Martín Lousteau, senador nacional en Pase lo que pase.
Radio Con Vos - 11/7/2025 - Duracion: 36:21
Transcripción
00:00:0643 minutos pasaron de las 10 de la
00:00:07mañana.
00:00:08Estamos obviamente contigo Iglesias acá
00:00:11y tenemos un invitado que además además
00:00:13de que siempre es un placer recibirlo.
00:00:15Eh, nada, está después de un día de una
00:00:17sesión que es muy que fue muy importante
00:00:19y muy donde el gobierno recibió una
00:00:21paliza, o sea, perder 56 a0 creo que
00:00:24casi en cualquier deporte es una paliza
00:00:26porque eh en fútbol ni que hablar, pero
00:00:28podía en rugby puede pasar, pero igual
00:00:30es una paliza. Este,
00:00:33nadie pierde 56 a0 a nada, a ningún
00:00:35juego lo que sea. Y el gobierno ayer
00:00:36perdió. Está Martín Lust con nosotros.
00:00:38Martín, bienvenido. Gracias por venir.
00:00:41¿Cómo están?
00:00:41A ver, explica a la audiencia como si
00:00:43fuera un café qué pasó ayer. Empezamos
00:00:45hablando por eso. ¿Por qué pasó lo que
00:00:47pasó o qué es lo que vos podés explicar
00:00:48de lo que pasó ayer?
00:00:49Primero, eh, para entender la la sesión
00:00:54de ayer fue muy difícil de lograr.
00:00:56Después uno ve los números y 56 dos
00:00:59tercios, unanimidad, pero fue muy
00:01:00difícil. Hubo muchas fuerzas distintas y
00:01:03mucha especulación y mucha trampa para
00:01:05que no hubiera sesión, para que no se
00:01:07trataran los temas de jubilados y
00:01:08discapacidad. Por suerte se logró, pero
00:01:11fue una tarea ardua. ¿Qué pasó ayer?
00:01:15Eh, creo que cuando uno mira lo de los
00:01:17gobernadores te da una pista. Vos tenés
00:01:2024 gobernadores que le dijeron al
00:01:21gobierno nacional, "Mira, así no podemos
00:01:24seguir." Y entonces armaron dos
00:01:26proyectos que voy a explicar de qué se
00:01:28tratan los proyectos. Pero, ¿por qué me
00:01:29parece que esa es la pista? Porque entre
00:01:31los 24 gobernadores tenés algunos que
00:01:34son muy afines a mi ley y le votaron
00:01:35todo. Tenés otros que son oposición y
00:01:38tenés otros que son equidistantes.
00:01:41Y todos firmaron lo mismo. ¿Qué es lo
00:01:42que firmaron? Para que se entienda.
00:01:44Proyectos que en dos dos proyectos que
00:01:47básicamente están cortados por lo mismo.
00:01:49Hay una cosa que se llama ATN, que son
00:01:50aportes del Tesoro Nacional. Los aportes
00:01:52del Tesoro nacional es el 1% de la
00:01:54recaudación y tiene que ir a emergencias
00:01:56y a desequilibrios financieros. Hay
00:01:58provincias con desequilibrios
00:01:59financieros, pero no les mandan la
00:02:01plata. Y hubo emergencias, inundaciones
00:02:03en Santa Fe, incendios en Córdoba,
00:02:05problemas en Salta, eh Valla Blanca y el
00:02:09gobierno te dice, "No tengo plata."
00:02:10Entonces, la plata que está prevista
00:02:12para eso, que es de las provincias, el
00:02:15gobierno no solo no la manda, sino que
00:02:16se la queda. Y lo otro que hicieron fue
00:02:18eliminar seis fondos fiduciarios que son
00:02:20para infraestructura, son para vivienda,
00:02:22son para electricidad, son para obra
00:02:24hidráulica y para vialidad. están
00:02:27alimentados con tributos
00:02:30y después los debería ejecutar la nación
00:02:32en las provincias sobre esos temas y no
00:02:34los ejecuta. Entonces, la provincia
00:02:35dice, "Mira, dado que estos fondos son
00:02:37para eso y vos te los quedas y a mí mis
00:02:39ciudadanos me reclaman, obra pública,
00:02:42salud, pásamelos."
00:02:44¿Qué le están diciendo los gobernos?
00:02:46Mira, estás haciendo un ajuste fiscal
00:02:48porque te estás quedando con plata que
00:02:49debería ir a lugares donde es importante
00:02:51y nuestros coprovincianos nos la
00:02:53reclaman. Entonces, danos parte de esa
00:02:56plata que nos hacemos cargo. Nosotros
00:02:57nos hacemos cargo de las obras que haya
00:02:59que hacer, de las emergencias que haya
00:03:01que que nos ocurran. Eso lo dicen los
00:03:03gobernadores. Es algo parecido a lo que
00:03:05pasa con los jubilados.
00:03:08¿En qué sentido? Que lo que uno de cada
00:03:11cuatro pesos de la mejora del resultado
00:03:12fiscal es por ajuste a los jubilados.
00:03:15El proyecto de ayer lo que dice es,
00:03:17mira,
00:03:19eh,
00:03:20cuando devaluaste en enero, sí, no le
00:03:23recompusiste a los jubilados por la
00:03:24inflación, te falta un 7%, ese 7% son
00:03:2721,000 pes que nos demos cuenta. Y
00:03:29cuando pusiste el bono en marzo del 24,
00:03:32el bono de 70,000 pesos, si lo ajusto
00:03:34por la inflación me da 116,000, démosle
00:03:36110,000. Entonces, estás recomponiendo
00:03:38por inflación lo que tenían antes de que
00:03:41asumieran mi ley. Y quiero hacer esta
00:03:43aclaración que los jubilados perdieron
00:03:46desde el año 2017 en la mínima 50%
00:03:50de poder adquisitivo.
00:03:51O sea, ¿ganan la mitad o gana la tercera
00:03:53parte? La dos tercios.
00:03:54Ganan, ganan. Hoy ganan. En la mínima el
00:03:58poder adquisitivo es la mitad que en el
00:03:59año 2017. Cuando le metés el bono,
00:04:02perdieron uno de cada 3 pesos de poder
00:04:04adquisitivo. Entonces, vos le estás
00:04:06recomponiendo nada. para decirle, "Mira,
00:04:07estamos viendo que están sufriendo, ni
00:04:08siquiera es que les vas a cambiar la
00:04:10vida, son 62,000 pes."
00:04:12Entonces, estás haciendo eso. Estás
00:04:14diciendo, "Mira, ojo, porque por este
00:04:16camino no podés seguir.
00:04:19Eso es lo que pasó ayer. Entonces,
00:04:21requiere una rediscusión un poco más
00:04:22amplia de un gobierno que no le gusta
00:04:25ninguna idea distinta de la que trae.
00:04:28Espa falta un tema que me parece
00:04:29importante. Eh, dos temas, moratoria y
00:04:31discapacidad.
00:04:32Sí,
00:04:33vos, moratoria, te abstuviste.
00:04:34Sí. A ver, contam,
00:04:36eh, yo no
00:04:39cuando estaban de moda las FJOP, yo
00:04:41escribí un libro en contra de las Fotap
00:04:42diciendo, "Estamos dejando gente afuera,
00:04:44así no funciona y además va a costar
00:04:46mucho y no va a resolver ningún
00:04:47problema." Siempre tuve esa postura y
00:04:49siempre dije que hay que tener una,
00:04:51ahora existe una pensión universal de la
00:04:52vejez, una pu porque no es un tema de me
00:04:55solidarizo con vos, las jubilaciones se
00:04:58pagan con los aportes, pero como no
00:04:59alcanzan, se pagan con impuestos.
00:05:01Entonces, todo aquel que consume y paga
00:05:03un impuesto en de alguna manera le está
00:05:05pagando la jubilación a otro. Entonces,
00:05:07le corresponde, no importa si aportó o
00:05:09no aportó, le corresponde tener cuando
00:05:11cuando termina su vida laboral le
00:05:13corresponde tener algo.
00:05:16¿Qué cuál creo que yo que es el problema
00:05:18con las moratorias? Primero, que se usan
00:05:20políticamente, el quirillerismo dio las
00:05:22moratorias justo en vísperas de año
00:05:23electoral. Segundo, que se calibran mal
00:05:26porque como las usas políticamente,
00:05:28eh, muchas veces sos más generoso que
00:05:31con el que estuvo aportando. Entonces,
00:05:33¿cuál creo yo que de hace mucho tiempo
00:05:34que es la solución?
00:05:36Es eliminar el requisito de 30 años. Lo
00:05:41explico. Cuando se hizo la 241, que es
00:05:43la ley de jubilaciones, que iba para la
00:05:46FECOPZ, te decían, "Bueno, vos tenés que
00:05:48cumplir con dos cosas, 60 o 65 años,
00:05:51requisito de edad y 30 años de aporte."
00:05:53Las proyecciones de ese momento eran
00:05:55ridículas, como ahora Argentina iba a
00:05:56ser potencia, el desempleo va a ser 4% y
00:05:58vamos a crecer al cuanto, la
00:06:00informalidad iba a bajar y colapsar y
00:06:02pasó lo contrario. Entonces hay mucha
00:06:03gente que obviamente tuvo años de aporte
00:06:05en la irregularidad argentina, pero
00:06:06después no pudo aportar porque estuvo
00:06:08desempleado, porque estuvo informal.
00:06:09Entonces, hay mucha gente que tiene una
00:06:11parte que pudo aportar durante 15 años,
00:06:1410 años, 20 años, no importa, y no llega
00:06:16a los 30. ¿Qué hay que hacer? Hay que
00:06:18eliminar el requisito de 30 años de
00:06:19aporte. Entonces, si vos no tenés ningún
00:06:21aporte, vas a la pensión universal de
00:06:23adultos mayores. Si vos tenés algunos
00:06:25años de aportes que hacen que el cálculo
00:06:27te dé más que la mínima, te corresponde.
00:06:30Pero entonces ya eliminás todo tipo de
00:06:31moratoria y siempre tenés abierto que
00:06:34todo el mundo va a poder tener un
00:06:36ingreso y que aquel que hizo algún
00:06:37aporte, si le corresponde más, lo va a
00:06:39tener.
00:06:40Entonces, yo creo que esa es la
00:06:42solución.
00:06:43Está entonces eh y discapacidad.
00:06:46Discapacidad. Eh, yo lo voté a favor.
00:06:49Creo que eh se podría resolver mejor.
00:06:53Sí. Eh porque me parece cuando vos
00:06:56dictas la emergencia, la emergencia es
00:06:57por demasiado tiempo, le das también
00:06:59margen para que no haga cosas. Es
00:07:01delegar mucho poder. Pero, ¿cuál es el
00:07:03problema? ¿Por qué terminan las cosas
00:07:04así? Este es un gobierno que cuando
00:07:06ajusta un sector después se burla e
00:07:09insulta ese sector y lo lleva a un
00:07:11extremo tan grande que en un momento hay
00:07:12una reacción diciendo tenemos que
00:07:13resolverlo. Y en la reacción por ahí el
00:07:16trabajo no es el óptimo, pero tenés que
00:07:18dar una señal de que mira, tenés que
00:07:20resolver este problema. Por eso yo voté
00:07:21a favor de discapacidad a pesar de que
00:07:23creo que había soluciones mejores. ¿Qué
00:07:25quiere decir que el gobierno te ajusta y
00:07:26te insulta? Bueno, vos tenés un hijo con
00:07:30discapacidad o alguien de la familia con
00:07:31discapacidad y tenés el director
00:07:33nacional de la agencia de discapacidad
00:07:35que dice, "Oye, si vos tenés un hijo con
00:07:36discapacidad es tu problema, ¿no? Del
00:07:37estado." Entonces encima que te ajusta
00:07:41se pone cruel y soberbio. Vos tenés los
00:07:44residentes del Garrajan que te dicen,
00:07:45"Che, no puedo comer con lo que no puedo
00:07:47vivir con lo que estoy ganando." Y tenés
00:07:49que seguir formando médicos. Y tenés una
00:07:50diputada nacional que le dice, "Qué pena
00:07:52que no estuvieron efectos especiales
00:07:53porque se gana más.
00:07:56Vos tenés jubilados que los jubilados
00:07:59cuando yo digo que perdieron desde que
00:08:01arrancó mi ley 7% de poder adquisitivo
00:08:03son los que ganan menos.
00:08:04No, pero lo estoy midiendo contra la
00:08:06inflación que fue 118%.
00:08:08No estás incorporando medicamentos o
00:08:09servicios.
00:08:10Los medicamentos subieron 360%.
00:08:13Las alquileres subieron 250%.
00:08:16Los servicios subieron la electricidad
00:08:17en la ciudad 450%
00:08:19y 550% el gas. La el transporte subió
00:08:24siete veces.
00:08:25Eh, la parte de que tienen que hacerse
00:08:27cargo cuando van a una farmacia pasó del
00:08:3015 al 27, subió 80% lo que tienen que
00:08:32erogar cuando van a comprar un
00:08:33medicamento y la lista de medicamentos
00:08:34gratuitos colapsó a cuatro, entonces
00:08:36tuvieron una inflación muchísimo más
00:08:38grande. Ahora, ¿qué hace el gobierno
00:08:39cuando es una porción chiquita de esos
00:08:42jubilados que siempre anda dando vueltas
00:08:43en el Congreso? Porque como dije antes,
00:08:45hace 8 años o desde hace 8 años
00:08:47perdieron la mitad de la mínima en poder
00:08:48adquisitivo. Los insulta, les dice viejo
00:08:51meado, les pega y los reprime. Entonces
00:08:55es muy raro. Yo nunca vi una cosa así
00:08:57que encima que tomas una decisión que
00:08:59lastima un sector, te burles del sector.
00:09:03Eh, ¿por qué le pasó al gobierno lo que
00:09:05le pasó? Porque yo entiendo cuando vos
00:09:07describís qué se aprobó, entendés los
00:09:09motivos. Para mí hay que tener lo mismo
00:09:12cuando discutí si la si la sesión fue
00:09:14legal o no. Es una discusión de niños, o
00:09:16sea, no hay cualquiera que explique el
00:09:18reglamento. Hoy lo escuchaba, lo
00:09:19explicaba Débora era tan categórico,
00:09:22¿no? Villarruel no hizo nada que
00:09:24estuviera mal. La putean a Villarruel
00:09:26como si tuviera responsabilidad.
00:09:27Villarruel tuvo que hacer lo que tuvo
00:09:29que hacer porque había una sesión citada
00:09:30y había quórum, ¿no? Habían otra. Pero
00:09:32aparte hay otra cosa, ese es el día de
00:09:34nuestras sesiones. Nosotros nos juntamos
00:09:36al principio lo que se llama
00:09:37preparatoria y votamos entre todos qué
00:09:39días tenemos sesiones. Los jueves a las
00:09:412 de la tarde.
00:09:42Si hay quórum hay sesión. Listo. No
00:09:44tiene que ha una citación especial, que
00:09:45es lo que pedía ayer, cuestionaba ayer
00:09:47el gobierno, como si hubiera existido
00:09:48algo que no existió.
00:09:50Eh, todo lo que hizo fue pero más allá
00:09:53de eso, a mí me impresiona eh a ver, yo
00:09:56te voy a decir qué pregunta me hago,
00:09:58porque es muy raro que el gobierno un
00:10:00gobierno pierda por paliza. Un gobierno
00:10:03puede perder una elección, una votación
00:10:05de una ley. También es raro porque tiene
00:10:08tiene 1000 formas de atrasar una
00:10:10votación si no la va a ganar. tiene 1000
00:10:12formas de eh dividir bloques, morder a
00:10:16los bloques por eh los márgenes, porque
00:10:19tiene recursos, porque tiene capacidad
00:10:20de presión, porque tiene la fuerza de
00:10:22atracción que le da al tipo que es más
00:10:25popular. No te pelees conmigo porque
00:10:26después de tu provincia no ganás. Y
00:10:28entonces tien mecanismos. Puede pasar,
00:10:31por ejemplo, la 125, el gobierno pierde,
00:10:33el gobierno pierde una elección
00:10:34fundamental. Y yo dije, bueno, vamos a
00:10:36todo nada. Hay momentos que van a tonar,
00:10:38pero pierde por poquito, por un voto.
00:10:40Desempata un voto. 56 a0 es una esa
00:10:43brúa. Entonces yo pienso, acá hay dos
00:10:45posibilidades. Yo tengo mi mi visión,
00:10:47pero una cosa es que sea producto de una
00:10:49estrategia, o sea, empujemos a todos, a
00:10:52los gobernados, todos para que estén
00:10:53todos de un lado y vamos contra todos y
00:10:55hacemos el escenario, el líder Salvador
00:10:57del pueblo versus la casta en las
00:10:59elecciones. Eso puede ser una
00:11:00estrategia. De hecho, después de la
00:11:03votación, Luis Caputo empezó a decir eso
00:11:05como diciendo, "Esto no sirve porque
00:11:06muestra quiénes son los hijos de y
00:11:07qué sé yo." O puede ser producto de la
00:11:09inoperancia, la torpeza política, el
00:11:11fanatismo, la paranoia, etcétera. O una
00:11:13mezcla de dos cosas.
00:11:14Voto la dos. Eh, yo voto la dos. Yo voto
00:11:17la dos también.
00:11:17Yo no, yo primero la uno no es la uno no
00:11:22es. Otra cosa es que cuando
00:11:23¿Por qué no es la uno,
00:11:24ahora te voy a contar? Otra cosa es que
00:11:26cuando le sale mal lo usen como excusa,
00:11:27pero la uno no es porque ayer había
00:11:29funcionarios del gobierno dando vueltas
00:11:31adentro del Senado desesperados para que
00:11:33esto no pasara. Y porque durante este
00:11:36tiempo, ¿qué fue lo que enojó mucho a
00:11:38muchos senadores? como para que hubiera
00:11:40unanimidad que eh lo las cabezas de la
00:11:44comisión de trabajo y de presupuesto y
00:11:46hacienda, que son las que tenían que
00:11:47tratar el tema jubilatorio, decidieron
00:11:50que no juntaban a las comisiones porque
00:11:52no querían que opináramos sobre algo que
00:11:54venía con media sanción de diputados,
00:11:55que era eh la recomposición jubilatoria.
00:11:57Dijeron, "No, la vamos a juntar."
00:11:59Entonces, en el momento decimos, "¿Cómo
00:12:01es de que vos decidís que no podemos
00:12:03votar un tema que ya votaron los
00:12:04diputados? Es una locura." Entonces, y
00:12:07lo que decían of the record, la vamos a
00:12:08llevar hasta después de agosto para que
00:12:10caiga en el medio del proceso electoral
00:12:11y no se pueda votar. Entonces, me
00:12:14Entonces, no fue perfecto. Esta derrota
00:12:16nos hace más fuerte. Eso no fue. Yo creo
00:12:18que hay dos temas que eh están
00:12:21concatenados o que explican qué es lo
00:12:22que le pasa al gobierno. Uno es que se
00:12:24enamoró de un método. ¿Cuál es el
00:12:25método? Al principio
00:12:29eh muchos gobernadores, diputados,
00:12:31senadores, parte de la población estaban
00:12:34dispuestos a decir, "Mira, vamos a hacer
00:12:36un esfuerzo, vamos a aceptar una medida
00:12:39que no nos gusta o inclusive que
00:12:40pensamos que puede estar mal porque eh
00:12:44nos queremos salir y irnos del pasado.
00:12:47El pasado no lo queremos, al pasado no
00:12:48queremos volver." Entonces, mucha gente
00:12:51estaba dispuesta a eso. Ahora, después
00:12:53de un tiempo, te decir, bueno, podemos
00:12:55sentarnos a resolver el problema de
00:12:56verdad
00:12:58en el sistema previsional o en las
00:12:59transferencias a provincias y como al
00:13:01principio con el método le fue bien de
00:13:04te llevo a los golpes, te llevo a los
00:13:05empujones, veto, golpeo, te escratcho en
00:13:08las redes, se enamoraron de ese método y
00:13:11hoy ese método no está resolviendo los
00:13:14problemas de verdad. Entonces un montón
00:13:16dicen, "Che, mirá, así otra vez, ¿no?".
00:13:20Entonces cuando el gobierno se pone
00:13:21obsecado, fanático frente a problemas
00:13:24que antes los llevaba con la
00:13:27comunicación y ahora esos problemas se
00:13:29agraban cada vez,
00:13:31deja de tener apoyo en los gobernadores
00:13:33y deja de tener apoyo inclusive en
00:13:35bloques aliados, porque esto es lo que
00:13:37está pasando en la economía real. En la
00:13:40economía real las empresas empiezan a
00:13:42trabajar a pérdida. Muchas la gente se
00:13:45está endeudando y no puede pagar y
00:13:47entonces la mora sube y el mínimo, la
00:13:50gente que paga el mínimo de tarjeta de
00:13:51crédito se multiplica y crece más del
00:13:54doble y hay empresas de distintos
00:13:56sectores que están en reestructuración
00:13:58de deuda y eso es como que no lo ven.
00:14:01Entonces el método de déjame que al
00:14:03principio acomode algo que era muy
00:14:04difícil de una manera medio rara,
00:14:07violenta, agresiva, te lo permito.
00:14:10Después digo, "Che, para, me podes
00:14:12acomodar con otra cosa porque si no todo
00:14:14el costo y el dólar es mucho más
00:14:15grande."
00:14:16Suponés, vos suponés que la derrota
00:14:18deriva de una falta de percepción de que
00:14:20su relación con la sociedad se está
00:14:22desgastando.
00:14:23Yo creo que deriva de una impericia de
00:14:26porque el método al principio es siempre
00:14:28fue un método para mí con poca pericia y
00:14:29poca fineza, pero la sociedad te lo
00:14:31perdonaba porque decía, "Bueno, sácame
00:14:33donde estoy." Ahora la sociedad no
00:14:35siente que está bien. Y el método, no
00:14:37solamente con la sociedad que dice,
00:14:39"Che, para, no, no estoy sintiendo que
00:14:40estemos bien", sino con el resto de los
00:14:42actores que también tienen problemas,
00:14:43los gobernadores te dicen, "Che, para
00:14:45este método así no tené que hablar con
00:14:46nosotros porque hay siempre soluciones
00:14:48mejores a lo que estás proponiendo."
00:14:50Martín, cuando vos revisas para atrás,
00:14:52ves que todos los gobiernos más menos y
00:14:55obviamente depende del momento, tenían
00:14:58articuladas distintas negociaciones con
00:15:01distintos sectores de la sociedad, desde
00:15:04partidos políticos a sindicatos, eh
00:15:07pasando por grupos empresarios.
00:15:10Ahora en este gobierno vos lo que ves
00:15:11que está el gobierno contra todos, salvo
00:15:15un sector del del poder económico, ¿no?
00:15:17Que lo que lo aplaude incluso cuando va
00:15:20mi ley a las elocuciones y demás. ¿Qué
00:15:22crees que puede pasar si en algún
00:15:24momento a mi ley le sale algo mal de lo
00:15:28único que tiene hoy para defender su
00:15:31posición frente a la sociedad y que le
00:15:33da apoyo de la sociedad, que es esta
00:15:35cuestión de mantener eh cierta
00:15:37estabilidad y la baja de la inflación?
00:15:39Porque si te pregunto esto, porque si no
00:15:41tiene todo lo otro, ¿qué contención
00:15:43tiene el día que la sociedad
00:15:45A ver, déjame, déjame la mano casito esa
00:15:48pregunta? Hay una pregunta, hay algo que
00:15:49sobrevuele ahí que es juicio político.
00:15:52Es decir, lo cuando vos ves los números
00:15:54de ayer,
00:15:55una cosa que uno ve es un juicio
00:15:57político se aprueba con dos tercios de
00:15:59ambas cámaras y ayer era holgado el dos
00:16:01tercios en condiciones donde mi ley está
00:16:04fuerte. Es decir, ¿qué pasa si mi ley
00:16:06tiene un brote inflacionario, un brote
00:16:08de estabilidad o un brote de otro tipo?
00:16:12¿Qué pasa si tiene un brote con eso,
00:16:15digo, decir el chiste? Eh, en medio de
00:16:18este despelote, eh, ¿qué qué
00:16:22deriva imaginas? No, primero, a mí no me
00:16:24gusta ni siquiera
00:16:27eh contemplar la idea del juicio
00:16:30político. Me parece que es algo que
00:16:32nada, tiene un mandato, eh, salvo que
00:16:35tenga un brote de otro tipo grave, digo,
00:16:37pero salvo que pase algo que amerite el
00:16:39tema, me parece que ni siquiera debería
00:16:41estar en la mesa, no me parece un buen
00:16:43mecanismo para llevar tranquilidad a
00:16:44nadie. Hay una Argentina que a pesar de
00:16:46que no tiene inflación sigue intranquila
00:16:48por otros temas, por la actividad
00:16:49económica, por el empleo, eh por los
00:16:52modos del presidente. Entonces, la
00:16:53verdad que eh eso lo sacó. Yendo a lo
00:16:56que decía Diego, eh veo esto, veo como
00:16:59una suerte de fantasía
00:17:03la en la las nuevas derechas y el
00:17:05gobierno hace algo que los demás no
00:17:06hacemos, que es que extrapola, agarra el
00:17:10método de comunicación de las redes y lo
00:17:11lleva a la vida real.
00:17:13El resto hacemos al revés. agarramos la
00:17:15vida real y tratamos de comunicar con
00:17:16las redes. Entonces, hay como una suerte
00:17:18de ilusión de que lo que pasa ahí, donde
00:17:21no hay fisicalidad, donde no hay este
00:17:24sector, con este sector tengo que
00:17:26hablar, es lo único que pasa y eso para
00:17:28mí es una ilusión peligrosa, ¿no? Porque
00:17:31vos podés ir castigando con las redes y
00:17:33mediáticamente con algunos grupos,
00:17:35etcétera, pero hay un momento que la
00:17:37realidad se impone. ¿Qué es la realidad?
00:17:39imponer, "Che, mira, los jubilados están
00:17:40pasando mal, eh las familias con tienen
00:17:43algo discapacidad la están pasando mal,
00:17:44en las provincias no hay plata, la
00:17:46economía no tracciona." Y entonces la
00:17:49pregunta es, ¿con quién estuviste
00:17:50hablando?
00:17:52Eh, Emilio dice que hacer política,
00:17:54Emilio Monzón un día me dijo, "Hacer
00:17:55política es entender las necesidades del
00:17:57otro, porque si no no puedo hablar un
00:17:58diálogo de hasta dónde llego, qué no
00:18:00llego." Este es un gobierno que no
00:18:01entiende nunca las necesidades del otro,
00:18:03ni las políticas ni las necesidades
00:18:06reales y concretas del otro. Entonces,
00:18:09eh en lugar de entablar diálogos más
00:18:11profundos, anda todo el tiempo tensando
00:18:14las relaciones. Cuando las cosas van
00:18:16bien, eso no importa. Cuando las cosas
00:18:18van mal, la pregunta es,
00:18:20¿pensas, pensás que la virtualidad tiene
00:18:22una red?
00:18:23Bueno, yo creo que no.
00:18:25Y la verdad que se está peleando con los
00:18:27gobernadores, se está peleando a pesar
00:18:30de que eh no reacciona mucho con eh los
00:18:34sindicatos, se está peleando con muchos
00:18:36periodistas, se está con los medios, se
00:18:39está peleando con algunos sectores
00:18:40económicos o por lo menos lastimándolos
00:18:43eh mientras a otros le da prevendas,
00:18:45porque este es el otro tema.
00:18:48Yo quiero recordar la discusión de la
00:18:49ley bases y y el paquete fiscal, porque
00:18:52a mí yo no hice como el quirerismo que
00:18:54la voté en contra, sino que la reí
00:18:55entera. ¿Qué cosas había incluido en la
00:18:57ley bases? el 7% de recomposición a los
00:18:59jubilados, los gastos de funcionamiento
00:19:02de las universidades que perdieron 32%
00:19:05en términos reales de sus recursos y que
00:19:07las obras públicas que tenían más de 50%
00:19:10de avance y tenían financiamiento de
00:19:12organismos internacionales las
00:19:14terminaras porque si no hiciste algo el
00:19:1650% lo dejas en la mitad y encima
00:19:18contrajiste una deuda. Era ridículo. Y
00:19:20por otra parte decía,
00:19:22"¿Qué tenés que hacer con lo otro?
00:19:24Primero, eh, ¿por qué le das a alguien
00:19:27que blanqueó en el 2016 y en el 2021,
00:19:29¿por qué le das otra vez la oportunidad
00:19:30de blanquear? Porque ese es un evasor
00:19:32serial.
00:19:33Ese no debería. Si vos blanqueaste
00:19:35antes, no deberías poder blanquear,
00:19:37porque además te quiero dar la señal de
00:19:38que si blanqueas ahora, más te vale que
00:19:39empieces a pagar impuestos. Entonces, en
00:19:42el próximo blanqueo no vas a entrar. Si
00:19:43vos no haces eso nunca, siempre los
00:19:45blanqueos son injustos.
00:19:47En segundo lugar, para mí era y lo puse
00:19:50en el proyecto, si vos blanqueabas más
00:19:52de $200,000, te cobraba 10%. Porque vos
00:19:55no puedes decir, "No tengo plata para
00:19:56los jubilados, pero los que blanquearon
00:19:58no les cobré." Y además les bajé dos
00:20:00veces y media lo que tenían que pagar de
00:20:02bienes personales y les permití entrar a
00:20:04un régimen que eso lo tienen por 15
00:20:06años. Después no me digas que no hay
00:20:07plata.
00:20:09elegiste. Después hay un montón de lo
00:20:11que se llama gasto tributario en la
00:20:12Argentina que son exenciones a distintos
00:20:14sectores. Siempre se habla Tierra del
00:20:15Fuego, pero mi ley creó gasto
00:20:19tributario. El Rigi, el Rigi es eso, es
00:20:21decirle, mira, si vos invertís más de
00:20:23200 millones por 30 años, no acuerdo si
00:20:2630, 20 ya, pero no vas a pagar IVA, no
00:20:28vas a pagar menos IVA, vas a pagar menos
00:20:30ganancia, eh, vas a pagar menos ingresos
00:20:33brutos, no vas a pagar retenciones. Ah,
00:20:36entonces hay unos sectores que los está
00:20:38favoreciendo. Mientras los jubilados le
00:20:39decís que no le puede dar 62000 pesos.
00:20:42Es tan brutal que, a ver, cualquiera que
00:20:45piensa en invertir en Argentina mira eso
00:20:47y dice, "Me están dando demasiado. ¿Cuál
00:20:49es la trampa?"
00:20:50Este,
00:20:51bueno, de hecho, de hecho te voy a decir
00:20:53por qué yo reí el capítulo de la de
00:20:56Rigi, porque las empresas te decían, "No
00:20:58necesito tanto." Y porque había algunos
00:21:00elementos que eran peligrosos en cómo se
00:21:02podían utilizar generando evasión en
00:21:04sectores que ya estaban y además le
00:21:06estabas dando plata a sectores que igual
00:21:07iban a invertir, le estabas regalando
00:21:09plata,
00:21:12¿no? que ayer hubo una serie de
00:21:14episodios que a mí me preocuparon
00:21:17bastante, que tienen que ver con, por un
00:21:18lado, Guillermo Francos diciendo que el
00:21:22quinerismo estaba haciendo un golpe
00:21:24institucional, utilizando esa
00:21:25terminología, golpe institucional.
00:21:27Después la ministra de seguridad,
00:21:29Patricia Wulrich, entrometiéndose en la
00:21:31sesión del Congreso y ordenándole a la
00:21:33vicepresidenta de la nación y presidenta
00:21:35del Senado que se levante de la sesión.
00:21:37Y después en redes sociales eh los
00:21:40principales eh twitteros, entre ellos el
00:21:42gordo dan, haciendo lo que ellos
00:21:44consideran un chiste, que en realidad no
00:21:45tiene nada de gracioso y hay que ver si
00:21:47efectivamente ellos lo piensan como un
00:21:48chiste, eh, con el tema este de que
00:21:52había que sacar los tanques a la calle,
00:21:54de que había que ir al Congreso y sacar
00:21:56a los senadores y los diputados de ahí.
00:21:59Todo esto
00:21:59había que distribuir armas.
00:22:01Claro. Todo esto, ¿cómo lo analizas?
00:22:05Eh, voy a lo del chiste al final. No, no
00:22:07ese chiste, sino eso que dicen siempre,
00:22:09ah, bueno, es un chiste. Eh,
00:22:11porque eso me parece grave y me parece
00:22:13un mecanismo que ellos usan mucho. Eh,
00:22:17cuando vos decís, eh, la ministra de
00:22:20seguridad
00:22:22dice, le dice a la vicepresidenta que se
00:22:24levante. Sí, entra una escalada
00:22:27fenomenal. Francos dice que es un golpe
00:22:29institucional y lo que pasa dentro del
00:22:30Senado es nada más ni nada menos que
00:22:32nosotros juntándonos el día que tenemos
00:22:34previsto que votamos todos por
00:22:36unanimidad jueves a las 2 de la tarde
00:22:39para tener una sesión y votar leyes que
00:22:41salen por unanimidad. Yo te pregunto,
00:22:43¿quién está haciendo el golpe
00:22:44institucional? El que te dice Senado, no
00:22:47te puedes juntar. el que le dice a la
00:22:49vicepresidenta que no es del Senado, es
00:22:51del poder ejecutivo, está ahí para
00:22:52administrar las sesiones, que le dice,
00:22:55"Pícatelas
00:22:56y los que dicen, hay que bombardear el
00:22:58Congreso, hay que sacar los tanques, hay
00:22:59que llenar". ¿Quién es el que hace el
00:23:01golpe institucional o quién es el que en
00:23:03sus comportamientos
00:23:06da indicios de golpe institucional? ¿El
00:23:09Senado que se junta a debatir lo que
00:23:11tiene media sanción y lo que proponen 24
00:23:13gobernadores o todos los que reaccionan
00:23:15así que dicen el Senado no puede
00:23:16sesionar? Lo que lo que le decía
00:23:19Patricia Bullrich a a
00:23:22Villarruel es lo mismo que trató de
00:23:24hacer antes dentro del Congreso y con
00:23:27menos visibilidad eh el gobierno.
00:23:31El día que se juntó la comisión de
00:23:32trabajo, la presidenta de la comisión se
00:23:34escapaba para que no se debatieran los
00:23:36temas. El secretario parlamentario tenía
00:23:38que irla a buscar y decir, "No, no te
00:23:40podés ir." Dos veces se trató de ir. Sí,
00:23:42fue fue un episodio traj cómico.
00:23:44Y Atauche dijo en está filmado, está
00:23:48filmado. Dijo, "Nosotros nos vamos a
00:23:49juntar a la comisión porque ustedes van
00:23:52a dictaminar." Es decir, no vamos a
00:23:54juntar a la comisión porque ustedes
00:23:54tienen una opinión que no nos gusta. Eso
00:23:57mismo, eso mismo es lo que le proponían
00:24:00a la vicepresidente que hiciera ayer, un
00:24:02disparate absoluto,
00:24:03porque además eh si se iba esta Carmen
00:24:05Álvarez, eso Rivero de la comisión
00:24:07asumía Ricalde y seguía conduciendo. Si
00:24:09había quórum, o sea, no había ninguna
00:24:12razón, lo mismo si se iba ayer eh
00:24:14Villarroel y asumía Zapac y conducía, o
00:24:17sea, no tiene ningún efecto, pero hay
00:24:19mucho desconocimiento de la técnica
00:24:20parlamentaria también,
00:24:21mucho, mucho. Y además poca profundidad
00:24:23de trabajo. es la misma la misma
00:24:25senadora que preside una comisión que en
00:24:27esa comisión decía, "Hay que
00:24:29profundizar, hay que profundizar, hay
00:24:30que profundizar, hay que profundizar,
00:24:32tenemos que tomarnos más tiempo y
00:24:33mirarlo, que era un proyecto que es muy
00:24:34similar al que ya habíamos tratado en
00:24:37cuando Mirelli lo vetó. Este es menos
00:24:39oneroso en todo caso,
00:24:42pero esa esa que que usaba como excusa
00:24:44la profundización cuando la
00:24:45entrevistaron un colega, un colega usted
00:24:47la entrevistó fiscal le preguntó cuánto
00:24:49costo fiscal tiene no tiene
00:24:50no sabe. Entonces esa es la persona que
00:24:51dice que hay que profundizar y ayer que
00:24:53todos los que dijeron que había que
00:24:54profundizar, ¿saben cuántos senadores
00:24:56hablamos en el tema de jubilaciones?
00:24:58Cinco. No era que había que profundizar
00:25:01el debate, nadie habló. Voy ahora a lo
00:25:03de a lo del chiste. Eh, a veces cuando
00:25:06mi hijo hace algo y no me gusta, me
00:25:08dice, "Es un chiste." Y digo, "No, esa
00:25:10no es una buena excusa. A veces es un
00:25:12chiste, pero a veces no." La repetición,
00:25:15esto es lo que te digo, que ellos juegan
00:25:17llevando el online al offline todo el
00:25:21tiempo. Todo el tiempo. Entonces te
00:25:22dicen, "E, acá vale la violencia." ¿Por
00:25:24qué ahí vale la violencia? Esa violencia
00:25:26tiene efectos concretos. Si producto de
00:25:28lo que decís así le pegan a Roberto
00:25:30Navarro tiene un efecto concreto. Si
00:25:32producto de lo que decís ahí le gritan
00:25:34algo, no sé, a María Odone por la calle,
00:25:37tiene efecto concreto. Si producto lo
00:25:39que decís ahí, Marina del Polleto pierde
00:25:41clientes, tiene un efecto concreto. Y si
00:25:43producto lo que decís ahí, alguien tiene
00:25:45una crisis, no sé, un día longovardia
00:25:47que tiene una amplia, un día se puse a
00:25:48llorar. Entonces eso que haces ahí no es
00:25:52inocu. No me vendas que ahí vale y
00:25:54afuera no, porque ahí es libertad y
00:25:56afuera no.
00:25:58Entonces cualquier cosa que alguien diga
00:26:00y a veces pasa, ¿no? No detuvieron
00:26:02detuvieron a alguien que iba a la marcha
00:26:04el día de Cristina que iba en la
00:26:06camioneta porque dijo, "Eh, mi ley te
00:26:07vamos a buscar." No sé, en un lugar vale
00:26:10y en otro no. Yo creo que el Congreso y
00:26:13acá apelo a mis pares y ayer lo decía
00:26:15Julián Tulio, tiene que tomar medidas,
00:26:18tiene que hacer una denuncia de todos.
00:26:20Claro.
00:26:21De todos. De la misma manera que ayer
00:26:23para que se los investigue.
00:26:24Claro. De la misma manera que ayer. Me
00:26:26hubiera gustado que frente a un gobierno
00:26:28que te dice, "Esta es una sesión
00:26:30ilegítima". Se volvieron a sentar todos
00:26:31y dijeron, "No, no, señores, ¿quién
00:26:33opina del poder ejecutivo? Lo que
00:26:35hacemos nosotros. Lo que pasa es que
00:26:36algunos
00:26:38eh nada, todavía están tentados, todavía
00:26:42tienen miedo.
00:26:43Eh, a mí me parece hay algo una vuelta
00:26:45más que yo lo digo a lo de Córdoba. Vos
00:26:46imagínate que el 2013 la Roque dice ante
00:26:50una sesión del Congreso o una elección
00:26:52que pierde como perdieron, es hora de
00:26:54distribuir las armas. Imagínate que
00:26:56hubiera dicho eso. ¿Qué pasaba? No es
00:26:59más cercano, no era más cercano a la
00:27:00Roquia Cristina que lo de Gordán es a
00:27:02Miley o a Santiago Caputo. Es decir,
00:27:04inaugura sesiones eh Miley está Santiago
00:27:07Caputo y al lado de Gordodán. Eh, el la
00:27:10semana que viene o la otra en Córdoba
00:27:12hay un la derecha FZ que va a mi ley y
00:27:15en los afilles está mi ley y al lado del
00:27:16Gordán y ese tipo dice retuteé a alguien
00:27:19que dice distribuyan las armas. Pero vos
00:27:21suponete que aún en chiste Mariano
00:27:24Recalde hubiera dicho una cosa así.
00:27:25estaríamos todavía recordando y había un
00:27:28habría un traqueteo mediático tremendo.
00:27:30Bueno,
00:27:30lo que pasa lo que pasa que no nos
00:27:32olvidemos que está doble varas desde el
00:27:34principio. Yo voté en contra el DNU70
00:27:37porque creo que es inconstitucional y
00:27:39porque creo que los que lo votan a
00:27:40favor, sí, de dar una herramienta tan
00:27:42grande inconstitucional para que un
00:27:44gobierno lo que quiera, si hubiera sido
00:27:46si mañana Juan Gravó ese presidente
00:27:48dice, "No, esto no." ¿Cómo es la doble
00:27:50vara permanente? No se construye nada
00:27:52con doble vara permanente, vas rompiendo
00:27:54la institucionalidad de un lado y de
00:27:55otro. Las cosas que está haciendo que no
00:27:57se ven porque la verdad que para el
00:28:00común de la gente es aburrido, no
00:28:02solamente es aburrido, sino que lo
00:28:03desprecia. Las cosas que está haciendo
00:28:05muchas veces este gobierno y este
00:28:07oficialismo en el Congreso son graves. Y
00:28:09hay un libro que es el de Sibla Tilevich
00:28:12que dice cómo mueren las democracias,
00:28:13que dice, "Mira, es en las cosas cuando
00:28:15vos vas rompiendo los límites, tr
00:28:17oradando, oradando, oradando, donde
00:28:19después las cosas tienen poco arreglo."
00:28:22Eh, 11 y 11 minutos. No sé si vos, digo,
00:28:24querés preguntar algo más,
00:28:25¿no? Eh, sí, a partir de esto que pasó,
00:28:28el gobierno y presidente ayer que
00:28:32arrancó una locución en la bolsa
00:28:33literalmente diciendo que eh iba a una
00:28:36exposición para explicar por qué era el
00:28:37mejor gobierno de la historia, esto es
00:28:39así, arrancó así. Eh ahí dijo que va a
00:28:42vetar todas las leyes, tres en este caso
00:28:45que salieron el día de ayer, porque el
00:28:46resto tienen media sanción, eh, y que en
00:28:49caso de que le rechacen el veto, va a
00:28:51judicializar.
00:28:53quería saber primero si crees que están
00:28:56los votos necesarios en el Congreso para
00:28:58sostener, para rechazar el veto del
00:29:00presidente y si llega a judicializar,
00:29:03¿qué crees que puede pasar?
00:29:04Bueno, ayer eh todas las leyes salieron
00:29:06por unanimidad o dos tercios. Todas. Hay
00:29:09algunos que se ausentaron. Sí, yo quiero
00:29:12creer que están los números para
00:29:14sostenerlas. Ahora, me gustaría decirle
00:29:17a los jubilados y a todos aquellos eh
00:29:20que necesitan ayuda en la discapacidad.
00:29:22No despreocúpense, está garantizado,
00:29:24pero ya hemos visto que en el pasado no,
00:29:26que en el pasado leyes que habían sido
00:29:28aprobadas con dos tercios en diputados,
00:29:30cuando se sumaron el resto de los
00:29:31diputados cuando se dieron vuelta
00:29:33algunos con respecto a su opinión se se
00:29:37sostuvo el veto y entonces no hubo libre
00:29:39los jubilados, inclusive, como decía
00:29:40antes, se burlaron los jubilados yendo a
00:29:42comer aulivo.
00:29:44Entonces, yo creo que están los votos
00:29:46porque como decía antes al principio, la
00:29:48situación cambió en que la gente dice,
00:29:49"Che, este método de resolución de
00:29:51conflictos creando más conflictos y
00:29:53sobre todo postergándolos en tiempo no
00:29:55es bueno." Entonces yo creo que están
00:29:56los votos. Con respecto a la
00:29:58judiciación,
00:30:00que vaya otra vez, no veo ninguna,
00:30:04ninguna cosa que sea judicializable. No
00:30:06veo ninguna. Voy a recordar una cosa
00:30:09además porque ayer votamos sobre la liga
00:30:12de las cosas, sobre el proceso, porque
00:30:14había había algunos que estaban
00:30:15impugnando. Nuestro reglamento, el 224,
00:30:18225, dice que cuando alguien, un senador
00:30:22o está actuando de manera
00:30:24antirreglamentaria,
00:30:25el resto le puede decir a la presidenta
00:30:27que ordene el comportamiento
00:30:29antirreglamentario o que se vote para
00:30:31decirle, esto es antirreglamentario
00:30:33cuando hay una diferencia de
00:30:34interpretación. y ayer la votamos y otra
00:30:36vez salió sino por dos tercios parecido.
00:30:39Entonces yo no veo ninguna vía, nosotros
00:30:41tuvimos una sesión el día que
00:30:43corresponde a la hora que corresponde,
00:30:46presidida por la vicepresidenta con
00:30:48todos los bloques presentes, inclusive
00:30:50los de la libertad avanza, porque
00:30:51hablaron un montón y en un momento hasta
00:30:53presidieron la sesión. El presidente
00:30:55provisional del Senado, Abdala, es de la
00:30:57Libertad y presidió la sesión mucho
00:30:59tiempo. Entonces yo no veo cuál es la
00:31:02vía. Y voy a decir una cosa más. Cuando
00:31:04nosotros teníamos sesiones con Cristina
00:31:06Fernández Kiran, que era vicepresidenta
00:31:08era y presidía del Senado, en un momento
00:31:10una discusión muy grande sobre cómo era
00:31:11la virtualidad
00:31:13y fuimos a la justicia y la justicia
00:31:15dijo que el Senado es autónomo para
00:31:18interpretar su propio reglamento.
00:31:22Entonces todos dijimos ayer que lo que
00:31:24estábamos haciendo estaba perfecto.
00:31:26Eh, Martín, te saco un cachito tema.
00:31:28Tenemos que ir cerrando, pero me
00:31:29interesa tu opinión. Imagínate los
00:31:32próximos 6 meses de la economía
00:31:33argentina, ¿qué es lo que ves? Eh, digo,
00:31:38obviamente la pregunta de alguna manera
00:31:40prescinde de recursos que un gobierno
00:31:42tiene para cambiar rumbos, para
00:31:44corregir, etcétera. Pero imagínate una
00:31:46situación, la continuidad de esto que
00:31:48vemos o imagínate una situación con
00:31:50algún tipo de corrección. ¿Qué imaginas
00:31:52que cómo te lo imaginas? Primero, este
00:31:55gobierno podría corregir, no es que está
00:31:56encerrado en la convertibilidad, que es
00:31:58una ley. Lo que está encerrado es un
00:31:59ceppo mental, está una una obsecación,
00:32:02una hiperideologización de cómo ve las
00:32:04cosas con poco recorrido en la vida
00:32:07real. Mi ley no viaja por ningún lugar
00:32:09del país y el ministro de economía
00:32:11menos. Entonces, no sé con qué sectores
00:32:13hablan, pero yo lo que veo es que el la
00:32:17actividad económica está languideciendo
00:32:19al revés de lo que dice el gobierno. Eh,
00:32:21en algunos sectores vos podés ver suba,
00:32:24pero son muy concretos. el resto empieza
00:32:26a haber un padecimiento creciente.
00:32:28Entonces, veo que la economía real está
00:32:30complicada en gran medida por cómo han
00:32:32usado el tipo de cambio, eh, y que lo
00:32:37que se supone que tendrían que haber
00:32:39ordenado, que es lo fiscal y lo
00:32:41llamémosle lo cambiario, tampoco está
00:32:44ordenado. ¿Por qué? Porque los fiscal lo
00:32:45ordenaron, como dije antes, usaste la
00:32:47devaluación para y y que no tenés
00:32:49presupuesto para no repartir plata, pero
00:32:51ahora todo el mundo está diciendo, "Che,
00:32:52mi necesidad ya es muy acuciante."
00:32:56Entonces tenés ahí una debilidad de cómo
00:32:59si no te sentas de verdad a ordenar el
00:33:01Estado, si vas haciendo anuncios que son
00:33:03más marketing que otra cosa y si usas
00:33:05solamente la inflación para ajustar es
00:33:07problemático. Y en el tema cambiario ya
00:33:09vemos que te está costando acumular
00:33:11reservas.
00:33:12Entonces, no tienen otra vez no tienen
00:33:14algo que les impida como tubo de la rúa,
00:33:17pero están absolutamente convencidos,
00:33:19sin dar crédito a nadie que les dice
00:33:21algo distinto de que ese es el único
00:33:23camino y eso para mí no es una buena
00:33:25receta.
00:33:26¿Está bien? Y entonces, ¿qué imaginas?
00:33:28Una profundización de la recesión y de
00:33:29la inestabilidad financiera.
00:33:30Si no es que estamos en recesión, sino
00:33:32que a la economí a la econom a la
00:33:34economía le cuesta arrancar. Para que se
00:33:36entienda una cosa, este año cuando uno
00:33:37lo mira punta a punta, no es que
00:33:39Argentina va a crecer cinco, hay un
00:33:41porcentaje de arrastre muy grande, punta
00:33:42a punta vamos a crecer menos de dos, no
00:33:45es que la economía y yo creo que eso
00:33:47inclusive está en riesgo y que hay
00:33:48muchos sectores que tienen
00:33:50complicaciones. Entonces veo la economía
00:33:51real con problemas. Cuando ellos dicen,
00:33:53el otro día estuve en programa decían,
00:33:54"No, pero ¿por qué hay que pagar por la
00:33:55ineficiencia de algunos empresarios?"
00:33:57Entonces yo digo, bueno, supongamos que
00:33:58hay cosas que Argentina no tiene que
00:33:59hacer, es ineficiente y hay otras que
00:34:01tiene que hacer que es hipereficiente.
00:34:03En el medio hay un abanico que depende
00:34:05de cuál es tu tipo de cambio. Si yo te
00:34:08lo hago colapsar, las cosas que en
00:34:10realidad con un tipo de cambio normal
00:34:11deberían sobrevivir en la Argentina y
00:34:13dar empleo, no van a sobrevivir.
00:34:15Entonces, yo creo que eso es lo que está
00:34:17pasando en la economía real. Y en y
00:34:20cuando hablo de los financieros, los
00:34:21fiscales, como no lo resolviste de
00:34:23verdad, como no lo resolviste de verdad,
00:34:25vas a tener ruido. ¿A qué apuesta el
00:34:28gobierno? El gobierno apuesta esto.
00:34:30Dice, "Este tipo de cambio, cuando
00:34:31Argentina exporte mucho, lo voy a poder
00:34:33mantener. Necesito poder mantenerlo
00:34:35transitoriamente. Primero el blanqueo,
00:34:38después el fondo monetario, después a
00:34:40ver si baja el riesgo país para
00:34:41endeudarme." Y es como que va comprando
00:34:44puentes, alquilando reservas para ver si
00:34:46puede llegar a ese lugar. Ese lugar, en
00:34:48ese camino tiene en la transición un
00:34:50costo muy importante económico,
00:34:53productivo y social. E inclusive el
00:34:56sendero que ellos eh prevén o les
00:34:58gustaría tener no está garantizado
00:35:01tampoco, no es que ah, ya lo entendí y
00:35:03mira, es vamos a atravesar esta zona de
00:35:05mucho sacrificio, pero después salimos.
00:35:08Es como que este puente colgante se
00:35:09mueve mucho todavía como para decir,
00:35:11vamos a pasar todos por ahí, vamos a ir
00:35:13a otra Argentina. Eso es lo que veo.
00:35:15Ellos creen que cuando les vaya, como
00:35:18piensan ellos, muy pero muy bien en las
00:35:19elecciones, todas las dudas que tiene
00:35:21todo el mundo de a dónde vamos se van a
00:35:23a contestar. Yo creo otra vez que esas
00:35:27dudas no se contestan solo
00:35:28electoralmente, porque electoralmente
00:35:29uno puede decir, "No quiero volver al
00:35:30pasado", como ocurrió. Pero la pregunta
00:35:32es, ¿qué hacés con los sufrimientos y
00:35:33con las cosas que hay que corregir?
00:35:35¿Tenés capacidad política y sobre todo
00:35:36técnica e imaginación para resolverlos
00:35:38de otra manera o los estás tapando? Y yo
00:35:40creo que el gobierno los está en muchos
00:35:42casos tapando,
00:35:43¿eh? Martín Lustó, muchas gracias por
00:35:45haber venido. Son las 11:18 minutos de
00:35:47la mañana. Diego, que teve finito,
00:35:51un muy buen programa.
00:35:52Muchas gracias.
00:35:54Escuchalo entero, eh, hasta las 14. Así
00:35:56mismo, pero obviamente no lo voy a
00:35:57escuchar y lo voy a estudiar.
00:35:58Eso te quería decir. Y si podés, por
00:36:00favor, mandame por escrito una
00:36:01evaluación después de las 14, me vendría
00:36:02bien. Es que los jóvenes vienen más
00:36:04insolentes que la federación.
00:36:06Sí, no me digas.
00:36:06Ni siquiera son tan jóvenes, además. O
00:36:08sea, tampoco
00:36:09no sab y no sabes más abajo. El mío
00:36:11tiene 12. Cuando se mete, se me mete en
00:36:13la cama, cuando estoy viendo en
00:36:14televisión, me dice, "Córrete, boludo.