rumbo de
00:37:14certidumbre no queda otra que que se dé
00:37:16en el marco de un debate político
00:37:17profundo el resto de los problemas van a
00:37:20supervivir en Argentina con el costo que
00:37:22tenemos recordemos lo siguiente Para no
00:37:24caer en un gobierno nuestro gobierno
00:37:25Argentina en los últimos
00:37:27desde el año desde que tenemos datos de
00:37:30de pH etcétera pasó lo siguiente el pbi
00:37:34por habitante creció en los últimos 50
00:37:36años 11%
00:37:39. chile creció lo multiplicó por tres
00:37:41Brasil por dos Estados Unidos
00:37:44Irlanda por seis Corea por entonces pasó
00:37:47eso pero al mismo tiempo que tu bebé y
00:37:49no creció tus crisis hicieron que tengas
00:37:51peor distribución de ingreso porque lo
00:37:53mismo pero peor distribuido genera más
00:37:55pobreza Entonces yo hice este ejercicio
00:37:57para que se entienda la magnitud del
00:37:58problema y que hay y que el rumbo tiene
00:37:59que ser colectivo porque hay dos lados
00:38:01que están mirando esto mismo desde dos
00:38:02perspectivas No mira crisis crisis
00:38:04crisis y otro Mira ches sociedad más sin
00:38:06policía más en progresiva menos derecho
00:38:09yo agarré la eph el año 74
00:38:12como la distribución de ingreso en Perú
00:38:14pero no subió el ingreso por habitante
00:38:15casi nada dije Vamos a la suficiente
00:38:17ejercicio la distribución de ingreso del
00:38:19año 74 la voy a poner hoy y qué te da
00:38:21que la pobreza sería 10%. y después hice
00:38:25otro ejercicio Qué pasa si hubiéramos
00:38:27crecido como Uruguay cuánto sería la
00:38:29pobreza 18%. Qué pasa si hubiéramos
00:38:31crecido sin crisis sin deteriorar la
00:38:33distribución de ingresar cuánto será por
00:38:34esa cinco cero
00:38:37tengo una última pregunta que quiero que
00:38:39le respondas
00:38:41como un consejo de la mata pettinato
00:38:44ella no cree que el amor puede hacer
00:38:47longevo que pueda durar crees que todos
00:38:52somos cornudos
00:39:08Yo no pensaba que te ponías colorada
00:39:16me dio calor que hagan ciertas personas
00:39:19algo tuyo la inhibe no sé qué es este
00:39:22bueno
00:39:25Cuánto hace que estás enamorado de Carla
00:39:2911 años
00:39:35bueno vos decís que a los 2 años
00:39:43o sea es posible el amor longevos sí y
00:39:46depende de qué
00:39:48depende de la afinidad del proyecto
00:39:50común y de la piel y de un montón de
00:39:53cosas ahora va mutando el amor eso es
00:39:55una el amor va mutando van teniendo otra
00:39:57formas a ver ya no se besan en la boca
00:39:59Sí en la boca pero digo pero
00:40:06el ese amor adolescente es distinto yo
00:40:10aparte con Carlos nos conocimos así nos
00:40:12conocimos a los 40 yo tenía yo tenía 40
00:40:14Ella tenía 25 pero
00:40:18yo te juro un día Carla apenas apenas
00:40:21no a los seis meses bautizaban a la
00:40:25ahijada de ella la a la sobrina y ella
00:40:27la madrina Italia me dijo vamos juntos
00:40:28es un mes juntos de vacaciones y un
00:40:31momento estábamos caminando por un lugar
00:40:32yo te juro que dije a esto es lo que me
00:40:35quiso enseñar mi vieja que se trata de
00:40:37esto
00:40:39de algo que te gustaba de la situación
00:40:41te gustaba de ella pero no era esa cosa
00:40:43de porque la otra vez nos preguntaron
00:40:47pero ustedes Juan se como flechazo y
00:40:50pues no no yo me reí mucho Me gustó
00:40:52mucho me reí mucho Esa noche éramos
00:40:54cuatro y me reí mucho Carla es muy
00:40:56divertida es muy divertida Entonces nada
00:40:58seguir y tu mamá y tardaste 40 años
00:41:04muchas veces
00:41:16todo esto
00:41:19una vez antes de una novia me insistía
00:41:23en ir a una clase de yoga juntos
00:41:25Entonces voy a ir a clase yo
00:41:28es una novia vamos
00:41:30inmediatamente Bueno
00:41:35yo estaba ya era grande viste y dije
00:41:38estoy para tener hijos y meditando nunca
00:41:41más volví a esa clase yo pero meditando
00:41:43así me di cuenta de esto es una boludez
00:41:46pero
00:41:47Yo quiero tener hijos dije en ese
00:41:49momento en realidad no en realidad
00:41:51Porque es como que estoy tirando la
00:41:53toalla de que yo no puedo mejorar Y
00:41:55entonces lo estoy poniendo en otro lugar
00:41:56Te juro eso pensé entonces que no no voy
00:41:59a tener hijos y bueno y después me
00:42:00encontré con Carla Y ahí sí Qué lindo Ya
00:42:02está escuchando sabe la historia
00:42:04bueno
00:42:07nunca quiso hacer algo que vos decís
00:42:10esto es medio ridículo
00:42:12separarte ofrecer ese tipo de cosas
00:42:18el domingo hay que ganar cueste lo que
00:42:21cueste o te vas a ver el gerente gran
00:42:23película que estrenó Carla y decir no
00:42:25importa lo que pase de partidos Ya está
00:42:28ya la vi el gerente y te voy a contestar
00:42:30con esto que le mandé a mi primo que es
00:42:34fanático de Racing independiente
00:42:38hoy le mandará mañana ante venir para
00:42:40acá mi primo que es fanático de Racing
00:42:41bochini dice que hay que salir a ganar y
00:42:43los que el juego de Racing Yo quiero
00:42:45ganar y después quiero que el campeón no
00:42:47merezca a la pelota no te creo nada eso
00:42:51no dicha de fútbol no es 35 si fuera
00:42:54gimnasia en el medio no no digo los
00:42:56puntos
00:42:59cómo te entrego yo fuera este gimnasio y
00:43:03boca y juego con boca
00:43:06Sí pero sabes que tampoco que nosotros
00:43:08tenemos una afinidad con boca claro
00:43:12estuvo aquí otro que demuestra que el
00:43:16amor puede ser longevo además de Gustavo
00:43:18Bravia además de Jairo stracha
00:43:20auxiliares
00:43:21máximo
00:43:26seguimos juntos tenemos todavía muchas
00:43:28historias para contarte Gracias Martín
00:43:30Gracias 89 y 9 radio con vos