Martín Lousteau sobre la impugnación de Jorge Macri como Jefe de Gobierno
El Método Rebord - 12/7/2023 - Duracion: 29:46
Transcripción
00:00:00soy reformista
00:00:04eso soy yo creo en que las sociedades
00:00:09progresan si son capaces de hacer
00:00:11reformas de manera continua que sean
00:00:13sustentables en el tiempo y a veces Esa
00:00:16es mi diferencia más grande con el
00:00:19peronismo
00:00:20porque el peronismo
00:00:23atiende la urgencia
00:00:26sí Y muchas veces atiende la urgencia de
00:00:28manera que no es se muerde la cola y no
00:00:31es sustentable en el tiempo de qué sirve
00:00:32atender la urgencia si si al final te
00:00:35volvés a morder la cola y quedamos en el
00:00:36mismo [ __ ] lugar le suelen tocar la papa
00:00:39la papa caliente al peronismo también
00:00:41tocar las papas calientes a todos pero
00:00:43cuando vos ves la historia hay un en
00:00:45general hay un inicio de reformas en una
00:00:48etapa igual te van con la definición eh
00:00:49o sea reformista como extracción
00:00:51ideológica tiene que ver con lo que
00:00:52decías es el universo Bueno
00:00:54socialdemócrata dijiste antes también Yo
00:00:56estudié en la universidad la que terminé
00:00:58estudiando en Londres es una universidad
00:01:00que muy buena economía en el mundo se
00:01:01llama London School of economics pero la
00:01:03fundaron los socialistas fabianos claro
00:01:04después va a agarrar mi lema y se ven
00:01:06que es socialista pero la fondan los
00:01:08socialistas fabianos que son los padres
00:01:09del estado de bienestar cuando algunos
00:01:11querían Revolución los fabianos era una
00:01:14sociedad se llama sociedad Fabiana
00:01:18usaban en decían que lo que había que
00:01:21hacer en las en la sociedad evolucionar
00:01:23y para eso necesitaban datos y
00:01:25necesitaban formar gente y para eso
00:01:26necesitan pensar procesos y tenían esta
00:01:29frase que era es muy fácil hacer una
00:01:33Revolución y romper el la primera clase
00:01:36del tren
00:01:38es muy difícil hacer que los que están
00:01:40en tercera es muy difícil hacer que
00:01:42todos vayan a segunda o hacer que los de
00:01:44tercera vayan a segunda y después a
00:01:45primera
00:01:47y ese yo creo en eso creo en esos
00:01:51procesos
00:01:52y
00:01:54los el nombre fabiano viene de un de un
00:01:57general Romano que creo que cuando se
00:01:58tendría que enfrentar con Aníbal
00:02:01creo que era con Aníbal pero ya me falla
00:02:04la memoria en lugar de enfrentarlo
00:02:05abiertamente lo toreaba
00:02:07de desgaste
00:02:11y
00:02:12es el que lo venció cuando todos los
00:02:16cuando Roma tenía miedo Fabio constator
00:02:18bien perfecto impecable incorporado dato
00:02:21para para que se llama contactor que
00:02:24eres el que demora
00:02:27hay una hay una Chicana servida ahí para
00:02:29el radicalismo también porque si la el
00:02:31escudo es el que demora
00:02:34yo Por eso digo que nosotros somos
00:02:36evolución Yo creo que el radicalismo
00:02:38Mira mucho para atrás yo siempre le digo
00:02:40a los a los jóvenes radicales dos cosas
00:02:42Una que no se tienen que hacer cargo del
00:02:45pasado que salió mal por qué porque yo
00:02:47no veo a los jóvenes pero no voy a los
00:02:49de la cámpora haciéndose cargo del
00:02:50pasado el peronismo que salió mal
00:02:52no sé ahora que viene masa tenemos una
00:02:55reinvención lejano el lejano la triple a
00:03:00Okay sí queda más lejos no sé cómo un
00:03:03joven de 20 años que es radical se tenía
00:03:05que hacer cargo del 2001 si ni estaba
00:03:07Cuál fue su aporte O cuál fue eso no no
00:03:10su relevancia
00:03:13le digo eso lo primero que le digo a los
00:03:15chicos es eso y lo otro es que como una
00:03:18actualización doctrinaria la ucr lo que
00:03:20está proponiendo lo otro que le digo es
00:03:23dejen de nombrar a los próceres
00:03:25radicales Cómo dejen de nombrar viste
00:03:28que los discursos radicales es porque
00:03:29como dijo alfonsino en la época del
00:03:32virigoyen y nosotros ahí hicimos esto
00:03:35hicimos esto yo le digo los busto los
00:03:38homenajes sirven para inspirarse En qué
00:03:40en que los tipos tuvieron huevos para
00:03:41enfrentar lo que había que enfrentar y
00:03:43hacer reforma punto si los vas a nombrar
00:03:45para vestir tu discurso pero después te
00:03:47faltan [ __ ] para hacer las cosas que
00:03:49hay que hacer No sirve a la función
00:03:51pública se va a incómodo
00:03:55y a veces el radicalismo le gusta estar
00:03:56cómodo en la función Pública que es
00:03:58estar cómodo no tomar responsabilidad lo
00:04:00legislativo por eso a mí me gustan los
00:04:02radicales que gestionan
00:04:04porque lo difícil es gestionar
00:04:07tener tengo ahí ya me meto en la
00:04:09actualidad ya hablemos Juntos por el
00:04:10cambio hablás de radicales que gestionan
00:04:12esta Morales por ejemplo no que ahora
00:04:14está haciendo a mi juicio no sé cómo la
00:04:16ves la campaña para mí opinión personal
00:04:18Morales está exacerbando no una suerte
00:04:22de gestualidad por derecha para hablar
00:04:23rápido por estos brotes que hay más de
00:04:28corrimiento del espectro a la derecha
00:04:29viste esta suerte de cosa más mi ley y
00:04:32más Patricia bullrich los spots de
00:04:34Morales son
00:04:35no sé vengo a reprimir básicamente
00:04:38hay uno que hay uno que yo la metí en
00:04:41Cana milagro sala básicamente o sea en
00:04:42linealmente expone eso cómo te llevas
00:04:46vos con eso con esa línea con cuál de
00:04:49todas las líneas de eso con la represión
00:04:52en Jujuy por ejemplo a vos Te incomoda
00:04:54eso de un Aliado de tu frente o de tu
00:04:56propia fórmula Mira yo creo que nosotros
00:04:57tenemos que tener determinadas reglas
00:04:59que si no las cumplimos no sirven Qué
00:05:02quiere decir con esto
00:05:03bueno puedes decir saben que si armen un
00:05:08partido y ganenme y cuando te ganan
00:05:09decir no Entonces tampoco vale porque yo
00:05:12creo que la democracia tiene sus
00:05:15defectos pero tiene las reglas a través
00:05:16de las cuales tenemos que tramitar los
00:05:18defectos una elección en Jujuy además de
00:05:20la elección en Jujuy toda la campaña se
00:05:23hizo campaña sobre la reforma porque se
00:05:25votaban los convencionales al mismo
00:05:26tiempo al mismo tiempo y después fueron
00:05:30a la convención y sancionaron una nueva
00:05:32constitución
00:05:35para mí no te podés levantar de esa
00:05:38manera contra eso no me gusta ni ver la
00:05:40represión pero no me gusta que se ataque
00:05:41la legislatura o que o que haya un
00:05:44levantamiento
00:05:44con violencia por algo que tuvo un
00:05:47proceso tuvo un proceso democrático ve
00:05:50gustar más me puede gustar menos pero no
00:05:51me gusta el método Me parece que la
00:05:53violencia no es el método ni uno en el
00:05:54otro lado pero no te podés revelar así
00:05:57porque algo no te gustó
00:05:59Porque además tuvo un proceso
00:06:03para vos le esto es más de cálculo
00:06:04electoral capaz ni siquiera tenés ganas
00:06:07de responderlo pero
00:06:08le suma
00:06:11Qué hace Qué hace cualquiera Porque
00:06:15después podemos yo no quiero entrar en
00:06:16la Chicana de Qué pasó en Santa Cruz
00:06:18cuando Peral no quiero entrar en nada de
00:06:20eso con los docentes porque es al pedo
00:06:21pero la pregunta es qué tiene que hacer
00:06:23un gobernador no importa si es el de
00:06:27Jujuy el de San Juan El de catamarca
00:06:28cuando pasa algo así
00:06:31qué tiene que hacer tiene que decir
00:06:32bueno que entra en la legislatura que
00:06:34rompan todo que a mí no me parece
00:06:35tampoco bien Entonces
00:06:38nada no me gusta ver eso pero me parece
00:06:42que en cualquier país del mundo pasan
00:06:45cosas parecidas si hay un levantamiento
00:06:47de ese tipo y crees que suma a la
00:06:49fórmula hablo de perfil ahora eh Ni
00:06:52siquiera te estoy haciendo un juicio de
00:06:53moralidad para mí la reta hace un
00:06:55cálculo en el cual dice yo me hago de
00:06:57Morales De hecho también el resto de la
00:06:59lista bloquea expert está picheto o sea
00:07:04como que hay un refuerzo hay hay yo te
00:07:08digo como es mi gusto y qué es lo que
00:07:10veo de táctica
00:07:12primero yo creo que es importante llevar
00:07:15gente que gestione
00:07:16en una fórmula y que entienda de
00:07:20política entienda de procesos políticos
00:07:21porque digo esto porque mucho por
00:07:24ejemplo se va a debatir y
00:07:28acordar o no en el senado Me parece que
00:07:30un vicepresidente que tiene contacto con
00:07:33sus colegas que tuvo en el senado que
00:07:35tiene contacto con los gobernadores que
00:07:36son peronistas por ejercicio de la
00:07:39función es importante
00:07:42creo que
00:07:44en lo que respecta
00:07:48reformismo rol del Estado para ciertas
00:07:51cosas
00:07:52la visión de Gerardo le aporta una
00:07:55mirada distinta a la que tiene a veces
00:07:56el Pro
00:07:59[Música]
00:08:00yo por ejemplo uno de los problemas que
00:08:02veo que es la pregunta que hice cuando
00:08:04nos juntamos en mar del plata alguien
00:08:06viene y te trae el plan Che hay que
00:08:08hacer esto esto esto esto y mi primera
00:08:09pregunta es cuánto cae el salario real
00:08:11si haces esas cosas
00:08:13en primera pregunta porque ya el salario
00:08:15real viene cayendo 20 puntos un poquito
00:08:18más
00:08:20entonces miro Eso me parece que nosotros
00:08:23tendemos a mirar más eso que el Pro
00:08:25entonces me parece que aporta eso y
00:08:27aporta experiencia Me parece que tenés
00:08:29una fórmula de dos gobernadores después
00:08:31como me preguntas como es una disputa
00:08:33interna hay una tendencia a acercarte
00:08:36más al otro para disputarle sus votos sí
00:08:39me gusta a mí no
00:08:41ahora
00:08:42no veo que vaya para el lado de mi ley
00:08:45de hecho Morales dice claramente lo que
00:08:47piensa de mi ley
00:08:49ciudad de Buenos Aires están con paso
00:08:52vas vos contra Jorge macri se está
00:08:54picando ese frente ayer lo agitaban en
00:08:56el en el acto que lo vi
00:08:59qué Qué pensás vos de esa interna de esa
00:09:03paso está
00:09:04presentaron una una denuncia una
00:09:07impugnación no a la candidatura no
00:09:08nosotros no presentamos nada se presentó
00:09:10creo que
00:09:11él no sé si el fit o el peor
00:09:17Sí sí qué creo
00:09:19primero yo voy a competir y de hecho
00:09:22ayer una de las cosas que contamos son
00:09:23las lineamientos generales y algunas más
00:09:25especies específicas de 121 propuestas
00:09:27que nosotros tenemos Palacio algunas
00:09:29chiquitas en tal esquina pasa tal cosa y
00:09:31hay que hacerlo de esta manera tal calle
00:09:32hay que ensancharla por este motivo
00:09:35y otras más grandes más generales Salud
00:09:37Educación
00:09:39seguridad
00:09:41vivienda
00:09:42desigualdad o integración de la ciudad
00:09:45propuestas que son más grandes eso es lo
00:09:47que presentamos ayer ahora producto de
00:09:50la no producto de la impugnación
00:09:52producto del comportamiento de este
00:09:54mudarse Distrito estamos tenemos toda
00:09:57una primera etapa de campaña que entre
00:09:58mudanza de distrito más la impugnación
00:10:00ese tema está como omnipresente que para
00:10:03mí no está bueno porque no podemos
00:10:04debatir qué ciudad queremos Qué tipo de
00:10:07Ciudad queremos y qué queremos hacer y
00:10:08que te reprenden a ver y esto
00:10:10específicamente Cómo no quiero mejorar
00:10:12la educación quiero mejorar la salud
00:10:14pero está tenido en la primera parte de
00:10:17la campaña porque es bastante particular
00:10:19lo que pasa con Jorge macri no fue
00:10:22diputado provincial en 2005 diputado
00:10:25provincial en 2009 en 2011 el origen
00:10:28intendente de Vicente López era diputado
00:10:31provincial tenía domicilio en San
00:10:32Fernando
00:10:35Vicente López un período Vicente López
00:10:37dos períodos Vicente López tres periodos
00:10:40licencia y viene la ciudad de Buenos
00:10:43Aires y compite por la ciudad de Buenos
00:10:44Aires
00:10:45y a mí me parecen dos cosas
00:10:48la primera yo no soy abogado y no me voy
00:10:50a meter en eso no me parece Primero me
00:10:52parece bien
00:10:54porque me parece una falta de respeto
00:10:55decirnos Yo tengo un equipo que
00:10:57trabajando en la ciudad desde hace ocho
00:10:59años Rincón por Rincón
00:11:01Trabajamos como me parece que se merecen
00:11:043,2 millones de porteños no es que de
00:11:06golpe traigo el equipo de Vicente López
00:11:08digo que es lo mismo No no es lo mismo
00:11:09siente López tiene el tamaño de belgrano
00:11:11en población
00:11:13Más allá de si gestiona bien o gestiona
00:11:16mal eso No tampoco creo que su gestión
00:11:17sea buena
00:11:19entonces esa es una parte
00:11:21que no me parece una falta de respeto
00:11:23eso Esa es mi opinión personal A mí me
00:11:25ofrecieron mudarme Distrito una vez y
00:11:26dije que no me dije no pero el problema
00:11:28del domicilio resolvemos no es un
00:11:29problema del domicilio hizo que Yo
00:11:31trabajé en la prevención en Buenos Aires
00:11:32fue presidente del banco provincia pero
00:11:34yo nací en la ciudad vivía en la ciudad
00:11:36salvo cuando vivía afuera Entonces cómo
00:11:37voy a ir a ofrecerme como candidato en
00:11:39otro Distrito Me parece que no
00:11:40corresponde
00:11:42pero esa es su decisión personal la otra
00:11:44es que a mí lo que no me gusta y es algo
00:11:47sobre lo cual peleo todo el tiempo y
00:11:48trato de hacer un ejercicio inclusive
00:11:50introspectivo en la doble vara
00:11:53yo no puedo decir
00:11:54levantarme en decir No mira uñac puso al
00:11:57hermano y que no me parezca raro que
00:11:59pongan al primo o no puedo decir tucumán
00:12:02y San Juan juega en el borde de la
00:12:04Constitución y en la ciudad buenos en
00:12:06lugar de arrancar con una campaña de
00:12:07Propuesta estamos discutiendo una
00:12:08impugnación entonces también te parece
00:12:09que la Constitución puede ser un chicle
00:12:11porque estás muy en el filo muchos
00:12:14piensan o pensamos que no es
00:12:17constitucional y él piensa que sí Bueno
00:12:20perfecto pero la verdad es raro para un
00:12:25espacio que en realidad después dice
00:12:26quiero Elevar la vara de la
00:12:28institucionalidad quiero Elevar la vara
00:12:29del respeto a la Constitución y juega el
00:12:32límite con las interpretaciones todo a
00:12:34mí no me gusta no me gusta pero esa es
00:12:37mi opinión personal yo voy a competir de
00:12:39la misma manera que no me gusta el dedo
00:12:41a mí me hubiera encantado que hubiera
00:12:43otros candidatos si hubiera estado
00:12:45Quiroz hoy se mencionó Quiroz te comía
00:12:46más votos a vos me importa un [ __ ] eso
00:12:49te soy sincero
00:12:51me come más votos a mí me ganas mejor y
00:12:53encima es mejor una paso con lo cual la
00:12:56lección que vamos a hacer después es
00:12:57mejor
00:12:58y creo que le da más opciones al a quien
00:13:03tiene que elegir cuando vamos a votar de
00:13:04Che me gusta más este que este me gusta
00:13:06Yo si hubiera habido muchos más
00:13:08candidatos me hubiera sentido mejor
00:13:09mejor para implica más competencia
00:13:12implica a veces más tensión implica más
00:13:15críticas cruzadas Sí pero creo que tenés
00:13:19mejores opciones Y por qué decías ahí
00:13:21que la gestión la vez mala la de Vicente
00:13:22López porque cuando vos miras que se
00:13:26hizo en Vicente López hizo muy poco hizo
00:13:28una escuela
00:13:30en 12 años
00:13:32un paso a nivel en 12 años
00:13:36la comparo con la del japonés García
00:13:39se hizo un montón de obra privada a lo
00:13:42largo de la avenida libertador es decir
00:13:44vos vas a San Isidro la costa es pública
00:13:46Y vos vas a
00:13:48Vicente López ir Acosta son Torres
00:13:52y es cierto que hay un parque sobre la
00:13:54costa pero ese parque lo hizo el japonés
00:13:56García no lo hizo Jorge macri
00:13:59después lo habrá podido embellecer pero
00:14:01no lo hizo
00:14:03Entonces yo no veo una gestión
00:14:04descollante en las cosas que a mí me
00:14:06preocupan de la ciudad la educación la
00:14:07salud la desigualdad No veo no digo yo
00:14:11sé que él va y dice no porque yo
00:14:12gestioné pero no no es el tipo de
00:14:14gestión que me gusta lo que pasa es que
00:14:15mucho Porteño salen para el norte y van
00:14:17por la avenida libertador y dicen Qué
00:14:19lindo que está no sé la comisaría esa
00:14:21que está en la esquina que yo no sé si
00:14:23es el mejor lugar para que haya una
00:14:24comisaría no importa no lo sé Ahí digo
00:14:26de verdad no lo sé lo otro que te digo
00:14:27sí lo sé
00:14:29y ven que parece que hay Progreso porque
00:14:33hay edificios
00:14:35y Vicente López tiene el presupuesto por
00:14:38habitante más grande de toda la
00:14:39provincia de Buenos Aires
00:14:42a ver prefiero decirlo en criollo Pero
00:14:45yo lo que veo es que se está dando un
00:14:47escenario político medio medio Guerra
00:14:50Fría o sea vos hablabas de Afganistán O
00:14:52sea hay algo de que la ciudad de Buenos
00:14:53Aires tiene potenciales de Afganistán en
00:14:55este momento porque me parece que se
00:14:57dejó un juego en el cual está macri el
00:15:01macri Mauricio impulsando a Jorge y mi
00:15:05intuición Esto no es información Eso
00:15:06intuición
00:15:07o sensación Es que la reta está más del
00:15:11lado tuyo en la interna o que al menos
00:15:13es un lesafer como que dejó hacer y se
00:15:16están dando yo a ver yo te lo pongo
00:15:18puede ser yo lo veo desde esta
00:15:21perspectiva Nosotros somos Juntos por el
00:15:22cambio sí si el Pro cada vez que en
00:15:26algún lugar alguien lo puede desafiar
00:15:29quiere modificar las reglas Entonces ya
00:15:31no es una coalición yo creo que eso es
00:15:33lo que le costó entender
00:15:34a los macri y por eso se enojaron tanto
00:15:37con las concurrentes
00:15:39porque ellos pretendían no una situación
00:15:41de igualdad de competencia que elijan
00:15:44los porteños porque después se habla de
00:15:45bueno queremos que elija el ciudadano
00:15:46los vecinos pero lo que pretendieron una
00:15:49situación que no fuera igualitaria en la
00:15:50competencia y mi argumento es para si
00:15:53cuando alguien te puede ganar te llevas
00:15:54la pelota entonces no estamos en el
00:15:55mismo equipo
00:15:57no es verdad eso por suerte las reglas
00:15:59son claras Entonces yo creo que esa es
00:16:01la discusión y hay una visión sí a veces
00:16:04patrimonialista del estado que no la
00:16:07puedes criticar en otro lugar y
00:16:09permitirla en tu distrito
00:16:11Esa es mi opinión
00:16:15Por eso digo lo de la doble vara estar
00:16:17todo el tiempo mirando
00:16:18están haciendo
00:16:20O sea pero es prácticamente antimacrista
00:16:23la campaña digamos no yo no hago una
00:16:25campaña antimacrista yo hago una campaña
00:16:27con las propuestas nuestras en las
00:16:28propuestas nuestras tienen un sesgo que
00:16:30es este que yo tengo no sé cómo llamarlo
00:16:32biológico de cosmovisión a mí me cuesta
00:16:36la Argentina tiene
00:16:38la Argentina de los 70 no tenía
00:16:40desigualdad
00:16:42no vos te vas a la Argentina la
00:16:44Argentina que todo el mundo yo tengo muy
00:16:47buena relación con Pablo berruf y todo
00:16:49el mundo es no bueno Argentina en 1895
00:16:51era país con el pbi número uno para
00:16:55habitantes y pero es fácil crecer en esa
00:16:57época vos lo único que hacías era
00:16:59ampliar tu frontera productiva y tenías
00:17:02más cabezas de ganado y se acabó se
00:17:04acabó entonces eran éramos pocos
00:17:06habitantes con cada ampliando frontera
00:17:08productiva y producías más por habitante
00:17:10listo
00:17:12Entonces ese mundo que a veces te
00:17:13escriben con un paraíso de un mundo muy
00:17:15desigual en Argentina muy desigual pero
00:17:17Argentina en los sesenta era el país
00:17:19número 18 del mundo en ingreso por
00:17:20habitante era una sociedad igualitaria y
00:17:22creció en esa década solamente en esa
00:17:24década creció más que el resto del mundo
00:17:25que el promedio el resto del mundo
00:17:29hoy tenemos una sociedad muy desigual No
00:17:33yo tengo la concepción esta de que
00:17:36para no pasarlo por el tamiz religioso o
00:17:39espiritual hay una lotería en la lotería
00:17:42te dice antes de nacer y te dice dónde
00:17:44vas a caer
00:17:45y te puedes tocar un buen lugar un buen
00:17:47lugar y el rol del estado es que la
00:17:50lotería del nacimiento sea lo más
00:17:52irrelevante posible después Esa es mi
00:17:54opinión mi opinión
00:17:57es si vos naces en la banda o en
00:18:00Santiago en virrey del pino o en catán o
00:18:03en Barrio parque hay una diferencia muy
00:18:06grande que no vas a poder remontar de
00:18:08vez en cuando si tenés un talento
00:18:09futbolístico musical artístico es capaz
00:18:12de lote y te usan como ejemplo de que se
00:18:14puede
00:18:16pero no es cierto para el promedio
00:18:18volvamos no contemos la historia de
00:18:20Steve Job para atrás ve que se puede ser
00:18:22tévez Cuántos no son tévez cuántos
00:18:25quedan en el camino muertos
00:18:27no entonces
00:18:30el estado está para resolver eso entre
00:18:33otras cosas está para resolver aquellas
00:18:34cosas que no podemos
00:18:36financiar entre nosotros cada uno de
00:18:39nosotros las cosas de los bienes
00:18:40públicos pero gran parte de los bienes
00:18:42públicos que tiene que ver con esto de
00:18:43el concepto fabiano del estado de
00:18:45bienestar es chequiparemos la cancha de
00:18:47verdad Entonces desde esa Argentina los
00:18:4970 hasta hoy lo que has tenido Es crisis
00:18:51económica una torta que creció muy poco
00:18:53y que está peor distribuida era un
00:18:55aumento de la pobreza la misma torta
00:18:56peor distribuidas aumento de la pobreza
00:18:57y esta ciudad no es la excepción
00:19:00la ciudadanía no la excepción vos mirás
00:19:01la diferencia entre el norte y el sur de
00:19:03la ciudad en esperanza de vida en
00:19:05delitos en homicidios en rendimientos
00:19:07escolar en acceso a la salud en entorno
00:19:10en lo que quieras y es muy muy grande
00:19:13muy grande entonces para mí el enfoque
00:19:17va por ahí y yo que no creo que ese sea
00:19:19el enfoque que tiene el Pro más duro No
00:19:21creo que eso les importe tanto
00:19:24porque a veces hasta se les escapa
00:19:26Cuando lo cuando hablan
00:19:28no así qué qué dijo qué
00:19:32cayó en la educación pública
00:19:35no Entonces si me decís Cuál es la
00:19:37diferencia es que cuando yo hablo de
00:19:39desigualdad al final estás hablando de
00:19:42todas las políticas públicas Porque si
00:19:43la educación pública no funciona no te
00:19:45no te disminuye la desigualdad si la
00:19:49seguridad no funciona ya sabemos dónde
00:19:50es más grave no vos caminas por recoleta
00:19:55y la descripción de me siento inseguro
00:19:57que hace un vecino una vecina muy
00:19:59distinta de la que hace alguien en Nueva
00:20:01pompeya o en matadero o en lugano o en
00:20:03soldate o en Villa rachuelo es muy muy
00:20:05distinta
00:20:08Y si te vas a la salud preguntás vas a
00:20:12ponerme sin saber reunión con 200
00:20:13personas cuánto levanta de Manuel que
00:20:15usa el sistema de salud público yo lo
00:20:17hice una de 200 y porque había perdido
00:20:19el trabajo hace tres años cuando me voy
00:20:22al lugar no son
00:20:25180 de 200
00:20:27Entonces vamos a decir para mí Esa
00:20:30diferencia implica que transversalmente
00:20:31estás mejorando todas las políticas
00:20:33públicas en determinada dirección todas
00:20:35la política de urbanística la política
00:20:37de vivienda la política de salud la
00:20:40política educación la política de
00:20:41seguridad y ese es el foco ahí vuelvo a
00:20:44Cómo es cómo fue siempre mi aproximación
00:20:47a la economía Yo estudié economía como
00:20:49se estudia hoy con todos los libros
00:20:51neoclásicos de ortodoxos pero siempre
00:20:53mirando Che esto a mí como no me cierra
00:20:56esta parte no me cierra después me
00:20:58eduqué en una universidad que fundaron
00:21:00unos tipos que dijeron queremos que la
00:21:02sociedad se llama es igualitaria no
00:21:04queremos romper el tren queremos que lo
00:21:06de tercera clase pasen a segunda que lo
00:21:07de segunda primera para tener un tren
00:21:09mejor
00:21:10Bueno yo tengo ese enfoque Entonces mi
00:21:14contraste Es sobre ese enfoque yo no
00:21:16creo que
00:21:18que el macrismo más duro represente ese
00:21:20enfoque no lo creo para nada y es mi
00:21:23gran discusión
00:21:25yo tengo esa discusión y otra que es la
00:21:27que llevé desde el primer día que es
00:21:30la grieta
00:21:32la grita es
00:21:34un síntoma de pereza intelectual
00:21:38es A ver por qué la Argentina le va mal
00:21:41por el otro
00:21:44es una falta de profundidad Monumental
00:21:47entonces las explicaciones son toda
00:21:50triviales baladíes No no De qué me sirve
00:21:52esa explicación para resolver cuál es tu
00:21:54solución que el otro no esté mira tengo
00:21:56una noticia para vos mañana Aunque ganes
00:21:58el otro va a estar
00:22:00porque porque no es un matrimonio
00:22:03tenés que mirar nos peleamos Tomás vos
00:22:06llevaste la casa yo me llevo el perro y
00:22:08me busco una casa y ya no vemos nunca
00:22:10más
00:22:11al día siguiente que termina y que
00:22:13ganaste las elecciones asignan
00:22:15responsabilidades a su a uno le da la
00:22:17responsabilidad ejecutiva y a otros la
00:22:18responsabilidad de la oposición la
00:22:20responsabilidad de la oposición entonces
00:22:23no es que al día siguiente terminó y
00:22:24sabés qué vamos van los de un lado la
00:22:27grita van a vivir a Córdoba
00:22:30la ciudad de Buenos Aires Jujuy no no es
00:22:33así estamos todos mezclados en todos
00:22:34lados yo creo que ahí hay tres problemas
00:22:36de Concepción que
00:22:38hay que pelearlos internamente uno
00:22:41la democracia no es eficiente
00:22:44no porque la visión eficientista de las
00:22:46cosas es no bueno porque la si hay algo
00:22:48que es la democracia es lo contrario a
00:22:50la eficiencia está hecha así a propósito
00:22:51pesos y contrapesos hay algo más
00:22:54ineficiente que tener un peso y un
00:22:55contrapeso decime calibra me viene el
00:22:57peso y se acabó porque tengo uno de un
00:22:59lado y otro del otro cortá un poquito de
00:23:00esto un poquito de este y sacamos uno ya
00:23:02está
00:23:03pesos y contrapesos quiere decir poder
00:23:05de veto Y vos necesitas poder de veto
00:23:07una democracia porque la democracia está
00:23:08creada para cuidar lo más preciado para
00:23:10preservar los derechos de otros
00:23:14Entonces está armada de manera tal que
00:23:17todos podamos ir
00:23:18apelo a las reglas Esto no se puede
00:23:20hacer por eso a mí no me gusta cuando
00:23:22algo que me guste o no a mí transcurre
00:23:26un proceso de acuerdo a las reglas y te
00:23:28revela contra eso de manera violenta Me
00:23:30parece que no está en el Canon de lo de
00:23:34las del reglamento compartido
00:23:38entonces primer punto la democracia no
00:23:40es eficiente el segundo punto es no no
00:23:42somos un matrimonio vamos a tener que
00:23:44convivir
00:23:45Por eso digo la única capacidad de
00:23:47reforma es con diálogo
00:23:49y además creo que Cuanto más profundo es
00:23:51el diálogo si cuando es superficial es
00:23:53imposible ponerte acuerdo cuando
00:23:54empiezas a bajar a ver explícame qué es
00:23:55lo que te pasa a vos con esto hay mucha
00:23:57más posibilidades de lograr acuerdos y
00:23:59el tercero es que yo no creo que nadie
00:24:01represente una democracia la totalidad
00:24:03determinados valores yo no creo que el
00:24:06peronismo represente a ver lo escucho en
00:24:08la cámara digo Bueno listo está bien eso
00:24:10un estribillo repetido pero nosotros
00:24:12somos la soberanía nosotros somos los
00:24:14nacional y popular Nosotros somos la
00:24:16ampliación de derecho no a veces ustedes
00:24:18hacen eso Y a veces lo contrario y le
00:24:20sale mal A veces lo hacen bien y a veces
00:24:22lo hacen mal y el radicalismo también
00:24:24amplió derechos y radicalismo también
00:24:26batalló antes que otro por los Derechos
00:24:27Humanos entonces para está mucho más
00:24:29repartido lo que crees Y tampoco yo soy
00:24:32la economía y el mercado de la
00:24:34internacional Tampoco yo no soy yo no
00:24:37soy un espacio no puedo decir Nosotros
00:24:38somos la libertad somos nosotros somos
00:24:40la libertad
00:24:41Qué quiere decir eso no quiere decir
00:24:43para mí no quiere decir nada Nosotros
00:24:44somos los valores constitucionales
00:24:47tampoco quiere decir nada
00:24:49nadie representa la totalidad de un
00:24:52valor en una sociedad está repartido y
00:24:56está repartido de acuerdo al momento y
00:24:57al tema entonces a mí esa suerte de
00:25:00concepciones absolutistas y facilistas
00:25:03de las cosas me parecen un error me
00:25:05parecen pereza intelectual pero pero
00:25:11más profundamente Me parece que te
00:25:14generan incapacidad de resolver el
00:25:15problema porque es un mal diagnóstico el
00:25:17diagnóstico de Argentina está mal por el
00:25:19otro es una boludez realmente es una
00:25:22boludez
00:25:24porque sí me que no probamos nosotros ya
00:25:26probamos probamos radicalismo
00:25:27socialdemócrata sí probamos radicalismo
00:25:29conservador Sí probamos peronista sí
00:25:33probamos peronismo como lo quieras poner
00:25:35populista no es la palabra anti mercado
00:25:38lo probaste sí de control sí probaste
00:25:42algo que no era ni populista ni
00:25:43peronista ni radical sí y qué pasó
00:25:48Entonces yo creo que ahí hay un hay algo
00:25:51como más profundo que es que a menos que
00:25:54vos puedas entrar un ejercicio de
00:25:56razonamiento colectivo no vas a poder
00:25:58hacer reformas que se sostengan en el
00:26:00tiempo
00:26:02y el ejercicio de razonamiento colectivo
00:26:04hoy es más difícil porque hoy se debate
00:26:07de una manera muy superficial porque
00:26:09debatís por Twitter porque debatís en un
00:26:12con una cámara adelante en la cámara de
00:26:14diputados en la cámara de senadores
00:26:15porque debatís en televisión porque
00:26:18debatir replicando el al otro y nunca se
00:26:20da chaver profundicemos un poquito en
00:26:23esto porque vos querés preservar esta
00:26:25situación vos querés cuidar esto pero
00:26:27estamos seguro que te camino que
00:26:28elegiste el mejor porque yo veo que
00:26:29genera este otro problema en este otro
00:26:31lugar hay manera de congeniar estas
00:26:32cosas Yo creo que hay un enorme campo
00:26:34para ponerse de acuerdo y que lo único
00:26:36que nos puede sacar de donde estamos es
00:26:37eso
00:26:39es un diálogo más profundo fuera de los
00:26:42títulos que te permite entender la
00:26:44perspectiva del otro y encontrar algún
00:26:46tipo de acuerdo antes que antes de
00:26:47enojarte
00:26:48Y creo que eso sí inicia un proceso de
00:26:50reforma yo soy muy yo digo si hacemos
00:26:52eso pero tenemos una oportunidad para mí
00:26:55el shock de la Argentina no se llama las
00:26:58hojas no se llama el litio no se llama
00:27:00vaca muerta se llama sí podemos
00:27:02encontrar
00:27:03un cauce donde vos vos vas a ir por la
00:27:06Ribera derecha yo por la Ribera
00:27:07izquierda Dale Pero podemos encontrar un
00:27:09cauce un montón de cosas que ordenen el
00:27:12estado y que ordenen Por ende nuestra
00:27:14vida cotidiana porque el estado es el
00:27:1640% de la economía las reglas con la que
00:27:18debatimos las leyes que nos damos El
00:27:20marco que le damos al sector privado la
00:27:22cultura con la que interactuamos la
00:27:24educación pública la salud pública la
00:27:25infraestructura la justicia si podemos
00:27:28acordar esas cosas se abre otro país
00:27:32hay un libro de Pablo García que es con
00:27:34Pablo hype
00:27:36me parece ya no me sale el nombre porque
00:27:40lo conozco a Pablo entonces
00:27:43que
00:27:45básicamente dice Por qué Argentina no
00:27:47fue Australia y el momento es cuando
00:27:49llegas a una crisis Cómo funciona el
00:27:51sistema político para hacer algunos
00:27:52acuerdos que te saquen de la crisis
00:27:55bueno eso para mí ahí y Argentina para
00:27:58mí tiene una oportunidad sorprenderíamos
00:27:59todos para más los de afuera se
00:28:01sorprenderían mucho más que si mañana
00:28:02terminase el gasoducto decir Che pará se
00:28:05empezó a acomodar algo y se empezó a
00:28:07acomodar algo en un país que tiene un
00:28:08montón de oportunidades
00:28:10yo apuesto enseguida al minuto que pase
00:28:12eso yo digo yo compro compro pero 100% Y
00:28:16entonces este nivel de discusión tan
00:28:19tenso tan liviano
00:28:22tan de eslóganes tan de coaching me
00:28:25parece una [ __ ] porque me parece que
00:28:27no estamos si debatiza así no estás
00:28:29debatiendo nada de tener fe para la
00:28:31interna Sí sí O sea crees que crees que
00:28:34ganan sí yo estoy confiado después soy
00:28:38muy respetuoso después vamos a decir
00:28:39cada uno de nosotros en la ciudad de
00:28:41Buenos Aires votando pero yo igual
00:28:44en esto de que nosotros peleamos mucho
00:28:46tiempo con saco por un radicalismo que
00:28:49fuera diferente que tuviera vocación de
00:28:51involucrarse de verdad para transformar
00:28:53y no de andar pontificando de afuera
00:28:55siempre digo esto nosotros en evolución
00:28:58no tenemos miedo a competir Por eso
00:29:01siempre queremos competir en los pasos
00:29:02no tenemos miedo a perder por lo que
00:29:04creemos y no tenemos miedo a ganar para
00:29:06llevarlo adelante
00:29:07Entonces yo tengo tengo mucha fe
00:29:10y mucha confianza y lo siento bien pero
00:29:13después van a decidir todos los que
00:29:16voten en la reta bullrich aquí en botas
00:29:18a larreta Y vos crees que la reta en la
00:29:23ciudad A quién vota hay que preguntarle
00:29:25a la Rita no tenés alguna intuición o
00:29:28una sensación un Sí pero no quiero
00:29:30contestar por otro Me parece bien cómo
00:29:32dices amigo Martín fierro como que te
00:29:35gusta mucho este canal pero te pone muy
00:29:37triste que la persona mirándolo no esté
00:29:39suscrita no te suscribiste Todavía este
00:29:42canal que es feo qué feo tu parte
00:29:44suscríbete