Martín Lousteau en ¿Y ahora quién podrá ayudarnos?
Radio Con Vos - 8/3/2023 - Duracion: 26:11
Transcripción
00:00:00a ver uno de los hechos políticos
00:00:01importantes de los últimos días ocurrió
00:00:04en Mendoza El fin de semana cuando una
00:00:07serie de
00:00:08dirigentes radicales con a ver
00:00:11desarrollo territorial importante que si
00:00:13yo de Loredo de Córdoba Carolina Lozada
00:00:16en de Santa Fe este los los radicales
00:00:20mendocinos Cornejo este Gustavo Valdés
00:00:24de corrientes acá una foto con Patricia
00:00:25bullrich en esa foto hay radicales que
00:00:28no estaban por ejemplo no estaba Gerardo
00:00:31Morales por ejemplo no estaba Martín Es
00:00:33evidente que hay caminos divergentes
00:00:35dentro del radicalismo y vamos a hablar
00:00:38con Martín senador nacional que por
00:00:40juntos por el cambio y que realmente me
00:00:43interesa escucharlo respecto de qué es
00:00:44lo que está pasando Martín Buendía
00:00:45Ernesto tenemos Te saluda Cómo andás qué
00:00:48tal Buen día maestro cómo estás bien
00:00:49bien arranquemos por ahí te quiero
00:00:52preguntar de muchas cosas que hace rato
00:00:53que no hablamos pero arranquemos por
00:00:54aquí qué ves ves un radicalismo ves dos
00:00:57radicalismo qué es lo que estás viendo
00:01:00Mira la verdad es que con respecto a la
00:01:02foto hay fotos todo el tiempo
00:01:04Dentro de pocos el quince se va a lanzar
00:01:07como presidente Gerardo Morales se va a
00:01:09saber otra foto entonces yo comentar
00:01:11fotos
00:01:12la verdad que no no me parece ni
00:01:15siquiera muy interesante para nosotros
00:01:17Pero además para la para la sociedad que
00:01:19tiene otro problema qué veo qué veo sí
00:01:22como discusión de fondo
00:01:24veo esta tensión entre la grieta de la
00:01:29grieta Sí y la capacidad o algunos que
00:01:32queremos tratar de iniciar un diálogo
00:01:34del carácter nosotros termina después
00:01:36cuestionar el carácter Gerardo Morales
00:01:38menos
00:01:40Horacio el ministro una ciudad desde
00:01:44hace mucho y la verdad que
00:01:46puede sacar cosas adelante y sin embargo
00:01:48habla y negociable y además la verdad
00:01:51todos inclusive los que dicen que son
00:01:54durísimos salvo algunos que lo hacen
00:01:55solamente que solamente tiene ese
00:01:58personaje todos hablan con un montón de
00:02:00personas del otro lado para tratar de
00:02:02ver cómo se corrige lo que está pasando
00:02:04como dijo Gerardo Morales hay mucho que
00:02:07son Halcones de pico
00:02:10entonces vos lo que ves es que hay una
00:02:13impostura por parte de un sector del
00:02:15radicalismo que está cerca de Patricia o
00:02:17que se muestra
00:02:18acercan más duros que los duros y eso no
00:02:21es cierto
00:02:22No yo no veo que haya más duros que los
00:02:25duros veo que hay algunos casos el
00:02:27partido radical tiene alguna gente más
00:02:29conservadora y algunas provincias más
00:02:31conservadoras otras que piensan que el
00:02:34estado sirve para modificar el statu quo
00:02:36que no estés condenado para siempre al
00:02:38lugar donde naciste
00:02:40siempre y cuando el estado funcione bien
00:02:42y yo creo que esa es la discusión Pero
00:02:43además es una discusión acerca de cómo
00:02:46abordar la Argentina que viene
00:02:48a mí cuando alguien dice que no hay que
00:02:51conversar con nadie del otro lado digo
00:02:52Bueno entonces no aspiramos a convencer
00:02:54a nadie más porque si no se macri en una
00:02:57elección que le fue mal sacó el 41
00:03:00por el cambio está en 35 con lo que está
00:03:02diciendo con el discurso Público con el
00:03:04desordena quiere decir que si nosotros
00:03:07nos quedamos solamente con el discurso
00:03:08que tenemos no podemos convencer a nadie
00:03:10más y además de no poder convencer a
00:03:12nadie más no vamos a poder arreglar las
00:03:14cosas que hay que arreglar en Argentina
00:03:15yo creo que cuando uno debate con el
00:03:18otro lado uno lo puede hacer desde el
00:03:20carácter lo puede hacer desde la cerveza
00:03:22pero también lo tiene que hacer desde un
00:03:23ejercicio de imaginación a veces pasan
00:03:25cualquier discusión vos y yo podemos
00:03:27estar discutiendo y vos me decís qué es
00:03:29lo que querés hacer no lo que sentís o
00:03:31lo que querés resolver me decís mira yo
00:03:33quiero hacer esto y a veces chocamos En
00:03:35qué es lo que querés hacer hasta que
00:03:36entendemos qué es lo que queremos
00:03:37resolver Entonces yo veo que hay
00:03:39cuestiones medulares de la Argentina que
00:03:41nos pueden sacar de donde estamos que se
00:03:43pueden abordar de otra manera en un
00:03:45diálogo en un diálogo con los extremos
00:03:48es muy difícil porque el extremo ni
00:03:50siquiera quiere conversar Pero hay
00:03:52muchos otros que sí quieren conversar a
00:03:54Cristina se le rompieron los bloques
00:03:55pero le rompió el bloque del senado
00:03:57Entonces yo asumo que ahí hay una
00:03:59diferencia
00:04:00con aquellos que tienen diferencias con
00:04:02el extremo puro quiero conversar y te
00:04:04doy te puedo enumerar temas ellos creo
00:04:06que podrían poner a la Argentina en
00:04:08otros senderos en otro rumbo porque
00:04:11nosotros hablamos del litio belgas de
00:04:14vaca muerta del pobre de la
00:04:17agroindustria lo cierto que Argentina ya
00:04:19tuvo muchas oportunidades activos para
00:04:22poder explotar o que podían representar
00:04:25un cambio y no los aprovecharon un
00:04:27ejemplo concreto porque Argentina no
00:04:28aprovecha las cosas Pablo que es nuestro
00:04:31diputado Ah perdón es diputado nuestro
00:04:34es gobernador el candidato a gobernador
00:04:36en neuquén Paulo dice siempre sabes que
00:04:38las regalías en neuquén no me las pagues
00:04:41pagámelas en energía porque entonces yo
00:04:43desarrollo el valle en lugar de andar
00:04:47contratando más gente en el estado
00:04:51es lo mismo si me das la plata sí pero
00:04:53si me das la plata y lo usas bien Si no
00:04:55dame la energía porque entonces no uso
00:04:57el dinero de la regalías políticamente
00:04:58para engrosar un estado y nunca
00:05:00desarrollar el potencial de una
00:05:01provincia Entonces nosotros tenemos
00:05:02oportunidades pero no se aprovechan
00:05:04entonces podemos contar siempre como
00:05:07esos eslóganes fáciles a veces
00:05:10criticando al otro a veces el soluciones
00:05:12y podemos decir tenemos mil
00:05:14oportunidades en la Argentina porque
00:05:16tenemos todas estas cosas pero la verdad
00:05:18que tenemos un debate político
00:05:19desordenado que desordena el estado
00:05:21desordena la vida cotidiana todo el
00:05:24tiempo si querés en la ciudad con los
00:05:26piquetes con la inflación en el país el
00:05:29estado desordenado Te desordena la vida
00:05:31entonces yo voy por temas que digo a ver
00:05:32cuando estamos en los extremos y nos
00:05:35negamos a hablar no le podemos encontrar
00:05:36una solución
00:05:38tenemos muchas veces tenemos mucha
00:05:40vuelta Te propongo alguno
00:05:50que atrasan las tarifas la gente no
00:05:52tiene la culpa de que la política
00:05:53energética la trasera
00:05:58porque no se puede Ni acomodar y
00:06:01eliminar los subsidios es que las
00:06:03tarifas suban un poco más que la
00:06:04inflación cuánto tiempo y cuánto bueno
00:06:06depende lo que eres correlación en
00:06:08cuatro años en seis años en dos años y
00:06:10yo te digo cuando las tengo que subir
00:06:11entonces ahí podemos hacer un acuerdo Yo
00:06:13creo que a la sociedad le conviene
00:06:15porque sabe Hacia dónde vamos
00:06:17a las empresas les conviene porque saben
00:06:19que van a dejar de depender de los
00:06:21óxidos al Estado
00:06:23de pagar y a la oposición le conviene
00:06:26porque en su momento
00:06:27cuando se habla de y lo escuchás a veces
00:06:31algunos en el lado nuestro no porque hay
00:06:34mucha gente en el estado Claro que hay
00:06:35mucha gente en el estado Yo estoy
00:06:37ejemplo del senado nosotros nos abren la
00:06:39puerta para estar al recinto Hay un
00:06:40montón de gente para ver las puertas a
00:06:42vos como Ciudadano te sirve
00:06:45la culpa el que está abriendo la puerta
00:06:47no pero hagamos un compromiso el
00:06:50la gente en el estado nacional tiene más
00:06:53de 60 años reemplacemos aquello que Son
00:06:55imprescindibles el estado nacional no
00:06:57tiene No tiene
00:06:58docentes sí tiene poco poco médico que
00:07:02no tiene fuerzas armadas el resto está
00:07:04haciendo una tarea que no le brinda un
00:07:06servicio al ciudadano no lo reemplacemos
00:07:07entonces ajustamos vegetativamente la
00:07:10planta vamos a la reforma laboral un
00:07:12lado te va a decir no no flexibilización
00:07:15total vamos a Estados Unidos hacia
00:07:18Argentina no funciona otro te va a decir
00:07:20los derechos de los trabajadores son
00:07:21Intocables y yo te digo empecemos por
00:07:23algunas cosas concretas las multas las
00:07:26multas los gremios no están de acuerdo
00:07:28con las multas los empresarios no están
00:07:29de acuerdo con la multa fomentan la
00:07:31Industria del juicio que es la Argentina
00:07:32es enorme una de cada 30 empresas por
00:07:36año tiene un juicio laboral una una de
00:07:39cada una de cada tres trabajadores hay
00:07:42juicios por uno de cada tres
00:07:43trabajadores por año eliminamos las
00:07:45multas y agarremos todos los sectores
00:07:47que Son nuevos o que sufrieron un cambio
00:07:49tecnológico muy
00:07:50colectivamente a modificar los convenios
00:07:55colectivos y tenés ejemplos tenés Perdón
00:07:58luto Perdón perdón que que lo interrumpo
00:08:00un segundo
00:08:01perdón el gusto Gustavo Bravia lo saluda
00:08:04en concreto en concreto el cambio de los
00:08:07convenios colectivos de trabajo esto es
00:08:08genera siempre mucha polémica en la
00:08:11Argentina es a futuro o toca derechos
00:08:14adquiridos por los trabajadores que hoy
00:08:16están bajo los convenios colectivos
00:08:18desde siempre Mira primero cuando
00:08:21discutas el convenio colectivo la
00:08:23representación gremial te va a decir y
00:08:25va a estar Dependiendo los derechos los
00:08:27trabajadores Pero hay posiciones yo te
00:08:28digo hay posiciones en algunas
00:08:30industrias que todavía están por
00:08:31convenio que no existen
00:08:34en la industria de los medios en la
00:08:36industria bancaria hay cosas que tienen
00:08:38los convenios colectivos que son de los
00:08:39setenta eso estoy preguntando otra cosa
00:08:42yo yo entiendo que que se puede hablar
00:08:44de discusión a futuro lo que digo es los
00:08:46que trabajaron o los que están
00:08:47trabajando bajo el convenio colectivo
00:08:49viejo a esos también les se les cambia
00:08:51las condiciones o es a partir del nuevo
00:08:54convenio colectivo
00:08:55los cambios de de condiciones lo tiene
00:08:58que debatir el gremio con la conducción
00:09:00vos Fijate lo que pasó con los acuerdos
00:09:03que se puede que pudo hacer es mata en
00:09:05el sector de la lucha Automotriz
00:09:07funciona Mejor te doy otro ejemplo de
00:09:10cosas que siempre se habla que no se
00:09:12saben Cómo corregir y yo tengo un
00:09:13proyecto y ni siquiera los tratamos y
00:09:15que no acepta derechos adquiridos las
00:09:18jubilaciones de privilegio un alguien
00:09:20que cobra una jubilación de privilegio
00:09:21aporta menos de lo que recibe y lo
00:09:23pagamos todo el resto y Es Injusto Para
00:09:25el que está con la mínima o con la UAM
00:09:27con la prestación universal por adulto
00:09:29mayor es injusto Por qué uno cobra más
00:09:32de lo que aportó y además unos salarios
00:09:35unos beneficios muy altos yo digo no
00:09:39pero lo que puedes decir es Mira Hay un
00:09:41montón de regímenes distintos en la
00:09:43Argentina tantos tantos tantos que el
00:09:45régimen general solo contiene el 46% yo
00:09:48te digo Mira a partir de la sanción de
00:09:50esta ley todos el régimen general Sí
00:09:52pero para eso ya porté 20 años son
00:09:54régimen privilegio cuando te reconozco a
00:09:57vos te doy 20 años dos tercios por el
00:09:59régimen que ya tenías y de este líquido
00:10:02con el nuevo ahora yo ya sé que resolvía
00:10:04el problema futuro Martín Déjame volver
00:10:08un poquito atrás porque vos estás dando
00:10:09ejemplos concretos de cómo mediante la
00:10:11negociación y el diálogo se puede llegar
00:10:13y obviamente cuando uno negocia dialoga
00:10:15ya le va con alguien que piensa distinto
00:10:17que defiende otro interés Entonces cómo
00:10:19se puede llegar a resolver algunos
00:10:21problemas concretos en cada uno de los
00:10:23sectores de la vida del país ahora en
00:10:26ese debate esta semana hubo dos
00:10:29manifestaciones o dos argumentaciones en
00:10:31contra de tu punto de vista una de ellas
00:10:33te quiero preguntar por las dos porque
00:10:34me resulta interesante Más allá de los
00:10:36personajes una de ellas mira ni siquiera
00:10:38los voy a nombrar hay un diputado que es
00:10:41muy siempre muy expresivo de el
00:10:44conflicto de la grieta que plantea
00:10:46incluso respondiendo la Esteban burri
00:10:48dijo que Esteban dijo la grieta no es
00:10:50moral Hay personas decentes a ambos
00:10:52lados de la grieta y este diputado dice
00:10:54Sí sí es moral no es verdad que no sea
00:10:57moral Porque el otro lado hay una
00:10:58condenada Porque el otro lado están los
00:11:00que roban vacunas Porque el otro lado
00:11:01del otro lado del otro lado del otro
00:11:03lado y da una descripción de lo que es
00:11:04del otro lado que
00:11:06es prácticamente el mal y nosotros no
00:11:10podemos negociar con ellos que son los
00:11:11que hacen pelota al país desde hace 70
00:11:14años Qué respondes a ese argumento ni
00:11:17siquiera te digo públicamente en privado
00:11:19cuando se discute eso Cuál es el
00:11:21argumento
00:11:23en primer lugar yo estoy de acuerdo con
00:11:25Esteban bullrich
00:11:27estoy de acuerdo con Esteban bullrich en
00:11:29segundo lugar te voy a citar a vos mismo
00:11:32vos dijiste una cosa en la que yo creo
00:11:34porque además si no no podemos resolver
00:11:36los problemas no los vamos a poder
00:11:37resolver vos dijiste hace mucho la
00:11:40Argentina es un país donde cada uno
00:11:42tiene razón cuando habla del otro
00:11:45Yo creo que si no miramos adentro y no
00:11:47reconocemos las cosas que cada espacio a
00:11:49un gobernando un Distrito
00:11:52no hacemos bien y tenemos que mejorar no
00:11:55vamos a poder mejorarlo colectivo Yo por
00:11:57eso ando en debate adentro de mi partido
00:11:59nosotros tenemos una línea que se llama
00:12:01evolución que tiene no sé diputados
00:12:03senadores candidatos pero fue una pelea
00:12:06por renovar ideas distintas Y dice Bueno
00:12:09tratemos de aportar ideas y propuestas y
00:12:12no solamente un tono de discusión y un
00:12:17gran facilista la verdad que yo no creo
00:12:20en eso en nuestros pasos trata de salir
00:12:22de este debate
00:12:24por eso tiene candidato como pullaro o
00:12:26tiene candidato ahora en la Pampa como
00:12:27verón Garay si ustedes un día lo
00:12:29entrevistantré van a decir bueno no dije
00:12:32nada al pisonante no es una persona muy
00:12:34decente muy formada muy trabajadora que
00:12:37lo que hace trabaja todo el año no en
00:12:39campaña y a nivel presidencial ese
00:12:40espacio a quien apoya
00:12:42nuestro espacio y nosotros tenemos un
00:12:44candidato a presidente en tu radicalismo
00:12:46que se llama Gerardo Morales también es
00:12:48cierto que en la Argentina
00:12:49no las democracias en general muchas
00:12:52veces no elegimos los mejores
00:12:52presidentes elegimos los mejores
00:12:54candidatos
00:12:55no y hay una diferencia en eso ahora qué
00:12:58Creo yo que tiene que tener junto por el
00:12:59cambio junto por el cambio futuro no
00:13:01puede ser otra vez todo Claro pero
00:13:03perdón
00:13:04es preocupante acaba de decir digamos su
00:13:07espacio apoya al que cree que va a ser
00:13:09mejor presidente o el que cree que va a
00:13:10ser mejor candidato nosotros creemos que
00:13:12Morales sería el mejor presidente hay
00:13:15otros que pueden ser mejor candidato
00:13:16porque miden más en las encuestas pero
00:13:18cuando yo veo cómo se administran los
00:13:20lugares Qué cosa me parece recordar Qué
00:13:22características hay que tener para poder
00:13:23dialogar creo humildemente que Gerardo
00:13:26sea mejor que los demás sí ahora después
00:13:28vamos a votar y como pasa siempre la
00:13:31democracia muchas veces las candidatas
00:13:33es decir alguien puede ser buen
00:13:35candidato
00:13:36y alguien puede ser es así entonces qué
00:13:40Creo yo que lo que no puede pasar es que
00:13:42tengamos otra vez como propuesta Juntos
00:13:45por el cambio primero
00:13:47algo monocolor sí yo no creo ni que los
00:13:51distritos sean de un partido porque los
00:13:54distritos son de las personas que dicen
00:13:55Mira yo quiero votar ahora esto ahora
00:13:57esto en esta posición creo que la
00:13:58coalición mute para allá pero creo que
00:14:00ya ya probamos Pro Pro Pro ya lo
00:14:04probamos
00:14:06vamos eso Perdón ya probamos eso y lo
00:14:09que pasa con eso es que no hay esta
00:14:10capacidad de conversar internamente con
00:14:13ideas distintas para poder convencer a
00:14:15alguien más de cómo hacer las cosas y el
00:14:17otro que pasa es que cuando se empieza a
00:14:18ir mal no tenés nadie que te aporte una
00:14:20idea diferente para ver cómo resolverlo
00:14:22pero yo creo en eso peleo por eso desde
00:14:26evolución peleamos por eso Muchos
00:14:28radicales peleamos por eso y bueno y
00:14:31después están las especulaciones con un
00:14:33candidato que mide más te sirve no te
00:14:35sirve si si eso conduce a que mañana
00:14:39tengan más poder de negociación Para
00:14:40ocupar un lugar a mí no me interesa esa
00:14:42negociación nosotros construimos una
00:14:44fuerza política para poder tener
00:14:46incidencia en el debate público Bueno
00:14:48entonces tiene candidatos pero Martín es
00:14:51obvio que vos al comienzo de este
00:14:53diálogo venceremos a Rodríguez larreta
00:14:55como alguien que como ejemplo junto con
00:14:58Morales es obvio que si esas dos
00:15:01posturas van por separado le da la
00:15:03posibilidad a posturas que tiene una
00:15:05visión más extrema política de ganar
00:15:07ante la división del sector más moderado
00:15:09con lo cual no sería no sé por ahí es un
00:15:13poco aventurado pero no sería raro
00:15:14pensar que están midiendo fuerzas entre
00:15:17morales y rodilla la rienda para
00:15:19finalmente llegar a un acuerdo y que sea
00:15:21una postura
00:15:22uniforme no
00:15:24sé cómo cómo Va a ser Obviamente que hay
00:15:27conversaciones cada uno se fortalece de
00:15:29Cara a las conversaciones en todos los
00:15:31sectores yo creo que las fotos también
00:15:33tienen eso a veces la foto es una señal
00:15:36a Tu rival interno no quiere decir nada
00:15:38más que eso pero yo lo que creo que
00:15:40tiene que hacer cada partido
00:15:45qué hicimos nosotros Nosotros creamos un
00:15:48espacio político que para mí mejoró el
00:15:49radicalismo lo forzó a tener renovación
00:15:52lo forzó a tener a usarlas paso de
00:15:54verdad surgieron candidatos por todos
00:15:56lados Entonces ahora podés hablar de eso
00:15:59desde Loredo o de pullaro de los sábados
00:16:02[Música]
00:16:07pasa eso Entonces yo me ocupo nuestro
00:16:10espacio se ocupa trabajando mucho pero
00:16:12mucho y silenciosamente de mejorar el
00:16:15radicalismo y de tener propuestas Martín
00:16:18creo que eso esa es la discusión que
00:16:19vale entonces frente a los exabrupes yo
00:16:22digo bueno
00:16:23y compartir la cámara te voy a contar
00:16:27una cosa cuando Esteban me perdonará
00:16:30Sale ahora lo voy a escribir pero voy a
00:16:32contar la primera Esteban un día
00:16:35nos conocemos mucho entonces cuando nos
00:16:37conocimos en la cámara fuimos a trabajar
00:16:40con vos trabajemos juntos yo le dije
00:16:42pero vos dijiste esto me dijo sabes que
00:16:43no me acuerdo te pido disculpas y
00:16:45arrancamos así no llegamos perfecto
00:16:48a veces no teníamos la misma visión a
00:16:50veces no votamos lo mismo pero nos
00:16:53enriquecía y nos enriquece todavía
00:16:55porque compartimos mutuamente
00:16:58intercambiar ideas Martín otros
00:17:01argumentos que hicieron estos días en
00:17:03contra de tu punto de vista forma parte
00:17:05un exfuncionario de gobierno de Mauricio
00:17:07macri muy importante que cuenta una
00:17:09anécdota que antes del 2015 estaba
00:17:11comiendo con Roberto dromi y dron y le
00:17:14dijo si ustedes quieren gobernar quién
00:17:16tienen que expropiarse cinco él
00:17:17expropiar los hoteles de Cristina porque
00:17:19tiene que cortar las fuertes la fuente
00:17:21de financiamiento de del de de los
00:17:25adversarios políticos de ustedes porque
00:17:27si no nos van a dejar gobernar y este
00:17:30señor dice yo no la verdad que en aquel
00:17:33momento no me pareció pero mirando para
00:17:35atrás Me parece que algo de razón tenía
00:17:37y que si llegamos al poder en el futuro
00:17:39tenemos que hacer eso que dicen
00:17:42seguramente esta gente cuando te escucha
00:17:45vos es ingenuo es ingenuo no se imagino
00:17:48Patricia escuchándote digo es ingenuo
00:17:50con esta gente no hay manera sino los
00:17:52pasás por encima Para llegar al gobierno
00:17:55Qué pensás
00:17:58varias cosas primero creo que
00:18:00no creo ni que yo soy ingenuo ni que
00:18:03Morales
00:18:09narcotráfico oxígeno y todos estamos en
00:18:12este registro
00:18:14para poder salir de donde estamos Pero
00:18:16además voy a hacer lo siguiente para que
00:18:19para que se entienda Por qué pienso así
00:18:21Por qué nosotros hacemos si querés
00:18:24un ejercicio importante en tratar de
00:18:27instalar este debate
00:18:29Pero bueno si nosotros le tenemos miedo
00:18:32solo hay gente que va a buscar la
00:18:33bendición en un lugar de su propio
00:18:35espacio y de los dos lados ahora si yo
00:18:37le tengo miedo a un referente en mi
00:18:40espacio decir lo que lo que pienso
00:18:41Entonces no puedo animarme a cambiar
00:18:43nada en la Argentina si tengo miedo a un
00:18:45periodista de lo que va a decir a un
00:18:47compañero de bloque al referente
00:18:49principal o alguien que tiene más poder
00:18:51que yo mi espacio
00:18:52cómo voy a fomentar después en Argentina
00:18:55con miedo no se puede entonces Desde esa
00:18:58lo siguiente uno hay un Hay un problema
00:19:02con esta idea de que para triunfar
00:19:04definitivamente el otro tiene que
00:19:06desaparecer de una u otra forma No tiene
00:19:07que tener anclaje en la sociedad bueno
00:19:09noticias eso no pasa
00:19:11la democracia no es un matrimonio sí la
00:19:14sociedad no es un matrimonio entonces
00:19:15mira Ernesto la verdad que nos llevamos
00:19:17mal andate vos por tu lado yo me voy vos
00:19:19Quédate con la casa yo me voy a vivir no
00:19:22es así vamos a seguir viviendo juntos
00:19:24entonces primer punto eso la sociedad no
00:19:28es un matrimonio no es que es bueno de
00:19:32estas provincias la gobernamos como
00:19:34queremos y ella
00:19:36no funciona así un país segundo punto
00:19:39que hay que cambiar la democracia la
00:19:41democracia no es eficiente está diseñada
00:19:44para evitar esta catástrofe entonces
00:19:46tiene como decimos pesos y contrapesos
00:19:48el otro tiene cierto poder de Beto Por
00:19:51qué Porque ya vimos las catástrofes que
00:19:53ocurren en la sociedad en la historia de
00:19:55la humanidad cuando la democracia es
00:19:57avasallada
00:19:59Gracias
00:20:04trata de evitar los males mayores
00:20:07evitar catástrofes humanitarias por
00:20:10apropiación y exceso o en el abuso de
00:20:14poder eso es lo que trata de hacer la
00:20:16democracia Martín Martín
00:20:20necesita negociar al peso y contrapeso
00:20:23el otro tiene representación tiene voto
00:20:25tengo que ser imaginativos cómo
00:20:27encuentra una solución para el rumbo en
00:20:29el que quiero ir
00:20:30aceptable Porque además voy a decir esto
00:20:32yo quiero un país Yo quiero el país que
00:20:35me gustaría ver pero también quiero que
00:20:38el país sea parecido a eso sí pierdo
00:20:41porque si no venimos en este péndulo
00:20:43imposible y voy a decir una cosa nadie
00:20:46nadie volviendo a ese punto Nadie puede
00:20:49decir
00:20:51Yo Soy representante de unos valores
00:20:54absolutos que el otro no no me gusta
00:20:56controlar el peronismo Nosotros somos la
00:20:58garantía de los Derechos la expansión de
00:21:01los Derechos sociales Nosotros somos el
00:21:03el
00:21:05la patria bueno no me gusta de ninguno
00:21:08de los dos lados Porque si yo represento
00:21:09un valor tan absoluto
00:21:11es imposible la conversación y para
00:21:14modificar Argentina
00:21:16puedo hablar con los dirigentes del otro
00:21:18lado tengo que hablar por lo menos con
00:21:19la gente
00:21:20que a veces los bota ellos y a veces nos
00:21:22botan nosotros y a veces no han caído
00:21:24Martín Alberto Fernández Martín Jairo Te
00:21:28saluda Cómo te va en algunos momentos en
00:21:30el congreso vos fuiste noticia porque te
00:21:31levantaste y te fuiste cuando estaban
00:21:33hablando No sé el presidente o algún
00:21:35ministro que visitó el congreso ahí no
00:21:38estás cayendo en el mismo juego no no
00:21:40una sola vez yo me levanté y me fui que
00:21:42fui el otro día la primera vez que me
00:21:44levanto y me voy por qué me hubiera
00:21:46levantado hubiera dicho cualquier otra
00:21:48cosa similar de cualquier provincia del
00:21:50presidente dijo a la ciudad de Buenos
00:21:51Aires que no les corresponde la
00:21:53participación que tenemos que depender
00:21:56del gobierno nacional la verdad que no
00:21:58estoy dispuesto como representante no
00:22:00estoy dispuesto a tolerar eso ahora vos
00:22:01me viste insultarlo al presidente hago
00:22:03eso pero si alguien está diciendo y yo
00:22:05converso pero eso me parece intolerable
00:22:08como representante de los términos vos
00:22:10tenés que depender de gobierno nacional
00:22:12no es así no es así no es así la
00:22:15Constitución no es así la Constitución
00:22:16de la ciudad no es así lo que dice la
00:22:18corte interpretando la ley participación
00:22:21que es previa a la Constitución de la
00:22:24ciudad y área de tierra del fuego y te
00:22:25hago otra pregunta
00:22:28entiendo te hago otra pregunta técnica
00:22:30porque la mirada que hay respecto de las
00:22:32críticas al manejo de la deuda en pesos
00:22:33está dominada por los equipos técnicos
00:22:35del Pro no escuché cuál es tu mirada del
00:22:38canje de deuda que está siendo masa con
00:22:41los bancos si lo consideras ruinoso y
00:22:43vil como dicen por ejemplo Hernán
00:22:45lacunza o si te parece que es una medida
00:22:47viable
00:22:49primero la parte legal tengo mi equipo
00:22:52mirando si es legal o no legal eso
00:22:54solamente importante pero ahora voy
00:22:56Obviamente que es un canje hiper
00:22:58beneficioso para los bancos No si vos
00:23:01sos un deporte
00:23:03de la inflación si el dólar sube más que
00:23:06la inflación te doy el dólar y si se
00:23:08produce una catástrofe vos querés vender
00:23:10los títulos de los compro
00:23:12Entonces eso es lo que está ofreciendo
00:23:13lo está ofreciendo porque Obviamente le
00:23:15está haciendo difícil financiarse qué
00:23:18Creo yo que en un país normal tendría
00:23:19que pasar Sí pero otra vez con los
00:23:22extremos es muy difícil poder llegar a
00:23:25estos acuerdos masa tendrá que decir yo
00:23:27no voy a comprometer un dólar más que no
00:23:29tengo es decir no voy a pedir un no voy
00:23:32a pedir un ripo no me voy a seguir no
00:23:34voy a hacer un acuerdo con el Banco
00:23:36Central de Brasil para que me adelante
00:23:38dólares para financiar el déficit
00:23:41comercial porque si no estás
00:23:43comprometiendo dólares de la próxima
00:23:44administración en este lado tendría que
00:23:47poder decir nosotros vamos a la deuda
00:23:49del Estado nosotros vamos a respetar las
00:23:51deudas eso sería normal ahora la
00:23:54pregunta es masa puede puede asegurar
00:23:56puede prometer que no va a comprometer
00:23:59dólares
00:24:00bueno esa es la discusión que tendríamos
00:24:03que tener si esa discusión si podríamos
00:24:05poner en el medio esa discusión nos
00:24:07financiaríamos inclusive hoy más barato
00:24:09y legando menos problemas al futuro en
00:24:12ausencia de esa discusión esos
00:24:13compromisos empieza este cruce que antes
00:24:16géneros economistas de Juntos por el
00:24:18cambio o algunos economistas de Juntos
00:24:20por el cambio yo pienso diciendo Yo creo
00:24:22que los de falsos
00:24:25eso es lo que pienso Esa es mi opinión
00:24:27porque los paga la sociedad Ya lo hemos
00:24:29vivido de manera repetida
00:24:32Martín te agradezco mucho la diferencia
00:24:33de los atendido este Muchas gracias eh
00:24:36Un gusto grande y hablemos de la ciudad
00:24:39algún día siempre me pregunté
00:24:41Te mando un abrazo prometido la próxima
00:24:44ocho treinta y cinco minutos
00:24:46era candidato a jefe de gobierno de la
00:24:48ciudad de Buenos Aires que uno le
00:24:50pregunta porque en su momento estuvo
00:24:52cerquita No de ganarle a larreta en la
00:24:55primera división
00:24:58todo está
00:25:00proponiendo para fue el día yo no me
00:25:03olvido más porque como estuvo muy
00:25:05cerquita me acuerdo que aparece macri en
00:25:08el escenario y empieza a prometer que el
00:25:11fútbol para todo va a seguir un montón
00:25:13de cosas que después bueno
00:25:15pasaron cosas como diría el programa de
00:25:17berco