Martin Lousteau en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 10/4/2023 - Duracion: 19:21
Anterior
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:001708 como comentamos al principio de
00:00:03este programa La Noticia política del
00:00:04día tiene que ver con la decisión Del
00:00:06jefe de gobierno de la ciudad de Buenos
00:00:07Aires de convocar a elecciones
00:00:08concurrentes estamos en comunicación con
00:00:11el senador nacional y además también
00:00:13precandidato jefe de gobierno de la
00:00:15ciudad de Buenos Aires Martín lustro
00:00:16Martín Cómo te va Cómo andás qué tal
00:00:19Diego buen día cómo andan bien gracias
00:00:21por atendernos Qué pensás de esta
00:00:22decisión
00:00:24mira creo que la decisión correcta
00:00:26porque es lo que dice el código
00:00:27electoral
00:00:28Ni más ni menos
00:00:30Creo que Horacio lo explicó en el video
00:00:33que hizo él tenía que elegir la fecha y
00:00:35el modo de elección la fecha la hice el
00:00:37mismo día que las nacionales para evitar
00:00:39el seis veces a votar como cuando
00:00:41votamos en 2015 cuando macri era jefe de
00:00:44gobierno y a mí me tocó competir y
00:00:45Horacio también votamos seis veces ese
00:00:47año entonces este año vamos a votar sola
00:00:50vez sola solamente las veces del del
00:00:53calendario electoral tres y después
00:00:55eligió el método que que está previsto
00:00:58en la ley de la ciudad de Buenos Aires
00:01:00que es la boleta única y que es lo que
00:01:02defendió Juntos por el cambio para
00:01:04llevar a la provincia de Buenos Aires y
00:01:06no pudo a nivel nacional y no pudo
00:01:08entonces Te soy sincero no entiendo por
00:01:11qué hay tanto tanto ruido tanto grito
00:01:14tanta declaración es Ni más ni menos que
00:01:16lo que había que hacer y lo que es
00:01:17correcto
00:01:19algo algo respondiste Recién con lo que
00:01:21acabas de decir pero por qué crees que
00:01:24tan fuerte a criticar al jefe de
00:01:27gobierno María Eugenia Vidal Mauricio
00:01:29macri Patricia bullrich y luego de ellos
00:01:32un montón de figuras que están detrás
00:01:35Mira sinceramente no no termino de
00:01:37entenderlo primero todos esos dirigentes
00:01:40se la pasaron defendiendo la boleta
00:01:42única ahora que vamos a votar con la
00:01:44boleta única les parece mal
00:01:46lo escuchaba Emma ferrario y a la tarde
00:01:49hablar en un canal de televisión y algo
00:01:51que siempre defendió Juntos por camas Y
00:01:53el prom particular que implementó la
00:01:55boleta única en la ciudad
00:01:57que la boleta única es más poder para la
00:02:00gente menos para la política Porque
00:02:01bueno porque a la hora de votar cuando
00:02:04vayamos al cuarto oscuro ahora va a
00:02:07volver a hacer boleta única electrónica
00:02:08vos vas a mirar todos los candidatos vas
00:02:10a poner el dedo y se acabó
00:02:12digo ahí no hay estructura hay nada hay
00:02:16robo de boletas ahí hay transparencia
00:02:19ahí hay facilidad Entonces si alguien
00:02:21quiere lo contrario y está enojado
00:02:23porque se hace lo que siempre pregonamos
00:02:25y insisto lo que dice la ley en la
00:02:28ciudad de Buenos Aires bueno tiene otro
00:02:30interés y creo que Tiene que comprender
00:02:33que ese interés personal pero no es el
00:02:34interés que defiende otra vez la
00:02:37autonomía de los porteños la facilidad
00:02:39para votar la transparencia con la que
00:02:41vamos a votar que eso hace a un mejor
00:02:43debate sobre los proyectos de Ciudad
00:02:45Te juro no no entiendo no entiendo cómo
00:02:49se puede generar tanto revuelo por hacer
00:02:50lo que dice la ley Martín vos hace
00:02:53aproximadamente diez días Estuviste
00:02:55reunido con el expresidente con Mauricio
00:02:57macri en esa reunión con él Qué hablaste
00:03:03pero yo en general lo cuento en las
00:03:05reuniones privadas pero vi que él contó
00:03:06ya algunas cosas o mejor dicho que dijo
00:03:08cosas que no son las que pasaron Sí
00:03:10nosotros hablamos toda la primera mitad
00:03:12sobre la situación económica de la
00:03:14Argentina y cuáles son las medidas que
00:03:17hacen falta en el próximo gobierno yo
00:03:18tengo una visión distinta Sí de lo que
00:03:22pregona el expresidente porque creo que
00:03:24eso que él quiere llevar adelante no se
00:03:26puede hacer en Argentina
00:03:29entonces Tuvimos una larga charla sobre
00:03:32eso sobre visiones distintas de cómo
00:03:34arreglar el descalabro económico que
00:03:37padecemos todos los días y después
00:03:39tuvimos la segunda parte de la charla
00:03:41fue sobre la elección en la ciudad y la
00:03:43segunda parte de su argumenté esto mismo
00:03:45que te estoy diciendo Mira no hay
00:03:47alternativa la elecciones separada Y
00:03:48entonces vamos seis veces o es el mismo
00:03:51día pero no hay no hay otra más porque
00:03:54insisto defendemos la boleta única
00:03:56queremos decimos que queremos
00:03:58evolucionar como sociedad como sistema
00:04:01político que queremos más transparencia
00:04:03que que no queremos listas sábanas eso
00:04:06es lo que queremos que ocurra en el país
00:04:07y cuando él fue presidente envió un
00:04:10proyecto de ley pero no lo pudo sacar en
00:04:12el congreso y ahora estamos tratando de
00:04:16ir a contramano de lo que decimos a
00:04:18contramano de la ley para nada para
00:04:22manipular el sistema y lo que tenemos
00:04:23que hacer es dice sanamente y Lisa sana
00:04:27y sanamente las tres cosas cumplís con
00:04:29la ley no podemos estar debatiendo la
00:04:31ley sinceramente Martín ahora te retomo
00:04:33esto Esto último porque es el tema del
00:04:36día pero me quedé pensando algo que
00:04:37recién decías que me parece un sustrato
00:04:40importantísimo que es qué es lo que él
00:04:42quiere hacer en términos económicos que
00:04:44vos crees que no se puede hacer en
00:04:45Argentina
00:04:49él él lo que dice lo ha dicho
00:04:51públicamente que hay que hacer un ajuste
00:04:53de ocho puntos de producto que nunca en
00:04:55la historia argentina se hizo y además
00:04:57donde tenemos más de 40 por ciento de
00:05:01pobreza sí Entonces él quiere caminar
00:05:05una dirección que yo puedo compartir que
00:05:07Argentina tiene que reordenar su estado
00:05:09y Por ende reordenar su economía pero yo
00:05:11creo que esos ordenamientos se producen
00:05:13a partir de la imaginación en lograr
00:05:16acuerdos ejemplos
00:05:17los más duros de Juntos por el cambio
00:05:20del Pro te van a decir que hay que
00:05:22flexibilizarlos contra la ley de
00:05:24contrato de trabajo lo más duro del
00:05:26kircherismo te van a decir no no se toca
00:05:28ningún derecho a los trabajadores en el
00:05:30medio hay algo que son las multas las
00:05:32multas generan alta litigiosidad sí no
00:05:34le va al gremio no va al Estado
00:05:37solamente son un incentivo para que los
00:05:41abogados laboralistas incrementen el
00:05:43monto del juicio
00:05:45sí y en Argentina hay un juicio cada
00:05:47tres empleados por año Entonces eso hoy
00:05:50los gremios te lo aceptan las empresas
00:05:52te lo aceptan los partidos políticos
00:05:55tanto del kircherismo como o algunos el
00:05:58peronismo como nosotros eso nos parece
00:06:00una agenda posible hay algunos que dicen
00:06:03la ley jubilatoria que modificarla lo
00:06:06primero que tenemos que hacer es yo
00:06:07presenté un proyecto es eliminar la
00:06:09jubilaciones de privilegio y es muy
00:06:11sencillo vos tenés una jubilación de
00:06:12privilegios estás aportando un régimen
00:06:14que es de privilegio Qué quiere decir de
00:06:15privilegio que aportar una cantidad de
00:06:18plata Pero puedes cobrar mucho más de lo
00:06:20que aportas y Por ende esa caja de
00:06:23privilegio tiene un déficit que pagamos
00:06:25todo suponte que vos venís aportando 20
00:06:27años de los treinta de ese régimen yo te
00:06:29lo dejo pero los próximos diez son vas
00:06:32al régimen de todos al de los de
00:06:34cualquier vecino y vecina la
00:06:35veinticuatro dos cuarenta y uno cuando
00:06:37te liquide todavía liquidar a vos veinte
00:06:38y diez años es decir dos tercios un
00:06:40tercios pero el que arranca trabajar al
00:06:42que arrancó diez años después que vos le
00:06:44voy a liquidar cuando se jubila un
00:06:46tercio y dos tercios y el que arranca
00:06:48hoy va a tener una jubilación como
00:06:50cualquier hijo de vecino
00:06:53Martín tarifa es culpa de la gente que
00:06:56de la política energética le atrasemos
00:06:59las tarifas No perfecto es sostenible no
00:07:01hay que tirarle el problema a la gente
00:07:03de la noche de la noche a la mañana por
00:07:04la cabeza para mí no vos tenés que decir
00:07:07lo voy a resolver en x tiempo Qué es x
00:07:09tiempo cuando vos atrasas la tarifa es
00:07:11porque subió menos la tarifa que la
00:07:13inflación bueno durante un tiempo tenés
00:07:15que subir la tarifa un poco más que la
00:07:16inflación para reacomodar pero te da
00:07:18previsibilidad y a mí si soy oposición
00:07:20digo perfecto cuando me toca a mí ya
00:07:22está el problema resuelto como esto Hay
00:07:24un montón de tema porque si no hablamos
00:07:26siempre de cirugía mayor pero resulta
00:07:28que los que piden cirugía mayor son los
00:07:30cirujanos
00:07:32son los pacientes
00:07:34estamos hablando con el precandinato
00:07:37jefe de gobierno de la ciudad de Buenos
00:07:38Aires y también senador nacional Martín
00:07:40luto qué tal Martín Nico fiorentino Te
00:07:43saluda te quiero hacer dos preguntas
00:07:44sobre la elección en la ciudad la
00:07:46primera voz recién dijiste que la ciudad
00:07:48no tenía Solo dos alternativas o
00:07:50desdoblar en términos de fechas o el
00:07:53sistema que acaba de optar Rodríguez
00:07:55larreta de elecciones concurrentes sin
00:07:56embargo en 2019 se votó con una tercera
00:07:58manera que fueron las listas sábanas una
00:08:00elección unificada de hecho vos fuiste
00:08:02candidato en 2019 y quien convocó a esas
00:08:05elecciones es el mismo jefe de gobierno
00:08:06que convocó a estas que cambió en el
00:08:08medio
00:08:10la cambiaron dos cosas primero
00:08:13el la boleta única tiene implementación
00:08:16desde el 2020 sí la ciudad de Buenos
00:08:20Aires siempre votó separado siempre
00:08:22siempre siempre voto separado revisar
00:08:24todas las elecciones salvo en 2019 qué
00:08:26campeón 2019 que es de Mauricio macri a
00:08:29candidato a presidente quería arrastre
00:08:31de la boleta local digamos la verdad
00:08:34O sea que vos decís que en 2019 se votó
00:08:37con listas sábanas porque a macri le
00:08:39convenía
00:08:40Así es Y por y de hecho hubo que
00:08:43suspender hubo que suspender la boleta
00:08:46única
00:08:47suspenderla porque la tenemos de 2013 y
00:08:50fue incorporada el código electoral en
00:08:512018 hubo que suspender la aplicación de
00:08:53la boleta única porque
00:08:55el media menos que Horacio y quería el
00:08:58arrastre y de hecho así fue de hecho
00:08:59tuvo hasta voto estuvo corte en contra
00:09:02y eso a mí me llama la atención cuando
00:09:04se habla de ahora manipular las reglas
00:09:07no esto es cumplir con la regla
00:09:09manipulación de reglas hemos tenido a lo
00:09:11largo del ancho de la Argentina para
00:09:13tirar al techo y lo que no queremos es
00:09:16que eso ocurra más no queremos más eso
00:09:18no queremos reglas que favorecen a uno a
00:09:21otro queremos reglas reglas que
00:09:22habilitan a que surjan los mejores
00:09:23candidatos que el debate de la ciudad de
00:09:25Buenos Aires sea sobre la ciudad de
00:09:27Buenos Aires sí Y que todos estén en
00:09:30condiciones de competir Y entonces el
00:09:33que tenga las mejores propuestas ganarán
00:09:35eso es lo mejor para los porteños es
00:09:38mejor para porteña es lo mejor para el
00:09:39debate público y además es cumplir con
00:09:41lo que decimos que queremos llevar a
00:09:43nivel nacional no podemos decir nosotros
00:09:45queremos boleta única a nivel nacional
00:09:46por qué Por qué los varones del
00:09:47conurbano porque el PJ en formosa porque
00:09:50así y en la ciudad de Buenos Aires
00:09:52no la tenemos pero no la vamos a usar
00:09:55la verdad que delirante y y la segunda
00:09:58pregunta referida a las elecciones de la
00:10:00ciudad es vos en 2015 fuiste candidato a
00:10:02jefe de gobierno se votó con boleta
00:10:05única electrónica el mismo sistema que
00:10:08se va a implementar ahora vos tres años
00:10:11después de esa elección dijiste que vos
00:10:13habías hecho
00:10:14habías utilizado un hacker para intentar
00:10:17hackear ese esa boleta única electrónica
00:10:19y que efectivamente se había podido
00:10:21hacer desde un celular hasta dijiste que
00:10:23no cuestionaste el resultado de esa
00:10:26elección porque hubiese sido el riesgo
00:10:27de cuestionar eso hubiese sido
00:10:29políticamente más grave que técnicamente
00:10:33el resultado qué cambio ahora por qué
00:10:35ahora sí te parece que es un sistema
00:10:36confiable si vos lo pudiste hackear
00:10:38primero
00:10:41siempre yo nunca cuestiono los
00:10:43resultados electorales en la Argentina
00:10:45porque tenemos un buen sistema electoral
00:10:46a pesar de los rumores o las cosas que
00:10:49se suelen decir sí ya sabemos cómo
00:10:52funciona el sistema Yo soy de los que
00:10:54cree que siempre mejor la boleta única
00:10:56de papel Sí ahora voy a decir algunas
00:11:00cosas con respecto a lo que a lo a lo
00:11:03que cambió en primer lugar nosotros
00:11:05ahora tenemos una ley que dice que la
00:11:07boleta única que defiende o proclama la
00:11:12boleta única y que se puede hacer boleta
00:11:14única electrónica y que tiene que tener
00:11:16un respaldo en papel Sí porque es la
00:11:19manera más transparente eso es lo que se
00:11:21incorporó al código la ciudad de Buenos
00:11:24Aires el jefe de gobierno puede elegir
00:11:26si es boleta electrónica o boleta única
00:11:28de papel lo que no puedes evitar que sea
00:11:30boleta única porque es lo que dice la
00:11:31ley y la ley también dice boleta boleta
00:11:34que puede ser formato en papel o
00:11:35electrónica Esa es la ley yo puedo tener
00:11:37una preferencia por la boleta única de
00:11:39papel sí la tengo Sí pero la ley dice
00:11:41que el jefe de gobierno puede elegir
00:11:42cuál y eligió y a mí me puede gustar más
00:11:45o menos pero es la ley y es lo que no
00:11:47entienden los demás Pero vos seguís
00:11:48sosteniendo como en 2018 que el sistema
00:11:50de boleta única electrónica es hackeable
00:11:53Mira yo no sé cómo va a ser el sistema
00:11:55Ahora yo en ese momento vinieron varias
00:11:57personas porque entre otras cosas por
00:11:59qué yo prefiero siempre la boleta de
00:12:00papel pero esta es una discusión otra
00:12:01vez es la ley yo no es una ley que la
00:12:04votamos se votó en la legislatura salió
00:12:06por mayoría absoluta se acabó nosotros
00:12:08tuvimos diferencias y se acabó es la ley
00:12:10qué es lo que pasa con el voto
00:12:13electrónico yo ya sé con la boleta única
00:12:15que tengo que hacer para garantizar que
00:12:17entre los ciudadanos y la
00:12:20y la manifestación de los ciudadanos y
00:12:23el conteo de votos sepamos qué pasó qué
00:12:25poner gente a mirar Fiscales y es mucho
00:12:27más fácil con la boleta única de papel
00:12:29Porque no se roban con el resto lo que
00:12:31tenés que hacer es mirar cómo funciona
00:12:33el código fuente tener programadores
00:12:35cuidar que ese código fuente sea bajado
00:12:39a todas las computadoras al mismo tiempo
00:12:41de manera centralizada y esas son las
00:12:43cosas que volviendo a los que hablan de
00:12:45manipulación de elecciones algunos del
00:12:46Pro no estaban bien preservadas en esa
00:12:49época Por qué y ahora sí van a tener ese
00:12:52Pero espera Sí porque se cambiaron
00:12:54Cuáles son los reglamentos o cuáles son
00:12:56las cosas que tienen que estar pero
00:12:57déjame que te diga lo siguiente para que
00:12:59para que recordemos los que hablan de no
00:13:01cambiar las reglas en el 2015 se votó
00:13:05la paso con boleta de papel
00:13:07michetti larreta Yo sí sobre todo con
00:13:11boleta de papel recalde en las generales
00:13:13con boleta única electrónica y en el
00:13:16balotaje cambió el formato de la
00:13:17pantalla Sí entonces no queremos más eso
00:13:21por eso nosotros sancionamos una ley por
00:13:24eso la ley tiene hasta los
00:13:25condicionantes de Cuál es la los
00:13:30condicionantes de cómo tiene que ser el
00:13:31nuevo voto electrónico y ahora inclusive
00:13:33no solamente hay más instancias para la
00:13:37auditabilidad de ese software y del
00:13:39Hardware porque eso es lo que se
00:13:40estableció en la ley sino que hay una
00:13:42auditoría posterior donde se recuenten
00:13:43porcentaje de las mesas Entonces hubo un
00:13:46debate sobre todo eso ahora Insisto
00:13:48suponente que a mí no me gusta no es la
00:13:51ley
00:13:54viste que nada ya no no no lo que es es
00:13:58inaudito Es la protesta masiva contra la
00:14:01ley e insisto lo que es justo lo que es
00:14:04justo para poder tener una lección
00:14:05transparente una lección donde los
00:14:06mejores candidatos puedan presentar su
00:14:08propuesta yo hago una pregunta usted
00:14:10prefiere entrar al cuarto oscuro y ver
00:14:12un montón de boletas de uno colgado con
00:14:14uno todo colgado con todos oír y decir
00:14:17acá están todos los candidatos aprieto
00:14:19este botón me llevo este comprobante
00:14:21Martín o en el caso que hubiera sido
00:14:25boleta única de papel pongo una cruz la
00:14:27meto una urna que más equitativo para la
00:14:30competencia local Y qué instrumento te
00:14:33puede dar más autonomía para decidir qué
00:14:36es lo que querés en la ciudad Qué es eso
00:14:37ninguno Entonces es inentendible la
00:14:40protesta inentendible Martín te hago una
00:14:43más
00:14:44el expresidente se subió a un tuit de
00:14:48María Eugenia Vidal que era muy crítico
00:14:49con la decisión Del jefe de gobierno y
00:14:52tuiteó qué desilusión que el
00:14:56expresidente juegue tan activamente
00:14:58en contra de esta decisión Del jefe de
00:15:01gobierno a vos también te desilusiona
00:15:04yo lo primero que diría lo primero que
00:15:06le preguntaría es qué es exactamente lo
00:15:08que lo desilusiona
00:15:10que la regla sea clara que se cumpla la
00:15:14ley que votemos con boleta única como él
00:15:16propuso como presidente Para toda la
00:15:18Argentina en el 2017
00:15:22Martín porque si no no se entiende
00:15:26Lo último lo último se se cortó Martín
00:15:29justo lo que estabas diciendo al final
00:15:30no se escuchó no decía que tiene que
00:15:33explicitar un poco más que es lo que lo
00:15:35desilusiona qué Porque qué lo
00:15:38desilusiona que usemos la boleta única
00:15:39como el promovió como presidente para
00:15:41todo el país sino la logró sacar qué es
00:15:44lo que desilusiona que se cumpla la ley
00:15:46que exista un mecanismo para votar que
00:15:49favorece el debate y que sea más
00:15:51transparente y más fácil para los
00:15:52porteños que no yo no entendí que lo que
00:15:54dijo lo de la desilusión Qué quiso decir
00:15:57quiso decir que qué pena que no hay un
00:16:00mecanismo más obtuso del electoral que
00:16:02no sé qué querés decir No sé la verdad
00:16:04me llama la atención que usa esa palabra
00:16:06desilusión de que aparte él cuando hizo
00:16:10ese gesto de renunciamiento que no va a
00:16:12ser candidato habilitó a liderazgo
00:16:14nuevos y habló de que no quiere más
00:16:16liderazgo mesiánicos ni el dedo bueno
00:16:18acá No hay más dedo boleta única lo
00:16:21único que vale es el dedo del elector
00:16:22electora de aquel que va ese día el
00:16:24cuarto oscuro y elige dónde Apoyar el
00:16:26dedo para para ver qué proyecto qué
00:16:30candidato avala
00:16:32no Entonces no entiendo lo que está
00:16:34diciendo
00:16:35Martín para cerrar querés decirnos quién
00:16:39va a estar tu candidata avices jefa de
00:16:40gobierno Vice jefe de gobierno sí
00:16:43alguien del Pro ahí alguien del Pro
00:16:45alguien del Pro si alguien del Pro pero
00:16:48que tenga pero que tenga esta línea A
00:16:50ver el prodio vuelta muchos aspectos de
00:16:53la ciudad viste desde los viaductos de
00:16:56algunos ramales de tren el Paseo del
00:16:58bajo yo siempre cuento yo vivía en Plaza
00:17:00Italia y sí de verdad no se inunda más
00:17:02sí alguno de ustedes por ahí no se
00:17:04acuerdan pero sí se inundaba y mucho Sí
00:17:07pero después hay otras cosas que la
00:17:08ciudad dentro de la coalición de juntos
00:17:11Perdón tiene que explorar como resuelve
00:17:12de manera más estructural Qué cosa y es
00:17:15cierto que estamos a la cabeza de la
00:17:17educación con respecto al resto de
00:17:19jurisdicciones Sí pero cuatro de cada
00:17:20diez chicos en sexto grado no a tener
00:17:23comprensión lectoescritora o o
00:17:26conocimiento básico de matemática
00:17:28tenemos algunos hospitales públicos que
00:17:30están bien pero otros en donde las
00:17:32condiciones laborales y las condiciones
00:17:33de los pacientes no son las que
00:17:35corresponden tenemos una ciudad que
00:17:37sigue teniendo En clave de pobreza y de
00:17:40despliegue de los bienes públicos
00:17:42distinta en zonas ricas que en zonas
00:17:44pobres tenemos eso tenemos un manejo de
00:17:47la calle de ocupación del espacio
00:17:50público que no comparto y creo que hay
00:17:52instrumentos como lo muestra el caso de
00:17:55Mendoza para ordenar ese debate y que no
00:17:58estemos todo el tiempo sobrepasados sin
00:18:00poder circular sin saber cuánto tiempo
00:18:01te lleva llegar a un lugar a otro Pero
00:18:03que esas cosas son las que hay que
00:18:04abordar que insisto son temas más
00:18:06estructurales que admiten o que mi
00:18:09opinión de Cara a los portones deberían
00:18:11admitir inclusive a los votantes del Pro
00:18:13una mirada distinta Che podemos explorar
00:18:15otras miradas si no hemos podido
00:18:17resolverla con esta
00:18:19ese Martín lustro eh senador nacional y
00:18:22precandidato a jefe de gobierno por la
00:18:24ciudad de Buenos Aires Martín Gracias
00:18:25por la entrevista gracias a ustedes un
00:18:28saludo