MARTÍN LOUSTEAU: "LA DOLARIZACIÓN ES UN CAMINO IRREVERSIBLE" | CON PEDRO ROSEMBLAT Y MARCOS ARAMBURU
Gelatina - 14/2/2024 - Duracion: 45:33
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00:00:00las 13 horas segundo bloque de este
00:00:01shock de verano por la pantalla de
00:00:03gelatina recibimos en el estudio por
00:00:06primera vez de este medio y de este
00:00:07estudio a Martín lusto qué tal Martín
00:00:09Cómo estás Qué tal cómo andan bien eh
00:00:11bien la verdad que andamos bien eh viste
00:00:13que uno en este contexto dice Bueno bien
00:00:14Dentro de este contexto dentro de todo
00:00:16lo que se puede pero la respuesta
00:00:18protocolar es bien quería arrancar
00:00:19preguntándote e Si en algún momento
00:00:22entre el balotas y el 10 de diciembre
00:00:24entre el 10 de diciembre y hoy te generó
00:00:26algún tipo de ilusión de que esto
00:00:27funcione salga bien que este gobierno
00:00:29pueda
00:00:30mejorarle la vida a alguien no nunca
00:00:32jamás No la verdad que no a ver arranco
00:00:36por lo siguiente Yo hace rato que tengo
00:00:38un diagnóstico hay muchos que te dicen
00:00:40la Argentina está sobr diagnosticada Hay
00:00:41un montón de diagnósticos Entonces ya
00:00:43está ya sabemos que es lo que pasa Yo
00:00:45dis siento con eso si tuviéramos bien el
00:00:47diagnóstico ya tendríamos
00:00:49cura yo discrepo mucho con el
00:00:51diagnóstico que tiene el
00:00:54presidente en varias cosas primero es
00:00:57cierto que Argentina está estancada pens
00:01:00que desde el año 74 hasta ahora crecimos
00:01:03debemos ser de los 10 países que menos
00:01:04creció del mundo el ingreso por
00:01:05habitante
00:01:07eh y tuvimos 16 años del 74 al 90 con
00:01:13caída del ingreso por habitante y los
00:01:14últimos 13 años de estancamiento del
00:01:17ingreso por habitante solo crecimos en
00:01:19dos periodos que es 91 94 2003 2008
00:01:22después podemos analizar Por qué Porque
00:01:23para mí esa es una guía importante
00:01:25Entonces está claro que hay un montón de
00:01:27gente que está cansada que las cosas no
00:01:29funcionan pero no creo que la manera de
00:01:32resolver Argentina sea sin estado pienso
00:01:34Exactamente lo contrario pienso que
00:01:36nosotros tenemos que mejorar el estado
00:01:38nosotros tenemos un estado cada vez más
00:01:39grande pero que es peor Cuando vos ves
00:01:41el mundo el mundo funciona bien en los
00:01:44países donde el estado funciona bien no
00:01:45importa si sos comunista o hiper
00:01:47capitalista vos sos comunista y tu
00:01:49estado es malo y sos Corea del Norte o
00:01:51Cuba sos comunista y tu estado es bueno
00:01:54y sos china Vietnam tiene que funcionar
00:01:56bien para que una economía funcione se
00:01:57llama estado no importa si no importa
00:01:59que que régimen tengas y y el contrato
00:02:01electoral vos entendés que la gente votó
00:02:03menos estado que la gente pidió menos
00:02:05estado o que pidió un cambio de
00:02:08dirigencia política no yo creo que la
00:02:09gente otra vez es muy difícil arrogarse
00:02:12la interpretación de la gente porque la
00:02:13gente lo único que hace es va un día a
00:02:15la votación y elige uno u otro y no
00:02:17sabes bien Por qué cambiemos la
00:02:19Argentina así no da más el estado así no
00:02:21da más la política así no da más no me
00:02:23parece que sea menos estado en las cosas
00:02:26que son relevantes yo lo escuché el
00:02:28presidente en una entrevista en Italia
00:02:31diciendo que él es anarcocapitalista el
00:02:34estado es una organización criminal dijo
00:02:35el presidente organización que él
00:02:37comanda no Así es Entonces primero dijo
00:02:39eso Entonces que sigue a maurice
00:02:42rothbard en en ese enfoque de que el
00:02:44estado es una organización criminal que
00:02:46hay que desbaratarlo pero después dijo
00:02:47como no puedo hacer eso porque eso es
00:02:49normativo que quiero ser minarquista que
00:02:53es minarquista en un estado que solo te
00:02:55provea salud Perdón justo lo que no eh
00:02:58seguridad defensa y
00:03:00J bueno Yo no creo en ese estado No creo
00:03:03que así prospere nada de la misma manera
00:03:05que es
00:03:06mentira los mercados los crean los
00:03:09estados si vos no tenés un código civil
00:03:12un código comercial si vos no tenés
00:03:13donde apelar un contrato no existe el
00:03:16mercado el único mercado que existe es
00:03:19el que te impone el más fuerte cuando
00:03:20cae el Imperio Romano en el año 476 se
00:03:24rompen todos los mercados Por qué no hay
00:03:26moneda no hay seguridad no hay caminos
00:03:29para citar Entonces yo no creo en esa
00:03:32concepción de del presidente Para nada
00:03:35increíblemente hay una coincidencia en
00:03:38esta en esta retórica con Guillermo
00:03:40Moreno que dice cómo podés ser
00:03:41anarcocapitalista si justamente lo que a
00:03:43vos te asigna el título de ser
00:03:44propietario es el estado no es que sos
00:03:46propietario porque te la bancas porque
00:03:48te la aguantas bueno es que sí es que la
00:03:49concepción de anarcocapitalismo que Cuál
00:03:52es el mercado que se crea el mercado que
00:03:54yo te impongo a vos no
00:03:57eh Qué quiere decir eso transaccion
00:04:00transaccion si hay confianza Sí vos me
00:04:03vendes o me comprás porque nos conocemos
00:04:05mucho o porque yo te impongo y lo tenés
00:04:08que hacer la época
00:04:11feudal Martín cuando cuando arreglamos
00:04:13esta nota cuando te invitamos no había
00:04:15sucedido algo que siempre que pasa
00:04:17cambia el eje de la discusión en la
00:04:18Argentina que es habló Cristina hoy a la
00:04:20mañana publicó un documento Tuviste la
00:04:22oportunidad de leerlo No ni lo harás Sí
00:04:25sí después cuando tenga tiempo lo leeré
00:04:27para ver queé está diciendo Yo soy muy
00:04:29respetuoso
00:04:30de en en Argentina hay una idea que ya
00:04:33la hemos visto repetidas veces que es
00:04:35que el otro no tiene entidad política
00:04:36que el que pierde no tiene capac la
00:04:39verdad que que representa mucha gente lo
00:04:40tenés que escuchar porque piensa algo
00:04:42distinto que vos pero representa mucha
00:04:44gente y hay gente que cree que esa
00:04:45persona o ese espacio político tiene
00:04:47razón la línea Hubieras ganado las
00:04:49elecciones no cómo la línea hubieran
00:04:51ganado las elecciones si esto no les
00:04:53gusta Sí sí pero pero esa línea es lo
00:04:56que le hace muy mal a la Argentina de
00:04:58los dos lados Sí bueno algo digo así es
00:05:01lo que dijo por ejemplo en Twitter
00:05:02caputo que es como señora calle C que
00:05:04usted ya
00:05:05fracasó digo hay un idea por parte del
00:05:08gobierno de que las elecciones le dan
00:05:11casi legitimidad única digamos por por
00:05:14sobre el congreso por sobre los
00:05:16gobernadores es a m me parece una idea
00:05:18un poco no sé si llamarla
00:05:20antidemocrática mucho me parece que es
00:05:21un poco pueril yo veo Esa argumentación
00:05:23política y me parece como de una extrema
00:05:27fragilidad yo trato de comportarme
00:05:30independientemente de quién está a cargo
00:05:32defendiendo las cosas que a mí me
00:05:33parecen importantes entre ellas ciertos
00:05:35modos de convivencia Pero se ve que no
00:05:38es la norma común porque cuando yo
00:05:39escucho que al presidente hay que
00:05:41votarle todo porque sacó 56 cuánto sacó
00:05:44Alberto en el balot no tuvo balot ganó
00:05:47en primera vuelta ganó en primera vuelta
00:05:4947 48 entonces hay que votarle todo y
00:05:51Cristina cuando ganó con 54 entonces hay
00:05:53que votarle todo No yo tengo el deber de
00:05:56aquellas cosas que defiendo en las que
00:05:58creo las que expongo por las que me
00:05:59votan de defender eso Entonces me parece
00:06:02una idea como realmente infantil sacó 56
00:06:04por y todo independientemente del
00:06:06contenido independientemente si estás a
00:06:07favor independientemente de si crees que
00:06:09eso hace mal a la sociedad que la estima
00:06:11de manera definitiva No la verdad que no
00:06:14Ahora me voy a meter en Cuáles van a ser
00:06:15los posicionamientos de la ucr que
00:06:16entiendo que hay una discusión al
00:06:17interior del partido pero quería apelar
00:06:20a tu costado economista porque el ajuste
00:06:22propuesto por por mi ley y por caputo es
00:06:25feroz una caída de salario a niveles de
00:06:27del 2002 o o del 2001 con la jubilación
00:06:30mínima en niveles del del 2000
00:06:32eh tiene futuro esto hasta cuándo se
00:06:36puede sostener este ajuste depende vamos
00:06:38por partes primero el estado en la
00:06:40Argentina tiene que funcionar mejor sí
00:06:42por qué porque nosotros gastamos el
00:06:46doble por habitante el doble por
00:06:48habitante no hasta ahora mi ley a mí me
00:06:51causa gracia no hubo mucha crítica y yo
00:06:54la comparto a a congelamientos de
00:06:56distintos precios durante el queris moo
00:06:59sí diciendo esto no funciona o se
00:07:02acumula un problema Por ejemplo con las
00:07:04tarifas ahora también hay un
00:07:06congelamiento de precios Cuál es del
00:07:09salario público del gasto Público de la
00:07:11el gasto de Educación el gasto te
00:07:13dijeron mira estos precios no se van a
00:07:15ajustar Entonces eso es un plan
00:07:17económico para mí no es un plan
00:07:18económico no es que el presidente dijo
00:07:20esta parte del Estado funciona mal y
00:07:23esta otra parte del Estado funciona bien
00:07:25la que funciona bien y que necesitamos
00:07:27la vamos a escalar la que funciona mal y
00:07:29no necesitamos no vamos a gastar más en
00:07:31eso lo único que hizo es dejar que la
00:07:33inflación que es extremadamente alta
00:07:36haga un trabajo sucio que es el de bajar
00:07:38el gasto es un es una baja definitiva de
00:07:40algo no es una tapa que pusiste te doy
00:07:42un ejemplo entre marzo y marzo cuando
00:07:46tengan que arrancar las clases la
00:07:47inflación acumulada va a ser 230 250
00:07:51por. estamos con el presupuesto del año
00:07:53anterior y hoy adorni anunció que se
00:07:55cancela la paritaria nacional docente No
00:07:57es cierto entonces ahí resolviste un
00:07:58problema no no congelaste un precio de
00:08:01prepo pero no resolviste el problema de
00:08:04cómo financiar la educación mejor la
00:08:06salud mejor Entonces yo no veo que eso
00:08:09sea un plan económico de qué tengo miedo
00:08:11de que este plan que hasta ahora
00:08:14es solo aumento de algunos impuestos y
00:08:18aumento de algunas tarifas y una enorme
00:08:19licuación de nuestros ingresos que
00:08:21afecta particularmente a la clase media
00:08:24la clase media
00:08:25baja no porque has tenido una suba de
00:08:28todos los de una manera desmedida que
00:08:30hace que si llegabas al 30 ahora llegas
00:08:33al 20 si llegabas al 20 ahora llegas al
00:08:3410 y si no no llegas a ningún lugar y
00:08:37está generando una angustia muy grande
00:08:39yo tengo miedo de que eso en algún
00:08:41momento se transforme en algo que sea
00:08:43Irreversible que es la dolarización que
00:08:47qué le faltaste a esto que hizo él hasta
00:08:49ahora le hizo un ajuste de todo tipo de
00:08:51color el ajuste de todo tipo de color
00:08:53necesita algo que se llama coordinación
00:08:55de expectativas que Che y hacia dónde
00:08:56vamos todos
00:08:58juntos te doy el siguiente ejemplo si
00:09:00acá tenemos que cruzar esquin si hay
00:09:02cinco esquinas y Qué es coordinar
00:09:04expectativa decir tenemos que llegar a
00:09:05la esquina que ya está allá pero tenemos
00:09:07que decir Cómo llegamos porque si no si
00:09:09salimos todos disparados para distintos
00:09:10lugares alguno se lo va a atropellar
00:09:12algún auto y se lo va a llevar y
00:09:13entonces vamos a llegar al otro lado
00:09:15menos si vos no coordinas expectativas
00:09:18el costo de bajar la inflación es
00:09:19altísimo que es poder adquisitivo pero
00:09:23vos supones que va a pasar que va a
00:09:24bajar la inflación va a lograr cont yo
00:09:25lo que veo es lo siguiente Yo veo que
00:09:27qué va a pasar Es cierto que en el
00:09:29desorden cuando se liber el gobierno
00:09:32anterior traía una inflación galopante
00:09:34la manera de mi ley de resolverla
00:09:36exacerbó muchísimo la inflación en esa
00:09:38inflación galopante con descontrol de
00:09:41Hacia dónde vamos todo el mundo Sube los
00:09:43precios cuánto lo que pueden y después
00:09:47regulan entonces yo creo que algunos
00:09:49precios que hoy están muy altos Sí
00:09:51después se van a acomodar en un nivel
00:09:53nominal más bajo no en un nivel nominal
00:09:56más bajo no por ahí alguno baja pero se
00:09:58va a acomodar Pero por qué qué se va a
00:09:59acomodar porque no hay demanda es decir
00:10:02porque vos vas a un lugar y te dicen Che
00:10:03Yo subí los precios pero no me compran
00:10:05no me compran no sé o bebida alimento de
00:10:08consumo masivo o restaurant o teatro qué
00:10:11va a hacer Bueno lo van a bajar el
00:10:12precio eso es una resolución de la
00:10:14inflación No eso es que te cae eh o que
00:10:18desinfla un poco porque compramos menos
00:10:21cosas y la gente igual los tiene que
00:10:22vender pero no hay lo que te decía
00:10:24coordinación de expectativas de Hacia
00:10:26dónde vamos entonces vas a tener
00:10:27inflación inercial yo lo escuchaba to
00:10:29día caputo que decía no la inflación de
00:10:31las últimas dos semanas fue 1 y5 por
00:10:33Bueno ahora Ya volvió a subir nosotros
00:10:34relevamos yo tengo una consultora
00:10:36economía relevamos la inflación volví a
00:10:37subir al doble que eso o un poquito más
00:10:39A qué se lo adjudicas esa suba no a que
00:10:41van otra vez van oscilando los precios
00:10:44bien de golpe bajan porque no hay
00:10:46demanda por un tema estacional y de
00:10:48golpe suben pero después hay otro
00:10:49componente que es Che los servicios
00:10:51públicos siguen subiendo Sí y las
00:10:53tarifas de otras cosas siguen subiendo s
00:10:55y el costo de salud Te sigue subiendo y
00:10:57si eh y los salarios van a subir y sí
00:11:01porque si vos tenés tres meses o cuatro
00:11:03de inflación del 100% tuve un ajuste
00:11:06sobre mi salario que voy a reclamar Y
00:11:07eso va a generar inflación inercial
00:11:09frente a esa inflación inercial que el
00:11:11gobierno sabe cómo atacarla y en todos
00:11:13los planes económicos que has frenado la
00:11:15inflación has tenido una coordinación de
00:11:17eso como el presidente y el gobierno no
00:11:20cree en eso para mí la inflación uncial
00:11:23se va a prolongar y ahí es donde pasan
00:11:25dos cosas Una es y Esto para mí es un
00:11:27condimento muy importante en la
00:11:28Argentina no no va a haber inversión
00:11:29hasta que no haya un tipo de cambio uno
00:11:32unificado no digo un tipo de cambio
00:11:34unificado uno que es Cuál es el tipo de
00:11:36cambio yo te digo arrancamos con 800
00:11:38esos 800 después de 100% de inflación
00:11:41van a valer 400 entonces digo yo quiero
00:11:43exportar a qué tipo cambio exporto a 800
00:11:45a 400 yo digo Cuál es el tipo de cambio
00:11:48del año que viene en Argentina Entonces
00:11:49por qué voy a invertir si no sé con
00:11:50quién puedo competir Cómo puedo competir
00:11:52si es rentable entonces la inversión
00:11:53hasta que eso no esté estabilizado en mi
00:11:56opinión no va a pasar por más que se
00:11:57desregula que no haya leyes no va a
00:11:59pasar no va a pasar entonces para mí hay
00:12:02un ahí hay un elemento muy significativo
00:12:06que te da es el precio de toda la
00:12:09economía es el precio de tu economía con
00:12:10respecto a todo el resto de los precios
00:12:11del mundo Entonces si eso no está claro
00:12:15es muy difícil invertir Entonces eso por
00:12:17un
00:12:18lado no está pasando y entonces no veo
00:12:21como el gobierno tiene otra vez la
00:12:25capacidad de incentivar la actividad
00:12:27económica porque se está retirando de un
00:12:29montón de áreas está bajando El poder
00:12:30adquisitivo del sector privado debería
00:12:32compensar con inversión O con algo no
00:12:34veo que eso ocurra y por otro lado Me
00:12:36parece que la desinflación va a tardar
00:12:39más de lo que el gobierno piensa porque
00:12:41sigue habiendo aumento de tarifa ver es
00:12:42lo que se llama inflación inercial sigue
00:12:45porque vos la empujaste al principio en
00:12:47minutos antes de que entres Perdón ma
00:12:48que te interrumpa la pregunta eh se
00:12:50anunció el aumento de subte 574 pesos va
00:12:52a costar el boleto en abril 667 en mayo
00:12:55757 en 757 en junio es decir que que ir
00:12:59y volver a trabajar de lunes a viernes
00:13:00si lo haces solamente Tom tomándote un
00:13:02subte costará
00:13:0422960 pesos en abril
00:13:0726680 en mayo y 30.000 en junio y Te
00:13:10agrego una cosa más yo el otro día tenía
00:13:12una reunión hoy tengo una reunión un
00:13:13zoom con 500 intendentes eh los qué te
00:13:16dicen en el interior te dicen y eso
00:13:18porque ustedes al medio día no hacen
00:13:20siesta si no es doble si no es doble
00:13:23claro y con boletos más caros además con
00:13:25boletos de 1,000 pesos entonces Che pará
00:13:26Cómo 1000 pesos si voy voy hao siesta
00:13:29son 4000 4000 por 20 días son 80 Luca
00:13:32para ira trabajar con sueldos de qué con
00:13:36sueldos más Bajos en el interior aparte
00:13:38claro tengo 80 Lucas para ir a trabajar
00:13:40con sol ayer hablaba con un amigo mío
00:13:42que tiene empresa de limpieza distintos
00:13:45lugares me dic la de la el convenio
00:13:47colectivo que yo más alto que tengo son
00:13:49450,000 pesos de tengo de 320,000 de
00:13:54limpieza de plantas de de de fáb de
00:13:57fábricas de distinto tipo de alimentos
00:13:59sí me di Mira yo Ese es el convenio Más
00:14:01alto que tengo hay otro que tengo 300 y
00:14:03pico Alguien tiene que pagar 50 para ir
00:14:06a trabajar y después tiene que comer y
00:14:07después nada tengo que tener la gente no
00:14:10va recién decías que te juntaste con
00:14:13intendentes miile viene acelerando como
00:14:16la ruptura con varios bueno con los
00:14:18gobernadores y con todo lo que no sea su
00:14:20su reunión más cercano ves posible
00:14:23volver a construir esos puentes o a un
00:14:25mes o dos meses el comienzo de su
00:14:27gestión eso ya está
00:14:29de acá en
00:14:30adelante y depende nosotros ya vimos
00:14:33tenemos un presidente que es muy
00:14:35dogmático entonces frente a ese con ese
00:14:39dogmatismo es muy difícil llegar a
00:14:41consenso para reformar cosas y lo que
00:14:43vemos Es que su reacción ante la
00:14:45frustración es el enojo entonces empieza
00:14:47a señalar gente yo el otro día le decía
00:14:50un amigo mío Bueno mi ley tiene el sueño
00:14:53de la casta
00:14:54propia no no de la casa propia de la
00:14:56casta propia Entonces cuando alguien no
00:14:58sé si los tucumanos se dan vuelta y le
00:15:01votan no son casta pero si no se
00:15:03hubieran dado vuelta serían casta las
00:15:05mismas personas o sea jaldo es parte del
00:15:08cambio claro y y sioli y Patricia
00:15:10bulrich no son más casta entonces es
00:15:14bastante particular Y puaro sí y puaro
00:15:17que es nuevo sí que acaba de ser electo
00:15:19que ganó y shora es casta y shar yora es
00:15:22casta Y hay un montón de diputados
00:15:24nuevos senadores nuevos y hay un montón
00:15:25de intendentes y gobernadores nuevos que
00:15:27ent ot Cos pero casta entre otras cosas
00:15:29sacaron más votos que mi ley en sus
00:15:30distritos sí ahe es el tema también los
00:15:33gobernadores están también en ese
00:15:35proceso de bueno que acaban de iniciar y
00:15:37también tienen legitimidad en sus propi
00:15:38en sus propias provincias Cómo ves este
00:15:41enfrentamiento algo que se fantaseaba
00:15:42mucho el tema de Qué herramientas tiene
00:15:44cada eh cada uno de los bandos si es que
00:15:47ya hay digamos un enfrentamiento
00:15:48declarado entre los gobernadores y el
00:15:50presidente eh porque uno dice Bueno qué
00:15:52respuesta tiene un gobernador ante eh
00:15:54que te ahoguen financieramente que te
00:15:56Def financien lo que mi ley esto de que
00:15:59quita los subsidios al transporte y de
00:16:02repente personas de de esas provincias
00:16:04van que pagar eh montos que son
00:16:06impagables e qué ramita tiene un
00:16:09gobernador como el caso de puaro digo
00:16:10que es tu espacio político también eh
00:16:12Para hacerle frente a eso a ver voy por
00:16:15partes primero hay gastos provinciales
00:16:18que no deberían tener lugar Sí yo lo
00:16:21digo en mi propio Distrito en la ciudad
00:16:23de Buenos Aires gasta un montón en
00:16:24publicidad que no debería gastar Sí y lo
00:16:27he discutido campañas políticas de
00:16:29merchandising ciertas cosas que no son
00:16:31prioritarias nosotros hicimos toda una
00:16:33campaña en la ciudad de levantar la
00:16:36vista y mirar con otra sensibilidad lo
00:16:38que le pasa a la sociedad entonces vos
00:16:39tenés gastos en la zona norte o en
00:16:41algunas cosas que no le modifican la
00:16:43vida cotidiana a la gente esos gastos en
00:16:44mi opinión en el estado en que está la
00:16:46Argentina no tendrían que existir Y eso
00:16:47pasa mucho en las provincias también eso
00:16:49por un lado por otro Qué creo que hace
00:16:51mi ley creo que mi ley tiene un no sé si
00:16:55un aprendizaje un pseudo aprendizaje de
00:16:58que a veces hace el Pro más duro que es
00:17:00que ellos piensan que fracasaron porque
00:17:02le dieron demasiadas cosas a los
00:17:03gobernadores yo tengo la impresión
00:17:06intuición sensación como lo quieras
00:17:08llamar de que no importa que se le vote
00:17:11mi ley quiere que el interior y que los
00:17:13gobernadores estén siempre con la soga
00:17:15al cuello porque les parece que esa es
00:17:17la manera de
00:17:19construir primacía política estur lo
00:17:22dice
00:17:24explícitamente
00:17:25Def quizás no soy resiste el cambio
00:17:29Exacto hay que emcer exactamente Eh
00:17:31entonces yo creo que esa es la tesis
00:17:33imperante sí eh con lo cual vos me decí
00:17:36Qué herramientas tienen la verdad que
00:17:38tienen primero la herramienta electoral
00:17:39son todos gobernadores que ganaron todos
00:17:41casi sin excepción con muy buen apoyo
00:17:44popular sí segundo en la medida que
00:17:47defienden como defiende puaro
00:17:49eh los intereses de su provincia van a
00:17:52seguir teniendo ese apoyo
00:17:54eh tres creo que la negociación con el
00:17:57gobierno en ese sentido cuando vos tenés
00:17:58diferencias va a ser extremadamente
00:18:00difícil porque entre que los Quiere
00:18:01ahogar para poder tener primacía
00:18:04política y que algunos no piensan como
00:18:06mi ley que mi ley si no pensas como él
00:18:09le parece que no tenés razón en nada es
00:18:11muy difícil y creo que en gran medida
00:18:13los instrumentos que tienen son
00:18:14gestionar mejor su provincia seguir
00:18:16teniendo validación popular y juntarse y
00:18:18yo creo que eso está pasando y juntarse
00:18:20por ejemplo ves
00:18:21e ese tipo de por ejemplo de reuniones o
00:18:24de coordinación entre gobernadores
00:18:26radicales gobernadores peronist
00:18:28gobernadores del Pro pero como el caso
00:18:31de Ignacio Torres digo que se ha
00:18:33mostrado crítico de algunos puntos del
00:18:34proyecto de mi ley ves esa posibilidad o
00:18:37la cuestión partidaria pesa todavía no
00:18:41yo no veo la cuestión partidaria con
00:18:43tanto
00:18:44peso Claro que cada uno de nosotros
00:18:47representa ciertos atributos tiene
00:18:50ciertos atributos los partidos y
00:18:51defienden determinados electos pero veo
00:18:54que hay una preocupación generalizada
00:18:56acerca de el de digo yo que veo Cuando
00:19:01miro lo que hace el gobierno lo único
00:19:04que veo o lo más visible y casi todos
00:19:06los medios hablan exclusivamente de eso
00:19:08que a mí me llama mucho la atención es
00:19:10lo que twitea lo que retuitea A quién
00:19:12agredió a quién no agredió eh los medios
00:19:15tradicionales agarran eso mismo y se la
00:19:17pasan mostrando los tweets y hablando
00:19:18sobre eso yo a mí me tiene sin cuidado
00:19:22lo que el presidente haga en las redes
00:19:24lo que me preocupa es lo que el
00:19:25presidente Hace en la vida real y yo
00:19:27creo que hay preocupación muy grande
00:19:29colectiva sobre eso hay un deseo de
00:19:32cambio muy grande pero hay un signo de
00:19:34interrogación muy significativo porque
00:19:36porque la gente otra vez quería cambio
00:19:39pero después no es que todos los el 30 o
00:19:41el 29 que lo votó es que quiere el
00:19:44cambio Exacto que mi ley propuso porque
00:19:46entre otras cosas el cambio que mi ley
00:19:47propuso ni siquiera es el que está
00:19:48haciendo m Sí entonces no sé que está
00:19:52pensando aquel que lo votó cada uno
00:19:54pensará de acuerdo a las expectativas
00:19:56que había puesto cosas distintas
00:19:58eh Y Y creo que eso es un elemento
00:20:02adicional a tener en cuenta en el
00:20:04documento que aclaro no leí sa muy bien
00:20:09claro No leí son 30 páginas no son 30
00:20:11páginas Cristina menciona corregime si
00:20:12me equivoco que lo leyó que el único
00:20:15plan que tiene mi ley es la dolarización
00:20:17dijo eso dijo eso y bueno Y tiene un
00:20:21párrafo que es dice que es el
00:20:22prácticamente lo denomina como el fin de
00:20:24la Argentina como la conocemos palabras
00:20:25más palabras menos se lo escuché a
00:20:27Martín Guzmán también en en notas que
00:20:29dio la semana pasada decir todo aparenta
00:20:31eh conducir hacia ahí eh preguntarte es
00:20:35difícil quizás no no explicarlo
00:20:36técnicamente y si lo explicas
00:20:38técnicamente no te vamos a entender Pero
00:20:39preguntarte si ves alguna alternativa o
00:20:42si efectivamente crees que el gobierno
00:20:43de milay está yendo camino a la
00:20:45dolarización y por otro lado si hay
00:20:47forma de evitarlo A ver primero sí creo
00:20:50que hay un montón de indicios distintos
00:20:52desde la campaña hasta ciertas cosas que
00:20:54están en el dnu que estaban en la ley
00:20:57que entan apuntar en esa dirección
00:20:59después un elemento adicional que
00:21:01[Música]
00:21:02insisto veo plan de estabilización y veo
00:21:05ciertas grajeas en el proyecto de ley en
00:21:09la ley Ómnibus digo bueno Es evidente
00:21:12que hay
00:21:13una no sé si intención definitiva pero
00:21:17por lo menos que hay un camino
00:21:19pavimentado para dolarizar Porque además
00:21:21no están pensando No hay ninguna otra
00:21:22cosa que digan de acerca de cómo van a
00:21:24estabilizarnos o cómo van a darnos un
00:21:26sendero hacia adelante por el que todos
00:21:28caminemos con relativamente con relativa
00:21:30tranquilidad para hacer nuestra vida
00:21:32entonces veo que ahí hay un riesgo a mí
00:21:35Te soy sincero de las cosas que yo veía
00:21:37o que veo del Dn de la ley las cosas que
00:21:39a mí más me preocupan son las que son
00:21:41irreversibles Porque hay cosas de la
00:21:43Argentina que cambiar hay otras que
00:21:44estoy en desacuerdo Pero bueno ganó y
00:21:46podrá ser y después podremos reconstruir
00:21:49colectivamente lo que nos parezca hay
00:21:51otras que son irreversibles la
00:21:53dolarización es un camino Irreversible y
00:21:55la dolarización es un camino
00:21:57Irreversible extremadamente gravoso y
00:21:59dañino para la Argentina Perdón perdón
00:22:01porque se me es una letra La diferencia
00:22:03La dolarización es un camino reversible
00:22:06reversible el otro día lo dije en mi
00:22:07despacho a mi jefe de despacho me dijo
00:22:10que es polito lo me dijo me explicá Por
00:22:11qué di facilísimo yo te doy los dólares
00:22:14y después Un día te digo Che para los
00:22:16dólares que te di me lo das que te doy
00:22:17peso de vuelta vos me los das si hoy
00:22:21tenés peso y yo te cambio un peso por un
00:22:22dólar no importa por 1000 te di un dó V
00:22:24me dec Bueno dale probemos pero si
00:22:27mañana te digo Che los dólares que tenés
00:22:30encado devolvelo que te voy a dar 1000
00:22:32pesos per estás en pedo entonces por eso
00:22:35que los países que han entrado salvo me
00:22:36parece zimbabue ninguno salió de la
00:22:39dolarización Sí y est Ecuador está
00:22:42Atrapado sí ten real son países chicos
00:22:45son países que tienen determinado
00:22:46condimento no como la Argentina vos
00:22:48tenés no sé Hong Kong que no es un país
00:22:50Canadá Canadá Perdón Panamá
00:22:54Ecuador pero no tenés países grandes
00:22:57sobre todo que compiten con Estados
00:22:59Unidos en términos de cierta producción
00:23:01particularmente producción
00:23:03agropecuaria y que tengan shocks
00:23:05distintos de los que tiene Estados
00:23:06Unidos dolarizados que que si avanza
00:23:09este plan se vuelve Irreversible volver
00:23:11a tener un proyecto de crecimiento con
00:23:12inclusión también lo señala hoy Cristina
00:23:13no es también parte de la de la carta y
00:23:16por eso hay muchas coincidencias a mí me
00:23:17llama la atención esto de que bueno es
00:23:19la primera vez O por lo menos la primera
00:23:21vez el regreso de la Democracia que
00:23:24coincide radicalismo y peronismo algunos
00:23:27digo sectores de que siempre se han
00:23:29enfrentado coinciden en la oposición eh
00:23:31cómo se cómo se le hace oposición a a mi
00:23:34ley es eh va más digo la tesis más
00:23:37combativa que quizás tiene por lo menos
00:23:39Unión por la patria el radicalismo se
00:23:41estaba debatiendo siempre entre esa
00:23:42cuestión de si eh se dialoga si se
00:23:45acompaña algunas cosas o si se tiene una
00:23:47postura más frontal Cómo qué qué
00:23:50análisis haces a ver
00:23:52eh Hay coincidencia en que algunas cosas
00:23:55son un riesgo muy grande y que yo creo
00:23:56que tanto la ley como el dnu tiene una
00:23:58concepción de desprotección individual
00:24:00frente a un montón de poderes distintos
00:24:01y lo podemos desgranar en un montón de
00:24:03cosas que el presidente
00:24:05eh pretendía hacer o sigue pretendiendo
00:24:08hacer después seguimos teniendo
00:24:10diferencias en otras yo veo a mi ley y
00:24:12digo no puedo evitar pensar que estamos
00:24:14con mi ley porque los 16 años de quismo
00:24:18no funcionaron como Cristina veces
00:24:20relata los primeros cu años fueron
00:24:22mejores los segundos peores los terceros
00:24:24peores y los cuarto peores Sí si no no
00:24:26estaríamos con igual que el gobierno de
00:24:28junto para el cambio no funcionó ni para
00:24:30las expectativas de nuestro propio
00:24:32electorado sin embargo no ve el país que
00:24:34dejó Cristina en 2015 y es bastante
00:24:36mejor que todos los que vinieron después
00:24:38pero era muy
00:24:39malo la verdad no tenía pero era peor el
00:24:43que recibió en
00:24:442003 que ahí ahí yo tengo una diferencia
00:24:47sustancial con cóm Mira sí estamos
00:24:50buscando puente sí
00:24:52s no no pero a ver si si no encontramos
00:24:56por ahí no yo lo que digo lo que digo yo
00:24:59no cambio mi discurso de acuerdo al
00:25:01lugar a donde voy yo qué Veo veo lo
00:25:03siguiente
00:25:05eh el cristianismo Tuvo cuatro etapas la
00:25:09primera etapa fue una etapa de
00:25:10crecimiento Genuino Es cierto que el
00:25:12país había empezado a crecer antes pero
00:25:13también es cierto que se ordenó mucho la
00:25:15política entonces vos tenías crecimiento
00:25:17y sobre todo crecimiento cuando mirabas
00:25:19por nivel económico crecían más el
00:25:22ingreso de los de los que menos tenían y
00:25:24estábamos creando una sociedad más
00:25:25igualitaria eso tuvo un empuje inicial
00:25:27muy importante eh Y una acción del
00:25:30estado donde kircher tomaba decisiones
00:25:33concretas sobre determinadas
00:25:35cuestiones Yo siempre dije que en las en
00:25:37las crisis vos tenés otra vez
00:25:39concentración de poder y que kir había
00:25:41heredado un hospital de guerra y
00:25:43básicamente deca suturen amputen den
00:25:46penicilina existía la posibilidad de
00:25:48construir otro estado para mí eso no
00:25:51ocurrió no ocurrió la segunda etapa ya
00:25:54no fue crecimiento tan Genuino sino que
00:25:56tenía ciertas hormonas qué hormonas y me
00:25:59regalaron una soja más alta era como que
00:26:01me regalaron me regalaron las hormonas
00:26:03de Messi la tercera etapa ya ni eso te
00:26:06bastaba entonces Che a ver usemos los
00:26:09fondos de las afjp que yo escribí un
00:26:10libro en el 2002 en contra afjp pero
00:26:13creo que no se Tendría que haber hecho
00:26:14así pero entonces ya manot teaste las
00:26:16cotap y otras cosas y te fuiste al
00:26:18déficit fiscal y la cuarta ya estabas
00:26:20emitiendo plata para mantener ciertas
00:26:22cuestiones decir cuántas de esas estaban
00:26:24bien Y cuántas mal algunas estaban bien
00:26:26algunas estaban mal
00:26:28yo que sé creo que el sistema
00:26:29previsional las moratorias se hicieron
00:26:31mal no bien y yo estoy a favor siempre
00:26:33dije Tenemos que tener una pensión
00:26:35universal la vejez No lo hicimos de
00:26:36manera seria rigurosa y eso es un
00:26:38porcentaje muy grande del gasto no
00:26:40fuimos justos con el que aportó y con el
00:26:42que no aportó ent yo creo que hay
00:26:44maneras de resolver distintas que cuando
00:26:46entramos en un debate de verdad puede
00:26:48haber coincidencias a mí me ha pasado
00:26:51por ejemplo en la última moratoria que o
00:26:53o en otras cosas que me han dicho Che la
00:26:55verdad que vos votaste en contra pero tu
00:26:56proyecto por ahí si lo hubiéramos
00:26:58debatido eh funcionaba mejor o una vez
00:27:01con las jubilaciones de privilegio al
00:27:03principio del del mandato Alberto
00:27:05Fernández terminé de exponer y una
00:27:08senadora del Chaco dijo si no si no
00:27:10fuera por disciplina partidaria hubiera
00:27:12votado el proyecto de ló digo hay un
00:27:14momento en que la política no está
00:27:16teniendo no tiene los pantalones largos
00:27:18para resolver la puja distributiva de
00:27:19manera
00:27:20colectiva Y vos tenés que poner
00:27:22prioridades en Argentina No yo siempre
00:27:25uso el ejemplo de Pepe Mujica
00:27:28que en algunas cosas me gusta y en otras
00:27:29no cuando asumió hizo un discurso que
00:27:32dijo frente a la asamblea legislativa
00:27:33nuestra prioridad uno es la educación la
00:27:35dos en la educación y la tres en la
00:27:37educación y todos empezaron a aplaudir y
00:27:39cuando terminó dijo Bueno ahora nos
00:27:41tenemos que poner de acuerdo a cuántos
00:27:42no cuántas cosas le tenemos que decir
00:27:45que no para poder decirle que sí a la
00:27:46educación ese trabajo en la Argentina no
00:27:48está hecho y ese trabajo en donde la
00:27:50política no se pone de acuerdo es lo que
00:27:52para mí destruye el estado y eso es lo
00:27:54que pavimenta el camino para los que
00:27:56vienen a destruir el estado ahora
00:27:59pareciera Martín que es e yo coincido en
00:28:02parte con tratar de buscarle una vuelta
00:28:06en la cual todos los actores por lo
00:28:08menos aporten su visión de país ahora
00:28:09pareciera que la lógica del consenso del
00:28:12diálogo de Buscar esos puntos de acuerdo
00:28:15esta época le da un poco la espalda no y
00:28:17que lo que está triunfando es otra cosa
00:28:18es un presidente bastante mesiánico que
00:28:20busca conservar un núcleo duro y que
00:28:23tiene atrás como un titiritero a macri
00:28:25que también le está diciendo romp con el
00:28:28El
00:28:28radic Bueno El Pro está yendo hacia algo
00:28:31que cuando yo se los decía inclusive
00:28:33entro Juntos por el cambio todos me
00:28:35escribían y me insultaban me decían de
00:28:36todo el pro es un partido derecha y
00:28:39ahora se está asumiendo como un partido
00:28:40derecha y es así no me parece mal pero
00:28:43que se asuma antes se vestía con otro
00:28:45ropaje y a veces el radicalismo le
00:28:47permitió vestirse con otro ropaje Ahora
00:28:50cuando yo hago
00:28:52críticas también son porque esas vos no
00:28:55le podés permitir a tu propio espacio
00:28:57político que haga cualquier cosa porque
00:29:00cuando le permites a tu propio espacio
00:29:01político que haga cualquier cosa se lo
00:29:03estás permitiendo al otro el blanqueo de
00:29:05familiares del gobierno de macri es
00:29:07cualquier cosa y entonces habilita que
00:29:09sea con otro mañana de la misma manera
00:29:12que la ley que tenemos ahora que regula
00:29:15los Dn la 26122 es una barbaridad Y es
00:29:18del año 2006 Entonces ahora ponemos el
00:29:20grito en el cielo porque esta ley de dnu
00:29:23te permite al revés que cualquier ley
00:29:24que necesita ser aprobada por ambas
00:29:26cámaras
00:29:27esta ley que es una basofia te permite
00:29:30que si una sola cámara te lo aprueba el
00:29:32Dn es válido que si lo tenés en el Limbo
00:29:35por siempre el Dn es válido Y eso quién
00:29:37lo hizo Sí de todas maneras lo que había
00:29:40antes era ningún tipo de control del
00:29:41Congreso pero está vencido pero la
00:29:44respuesta es Y hay otros 100 decretos de
00:29:46Alberto Fernández que no los trataron
00:29:47nunca Y entonces el radicalismo lo va a
00:29:49votar interamente en contra Elo ya dije
00:29:53yo estoy en contra el D nu a mí me
00:29:54parece inconstitucional lo que estoy
00:29:56haciendo lo que estoy haciendo es es que
00:29:58lo que estamos intentando Es que
00:29:59conformen la bical lo más grave Es que
00:30:01no pueda tener un tratamiento como
00:30:02corresponde porque la verdad que
00:30:03constituir el cuerpo en Comisión o en el
00:30:06caso de los dnu decir Bueno ahora lo
00:30:09vamos a tratar aunque no haya pasado por
00:30:11la bicameral eso no pasó nunca no pasó
00:30:13con el kismo insisto con cientos más de
00:30:16100 decretos que están tenemos que
00:30:18constituir la bicameral lo que no puede
00:30:19haber es una dilación para constituir la
00:30:21bicameral y a mí me causa gracia la la
00:30:24respuesta del presidente de la cámara de
00:30:26diputados dice que yo no tengo nada que
00:30:28ver primero porque no so diputado porque
00:30:31no soy diputado primero los senadores
00:30:33estamos esperando a debatir el Dn sí
00:30:35Pero además si yo fuera un ciudadano
00:30:36además soy un presidente de un partido
00:30:38había todas las autoridades del partido
00:30:40reclamando que conforme la Pero además
00:30:42si yo fuera un ciudadano o una ong
00:30:44también tengo derecho a decirle mire
00:30:46señor presidente de la cámara de
00:30:47diputados constituya la bicameral de
00:30:49porque usted está faltando a su deberes
00:30:51Sí ahora me interesa retomar la pregunta
00:30:53de Marcos sobre Eh vos claramente Ten
00:30:56una postura de rechazo al D esa postura
00:30:59es de todo el radicalismo o es solo tu
00:31:02parte y aquellos radicalismo está
00:31:04debatiendo la cuestión del Dn ena el
00:31:06radicalismo contos me interesa saber en
00:31:08el
00:31:09radicalismo me gusta preguntarlo porque
00:31:11muchas veces todo el arco político opina
00:31:13sobre Qué hace y qu debería hacer el
00:31:15peronismo peronist que nos hincha las
00:31:17bolas eso no es como una cosa Deja que
00:31:19lo resolvamos nosotros En qué andan
00:31:20ustedes Che Mira primero la voy a las
00:31:26cosas nosotros queremos darle a la al
00:31:28radicalismo la impronta que tiene a
00:31:30nivel local que es que tiene buenas
00:31:32gestiones siempre hereda déficit y lo
00:31:34transforma en superav hereda deuda y la
00:31:36resuelve eso a nivel municipal y a nivel
00:31:39provincial y me parece que los ejemplos
00:31:42que yo te pueda lo hacen sin afectar la
00:31:44la provisión de bienes y servicios
00:31:46públicos a los ciudadanos nosotros
00:31:47queremos que eso se transforme en una
00:31:48idea nacional igual que modernizar el
00:31:50partido en qué anda en una tensión Cuál
00:31:52es la tensión la tensión viene primero
00:31:55de la dinámica con el Pro donde algunos
00:31:59pensamos unas cosas y otros pensaban
00:32:00otras segundo viene la dinámica de las
00:32:03paso donde al partirse el Pro se partió
00:32:07detrás el radicalismo en una visión más
00:32:09proclive si queres a la derecha y una
00:32:11visión más de centro y se volvió partir
00:32:13del partido y después Tuvo una elección
00:32:15a fin de año de las autoridades del
00:32:16partido todo eso Deja tensiones internas
00:32:20Sí y hay miradas distintas Qué son las
00:32:23miradas distintas que por ahí son
00:32:25entendibles yo porque trato de tomar
00:32:27decisiones en mi vida política de
00:32:28acuerdo a cuál es mi ideología
00:32:30cosmovisión mi estructura mi columna
00:32:32vertebral entonces cualquier tema que yo
00:32:34quiero una sociedad moderna y de iguales
00:32:36Ni moderna para pocos ni de iguales en
00:32:38la mediocridad para eso quiero un estado
00:32:40que sea eficaz y sensible cualquier
00:32:43problema que me traigas de la vida
00:32:44pública en la que tengo que opinar lo la
00:32:46la decisión que yo tomo mi postura tiene
00:32:48que ver con que si construye estado
00:32:50mejor o no para tener una sociedad
00:32:51moderna de iguales no importa se llama
00:32:54el aborto la ley de defensa la
00:32:56competencia la
00:32:58la ley que regula los dnu siempre lo
00:33:00pienso des esa perspectiva ahora también
00:33:02hay otras miradas en donde Qué pasa si
00:33:05vos sos no sé te pongo cualquier
00:33:07provincia no porque estoy hablando de
00:33:08alguien en particular si vos venís
00:33:09perdiendo hace 40 años la elección a
00:33:11gobernador de La Rioja Che pará si me
00:33:15voy con mi ley que les ganó por ahí gano
00:33:17hay especulación de ese tipo porque la
00:33:19política últimamente se vuelve muy
00:33:20táctica y poco estratégica muy poco de
00:33:25eh estructura ideológica o de estructura
00:33:28de pensamiento y muy
00:33:29coyuntural hay miedo a lo que opine
00:33:33alguien en las redes hay miedo a lo que
00:33:35te diga un periodista en un lugar yo
00:33:38verad que si tengo miedo lo que me va a
00:33:39decir un periodista O tengo miedo de lo
00:33:40que me vaya a decir alguien en Twitter O
00:33:42tengo miedo de lo que digan ustedes no
00:33:44puedo proponerme para transformar nada
00:33:45en este país buscate otro laburo diría
00:33:48Cristina Sí pero es verdad entonces y
00:33:51hay de eso Entonces hay algunos que
00:33:53quieren construir su imagen política
00:33:54entonces prefieren que no los puten hay
00:33:56hay otros que ven una oportunidad en
00:34:00este espacio que le ganó al peronismo en
00:34:01su provincia puede haber gobernadores en
00:34:03donde a m le fue muy bien en sus
00:34:04provincias Entonces no lo quieren tener
00:34:06de
00:34:07enemigo Yo creo que el radicalismo tiene
00:34:09que ir por las cosas que
00:34:10cree tiene que salir de la táctica tiene
00:34:13que ir por las cosas que cree y si la
00:34:14sociedad si mañana convenc a la sociedad
00:34:16de que lo que vos crees es lo que eh la
00:34:20sociedad bala vas a tener mandato para
00:34:22hacer las cosas yo en lugar de correr
00:34:25detrás de la coneja sí de Che Cuál es la
00:34:28moda hoy qué es lo que hay que decir hoy
00:34:30si vos corres detrás de la moda no tenés
00:34:33mandato para las cosas vos podés perder
00:34:34una vez dos veces tres veces cuatro
00:34:36veces si el día si vos te mantenés en lo
00:34:38que crees Y ganás ese día la sociedad te
00:34:40está diciendo hacé lo que hac lo que nos
00:34:42dijiste lo que decía alfonsin no lo que
00:34:44decía alfonsín
00:34:46e lo mencionaste y no pude profundizar
00:34:48eh Ya estamos llegando prácticamente los
00:34:5140 minutos de nota sí no sé cómo venís
00:34:53de tiempo no estoy bien Esto cómo lo ves
00:34:55a Jorge macr dos meses eh uno Calcula
00:34:57que pudo descansar bien para encarar el
00:34:59año lindas vacaciones eh confiamos que
00:35:01va a ser una buena gestión muy llega muy
00:35:03fresco a marzo
00:35:07eh
00:35:09estamos estamos esperando son dos meses
00:35:11estamos esperando hay mucho que decir No
00:35:14no digo estamos hay que ver es un
00:35:17un jefe de gobierno nuevo que tiene que
00:35:19dar una impronta que todavía no hemos
00:35:21visto Team batata sabemos eso batata y
00:35:26es despistada la la señora que compró es
00:35:29le gustan los Simpsons que compró que
00:35:30compró membrillo tenemos un está todo
00:35:34está
00:35:36[Música]
00:35:37eh atravesado hoy por la comunicación en
00:35:40redes no no no no llamarlo por la Sí hay
00:35:44una twittera de la discusión pública yo
00:35:46lo llamo comunicación precoz por
00:35:48analogía con otra cosa pero es como que
00:35:51queres rápido instalar una opinión o
00:35:53decirlo tuyo sin que haya un pensamiento
00:35:55un poquito más profundo Sí de hecho
00:35:57Cristina publicó un documento de 30
00:35:58páginas y como Ah resúmemelo Cristina Eh
00:36:02sí Entonces que veo que son todas
00:36:03señales eh yo lo que veo en la ciudad es
00:36:07que hay una suerte
00:36:09de alineamiento ideológico con el
00:36:11gobierno de Miley m y yo ahí tengo
00:36:15severas discrepancias y no hay un riesgo
00:36:17de que la ucr pierda eh capital político
00:36:20con el acercamiento del Pro a mi ley
00:36:22Digamos si esto sale mal tu diagnóstico
00:36:24Es que esto muy probablemente salga mal
00:36:27y esto se está convirtiendo lentamente
00:36:28en una especie de cogobierno libertad
00:36:30avanza Per la ucr tiene algo que ver ahí
00:36:33porque digo fueron a una elección Juntos
00:36:35son parte de una coalición electoral
00:36:37tuvieron un gobierno
00:36:39juntos sí a ver primero yo creo que el
00:36:44radicalismo inmediatamente cuando el
00:36:47Binomio presidencial yo creo yo ahí
00:36:49coincido con Asís eh A mí me parece una
00:36:53suerte estafa electoral vos llevaste un
00:36:55binomio presidencial y resulta que son
00:36:57funcionarios del otro gobierno de A qué
00:37:00te referís a a bur Patricia Burr y petri
00:37:04hubieran ido un as espazo con mi ley
00:37:07Entonces ahora eso se está blanqueando
00:37:08un montón de nosotros que reaccionamos
00:37:10enseguida a Eso dijimos Mira nosotros no
00:37:11estamos para eso yo creo que depende de
00:37:14cómo a tu pregunta depende de cómo el
00:37:16radicalismo Depende qué tan adulto sea
00:37:18el radicalismo en en en su planteo Y
00:37:21cuánto carácter tenga porque por un lado
00:37:24vos puedes decir Che Los Socios nuestros
00:37:25fueron a otro lugar y por otro nosotros
00:37:27vamos a mantenernos Don donde dijimos y
00:37:29donde pertenecemos históricamente yo
00:37:31creo que eso es una oportunidad creo que
00:37:33es una oportunidad qué requiere la
00:37:35oportunidad Perdón que lo diga así Yo
00:37:37creo que el radicalismo antes era macri
00:37:40macri nos de nos sentó en el asiento del
00:37:43conductor y no nos dejaba manejar Sí por
00:37:46qué digo lo de la madurez no sé Yo si
00:37:50quiero manejar saco el registro y me
00:37:51alquilo un auto se lo pideo un amigo no
00:37:54pido permiso también parece que el
00:37:56radical le echa las culpas a veces o le
00:37:58ha estado echando las culp macri de
00:37:59cosas que son su propia
00:38:01responsabilidad hoy pasa algo parecido
00:38:04queremos ayudar pero no nos dejan yo no
00:38:06estoy de acuerdo con eso la línea de
00:38:08Loredo no me gusta que el radicalismo
00:38:10nosotros queríamos ayudar no no no
00:38:12nosotros defendemos ciertas cosas qué
00:38:13defendemos ciertas cosas
00:38:16Mira mayores impuestos al valor agregado
00:38:18a las pymes y a las exportaciones de
00:38:20esos sectores la verdad que no segundo
00:38:23[ __ ] a los
00:38:25jubilados real mente vos vas a yo lo
00:38:28dije el presidente tenía en mente un
00:38:30blanqueo
00:38:31escandaloso que eso también es si yo me
00:38:33hago un blanqueo Por qué digo
00:38:35escandaloso Si tenés menos de 100 Lucas
00:38:37no pagabas nada no pagaste nunca nada
00:38:39pero 100 Lucas no la no la las blanqueas
00:38:41sin ning adentro más de 100 Lucas era
00:38:45pagame el 5% Cuándo es la tasa de
00:38:47interés en Estados Unidos 5% quiere
00:38:49decir que yo no pagué nunca ningún
00:38:50impuesto dejo mi plata en un plazo fijo
00:38:51en Estados Unidos y pagué todo lo
00:38:53atrasado que tenía y mientras tanto
00:38:55ajusto a los jubilados es una vergüenza
00:38:57eso Y eso también es determinado sesgo
00:39:00de clase de los funcionarios que están
00:39:02resolviendo sus problemas Si eso no es
00:39:03casta sus blanque Si eso no es casta no
00:39:06sé qué es igual que lo que era el
00:39:07régimen de de bienes personales yo pago
00:39:11impuesto a los bienes personales me
00:39:12convenía era fantástico Pero cómo era
00:39:15Che 5 años entero al 075 cada año sí
00:39:21entonces pago
00:39:23325 si mi patrimonio Sube los próximos
00:39:26años no tengo que pagar más y me
00:39:27garantizo estabilidad fiscal por un
00:39:29montón de tiempo y pago menos que la
00:39:31tasa que me rinde en un año mi plata
00:39:36claro Mientras tanto ajusto a los
00:39:38jubilados Mientras tanto ajusto a la
00:39:40clase media Mientras tanto ajusto a los
00:39:42médicos a los docentes a las enfermeras
00:39:44y a los enfermeros Bueno a mí si eso no
00:39:48es privilegio de una casta
00:39:50sobre la clase media la clase media baja
00:39:53no sé qué es Entonces yo la verdad que
00:39:56creo que nosotros tenemos que decir qué
00:39:58es lo que queremos que pase en el país y
00:40:00construir con los cinco gobernadores y
00:40:02con los 500 intendente construir una
00:40:05fuerza política que pueda ofrecerle eso
00:40:07a la sociedad y hay una frase en inglés
00:40:11que cuando encima me habían
00:40:14mandado un poema de mantener el
00:40:18centro sostener sostener el centro
00:40:21frente a las tensiones creo que hay que
00:40:23sostener el
00:40:25centro por gelatina faltan 8 minutos
00:40:27para las 2 de la tarde no sé si alguno
00:40:29se quedó con con algo yo como conclusión
00:40:32diría que cuando hablamos de mi ley
00:40:33estamos un poco de acuerdo y cuando nos
00:40:35vamos un poquito más atrás pero sabes
00:40:38cuando es que no nos ponemos de acuerdo
00:40:40cuando lo que debatimos son títulos de
00:40:42las
00:40:43cosas cuando vos bajas del título a a
00:40:46ver y decirme cómo se hace cómo se hace
00:40:48hay más posibilidad de ponerse de
00:40:49acuerdo cuando lo que hay griterío por
00:40:51eslóganes yo lo veo en la cámara Si es
00:40:53de un lado y otro todos buscan el
00:40:55recorte a los que trabaj en las redes
00:40:56nos viene mal que los diputados estén
00:40:58corriendo atrás de los registros
00:40:59nuestros porque yo le no voy a hacert y
00:41:01uno ve diputados Buscando el tikt y de
00:41:05hermano cada uno lo suyo pero
00:41:08digo
00:41:09el yo discrepo con lo siguiente yo no
00:41:12creo que haya ningún espacio político
00:41:14ninguno que se pueda rogar la totalidad
00:41:17de determinados valores Qué quiere decir
00:41:19con No creo que la libertad avanza puede
00:41:21arrogarse la libertad Por qué primero
00:41:23porque la libertad que ellos de la un
00:41:26concepto muy ilusivo la verdad que si
00:41:27vos no me das a mí buena salud buena
00:41:29educación y un escalón importante del
00:41:33cual partir de verdad en pie de igualdad
00:41:35no tengo libertad igual que decía los
00:41:38mercados los crea en gran medida el
00:41:41estado si no no hay entonces ese
00:41:44concepto a mí me parece que es tampoco
00:41:46estoy de acuerdo cuando un espacio
00:41:48político se arroga eh Nosotros somos la
00:41:51soberanía lo nacional y popular y la
00:41:52ampliación de derechos No tampoco nad
00:41:56representa nada de manera tan absoluta
00:41:57porque entre otras cosas Si uno ve a
00:41:59través del tiempo la verdad que esos
00:42:01derechos que construiste los construiste
00:42:02de una manera tal que son lábiles
00:42:06débiles no se cumplen en su totalidad
00:42:08Viene otro y te lo saca cuando cuando se
00:42:10recuperó ipf la propia retórica del
00:42:12gobierno reivindicaba el trabajo que
00:42:14había hecho históricamente el
00:42:15radicalismo y con el diario de luna el
00:42:17trato que le dimos nosotros al
00:42:18radicalismo fue maravilloso Martín
00:42:20discursivamente mira pero
00:42:23vamos pero vamos a ese tema mira ese
00:42:26tema qué aprendimos de la saga de ipf
00:42:29Pues yo te digo nosotros tuvimos empresa
00:42:31pública que funcionaba bien al principio
00:42:34empresa pública que era la única
00:42:35petrolera del mundo que perdía plata
00:42:39empresa privatizada parcialmente que
00:42:41cotizaba en bolsa y funcionaba bien
00:42:43empresa privatizada totalmente y vendida
00:42:45a los españoles por un tema
00:42:47fiscal Sí en el 98 la entregó Roque
00:42:51Fernández porque para recursos Fiscales
00:42:55eh empresa con socios locales sí que
00:43:00ahora nos dejaron un juicio enorme y una
00:43:03mala
00:43:04estatización Entonces la
00:43:06verdad hay un tema de cómo abordamos la
00:43:09gestión de las cosas porque si no somos
00:43:10como el pez en la pecera ustedes saben
00:43:12que el pez ese naranjita es un buen pez
00:43:13de pc lo tenés atrás Está nadando atrás
00:43:15tuyo Martín ahora se apagó el monitor
00:43:17pero mira te muestro sabes por qu ese
00:43:20pez es un buen pez de pecera Nemo Bueno
00:43:22ahora sei sabes por qué es un buen pez
00:43:24de pecera porque dicen que ese pez tiene
00:43:27poca memoria territorial Entonces lo
00:43:29metes en una pecera y pasa dice Oh esto
00:43:31no lo había visto nunca vuelve cap
00:43:34sorprenderse eso es lo que pasa Nosotros
00:43:36tomamos decisiones sobre cosas muy
00:43:38grandes muy estructurales sin aprender
00:43:40nada del pasado y eso vale para todos
00:43:43los espacios políticos Por eso yo creo
00:43:44que es momento de hacer otra cosa que es
00:43:47la capacidad de tener otro tipo de
00:43:48diálogo en las diferencias peinarlas en
00:43:51lo profundo y las coincidencias también
00:43:53bajar un nivel bajar un nivel a ver
00:43:54hasta dónde es el acuerdo porque en los
00:43:56grandes títulos vos te ponés de acuerdo
00:43:58igual que te pues poner en contra Yo
00:43:59digo queremos un país sin pobreza con
00:44:01buen nivel de salud con buena educación
00:44:03La pregunta es hicimos eso no la
00:44:05educación está cada vez
00:44:07peor Sí ahora los grandes títulos sirven
00:44:12para ponerse de acuerdo de manera vacía
00:44:14o sirven para debatir de manera vacía
00:44:16porque en el fondo cuando discutís a los
00:44:18gritos para mí no estás discutiendo nada
00:44:19de
00:44:20verdad Martín gracias por venir a
00:44:23gelatina Este es el tercer gelatina el
00:44:24gelatina herbívoro
00:44:26vamos a tratar de hablar con todos los
00:44:27sectores del Arco político seguro que en
00:44:30la nación más te tratan peor Martín es
00:44:32probable pero no lo sé pero sabes que
00:44:35sinceramente a mí no me
00:44:37importa no no es
00:44:40que yo creo que hay que dar debates
00:44:44públicos si yo me preocupo por cómo me
00:44:46tratan en un lugar no tengo el cuero
00:44:48para esto Te soy sincero estoy acuerdo
00:44:50estoy de acuerdo Bueno te vamos a volver
00:44:52a invitar Entonces cuando avance la
00:44:53discusión sobre el Dn tema que pudimos
00:44:54hablar muy muy muy por encima y cuando
00:44:56ven veamos qué otras eh iniciativas
00:44:59mande el gobierno al congreso si es que
00:45:02manda porque haban dicho que no Med dio
00:45:04que sí y cuando bueno avance todo esto
00:45:07En el sentido que todavía es una
00:45:09incertidumbre Gracias por pasar por
00:45:10gelatina ustedes no se vayan porque
00:45:12tenemos anuncios para hacer hay mucha
00:45:13gente preguntándome si vos te vas mal de
00:45:14gelatina me voy para el [ __ ] no podemos
00:45:17aclararlo Porque de repente los chistes
00:45:19que no se aclaran terminan en m
00:45:20presidente
00:45:21eh Marcos no se va de gelatina gente e
00:45:24bueno está tomando una decisión sobre mi
00:45:26futuro laboral que a mí no me parece es
00:45:27que me convertís casi en un esclavo
00:45:29Pedro eh ya
00:45:31venimos