Martín Lousteau: "Milei quiere infundir miedo. Castiga al que piensa distinto"
Radio Con Vos - 5/3/2024 - Duracion: 28:29
Transcripción
00:00:00eh Bueno le damos la bienvenida a Martín
00:00:01ló que ha tenido la gentileza de
00:00:03visitarnos mira con desprecio los
00:00:06auriculares rotos que le dieron si me
00:00:08tengo que poner o no me los tengo que
00:00:09poner V hac lo que quieras lo mismo pero
00:00:12estamos en un
00:00:13periodo estamos periodo donde todo la
00:00:16libertad te da lo que vos quieras así
00:00:17que así lo a ver Martín vamos a hablar
00:00:20de varias cosas tenemos largos minutos
00:00:21para charlar
00:00:23eh pero quiero empezar a preguntarte
00:00:25sobre sobre macroeconomía me interesa
00:00:28Porque además vos antes de ser polí sos
00:00:30economista es tu profesión sabes Mucho
00:00:33del tema
00:00:34eh en este momento si vos le preguntas a
00:00:36alguien del mundo financiero o a la
00:00:38mayoría del mundo financiero te va a
00:00:39decir esto está muy bien baja el riesgo
00:00:42país bajan los dólares eh eso preanuncia
00:00:45que puede haber estabilidad si el
00:00:47gobierno compra reservas o sea se
00:00:49fortalece el estado
00:00:51eh o sea está muy bien son indicadores
00:00:54que para vos eh Te generan por lo menos
00:00:57expectativa de que el plan económico
00:00:59está funcionando tal cual lo preví el
00:01:01gobierno Mira Primero me cuesta mucho
00:01:04pensar que es lo que prevee el gobierno
00:01:06sí a mí siempre que las variables se
00:01:08mueven en sentido positivo me parece que
00:01:10es un buen síntoma entonces que las
00:01:13variables financieras se mueven en
00:01:14sentido positivo es un buen síntoma no
00:01:16basta para nada son las variables
00:01:17financieras y muchas están asociadas
00:01:20entre sí no si si hay menos
00:01:23incertidumbre con respecto al
00:01:25Dólar y acumular reservas los bonos
00:01:28tienen más dólares para ser pagados si
00:01:30hiciste un esfuerzo fiscal los bonos
00:01:32tienen más pesos para comprar dólares
00:01:34para ser pagados a medida que suben los
00:01:36bonos la contracara de eso es
00:01:38exactamente lo mismo la baja del rieso
00:01:39país entonces para mí es todo una misma
00:01:41cosa y creo que los mercados tienen un
00:01:43sesgo Cuál es el sesgo los mercados
00:01:45siempre quieren que vos tengas caja por
00:01:46qué porque quieren que le pague los
00:01:49bonos y también me parece que hay una
00:01:52mirada no sé llamarla de clase pero es
00:01:54un sector muy especial el de la sociedad
00:01:56que se dedica a eso Entonces miran una
00:01:59parte
00:02:01y cuando vos terminas de mirar esa parte
00:02:02que es de lo único que habla el
00:02:04oficialismo
00:02:05y levantas la cabeza para ver la
00:02:08realidad la realidad es muy pero muy
00:02:09distinta entonces vos tenés una realidad
00:02:12donde el pbi está cayendo la economía
00:02:14está cayendo a un ritmo del 4 y Med
00:02:17por donde la actividad Industrial venía
00:02:19cayendo al 12 donde el comercio viene
00:02:22cayendo al 9 donde las ventas minoristas
00:02:25caen a más del 30 donde la venta de
00:02:28medicamentos
00:02:30en enero y febrero si agarras el
00:02:31promedio haber caído 35 38 por donde el
00:02:36despacho de cemento cae 20% donde los
00:02:39patentamientos quean
00:02:4130% donde las jubilaciones de que asumió
00:02:43el presidente cayeron perdieron uno de
00:02:46cada 4 pesos de su poder adquisitivo
00:02:48donde salario mínimo perdió uno de cada
00:02:505 pesos de su poder adquisitivo Entonces
00:02:53yo veo la economía real la economía
00:02:55financiera es una parte muy
00:02:57chiquita sí y pero Martín Yo leía recién
00:03:01algunos reportes que destacan todo lo
00:03:03que vos decís del mundo financiero eh de
00:03:06variables positivas que se
00:03:07retroalimentan y le agregan como
00:03:09componente siempre en el mundo de los
00:03:11financistas Pero esta vez lo que sufre
00:03:13la calle lo está aguantando más que
00:03:15otras viste le ponen como que se
00:03:16sorprenden que hay una no sé si por el
00:03:18apoyo a mi ley por el artaso el anterior
00:03:20ahora la calle tolera ese ajuste eh que
00:03:23vos estás describiendo vos notas algo de
00:03:25eso o es un humo que se inventa el mismo
00:03:27mundo financiero no yo creo que eso
00:03:28existe existe porque que si miras una
00:03:31tira más larga y ustedes me han
00:03:33escuchado decir muchas veces esto
00:03:35nosotros tenemos un estado que cada vez
00:03:37provee menos gasta más gasta más del
00:03:39doble que hace 30 años por cada uno de
00:03:41nosotros y no te da más del doble De
00:03:42nada vo decir me da el doble de
00:03:43educación de salud de justicia de
00:03:46seguridad infraestructura de
00:03:47jubilaciones No no me da el doble nada
00:03:48Entonces está despilfarrando plata el
00:03:51estado Yo con eso estoy de acuerdo hace
00:03:53mucho tiempo eh creo que es un estado
00:03:56deformado y que tener que corregir las
00:03:58deformidades de ese estado porque si no
00:04:00Argentina no va a prosperar creo que la
00:04:02gente está cansada de que además los
00:04:04últimos 20 años fueron cada vez peores
00:04:06yo tengo 53 pero me pongo en la cabeza
00:04:08de un chico un chico un joven eso
00:04:11síntoma de ser viejo de un joven de 30
00:04:13joven de 30 cuando Argentina dejó de
00:04:16crecer cuando él tenía 16 17 años
00:04:18entonces dice Che para este país nunca
00:04:19funcionó por lo menos en su vida lo que
00:04:21puede rememorar nunca funcionó y nada
00:04:25quería otra cosa como mucha gente
00:04:26Entonces yo veo un esfuerzo descomunal
00:04:29de la sociedad realmente descomunal
00:04:32nunca antes visto en términos de lo que
00:04:34se le está imponiendo como sufrimiento y
00:04:36eso que algunas cosas todavía no se ven
00:04:38porque hay aumentos por venir sí
00:04:41eh También veo que hay gente que hace
00:04:44ese esfuerzo hace ese esfuerzo mirando
00:04:46para atrás no es que dice estoy contento
00:04:47di No yo quería salir de donde estábamos
00:04:49y veremos como con el tiempo cómo eso
00:04:52funciona qué es lo que me preocupa a mí
00:04:54que cuando yo veo la economía real y lo
00:04:56que por lo menos hoy muestra el gobierno
00:04:59yo no veo ningún motivo por lo menos
00:05:01dentro de la lógica del gobierno para
00:05:03que la economía pegue la vuelta y
00:05:04empiece a crecer Qué es la economía
00:05:06nosotros decimos Qué es la actividad
00:05:07económica básicamente los bienes y
00:05:10servicios que hay en la economía se
00:05:11demandan o para consumir o para que los
00:05:13gaste el estado o para que se inviertan
00:05:16o para que se exporten al exterior y
00:05:18parte de lo que consumimos invertimos o
00:05:22gastamos en el sector público viene de
00:05:23afuera Entonces si alguna de esas cosas
00:05:26el consumo el gasto la inversión No
00:05:28traccion es muy difícil que la crezca al
00:05:30consumo lo estás matando matando Por qué
00:05:32Porque estoy cobrando cada vez más te
00:05:35estoy te generé una inflación desmedida
00:05:38porque yo creo que todo lo que hace el
00:05:39gobierno es exagerado todo y esa
00:05:42exageración genera cambios muy abruptos
00:05:44y dolores muy intensos la el gasto lo
00:05:47estás pulverizando No es que estás
00:05:49mejorando el gasto estás pulverizando
00:05:51todo el gasto el gasto bueno y el gasto
00:05:53malo porque estás usando la inflación
00:05:54para ajustarlo la inversión No veo que
00:05:57ocurra por muchos motivos entre el
00:06:00primero es porque no tenés un tipo de
00:06:03cambio alguno puede decir el tipo de
00:06:06cambio está en mil des hace un montón de
00:06:07tiempo yo te digo pero para el poder
00:06:10adquisitivo la competitividad cambió
00:06:12mucho en los 1 de Ahora son como 500 de
00:06:15cuando llegó el gobierno entonces vos
00:06:16sos inversor voy a hacer porque el resto
00:06:18de los precios subieron claro Eh
00:06:22entonces el tipo de cambio se transformó
00:06:23un poco competitivo y es muy difícil
00:06:25invertir si V dec Bueno yo voy a
00:06:26invertir en industria vos sabes que
00:06:29industria puedes competir con algo que
00:06:30venga de afuera o podes exportar pero si
00:06:32yo no sé si voy a ser competitivo o no
00:06:34No quiero enterrar mucha plata entonces
00:06:36Mientras no haya más estabilidad en Cuál
00:06:38es el tipo de cambio llamémoslo real la
00:06:41competitividad de la Argentina es muy
00:06:42difícil recibir inversión y lo otro que
00:06:44para mí traba la inversión real no la
00:06:46inversión del que va a comprar Bono
00:06:47porque el gobierno decidió que pisa los
00:06:49gastos Y tiene más caja el que quiere
00:06:51venir a enterrar plata o el que está acá
00:06:54y que y dice Che voy a ampliar un poco
00:06:56mi capacidad productiva ve que el
00:06:58consumo se le cae entonces no sé por qué
00:06:59va a invertir porque le sobra capacidad
00:07:01productiva y lo otro que ve es mucha
00:07:03tensión política entonces Muchas de las
00:07:06cosas que queremos que pasen con el
00:07:08estado Sería mucho más fácil con un
00:07:09acuerdo porque pueden ser más lentas
00:07:11pero la señal es más clara y es más
00:07:13definitiva y el gobierno hace
00:07:15Exactamente lo contrario entonces lo que
00:07:17hace es generar eh un un dolor o un
00:07:21sufrimiento más grande de lo que debería
00:07:22todo el tiempo y el gobierno no te
00:07:24podría decir eh No por la parte de la
00:07:26tensión política sino por la parte de
00:07:28por los problemas que traía economía Che
00:07:30gobernara quien gobernara iba a venir un
00:07:31momento de más inflación que antes
00:07:33porque había precios muy atrasados O tal
00:07:36vez de no sé si una recesión así pero de
00:07:37caída de actividad económica porque
00:07:39había que tomar no sé había que devaluar
00:07:41generar alguna corrección Esa parte de
00:07:43la argumentación Cómo la ves yo creo que
00:07:45eso es cierto Sí que Obviamente que
00:07:48venían correcciones que iban a acelerar
00:07:50la inflación creo que la la forma en la
00:07:52que hizo mi ley eh exacerbó eso mucho
00:07:55más mucho más evidentemente devaluó más
00:07:59de lo lo que había que devaluar o de lo
00:08:00que él cree porque si no no estaríamos
00:08:01otra vez con una caída del tipo de
00:08:03cambio real hizo hizo lo que se llama un
00:08:05overshooting de devaluación por lo menos
00:08:07en su criterio porque para él
00:08:09Aparentemente Argentina puede convivir
00:08:11con un Dólar más más barato pero perdón
00:08:13a mí me preocupan dos cosas lo primero
00:08:15es para Déjame déjame terminar esa es
00:08:18una parte
00:08:20eh que sí tenía que venir pero después
00:08:23él decidió en un montón de liberar
00:08:25precios entonces vos ves lo que está
00:08:27pasando con los medicamentos se está
00:08:28vendiendo 10 millones menos de
00:08:30medicamentos por mes en Argentina 10
00:08:33millones menos de medicamentos por mes y
00:08:35no veo que él cuando habla registre de
00:08:39la economía registre eso él dice no la
00:08:41ven Yo creo que él no ve no lo ve no lo
00:08:44no ve que se cayó la venta de
00:08:45medicamentos no ve que las jubilaciones
00:08:47perdieron lo que perdieron y él quiere
00:08:48que sigan perdiendo después si quieren
00:08:50explico por qué no ve que el salario
00:08:52perdió eso no ve que la actividad
00:08:54Industrial se desploma no ve que el
00:08:55comercio se desploma no ve que el
00:08:57cemento se desploma no ves que hay
00:08:59empresas que están diciendo bueno cierra
00:09:02una línea de producción no lo ve pero a
00:09:04ver cuando él dice Sí yo creo que sí
00:09:07tiene un explicación eh que es Che los
00:09:09medicamentos aumentan tanto cae la venta
00:09:11pues la gente no puede comprar va claro
00:09:14Va a haber sobreoferta de medicamento
00:09:16porque no va a haber demanda van a tener
00:09:18que bajar los precios de los
00:09:19medicamentos para que se vuelva a
00:09:21reactivar esa demanda Y ahí me baja la
00:09:23inflación Ese es por lo pronto por lo
00:09:25que uno escucha la teoría de mi ley para
00:09:27todas las actividades económicas bueno
00:09:29eso es lo que yo digo que tiene un costo
00:09:32excesivo Cuando vos elegís coordinar las
00:09:35expectativas Así es como si yo te
00:09:37diga si te dijera Mira estamos en un
00:09:40lugar que el tránsito es muy complicado
00:09:42y tenemos que cruzar todos en diagonal
00:09:45Bueno cómo hacemos una pongamos todos de
00:09:47acuerdo cuando este semáforo cruzamos
00:09:49esta y cuando viene el otro semáforo
00:09:50cruzamos la otra y la otra es no salgan
00:09:52todos a cruzar y veremos cuando terminen
00:09:54de pasar los autos veremos lo que
00:09:55llegaron la otra esquina entonces tiene
00:09:58un costo super relativo
00:10:01excesivo es como si vos no te ponés de
00:10:03acuerdo en un comportamiento para
00:10:05demostrarle al otro quién sos tenés que
00:10:07estar todo el tiempo exagerando Eh
00:10:10entonces él hace exageraciones y es un
00:10:12es una política excesiva a todas luces
00:10:14te quiero te quiero hacer una pregunta
00:10:16Pero antes quiero hacer un comentario y
00:10:17ver que vos lo desarrolles me da la
00:10:20impresión de que uno de los debates que
00:10:21hay entre economistas eh tiene que ver
00:10:24con esto que vos estás planteando hay
00:10:25gente que mira como eje de todas las
00:10:28variables financieras todo lo que él
00:10:29dice cuánto dinero circula cuánto Cómo
00:10:32comprás cómo dolarizado o cómo eh hablás
00:10:34competencia de moneda todos eh idea de
00:10:37que eso ordena todo y es muy
00:10:39unidireccional y después hay otros que
00:10:41miran Che pará Cómo funciona la economía
00:10:43la economía es la producción el empleo
00:10:45el movimiento Eh vos no podés Mirar
00:10:48solamente uno tampoco puedes Mirar
00:10:49solamente el otro porque lo anterior
00:10:51existe pero me da me doy cuenta que ahí
00:10:54hay un debate muy central que se expresa
00:10:55en estos días en eso que uno ve que vos
00:10:57hablas con alguien del sector Financiero
00:10:59dice está todo bien no todos pero y
00:11:01hablas con alguien de sector productivo
00:11:03te dice Está todo horrible entonces hay
00:11:05algo ahí que me parece que de punto de
00:11:07vista muy fuerte No sí a ver hay dos
00:11:09cuestiones primero los países crecen si
00:11:12vos usá más y mejor tus recursos no hay
00:11:14vuelta entonces todo el resto son
00:11:17instrumentos para usar mal más y mejor
00:11:19los recursos no genera crecimiento per s
00:11:23el dólar de una manera o de otra o es me
00:11:27impide eso un mejor una mejor
00:11:29utilización de los recursos Entonces
00:11:30vamos a distintas cosas Yo creo que el
00:11:32estado está sobre estafado Por qué
00:11:35Porque a mí me importa que está haciendo
00:11:37adentro y yo veo que en un montón de
00:11:39lugares la gente que está en el estado
00:11:41no está brindándole un bien un servicio
00:11:42al ciudadano y eso afecta el crecimiento
00:11:44después miro los planes sociales y digo
00:11:46no me importa si los podemos pagar o no
00:11:48los podemos pagar Es decir es sumamente
00:11:49importante poder pagarlos pero me
00:11:51importa qué es lo que están haciendo Y
00:11:53si yo miro las señales al sector privado
00:11:55y el sector privado lo que hace es Mira
00:11:57usemos menos recursos menos inversión
00:11:59menos contratación de gente no vamos a
00:12:00crecer nunca y el estado en la Argentina
00:12:03desordena eso Por eso hay que ordenar el
00:12:04estado ahora lo tenés que ordenar de una
00:12:07manera colectiva porque si no insisto me
00:12:09inducía un mayor dolor para ir a un
00:12:12lugar yo creo que en la Argentina
00:12:14producto de las crisis financieras
00:12:15repetidas los economistas
00:12:17Lamentablemente nos especializamos en
00:12:19ver se puede tengo la plata se puede
00:12:22pagar listo pero Y qué
00:12:25pasa digo tengo tengo los recursos
00:12:28Fiscales los doy Dale y cuando los doy
00:12:30para qué sirven sirven para crecer no
00:12:32Bueno entonces es un problema no los
00:12:34tengo los imprimo o lo o o me endeudo y
00:12:38para qué se están usando yo por ejemplo
00:12:40estoy de acuerdo con con paralizar la
00:12:42obra pública un tiempo sí porque en la
00:12:44Argentina la obra pública es desordenada
00:12:46no es que decís a ver lo lec a
00:12:47funcionarios Tráeme los 20 mejores
00:12:49proyectos que tengas para mejorar la
00:12:51productividad en la Argentina con obra
00:12:53pública y los 20 mejores de
00:12:54productividad social no saben Cuáles son
00:12:56es una demanda desordenada entonces
00:12:58tenés que ordenar porque si no usamos
00:13:00siempre mal los recursos en la Argentina
00:13:02los economistas como andamos buscando
00:13:03bombas de por dónde va a explotar y
00:13:05siempre explota por los financieros
00:13:07solamente nos fijamos si se puede pagar
00:13:09si tengo la plata si si si puedo
00:13:11recurrir a deuda si tengo los mercados
00:13:12abiertos y nunca se habla de cómo creces
00:13:15nunca se habla de cómo crec nunca se
00:13:17habla de cómo se usan los recursos
00:13:19entonces ahí tenés como vos decís como
00:13:22dos miradas muy distintas y los
00:13:24economistas en particular en los últimos
00:13:26tiempos de crisis recurrente las últimas
00:13:28décadas se han ido especializando en esa
00:13:30parte y no en la otra y eso es un
00:13:32problema y a mí que me preocupa que en
00:13:33la lógica del gobierno con la lógica que
00:13:35le veo no entiendo cómo pega la vuelta
00:13:38al crecimiento es decir ahora el consumo
00:13:39te colapsa Sí cómo puede pegar la vuelta
00:13:43Bueno si los salarios reales suben con
00:13:45si suben más los salarios que la
00:13:46inflación en los próximos meses Sí ent
00:13:49digo Bueno eso para el gobierno va a ser
00:13:50inflacionario va a decir Che a mí no me
00:13:53gusta porque va retornar un poco la
00:13:55inflación o qué otra cosa puedo hacer
00:13:57Che voy a gastar la toda la que acumul
00:13:59ahora que no hice ningún pago en obra
00:14:01pública bu otras cosas en aumento del
00:14:03salario público en algún aumento nominal
00:14:05de la jubilación pero todo lo que me
00:14:07ahorré ahora lo voy a gastar Che pero si
00:14:09eso es lo que ibas a hacer para qué nos
00:14:11metiste en este dolor no podía haber un
00:14:13acuerdo un poco más claro que no fuera
00:14:14todo tan exagerado eso es lo que veo no
00:14:17puede ocurrir que no no vayan a dar la
00:14:19vuelta que digan la sociedad aceptó esto
00:14:22yo voy hacia una estabilidad Obviamente
00:14:24con una sociedad mucho más pobre pero
00:14:25voy hacia una estabilidad Cómo fue En
00:14:27definitiva en un momento de la década
00:14:29del 90 y la sociedad me va a acompañar
00:14:32porque voy a bajarle la inflación aún
00:14:34cuando sea más pobre no puede estar
00:14:36pensando eso y que eso finalmente ocurra
00:14:38Mira yo creo que igual que Por qué baja
00:14:41el dólar o porque la la la velocidad de
00:14:44aumento de los precios porque eso es la
00:14:46inflación la gente Estamos bajando la
00:14:48inflación pero la inflación está
00:14:49corriendo al 15% Y ves alimento sigue
00:14:53corriendo al 11 entonces no es que tenés
00:14:55inflación baja corre una velocidad
00:14:56descomunal Lo que pasa que primero le
00:14:58imprimí liberalización de
00:15:00precios dólar entonces la inflación se
00:15:03fue al 25 o cuando dice mi ley 52 de los
00:15:07precios mayorita Claro si le mete una
00:15:09devaluación del 100% vos no ves de
00:15:10ninguna manera que la inflación pueda
00:15:12bajar a niveles tobles No yo veo que la
00:15:16inflación puede bajar a un dígito sí
00:15:18puede bajar a un dígito La pregunta es
00:15:19va a ser un dígito producto de que no
00:15:21hay plata para nada entonces va a haber
00:15:24una una pseudo estabilidad porque
00:15:26también tenés un componente inercial Qué
00:15:28es el componente inercial para que se
00:15:29entienda
00:15:30fácil yo te subo el dólar te subo
00:15:33impuesto te subo los combustibles Bueno
00:15:35entonces vos sos no sé un remisero Che
00:15:39pará a mí me subió El combustible me
00:15:41subió el seguro me subieron los
00:15:42repuestos qué hago Bueno voy a subir la
00:15:44tarifa perfecto el siguiente paso es Che
00:15:47yo voy a trabajar todo el tiempo a una
00:15:49casa no sé soy el jardinero de una casa
00:15:52voy en Remis te voy a tener que cobrar
00:15:54más porque porque ida y vuelta de para
00:15:58venir a la a tu casa y la otra
00:16:00alternativa es que entonces ese
00:16:02componente va a seguir se siguen
00:16:04acomodando los pasa que yo creo que en
00:16:05ese componente cuando él dice no la ven
00:16:07yo creo pero puedo estar absolutamente
00:16:09equivocado es bueno vas a contestar el
00:16:11jardinero y vas a a podar vos tu tu tu Y
00:16:15entonces todos vamos a ser más pobres Y
00:16:18entonces esa esa dinámica inflacionaria
00:16:20no se va a ver obviamente habiendo
00:16:21bajado varios escalones en el nivel de
00:16:23vida y esa estabilidad quizás él piensa
00:16:26mentalmente puede hacer que los
00:16:29argentinos soporten durante un tiempo
00:16:30como fue en la década del 90 hasta
00:16:32quizás dar la vuelta si es que tiene un
00:16:34plan para dar la vuelta la década del 90
00:16:35tuvo otros componentes sí que en gran
00:16:38medida tenían que ver con un acuerdo más
00:16:40grande o por lo menos con un sostén
00:16:42político que te permitiría llevar
00:16:43adelante ciertas cosas cuando vos miras
00:16:45la Argentina de los últimos 50 años Tuvo
00:16:48solamente dos periodos de
00:16:49crecimiento del 74 hasta el 90 el
00:16:52ingreso por habitante de la Argentina
00:16:54cayó 16 años de caída del ingreso por
00:16:56habitante desde si hoy lo mir desde
00:16:59debemos tener el ingreso por habitante
00:17:01del 2009 2008 entonces vos mirás y dec
00:17:05Che son 15 años más de estancamiento del
00:17:07ingreso por habitante son 31 años de 50
00:17:09con estancamiento del ingreso por
00:17:11habitante cuándo creció Argentina creció
00:17:13del 91 al 94 tuviste el tequila después
00:17:15creció hasta el 98 y creció des el 2003
00:17:18al 2008 Tuviste la crisis financiera
00:17:21internacional y después creció hasta el
00:17:222010 o hasta el 2011 entonces ahí vos
00:17:26tuviste periodo de crecimiento
00:17:29en uno vos hiciste más productivo el
00:17:31estado sí
00:17:34eh podemos discutir Cómo podemos
00:17:36discutir si privatización estaban antes
00:17:38no había información pública en la época
00:17:40de Ernesto y mía un un departamento
00:17:43valía más y tenía línea prometida de
00:17:45teléfono el gas funcionaba mal las ipf
00:17:49perdía plata era la única petrolera del
00:17:51mundo perdía plata eso ordenaste el
00:17:53estado entonces vos dejaste el tipo de
00:17:54cambio pero hiciste más productivo el
00:17:55estado Cuando vos haces más productivo
00:17:57un tercio de tu economía
00:17:59otra vez dejar de perder plata ordenas
00:18:02el gasto público y es decir que es mejor
00:18:04gasto público y por otro lado das reglas
00:18:06más claras entonces una parte muy grande
00:18:10de tu economía empieza a ser más
00:18:12productiva y contagia el resto en el
00:18:15caso argentino contagió la inversión en
00:18:17algunos lugares de lo que de de
00:18:21servicios de privatizadas y servicios
00:18:23menos de Industria decir lo que era
00:18:24competitivo con el tipo de cambio se te
00:18:26F se te fue mu Y agro sí 2003 2008 vos
00:18:30arrancaste con un estado chico lo fuiste
00:18:32haciendo cada vez peor Pero el tipo de
00:18:34cambio era hiper competitivo Entonces
00:18:35ese estado Por más que sea
00:18:38malo aunque tengas muchos impuestos
00:18:40Aunque pagues muchos impuestos y no te
00:18:42brinde bienes y servicios el tipo de
00:18:43cambio es tan alto que ni productividad
00:18:45ni tipo de cambio no veo ni que el
00:18:47estado se esté volviendo mejor ni que el
00:18:49tipo de cambio sea competitivo entonces
00:18:51yo no veo ninguna dos cosas entonces
00:18:52digo algo más tienen que hacer porque si
00:18:54no estás condenando algo si que es
00:18:59una suerte de depresión económica no una
00:19:01recesión algo tiene que cambiar y qué es
00:19:03lo que creo que ellos tienen en mente
00:19:05alquimia monetarias puede ser pero yo
00:19:07todavía Creo que son un riesgo enorme
00:19:09para Argentina que te van a dejar en un
00:19:11lugar del que no puedes
00:19:13salir y a veces la gente quiere eso en
00:19:15el corto plazo no me acuerdo cuando
00:19:17sumió de la rua no se podía tocar la
00:19:18convertibilidad dos años después
00:19:20estábamos en la peor crisis social
00:19:22económica y política nuestra historia
00:19:23moderna a veces la gente dice Bueno no
00:19:25me saques esto porque es lo único que me
00:19:26da cierta certidumbre pero no ve lo que
00:19:29se está acumulando por otro lado yo creo
00:19:30que la dolarización sería eso mucho peor
00:19:33sí eh lo otro que pueden estar pensando
00:19:36eh Es decir Bueno después yo aflojo
00:19:40porque si no otra vez la Yo creo que la
00:19:42lógica de ellos si no hacen ninguna de
00:19:44esas dos cosas es decir mira en tres
00:19:46meses levanto el cepo Cuando levanto el
00:19:48cepo es una señal al mundo exterior
00:19:50fenomenal y vienen capitales yo no creo
00:19:53eso yo creo que los capitales solo van a
00:19:55venir si hay un acuerdo no si hay
00:19:57tensiones permanentes si vos tenés un
00:19:59presidente que le corta un tercio de la
00:20:02coparticipación en una provincia que
00:20:03casi manda deola dos no Bueno estaban
00:20:06hablando recién La Rioja pero Chaco
00:20:07estuvo al borde por nada que hace que un
00:20:11gobernador le conteste que le va a
00:20:12cerrar los puertos que el otro le va a
00:20:14liquidar por el banco provincia que el
00:20:15otro no le va a mandar el combustible es
00:20:18muy difícil decir Che yo voy a enterrar
00:20:19plata en este país Martín Eh mi ley
00:20:23políticamente es eh fujimori es un
00:20:27aventurero es un loco es un hombre que
00:20:29la ve es un líder inesperado
00:20:33eh cómo cómo lo cómo lo lo ves a él como
00:20:36líder político a ver yo veo que
00:20:40eh Hay una demanda muy grande muchos de
00:20:43nosotros venimos diciendo esto de que el
00:20:44estado así yo he dicho Argentina sí no
00:20:47va más la política as no va más el
00:20:48estado sí no va más Ahora se ve que en
00:20:51los tiempos de la comunicación moderna
00:20:53Hay que ser
00:20:54desmedido para poder tener un aval para
00:20:56eso y yo creo que que él fue muy
00:20:59efectivo en eso lo que pasa es que él
00:21:01cree que tiene un aval más grande del
00:21:02que a mí me parece que tiene las ideas
00:21:03de él fueron votadas por un 29 por y una
00:21:06mezcla de cosas cuando a nosotros nos
00:21:08preguntan nos dicen anda a votar no te
00:21:11dicen Sí vos no puedes decir mira sí me
00:21:13gusta esto pero esto no optas entre lo
00:21:15que hay dec sí o no Sí tal vez la gente
00:21:17no botó que se burle de los chicos con
00:21:19síndrome de down por ejemplo Bueno
00:21:21entonces yo veo que él tiene una pero
00:21:22creo que es muy dogmático que tiene una
00:21:24Concepción muy insensible quizás porque
00:21:26no tiene familia que no no lo sé quizás
00:21:29por su historia pero muy Insensible a él
00:21:30no le preocupa no le preocupa burlarse
00:21:33no le preocupa humillar no le preocupa
00:21:35eh No le preocupa que alguien esté
00:21:37sufriendo él dice si él dice Bueno los
00:21:39jubilados los podemos ajustar porque
00:21:40solo tienen 15% de pobre Ah bueno
00:21:42entonces La idea es que tengamos 40% de
00:21:44pobre jubilado Cuál es la idea entonces
00:21:46a mí me preocupa que es una persona que
00:21:48muy encerrada en sus ideas muy
00:21:50insensible y después creo que tiene una
00:21:52estrategia que es tratar de infundir
00:21:55temor que eso creo que es muy malo para
00:21:56cualquier sociedad Entonces si es un
00:21:57gobernador que piensa distinto porque en
00:22:00el fondo votar una parte de una ley
00:22:03diferente decir mira pienso distinto
00:22:05Creo que este es un mal camino y a
00:22:06propósito eh lo castiga le saca la plata
00:22:09y castiga de paso a todos lo que viven
00:22:11en su provincia si vos sos al Expósito y
00:22:14dijiste osaste decir que algo no te
00:22:16gusta te castiga y mar si vos sos un
00:22:19periodista inclusive de los que están
00:22:21más de acuerdo con él que osas decir una
00:22:22vez algo que no te gusta te castiga si
00:22:25vos sos un político economista liberal
00:22:27como López murpy cercano a sus ideas
00:22:29pero algo no te gustó de la campaña te
00:22:31castiga Entonces es tratar de infundir
00:22:34temor y yo creo que la sociedad con
00:22:35temores funcionan mal y tenés esa mirada
00:22:37parecida a lo que sucede en Jujuy porque
00:22:40en los últimos días lo marcó Miley
00:22:43también en el discurso con la detención
00:22:45de dos twitteros que agraviar a la
00:22:47esposa de Gerardo Morales se abrió un
00:22:49debate sobre si Morales a través de su
00:22:51contacto con la justicia al meter los
00:22:52preso no Estaba tratando de infundir
00:22:53temor cuál es tu opinión Pero yo lo dije
00:22:55eso digo mi ley también lee lo que
00:22:57quiere y y genera una realidad virtual
00:22:59como cuando dice que íbamos a 15000 de
00:23:02inflación 17000 inflación en el discurso
00:23:05inaugural de sesiones se apropió de la
00:23:07baja del delito en Rosario que todo es
00:23:11puaro No qué es lo que hizo el Gobierno
00:23:13nacional y cuál es tu acentamiento a lo
00:23:15que pasó yo yo lo que dije de jujui Ah
00:23:18digo porque él dijo que nadie dijo nada
00:23:20yo salí y dije mira cada uno cuando es
00:23:22víctima de un delito puede en su
00:23:25emocionalidad exigir ir a tal fuero o a
00:23:28tal otro y exigir lo que le parezca pero
00:23:31la responsabilidad de la ecuanimidad es
00:23:32de la justicia y ahí el fiscal y el juez
00:23:36cometieron
00:23:37abuso abuso de la prisión preventiva mi
00:23:42opinión es inconsti hermosa mirada de
00:23:45una justicia libre una justicia que no
00:23:48no tiene padrinos políticos Dale Martín
00:23:51conocemos todo lo que pasa en la
00:23:53justicia nacional en la justicia federal
00:23:55y uno supone por ver juju que pasa pasa
00:23:58lo mismo No es lo mismo si voy yo porque
00:24:01dos twitteros dijeron que mi hijo no es
00:24:03mi hijo no va nadie preso no va nadie
00:24:06preso si es sobre morales y lo más
00:24:09probable es que termines en Cana Gustavo
00:24:11dos cosas con respecto a eso porque yo
00:24:12no conozco el caso específico de dos
00:24:14cosas La primera es lo primero que yo vi
00:24:17que a mí no me había gustado es que
00:24:18había participado el consejo de la mujer
00:24:19y después lo escuché en una entrevista a
00:24:21Gerardo que dijo que participa en 15
00:24:23casos por año ent que no fue y él dijo
00:24:26al revés dijo Okay si es mi hija
00:24:27entonces no
00:24:29100 casos para lo segundo es también se
00:24:31decía lo mismo con Milagros sal Milagros
00:24:33sala terminó condenada con la condena
00:24:35firme por la Corte Suprema no es lo
00:24:38mismo milagr quiero deir no estoy
00:24:41mezclando es estoy diciendo estoy
00:24:42hablando de la manipulación de la
00:24:44justicia que ese fue el tema entonces
00:24:46vos me decís a mí me cona no me cona que
00:24:48todos los gobernadores tienen un poder
00:24:49muy grande que todos los gobernadores
00:24:50nombraron a los jueces Sí pero eso que
00:24:52vos estás diciendo yo personalmente pero
00:24:54no crees que la detención de estos
00:24:56personas tiene que ver con encia con el
00:24:59poder de Morales en jujui sí creo que
00:25:01tiene que ver sí creo que tiene que ver
00:25:03pero pero yo creo que tiene que ver
00:25:04estoy ahí lo miré no yo de hecho por
00:25:06distintas vías traté de
00:25:09eh moderar la situación pero como
00:25:12hablando con gente no pude Entonces
00:25:13tampoco es que uno tiene ingerencia
00:25:15Entonces no puedo decir que siempre hay
00:25:17injerencia también creo otra vez que
00:25:20porque encima cuando se empieza a
00:25:21conocer el tema a nivel nacional y
00:25:23empieza a tener un costo justo la
00:25:25justicia cree que no hay riesgo de fuga
00:25:26tenés que cuando lo liberan parece que
00:25:28terminan confirmando que sí pero pero
00:25:30fíjate No pero fíjate para mí No porque
00:25:32si vos lo escuchas a Gerardo Morales Él
00:25:34te dice yo voy a ir hasta la Corte
00:25:35Suprema está perfecto entonces entonces
00:25:37yo te tendría que decir con ese mismo
00:25:38criterio Mira no sé cuánta injerencia
00:25:39tiene porque si él tuviera injerencia
00:25:41real no estaría pasando Esto bueno tal
00:25:44vez el balance de injerencia versus
00:25:45quedar expuesto lo que te quiero decir
00:25:47No lo sé porque él fue hizo notas y
00:25:49dijeron a mí no me importa nada entonces
00:25:51yo digo la víctima en su emocionalidad
00:25:53puede hacer eso pero es un deber de la
00:25:55justicia y entonces la la la prisión
00:26:00preventiva es arbitraria es Abusiva es
00:26:02desproporcionada todo yo lo he dicho
00:26:04entonces después lo que inventa mi ley
00:26:07en la realidad paralela a m no me
00:26:08importa nada la verdad porque creo que
00:26:11tenemos un presidente que viajó al
00:26:14exterior a viajes que en mi opinión para
00:26:16la Argentina o son nocivos o no son muy
00:26:19relevantes la única vez que viajó al
00:26:21interior fue a corrientes a hablar en un
00:26:24club libertario no tiene gobernadores ni
00:26:27intendentes no tiene territorialidad
00:26:29Entonces yo no sé cómo sabe realmente lo
00:26:31que pasa en la Argentina no sé si le
00:26:33importa no sé si le importa de hecho
00:26:36creo que él no tiene una mirada nacional
00:26:38cuando pasa lo de Cameron y las malvinas
00:26:41Yo creo que él no tiene una mirada
00:26:42soberana de la Argentina tiene una
00:26:43mirada de mercados del mundo Unidos como
00:26:47era trabajadores del mundo Unidos y no
00:26:49importa si es de acá o de afuera por eso
00:26:51no le importa si alguien compra tierras
00:26:53en la frontera a pesar de que puedas
00:26:55tener un problema con el
00:26:57narco no le importa si hay un blanqueo
00:27:00de de extranjeros de bienes que tienen
00:27:04en la Argentina no le importa si se
00:27:06puede se podía blanquear en su blanqueo
00:27:08dinero a través de testaferros no le
00:27:11importa yo creo que no lo ve él dice no
00:27:14la ven no ve las cosas no las siente Y
00:27:18creo que eso es un problema importante
00:27:19para un líder Martín Muchísimas gracias
00:27:23gracias a ustedes Martín ló son las 10
00:27:25de la mañana este ya entrando reinaldo
00:27:28con nosotros Martín luzo hablando con
00:27:29nosotros eh con posiciones realmente muy
00:27:31críticas del gobierno nacional ustedes
00:27:33lo escucharon en lo económico en lo
00:27:35político y prácticamente en todos los