Martín Ocampo, exmin. de Seguridad porteño "Patricia busca algún tipo de posicionamiento político"
Radio Con Vos - 18/3/2025 - Duracion: 19:38
Transcripción
00:00:00al principio vamos a hablar con uno de
00:00:02los tipos que más sabe de seguridad en
00:00:04la
00:00:05Argentina es uno de los que creó la
00:00:08policía
00:00:10metropolitana es uno de los hombres que
00:00:13lideró la policía de la ciudad durante
00:00:15mucho tiempo y le tocó también transitar
00:00:18momentos difíciles de coordinación con
00:00:21nación donde quizás había un sector que
00:00:24era más alcón y que decía bueno la
00:00:26protesta social hay que reprimirla otro
00:00:29sector que que decía no hay que
00:00:30contenerla le tocó vivir la jornada de
00:00:34las 14 toneladas de piedras que tiraron
00:00:36en la plaza en la plaza de los dos
00:00:38congresos en el medio del debate de la
00:00:40Reforma jubilatoria estamos hablando con
00:00:42martino campo que fue ministro de
00:00:45seguridad de la ciudad de Buenos Aires
00:00:46que ahora es presidente de la ucr
00:00:49capital es procurador de la ciudad de
00:00:51Buenos Aires además de abogado y está en
00:00:53línea con muy lunes Cómo estás Martín
00:00:55Pablo vinocur Te saluda qué tal Pablo
00:00:58Cómo están ustedes muy bien yo bueno me
00:01:00alegro quería
00:01:02preguntarte cómo viste vos la jornada
00:01:04del
00:01:05miércoles se pudo evitar lo que pasó
00:01:08Mira primero triste triste porque
00:01:11cualquier hecho de violencia es
00:01:13repudiable de cualquier cualquier
00:01:16magnitud No yo quiero una Argentina que
00:01:18viva en paz y toda mi vida política la
00:01:21hice militando por la bandera de la paz
00:01:24alfonsín decía Somos la vida Somos la
00:01:26paz y con esa bandera ganó las
00:01:28elecciones
00:01:30Así que para mí es muy triste eso y si
00:01:33hay muchas cosas que se pudieron haber
00:01:34evitado muchísimas cosas se pudieron ha
00:01:37evitado el tema es que el operativo de
00:01:39seguridad tiene que evitar eso está
00:01:42hecho para eso un operativo de seguridad
00:01:45tiene que estar diseñado Para evitar
00:01:47desmanes acontecimientos que pongan en
00:01:49riesgo los bienes públicos los bienes
00:01:51privados y la salud física y integridad
00:01:54física de las
00:01:55personas de todas no de los policías de
00:01:59los que van a las marchas de los
00:02:01transeuntes de todos es un buen
00:02:04operativo de seguridad intenta
00:02:05garantizar eso Y eso no estuvo
00:02:08garantizado durante todo el operativo
00:02:09del miércoles pasado lamentablemente no
00:02:11Y a qué lo atribuí eso Bueno hay hay
00:02:16muchas cosas primero hay gente dispuesta
00:02:18a llevar una protesta con con altos
00:02:22niveles de
00:02:23violencia hay un mal operativo de
00:02:26seguridad por lo pronto diseñado de una
00:02:28forma que a mi juicio todavía no
00:02:30entiendo Cuál fue el objetivo del
00:02:32operativo de seguridad Cuando uno monta
00:02:34un operativo de seguridad tiene un
00:02:35objetivo no el objetivo natural yo me
00:02:38acuerdo el día del 17
00:02:41de de las dos toneladas de piedra No sí
00:02:44ese día el objetivo del operativo de
00:02:46seguridad era garantizar el
00:02:48funcionamiento del Congreso si te
00:02:49recordas vos la idea era que estaba
00:02:51sesionando el congreso y impedir que el
00:02:53congreso se Sara la ley bueno nuestro
00:02:55primer objetivo era que el congreso
00:02:58sesara después lógicamente en el medio
00:03:01de esa de esa de ese objetivo vos tenés
00:03:04que garantizar lo que siempre digo que
00:03:06la que la movilización se puede hacer
00:03:09porque hay un derecho regular que es el
00:03:11ejercicio del derecho de protesta y el
00:03:13operativo también tiene que poder
00:03:15garantizar que se pueda protestar Y como
00:03:18te decía antes los bienes y la
00:03:21integridad física de las personas es
00:03:23decir Todo eso tiene que estar en un
00:03:25marco de un operativo de seguridad yo
00:03:27por ejemplo en el operativo del
00:03:28miércoles lo que no vi es la idea esta
00:03:32de garantizar el ejercicio del derecho
00:03:34de protesta a dice a mí vi un operativo
00:03:39tendiente a que nadie protestará ni los
00:03:41violentos ni los violentos te lo
00:03:44pregunto al revés Cómo se garantiza el
00:03:46derecho de protesta teniendo en cuenta
00:03:48que el clima está muy caldeado Porque
00:03:51seguramente No sé si me escuchaste antes
00:03:53y después también voy a hablar un
00:03:54poquito más del tema
00:03:56eh obviamente a mí no me gusta cómo se
00:03:58manejó la policía y me parece que es
00:04:02importante garantizar el derecho de
00:04:03protesta ahora también es cierto que hay
00:04:05sectores que la van a pudrir siempre
00:04:08bueno por eso tienes Por eso tenés para
00:04:10los seores que tenm haces Cómo haces
00:04:12para contenerlo y evitar que esto se
00:04:13desborde y bueno vos tenes que tener una
00:04:15operativo de seguridad que permita a
00:04:17quienes van a protestar legítimamente
00:04:19parte es un cont contral legítimo el
00:04:21reclamo que se fue que movilizaba la a a
00:04:24la gente no que era el tema de los
00:04:26jubilados no vos tenés que G hacer un
00:04:28operativo de seguridad que que pueda la
00:04:30gente que garantice que la gente se
00:04:31quiere movilizar para protestar esté
00:04:34garantizado que puedan protestar sin
00:04:36sufrir ninguna acontecimiento violento y
00:04:39ese operativo de seguridad también tiene
00:04:41que garantizar que si hay violentos esos
00:04:43violentos tienen que ser detenidos y
00:04:45puestos a disposición de la
00:04:46justicia y así funciona el operativo de
00:04:49seguridad no no no de otra manera eh Y
00:04:52yo no creo tampoco que el operativo sea
00:04:54todo malo eh Ni la policía se ha actuado
00:04:57toda mal ni ni ni que sea todo para
00:05:00revisar Sí hay cosas para revisar porque
00:05:02hay cosas que se hicieron mal pero no
00:05:04todo En algunos momentos hay que
00:05:06intervenir en otros momentos por
00:05:08Inevitable hay cosas que hay que
00:05:09explicar no s hay que explicar porque
00:05:11hay un arma tirada en el piso y el
00:05:13policía No la agarra hay que explicar
00:05:15por qué se se leciona un periodista un
00:05:18fotógrafo eh y y y cuál fue el objetivo
00:05:22de
00:05:23de de esa de ese disparo que qué es lo
00:05:27que se buscó todas esas cosas hay que
00:05:28explicarlas porque nos permite esa
00:05:30explicación No solamente saber qué pasó
00:05:33porque muchas las cosas están en
00:05:35imágenes sino también les permite las
00:05:37fuerzas de seguridad aprender de que fue
00:05:40de lo que pasó si no parece que hicimos
00:05:42todo bien y no hay nada que revisar No
00:05:45ni hicimos todo mal ni todo se hizo
00:05:49bien vuelvo a esta pregunta que te hacía
00:05:51o sea de qué Man qué se puede agregar en
00:05:54el procedimiento para garantizar ese
00:05:55derecho a protesta y por ejemplo el
00:05:58lugar de concentración
00:06:00a ver digamos porj No vi ningún lugar de
00:06:04concentración yo me recuerdo esta que te
00:06:06decía yo el lugar de concentración era
00:06:09la plaza de los dos congresos entonces
00:06:10vos hacías con tu operativo de seguridad
00:06:13que la gente se movilizar y se juntaran
00:06:16la plaza de los dos congresos que era el
00:06:17lugar donde se iba a desarrollar la
00:06:20protesta acá en el operativo del
00:06:22miércoles Cuál fue el lugar donde se
00:06:24desarrolló la protesta vos sabes
00:06:28no un montón de hechos aislados claro
00:06:32bueno es porque el objetivo del
00:06:33operativo de seguridad no fue que la
00:06:35protesta se se ejerciera en forma
00:06:37legítima si no es que no se ejerciera el
00:06:39derecho de protesta o sea vos decís que
00:06:41las fuerzas de seguridad no ayudaron a
00:06:42ordenar el caudal de gente que iba
00:06:44viniendo no Claro vos lo ordenas lo
00:06:47llevás con fuerzas policiales y y no no
00:06:51significa que no haya presencia policial
00:06:54significa que hay policía garantizando
00:06:56que esa protesta se desarrolla en paz y
00:06:59es es lo que tiene que hacer la fuerza
00:07:00de seguridad que eso sea y si y si se
00:07:03desmadra alguna situación ahí interviene
00:07:06la fuerza policial siempre con el uso de
00:07:09el menor posible de la fuerza no de la
00:07:13violencia la violencia tiene que ser el
00:07:14último recurso más la violencia Estatal
00:07:17no que tiene el monopo del ejercicio de
00:07:19la violencia es el último recurso
00:07:20disponible Entonces siempre hay que
00:07:22usarlo de la menor manera la manera
00:07:24menos lesiva y y y si se puede evitar
00:07:27usarlo mejor todavía no Cómo evaluas el
00:07:30tema pero yo creo que lo que pasó es eso
00:07:31no hubo intención de que la gente se
00:07:32movilizar Cómo evaluas el tema de la
00:07:34coordinación de las fuerz porque Y eso
00:07:37siempre es complejo Pablo es muy pero
00:07:39muy complejo primero eso es una
00:07:42contingencia del operativo que es
00:07:44difícil de administrar tiene doble
00:07:46contingencia es operativo primero la
00:07:48contingencia de la intervención de cinco
00:07:49fuerzas
00:07:50federales de cinco fuerzas todas las
00:07:52fuerzas federales qué qué serían cinco
00:07:54fuerzas gendarmería policía policía de
00:07:57seguridad
00:07:58aerop policía aeroportuaria prefectura y
00:08:01policía de la ciudad Okay bien Cuatro
00:08:05bajo una misma jefatura política que
00:08:07serían las fuerzas federales y otra con
00:08:09otra jefatura política que es la policía
00:08:10de la ciudad sí es decir y ese nivel de
00:08:15eso requiere un nivel de
00:08:16coordinación muy pero muy alto las
00:08:19fuerzas policiales no tienen
00:08:21eh esos niveles de coordinación porque
00:08:24no están acostumbradas a funcionar de
00:08:25esa manera y se le genera todo el
00:08:27proceso de toma de decisiones un un
00:08:29montón de contingencias y se deja muchas
00:08:31decisiones liberadas al buen criterio de
00:08:34alguno que está interviniendo en ese
00:08:35caso en algún momento en esa en la
00:08:37operación Pero no está no hay una
00:08:40coordinación eh efectiva que permita
00:08:43poner en juego en cada decisión que se
00:08:44toma el objetivo del sistema de
00:08:46seguridad no claro y Y eso es lo eso
00:08:49siempre es un problema es es una
00:08:51cuestión para trabajar Yo espero que la
00:08:52que ahora para el miércoles eh trabajen
00:08:55coordinadamente y se pueda revisar todo
00:08:57este tema no vos viste algo diferente
00:09:00entre lo que viste y vos imaginate por
00:09:01ejemplo las detenciones las detenciones
00:09:05eh muestran un nivel de desorganización
00:09:08muy alto Por qué te lo digo porque si la
00:09:12regla general es que en materia de
00:09:14seguridad es una materia local es decir
00:09:17que le corresponde a las fuerzas locales
00:09:20si es en la provincia de Buenos Aires la
00:09:21policía de la provincia de Buenos Aires
00:09:22si es en la Ciudad de Buenos Aires a la
00:09:24policía de la ciudad en la ciudad de
00:09:26Buenos Aires como las Residen las
00:09:28autoridades federales excepcionalmente
00:09:30las fuerzas federales pueden intervenir
00:09:32en materia de seguridad siempre que esté
00:09:34en juego las garantías de ejercicio de
00:09:37de las actividades del Estado Federal se
00:09:39supone que el estado nacional al mandar
00:09:43las fuerzas federales es porque entiende
00:09:44que va a haber un conflicto que afecta
00:09:46el funcionamiento del Estado Federal
00:09:49ahora si vos ya sabés que va a haber un
00:09:52funcionam una marcha una movilización
00:09:55que afecta el funcionamiento de las
00:09:56instituciones federales con lo cual es
00:09:58de interés Federal el operativo Por qué
00:10:01le consultas a un juez contravencional
00:10:02penal contravencional y de faltas le
00:10:04llevas los detenidos y no lo llevas a la
00:10:06justicia
00:10:07Federal bien que es la que le
00:10:09correspondería o sea fue la propia
00:10:12nación la que lleva a la jueza a la
00:10:14justicia poria sí a veces también lo
00:10:17llevó la policía de la ciudad pero se
00:10:19supone que si está en riesgo el
00:10:21funcionamiento del Estado Federal tienen
00:10:24que intervenir los jueces
00:10:26federales bien
00:10:29Bueno un montón de cosas que yo Supongo
00:10:31que ahora van a empezar a coordinar un
00:10:32poquito mejor
00:10:34analas el rol de la violencia que seci
00:10:37también también hay mucha
00:10:38responsabilidad de los manifestantes No
00:10:40yo no le quiero escapar Eso me parece
00:10:43que en ese punto hay que entender que
00:10:47hay que ir a protestar en paz Martín
00:10:50Cómo analizas el rol de Patricia
00:10:53wolrich y viste Patricia tiene un rol en
00:10:57un punto
00:10:58que fluctúa más el el panorama no me
00:11:02parece que ya Busca en estos casos por
00:11:04ahí sacar algún tipo de posicionamiento
00:11:06político en en una moda que que que
00:11:10tiene la Argentina ahora y en esa idea
00:11:12de posicionamiento político conflictua
00:11:15más el sistema de toma de decisiones
00:11:17hace que las cosas sean mucho más
00:11:19violentas y haya ánimo de enfrentamiento
00:11:22hay mucho mucho de lo discursivo
00:11:24violento también no eh muchas cosas
00:11:27también sin explicaciones cosas que se
00:11:30dicen y después no se pueden hay videos
00:11:32que se pasan y son totalmente distintas
00:11:35a lo que a las cosas que se dicen Es
00:11:37decir me parece que ahí hay un punto
00:11:40para revisar no y yo creo que las
00:11:41autoridades que tienen la conducción de
00:11:43la fuerza de seguridad tienen que ser
00:11:45las más serenas de todas las autoridades
00:11:47que están al frente de cualquier cargo
00:11:49público porque tienen insisto el uso de
00:11:53la violencia legítima en sus manos
00:11:56Entonces eso es un recurso de última
00:11:58instancia tiene que ser persona personas
00:11:59muy aplomada personas dispuestas a a
00:12:03encarar conversaciones y a dialogar con
00:12:04la gente
00:12:06no personas que exacerban el uso de la
00:12:09violencia O sea que para vos Patricia
00:12:10ulr no está a la altura del cargo no no
00:12:14no es que muchas cosas trabaja ella hay
00:12:18muchas de las propuestas que ella hizo
00:12:20que a m me parecen correctas y
00:12:22saludables Pero hay un estilo de ella
00:12:26que es muy
00:12:27confrontativo un estilo
00:12:30que que a mi juicio replica el mismo
00:12:32estilo del presidente Solo que el
00:12:34presidente no tiene a cargo en forma
00:12:37directa la fuerza de seguridad es la
00:12:39ministra de seguridad no el presidente
00:12:41obviamente la tiene a cargo porque la
00:12:42designa ella pero directamente está a
00:12:44cargo de ella me parece a mí que es un
00:12:46punto que Que bueno que la política
00:12:49Argentina también viene discurriendo en
00:12:50todo este tema de la violencia
00:12:52política como nueva reivindicación no
00:12:55como el quismo reivindicaba la violencia
00:12:57de los 70 Bueno este gobierno reivindica
00:13:00también el ejercicio del uso de la
00:13:01violencia para la forma de acción
00:13:03política de no estante cualquiera que
00:13:06piensa distinto hostigando
00:13:08persiguiendo castigando con nostros a
00:13:11cualquiera sean
00:13:12periodistas políticos
00:13:16comunicadores hombres y mujeres de la
00:13:18cultura cualquiera que piensa
00:13:20distinto se lo se lo hostiga por parte
00:13:22del gobierno Y eso es una forma de
00:13:23violencia también Martín te quería hacer
00:13:25dos preguntas más cortitas una tiene que
00:13:27ver con la jueza Andrade quería saber si
00:13:30te parece que estuvo bien o mal haber
00:13:31liberado a los detenidos en menos de 24
00:13:35horas Mira yo para opinar de ese de esos
00:13:39temas yo fui fiscal no
00:13:41entonces conozco muchas veces qué pasa
00:13:44con las detenciones vos para mantener en
00:13:47democracia detenido una
00:13:48persona tenés que dos cosas ten que ha
00:13:52dos muy primero identificar a la
00:13:54persona segundo decir por qué conducta
00:13:58te detuve
00:14:00Y por qué conducta te vas a detener y
00:14:01tercero tener las pruebas suficientes
00:14:05para para indil garte la responsabilidad
00:14:07de esa
00:14:08conducta yo lo que vi de de la sentencia
00:14:11de la doctora Andrade es que no
00:14:13parecería tener toda esta información
00:14:15digo no parecería porque no vi la causa
00:14:17dio no No tampoco quiero pero no
00:14:20parecería tener Che y después no vi en
00:14:23la discusión pública que dijeran no Mira
00:14:26esta persona viste esta persona tenía
00:14:28antecentes penales muchos bueno sí está
00:14:30bien pero no dijeron esta persona hizo
00:14:32esto Esta persona rompió El patrullero y
00:14:34la detuve porque rompió El patrullero y
00:14:36le imputo daños a bienes públicos
00:14:39entendés y le Por qué Porque rompió un
00:14:41patrullero a esta persona rompió dos
00:14:43baldosas y le imputo daño porque rompió
00:14:46dos baldosa no hay personas detenidas no
00:14:49hay no están asociadas a ningún hecho en
00:14:51especial sino que estaban en la
00:14:52movilización y no se les imputa ninguna
00:14:55conducta disvaliosa entonces después al
00:14:57juez o al fiscal se le se hace muy
00:14:59difícil sostener las las detenciones si
00:15:02no tenés esta información necesaria no Y
00:15:05la prueba que de soporte Yo espero que
00:15:08eso se resuelva ahora con las
00:15:09investigaciones no están se están
00:15:11desarrollando investigaciones pero
00:15:12todavía no vemos que se ha identificado
00:15:14a nadie todavía no sabemos quién quién
00:15:17rompió los eh los patrulleros quién
00:15:20quemó los containers hay imágenes por
00:15:22todos lados pero no sabemos Quiénes son
00:15:24a esas personas se las puede identificar
00:15:25se las identifica y se les se les hace
00:15:28responsable de esa conducta tanto
00:15:30penalmente como
00:15:31eh civilmente por la reparación
00:15:34económica la última que te quiero
00:15:36preguntar es de política vos sos el
00:15:38presidente del radicalismo mañana el
00:15:40miércoles perdón cierran las alianzas
00:15:43quería saber qué va a serc el
00:15:45radicalismo en la ciudad va a ir con
00:15:46alguien va a ir solo con sus propios
00:15:48candidatos puede ló ser candidato a
00:15:50legislador penio Mira nosotros vamos a
00:15:54hacer vamos a ir a representar lo que
00:15:56nosotros siempre representamos nosotros
00:15:58creemos que Argentina de de este tiempo
00:16:00hay que mostrarle que hay una fuerza
00:16:03política que no le gusta algunas cosas
00:16:07muchas cosas del gobierno vinculadas a a
00:16:09las instituciones a la defensa de las
00:16:11libertades públicas a al uso que tiene
00:16:14estos tema de la violencia como forma de
00:16:16acción política pero tampoco cree que el
00:16:18camino es el
00:16:20pasado porque incluso encontramos muchas
00:16:22similitudes en la forma de acción
00:16:23política entre el quismo y el mísmo
00:16:26viste por ejemplo el hostigamiento de
00:16:27los medios de comunicación no es casi
00:16:30una barrera que los une al mísmo y al
00:16:33crismo y en ese punto nosotros queremos
00:16:35ir a expresar esa eso nosotros no
00:16:38estamos de acuerdo con esto y no estamos
00:16:40de acuerdo con lo otro y esa es nuestra
00:16:42posición Con quiénes vamos a ir Bueno
00:16:44vamos a ir con quiénes sostengan estas
00:16:45posiciones nosotros durante mucho tiempo
00:16:47vimos como un partido político que
00:16:51compartió con nosotros una alianza
00:16:53política que era Juntos por el cambio
00:16:54que se llama propuesta
00:16:56republicana pareciera ser que los
00:16:59valores republicanos se los olvidaron mm
00:17:01porque el Go el gobierno el presidente
00:17:03de nación gobierna por decreto de neces
00:17:05urgencia manda un presupuesto que no lo
00:17:08votan designa jueces por por decreto es
00:17:12decir todas cosas que van salteando el
00:17:14congreso y y y el y los poderes
00:17:16republicanos la visión de poderes y el
00:17:18Pro no dice nada ante eso se CA en la
00:17:21boca y muchos dirigentes que hace un año
00:17:24están callados la boca ahora se quieren
00:17:26presentar como candidatos para qué
00:17:29no nosotros vamos a ir a representar lo
00:17:31que venimos diciendo desde que asumió el
00:17:33gobierno y alertando las cuestiones que
00:17:35no nos parecen bien desde el gobierno
00:17:37pero sosteniendo lo que hicimos en el
00:17:40pasado y eso implic eso implica ir solos
00:17:44significa con alguna fuerza que están
00:17:46diciendo cosas parecidas a nosotros es
00:17:49probable que vayamos con Martín luz
00:17:50también de candidato Pero bueno eso
00:17:52todavía falta definirlo por dentro del
00:17:54partido mi mi mi idea personal es que
00:17:57tiene que ser Martín el candidato Pero
00:17:59bueno candidato A legislador porteña sí
00:18:01sí sí candidato en la elección local y
00:18:04yo creo que tiene que ser candidato
00:18:05igual sea en la elección local o en la
00:18:07elección nacional Pero tiene que ser
00:18:08candidato porque él y sé que esto me
00:18:11trae problemas porque después de casi
00:18:13ganar la elección de la ciudad y se
00:18:15produjo una una militancia contra ló por
00:18:19parte del gobierno terrible un
00:18:20hostigamiento contra ló y él se mantuvo
00:18:23firme en las convicciones firmes y sé
00:18:27que radicales que fueron y votaron
00:18:29eh en contra de del aumento de lo
00:18:33jubilado y después se fueron a comer un
00:18:34asado con con funcionarios del gobierno
00:18:36pero ló se mantuvo firme en esa
00:18:38convicción tanto con con el tema del
00:18:40financiamiento de las universidades
00:18:42también para nosotros la educación
00:18:43pública no es un hecho menor es la
00:18:45manera de garantizar la movilidad social
00:18:47ascendente no Y cómo puede un radical
00:18:50votar en contra de eso bueno y Martín
00:18:53como presidente del partido y como
00:18:54senador nacional estuvo en el lugar
00:18:56correcto aún cuando cuando todos le
00:18:59decía no guardate un poco guardate un
00:19:00poco especuló un poquito como vemos los
00:19:02candidatos que especulaban hasta hace
00:19:04muy poco tiempo y ahora se lanzan de
00:19:06candidatos no Por quién lo decís por la
00:19:09reta no lo digo por todos esos
00:19:11dirigentes que sobre todo los dirigentes
00:19:13del Pro que se callan la boca
00:19:15y empiezan Recién ahora cuando ven que
00:19:18el gobierno le puede ir un poquito mal a
00:19:20hablar un poquito con el tono más alto
00:19:22sobre las cosas que hace mal el gobierno
00:19:24bien bien está muy bien Nos quedamos sin
00:19:28tiempo Muchísimas gracias por esta
00:19:29comunicación con Gracias por
00:19:33lamado
00:19:34899 radio con