Martín Rapetti - Director Ejecutivo de Equilibra | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 13/1/2023 - Duracion: 48:23
Transcripción
00:00:00por un twingo bueno señores está acá ya
00:00:03nuestro invitado así como venimos
00:00:04haciendo en este verano estamos
00:00:05Charlando diferentes cosas hoy vamos a
00:00:07hablar mucho de economía vamos a hablar
00:00:09un poco de qué pasa con el país eh Para
00:00:13ver si somos optimistas o si somos
00:00:14pesimistas ayer yo contaba la estimación
00:00:16que había hecho el Banco Mundial
00:00:17respecto al crecimiento de la Argentina
00:00:19en 2022 Y decía que el Banco Mundial
00:00:22había dicho que fue del
00:00:245,2%, la el crecimiento de la Argentina
00:00:26para 2022 que había sido más alto
00:00:28respecto al que se estimaba que era algo
00:00:31así como el 4,5 bueno terminó siendo el
00:00:335.2 y ahí me mira Charlie Eibar el
00:00:35locutor me dice sí Pero qué Dónde
00:00:37crecimos viste bueno para digamos la
00:00:40Argentina produjo más el año pasado
00:00:41respecto 2021 Eso significa el dato de
00:00:43crecimiento pero no necesariamente
00:00:45significa que todo lo que está por
00:00:47debajo está bien dale el tema de la
00:00:49inflación hay que ver cómo se está
00:00:51motorizando el consumo para que se
00:00:53produzca más si es que es algo que es
00:00:56sustentable al paso del tiempo o no
00:00:58dijimos Bueno hablemos no que sabe
00:01:00porque la verdad solamente estoy
00:01:01problematizando solo me escribieron
00:01:04varios eh No quiero decir varios
00:01:05empresarios o ex empresarios para
00:01:07decirme ojo no no todo fue así así que
00:01:10hablemos un poco de eso y tenemos ganas
00:01:13de charlar con Martín rapetti que es
00:01:14director ejecutivo de equilibrio es
00:01:16investigador del conicete es profesor de
00:01:17la uba toda la gentileza de venir hasta
00:01:19acá en ojotas y machacas en Martín bien
00:01:21muy bien sacándome la malla pero
00:01:25con el pareo muy confiado nada bueno a
00:01:30ver
00:01:32está claro que no está todo bien en la
00:01:34Argentina pero es un número bueno que el
00:01:36Banco Mundial diga que la Argentina
00:01:37creció 5.2% durante el 2022 o sea
00:01:41significa que está hay un buen sendero o
00:01:44no Para veamos algunas cosas primero
00:01:47tanto el fondo el Banco Mundial los
00:01:49organismos internacionales
00:01:51digamos
00:01:53identifican las series argentinas o sea
00:01:56las que hace el indec O sea que el que
00:01:58va a decir finalmente cuánto creció
00:01:59concretamente Argentina va a ser indec
00:02:01cuando termine de procesar las
00:02:03estadísticas Les lleva un poco más de
00:02:04tiempo entonces recién sabremos
00:02:06alrededor de marzo de este año cuando
00:02:08cuando crecimos en 2022 todo indica que
00:02:11vamos a crecer haber crecido más de 5,5
00:02:14O sea que incluso el banco más alto
00:02:16todavía más algo sí me da la sensación
00:02:18que va a estar en 5,5 o más por los
00:02:21datos que puede hay una serie que
00:02:22publica el indec que es como el pbi
00:02:25mensual y con los datos que tenemos
00:02:27hasta ahora te daría más o menos en ese
00:02:29en ese entorno Entonces no
00:02:32O sea la recuperación de la economía
00:02:34Argentina fue muy fuerte
00:02:36Yo te diría que
00:02:41que fue más fuerte Digamos si vos Tomás
00:02:44la salida de la de la pandemia fue muy
00:02:47fuerte la salida de la economía
00:02:50Argentina recuperó bastante fuerte
00:02:52Es cierto que
00:02:55a ver en la hay una cosa que me pasó el
00:02:59otro día dando una charla había un
00:03:00politólogo y yo entonces también tocaba
00:03:02la parte de economista y después le
00:03:04tocaba a mi colega y amigo politólogo
00:03:07que no había nombre para no quemarlo
00:03:09porque
00:03:10por ahí no quiere que cuente este no
00:03:12pero digo no es nada provocativo pero
00:03:14pero es muy muy interesante porque yo
00:03:15muestro una una filmina que te muestra
00:03:19el nivel de actividad del pbi con cuánto
00:03:21la producción entonces vos miras y ves
00:03:23que en los niveles más o menos actuales
00:03:25los últimos datos te indican que el pbi
00:03:28la producción total de la Argentina está
00:03:32niveles históricamente Pico comparables
00:03:36con el pico previo de 2017 que fue el
00:03:40hasta que viste macri empezó a crecer
00:03:43hasta 2017 pues viene una crisis y ahí
00:03:45empezó todo cuesta abajo entonces más o
00:03:48menos está en ese mismo nivel Obviamente
00:03:49si lo si lo consideras producción por
00:03:52persona estamos todavía un poco más
00:03:54abajo porque estamos en el mismo nivel
00:03:55de producción pero claro ha crecido la
00:03:58población pero o sea estamos produciendo
00:04:00igual que 2017 claro la producción está
00:04:02más o menos en ese mismo nivel o sea te
00:04:03haces como en el pico histórico de la
00:04:04producción
00:04:05yo termino de decir eso
00:04:08termino mi presentación y viene este
00:04:11colega amigo Y dice Bueno lo que estamos
00:04:14viendo que todo el mundo sabe la gente
00:04:16está muy agotada y frustración la crisis
00:04:19económica a mí me llamaste digo acabo de
00:04:23decir pero no es que me parecía Uy está
00:04:26está bombeando está diciendo algo
00:04:28disparata o sea me parecía absolutamente
00:04:30concordante que yo dijera lo que dije y
00:04:33lo que él dijo al mismo tiempo porque
00:04:34hay una sensación de frustración y
00:04:35efectivamente de deterioro material y
00:04:39eso tiene que ver en buena medida porque
00:04:41todavía el ingreso o sea subió mejor
00:04:44recuperó desde después de la pandemia
00:04:45bastante el empleo hubo una regulación
00:04:48del empleo sobre todo informal Claro si
00:04:51el 60% son monotributistas digamos
00:04:53monotributistas etcétera etcétera y el
00:04:55salario el ingreso medido en capacidad
00:04:57de compra no recupero mucho y venimos
00:05:00una caída muy fuerte o sea el ingreso
00:05:02medido en capacidad de compra Hoy está
00:05:04un 25% por debajo
00:05:07del pico histórico que es casi te diría
00:05:10desde 2011 entonces la economía
00:05:12Argentina
00:05:13la que transitamos a pie hay algunos que
00:05:16nos van mejor que otros obviamente y las
00:05:18sentimos menos pero la sensación de
00:05:20frustración Es evidente porque
00:05:21definitivamente desde 2011 a hoy hemos
00:05:25sido medido Una lágrima
00:05:26hemos crecido te diría nada nada en
00:05:30términos per cápita de hecho caímos y de
00:05:33hecho también te diría que el ingreso
00:05:35real medio de capacidad de compra de la
00:05:37mayoría está más bajo de hecho yo
00:05:40pensaba cuando decías eso de que hace
00:05:42diez años Estamos igual pensaba siempre
00:05:43siempre pienso que esto no es para un
00:05:46economista pero sí para un politólogo
00:05:48quizás o para un sociólogo de
00:05:52pensar el impacto en la vida real para
00:05:55vos Esos son números digamos es el Excel
00:05:57digamos de cómo cómo sube Cómo baja Pero
00:05:59eso tiene un impacto en la gente y me
00:06:01imagino digamos claro los últimos 10
00:06:03años el que va a votar en la próxima
00:06:04elección claro qué Esperanza puede tener
00:06:07y Hacia dónde va a canalizar esa
00:06:09desesperanza no que es parte de las
00:06:11preguntas que seguramente tendrán
00:06:12respuesta Lamentablemente en quizás
00:06:14sectores más no sé
00:06:16ultraderecha o gente que que viene a
00:06:20decir mensajes que son quizás más
00:06:21efectivos en términos de la desesperanza
00:06:24Pero bueno volviendo al tema de de la
00:06:27economía
00:06:30en qué momento o sea cómo se hace para
00:06:33recuperar la esperanza del punto de
00:06:35vista del salario porque es el vos decís
00:06:37bueno Espera los indicadores están más o
00:06:39menos bien se está recuperando el empleo
00:06:41el empleo que se genera es sí por
00:06:44otro lado se recupera el pbi
00:06:47pero son los mismos niveles de 2017 pero
00:06:50lo que no se recupera es el salario o
00:06:53sea seguís teniendo ese problema cómo lo
00:06:54recuperas Qué haces porque esas gran
00:06:57parte de la esperanza de la que
00:06:58hablábamos antes sí
00:07:00[Música]
00:07:03tal vez déjame ir a un nivel de alta
00:07:07abstracción como para entender una cosa
00:07:10básica pero que es muy relevante porque
00:07:13muchas veces en la conversación
00:07:16no académica no no no de profesional
00:07:20incluso profesional también aparece
00:07:23mucho una idea digamos de suma cero no O
00:07:26sea digamos el ingreso que no tengo yo
00:07:28en realidad se lo está quedando otro no
00:07:32y no es así no es siempre la misma guita
00:07:34no no si vos mirás la historia de la
00:07:38humanidad no hemos
00:07:40o sea pensaste pensaste dos mil años
00:07:44atrás y mira la capacidad productiva que
00:07:46tenemos hoy evidentemente creció
00:07:48enormemente nuestra capacidad nuestro
00:07:51bienestar material
00:07:53sin duda Hay un elemento
00:07:56distributivo muy relevante pero si uno
00:07:59lo Mira así como o sea digamos que si yo
00:08:01es como
00:08:03viste o sea tenés en frente un una
00:08:06camioneta vos viste los colectivos
00:08:08escolares y decís qué ves una naranja y
00:08:12si hay un elemento de naranja pero es un
00:08:17camión No eso es un un colectivo
00:08:19entonces si vos lo miras así con una
00:08:22gran perspectiva lo que genera el
00:08:25bienestar material es la capacidad la
00:08:28productividad la capacidad de producir
00:08:30muchas cosas con la misma cantidad de
00:08:32gente y eso tiene que ver con la
00:08:34tecnología con con la educación con la
00:08:37capacidad que tenemos las personas de
00:08:39bueno de
00:08:42estos libros de historias de historia de
00:08:45la humanidad largo No viste
00:08:47jarar y el tipo
00:08:50y en un momento vos te das cuenta yo no
00:08:54soy distinto
00:08:55a un a un primate o a un o sea somos una
00:08:58especie animal que vivíamos como el
00:09:01resto de los animales pero
00:09:03un árbol
00:09:05días más éramos mitad de tabla claro
00:09:08fuimos destruyendo nosotros éramos mitad
00:09:10de tabla o sea en la cadena alimentaria
00:09:12éramos mitad de tabla y logramos generar
00:09:15esto que incluso nos pensamos como no
00:09:19animales Pero somos animales en realidad
00:09:21tenemos animales de una inteligencia
00:09:23espectacular que ha logrado construir
00:09:26todo eso Y esa eso es En definitiva el
00:09:29El poder del desarrollo económico es la
00:09:32capacidad de generar cosas ahora me fui
00:09:34a un nivel de abstracción altísimo
00:09:36obviamente hay elementos distributivos
00:09:38solamente hay temas para para discutir
00:09:41Este pero
00:09:45siendo más concretamente el caso
00:09:47argentino bueno Yo te diría que una cosa
00:09:49que es muy evidente en el caso argentino
00:09:50Es que esto pasa en cualquier economía
00:09:52pero en la economía argentina se nota
00:09:54mucho más que para crecer vos necesitas
00:09:56dólares por qué Porque para Porque si tu
00:09:59ingreso o sea vos te empiezan a pagar
00:10:01más acá cosa que podemos hacer el
00:10:03reclamo
00:10:04vos querrías irte de viaje por ahí
00:10:08afuera y gastas dólares verdad si si si
00:10:13la radio se expande necesita seguramente
00:10:16algún micrófono o alguna material
00:10:18técnico que necesita dólares para
00:10:19importarse entonces la expansión
00:10:21económica siempre demanda más dólares y
00:10:24entonces para para poder crecer la
00:10:27economía necesita generar dólares
00:10:29también entonces necesita de alguna
00:10:31manera o producir cosas que sustituyen
00:10:33importaciones o sobre todo exportar y
00:10:35creo que el gran problema del argentino
00:10:37ha sido que ha tenido una performance de
00:10:39las exportaciones baja o sea no las
00:10:42exportaciones no han crecido lo
00:10:43suficiente como para sostener el nivel
00:10:45que queremos nosotros tener Y eso Ese es
00:10:49del primer ángulo como para decir Bueno
00:10:51sí cómo hacemos para para empezar a
00:10:53crecer y yo creo que tenemos que empezar
00:10:55a pensar como
00:10:58las actividades que generan dólares se
00:11:02sostienen su crecimiento en el tiempo
00:11:04eso eso es fundamental y ahí estamos
00:11:06pensando en una variedad de ramas vos
00:11:08sabes que hace poco un funcionario de
00:11:10gobierno me dijo un poco decepcionado
00:11:13menos quilombo con Guzmán cuando se iba
00:11:15Martín Guzmán del gobierno me dice y
00:11:17encima le estamos dejando 20 años de
00:11:19crecimiento a la derecha que nos va a
00:11:21ganar en las próximas elecciones me
00:11:23decía textual eh
00:11:24yo no entiendo qué me está diciendo que
00:11:27se vienen 20 años de crecimiento Y sí me
00:11:31decía enojado tú eres el hidrógeno verde
00:11:33tenés el litio tenés vaca muerta le
00:11:36dejamos el gasoducto o sea enojado como
00:11:39diciendo no estamos pudiendo sostener
00:11:41esta situación de restricción externa
00:11:45para después vivir un momento de no sé
00:11:48teniendo dólares porque se supone que
00:11:50todos estas cosas se van a exportar ya
00:11:52sea lo que salga del hidrógeno verde el
00:11:54litio que ya se está exportando o lo que
00:11:57o el gas de vaca muerta hacia todo el
00:11:59mundo nos va a permitir tener un
00:12:01crecimiento sostenido durante 20 años es
00:12:04exagerado esto no creo que creo que o
00:12:06sea si uno mira el potencial de
00:12:08Argentina
00:12:09acá estos sectores son como sectores que
00:12:12muy rápidamente te pueden generar
00:12:14dólares sobre todo energía me parece a
00:12:16mí o sea vaca muerta lo veo como más
00:12:19claro me parece también hay un montón y
00:12:21más inmediato sí inmediato cuando no me
00:12:24parece que podés dar rap digamos
00:12:26necesitas algunas cosas clave como por
00:12:29ejemplo inversiones En los gasoductos
00:12:31yoductos
00:12:33pero Cuánta guita No sé estoy pensando
00:12:36hondox portal campo por año ponele bueno
00:12:38el complejo sojero está en 25 mil
00:12:41millones de dólares con precios alto
00:12:42digamos más o menos 25 mil millones
00:12:45no Bueno hay un cálculo hay un cálculo
00:12:47que hizo un un economista muy respetable
00:12:51que sabe estos temas que que además Son
00:12:54son números más o menos parecidos que te
00:12:56habla de que vos podrías exportar a
00:12:58precios de hoy 33 mil millones de
00:13:00dólares con con vaca muerta en un año en
00:13:03un año por 50 años digo lo que hay abajo
00:13:06de la tierra
00:13:08subterráneamente o sea exportar
00:13:10claramente exportarías más que las hojas
00:13:12este año ponerle un ejemplo
00:13:17tomemos noción de la magnitud o sea es
00:13:20mucha guita ahora no sé si efectivamente
00:13:22vas a poder lograr eso no y hoy es cero
00:13:24Oye cero Hoy no es cero De hecho está
00:13:28susto de hecho con el gasoducto Néstor
00:13:30kirchner las estimaciones que rondan es
00:13:34de que te ahorrarías por ejemplo 2500
00:13:36millones de dólares solo de
00:13:37importaciones Claro porque no sería
00:13:39solamente lo que vos exportas sino lo
00:13:41que te ahorras también de comprar al
00:13:42exterior sobre todo Bueno pero para
00:13:43exportar necesitas por ejemplo o sea
00:13:45para exportar necesitas mover el gas no
00:13:47Entonces para mover el gas Necesitas
00:13:50o gasoductos a los países limítrofes
00:13:52cosa que hoy todavía tenés alguna cosa
00:13:55pero y sobre todo una planta o unas
00:13:58plantas de licuefacción que convierta el
00:14:02gas en el líquido y lo puedes
00:14:04transportar por barco para exportar a un
00:14:06mundo que hoy se vuelve mucho más
00:14:08demandante de O sea no es que se vuelve
00:14:11mucho más demandante está sustituyendo
00:14:13proveedores se está corriendo del mapa
00:14:15al menos de occidente Rusia y necesitas
00:14:19nuevos oferentes y Argentina dice
00:14:20Levanta la mano entonces ahí ahí hay una
00:14:23ventana que es muy interesante pero
00:14:25perdón me quedé con el 33 mil millones
00:14:27de dólares que hoy no que hoy no te
00:14:28entran No eso eso
00:14:30es un estudio de
00:14:35tranquilo ya te va a venir Martín si ya
00:14:37me va a venir el nombre ni corseo de
00:14:39Nicolás Salcedo
00:14:41publicado en la fundación fundar en
00:14:45fundar un trabajo que tiene ese cálculo
00:14:48es un cálculo digamos de cuánto es la
00:14:51riqueza potencial que hay
00:14:53subterráneamente y que se podría
00:14:55eventualmente yo después ahí obviamente
00:14:57ahí necesitarías Llamar a ingenieros que
00:15:00sepan la logística de cómo se hace eso
00:15:03pero las cosas obvias son necesitas no
00:15:06solo perforar por ejemplo hoy en
00:15:09Argentina no tenés ni por casualidad la
00:15:13cantidad de equipos de perforación y de
00:15:16extracción como para esa ese volumen
00:15:18tendría que venir un montón de inversión
00:15:20para justamente tener esos esos o sea en
00:15:23el mejor momento tendrías 33 mil
00:15:25millones podrías llegar a algo de esa
00:15:27magnitud Pero la pregunta yo yo soy más
00:15:29ansioso en ese sentido
00:15:31En qué O sea cuando la gran pregunta es
00:15:36cuándo O sea yo a mí me encanta O sea yo
00:15:39escuchaba Mira justo un incluso Alberto
00:15:41Fernández ayer diciendo estamos poniendo
00:15:42los cimientos no y en una radio colega
00:15:46ponían un audio de Mauricio macri Hace
00:15:48cuatro años hice enero diciendo estamos
00:15:51poniendo los cimientos le vos decís a mí
00:15:53me encantan los cimientos y nada es
00:15:55lindo cuando empieza una obra y todo
00:15:57pero cuándo viste o sea porque cuando a
00:16:00ver lo que estamos preguntándonos en
00:16:01realidad es cuándo vamos a dejar de
00:16:02tener problemas de dólares no Esa es la
00:16:05pregunta que nos estamos haciendo de
00:16:06fondo porque mientras no tengamos esto
00:16:07vamos a seguir teniendo problemas de
00:16:09dólares o no primero que querría bajar
00:16:11el entusiasmo que quiero decir Me parece
00:16:13que tenés una Avenida ahí en vaca muerta
00:16:16que te permitiría
00:16:18alivianar el problema de dólares y poder
00:16:20crecer digamos o sea digamos
00:16:22no te vas no nos vamos a convertir en un
00:16:26en el Qatar del Sur Nada que ver ni
00:16:30cerca no no no no no no no no no no ni
00:16:32tampoco nos vamos a volver
00:16:34una un país minero
00:16:37con o sea ni por casualidad con con este
00:16:42con el litio O sea hay mucho potencial
00:16:45ahí pero tampoco estamos hablando de
00:16:47de o sea tenemos recursos pero no
00:16:49tenemos
00:16:50un par o sea si vos tuvieras que por
00:16:53ejemplo que
00:16:54necesitarás no sé todos los años
00:16:58por ejemplo
00:17:00tenemos el vino es verdad somos ahora
00:17:04nosotros portamos cerca un poquito menos
00:17:06o por alrededor de mil millones de
00:17:08dólares de vino una Revolución agresiva
00:17:13la capacidad productiva de la Industria
00:17:15del vino en cinco años me imagino
00:17:17podrías duplicar son mil millones más no
00:17:20te mueve el amperímetro en cambio tenés
00:17:23un par de sectores que que que sus
00:17:26movimientos son de miles de millones
00:17:28Entonces digamos vaca muerta o la
00:17:31energía de golpe te pueden rápidamente
00:17:32un año agregarte tres cuatro mil al año
00:17:36siguiente otros cuatro o cinco mil más
00:17:38si vos le sumas mil dos mil de la
00:17:41minería bueno de golpe con esos dos
00:17:43sectores va sumando de a varios miles y
00:17:45eso te permite ir expandiéndote al tres
00:17:48cuatro por ciento por ahí por año pero
00:17:50estamos vos pensás que el ingreso por
00:17:52habitante hoy de Argentina es un 18% más
00:17:56alto solamente un 18% Más alto que el de
00:17:591974 yo nací en el 76
00:18:03y ese ya casi aparece lo distributivo es
00:18:07relevante ese ese 18% más alto es
00:18:10mentiroso porque hay un montón o sea en
00:18:12ese en esa sociedad había 77% de pobres
00:18:15en esta Hay 40 claro y medido igual eso
00:18:19con diferente canasta pero más o menos
00:18:21Claro Bueno es más difícil o sea hay un
00:18:23tema de medición claro es imposible
00:18:25medir estamos hablando con Martín
00:18:27rapetti que es director ejecutivo
00:18:28equilibra investigador de conice
00:18:29profesor de la uba eh en principio no
00:18:32estamos enfocando en esto que tiene que
00:18:33ver con la restricción externa y me
00:18:36quedé pensando un poco en algo que me
00:18:37decepciona un poco que es la idea esta
00:18:38de ojo no nos vamos a convertir en Qatar
00:18:41no nos vamos a convertir en un país
00:18:43minero
00:18:44y a la vez ahí me queda la sensación de
00:18:46que somos un país que tiene un poco de
00:18:47todo pero no tiene mucho de todo sí a
00:18:50eso sí sí Ahora no te puedo decir los
00:18:54números de memoria pero digamos pero
00:18:56pero quiero decirte un país como como
00:18:59Australia ponele o sea nosotros tenemos
00:19:02más o menos
00:19:05gorda unos 2000 y pico de dólares per
00:19:08cápita de exportaciones totales de todo
00:19:11hoy hoy 2000 y algo 2200 creo que es una
00:19:15cosa así
00:19:16te lo digo más concretamente son cerca
00:19:18de 100 somos son 2,000 y 2200 más o
00:19:21menos Sí o sea dividir todas las
00:19:23exposiciones totales por toda la
00:19:24población Exacto cien mil millones de
00:19:26dólares por 45 millones más o menos no
00:19:292000 y algo
00:19:35el doble o 5 mil millones seis mil
00:19:38millones de dólares de lo que exporta
00:19:40por por persona
00:19:42Australia en en en en en minería 6000
00:19:48millones por persona más o menos sí
00:19:49millones no perdón
00:19:53toda nuestra canasta exportadora
00:19:55entonces digo ahí tenés un país que vos
00:19:58decís sí este país sí es rico en
00:19:59recursos naturales porque tiene una
00:20:01canasta si vos le sumas los 30.000 los
00:20:0433.000 de los que hablábamos de vaca
00:20:06muerta son 800 dólares por persona claro
00:20:09y qué sé yo el otro día hice la cuenta
00:20:13las pasteras en en Uruguay creo que le
00:20:16sumaron los 100 o 200 dólares por
00:20:18persona entonces date cuenta lo que es o
00:20:22sea es son es como cuatro veces las
00:20:24pasteras vaca muerta
00:20:30ahí hay una trampa para mí o te pregunto
00:20:33cuando decís recursos naturales parece
00:20:34que nada que es algo que se saca de la
00:20:37tierra y se manda para otro lado no hay
00:20:39ahí una inversión en infraestructura que
00:20:42te podría hacer torcer fuertemente lo
00:20:44que vos exportes o es solamente una capa
00:20:48o es algo de capacidad
00:20:50hay un poco de la O sea digamos no podés
00:20:53exportar lo que no digamos petróleo si
00:20:56no tenés petróleo su suelo no digamos de
00:20:59no puedes exportar minerales Si no los
00:21:01tenés o sea tres necesitas los recursos
00:21:03naturales ahora después para para
00:21:05exportarlos o para producirlos necesitas
00:21:07obviamente un montón de inversión y un
00:21:09montón también de conocimiento este por
00:21:11ejemplo una cosa que todo el mundo
00:21:13destaca de lo que ha pasado en vaca
00:21:15muerta es que en buena medida por por
00:21:18las empresas argentinas y pez entre
00:21:20otras pero también muchas privadas que
00:21:24la curva de aprendizaje de cómo sacar el
00:21:26gas y el hoy fue enorme o sea
00:21:30aprendieron mucho y lo supieron hacer o
00:21:32sea hay mucho de digamos de capacidad
00:21:35en hacer eso entonces
00:21:39yo yo volviendo un poquito más atrás te
00:21:42diría que que Argentina no se salva con
00:21:44nada o sea Argentina no se vuelve o sea
00:21:46entendés No claro no tenemos un mes y
00:21:49producto que decir 10 muertos y y este y
00:21:53salimos para adelante entendés o sea
00:21:55tenemos una economía que por suerte es
00:21:58diversificada también también también es
00:22:00un es un poco una bendición tener una
00:22:02diversificación por varios motivos o sea
00:22:04cuando vos tenés un solo sector que lo
00:22:07que es el gran jugador y ahí empiezan
00:22:11ahí empiezan a ver problemas porque
00:22:12digamos solamente mojan unos pocos
00:22:15Entonces no me imagino la pandemia que
00:22:16se yo el que exportaba petróleo el 2020
00:22:19poné de donde cayó tanto el precio y se
00:22:21te cae todo o sea se te cae entonces
00:22:23Está bien tener diversificado que cuando
00:22:25hay un problema de uno tenés problema de
00:22:27otro pero voy a esto si se te acaban si
00:22:29resolvés el problema de la restricción
00:22:31externa
00:22:33quizás no tenga nada que ver eh Y vos me
00:22:35lo dirás Martín pero ya empezás a
00:22:37solucionar el problema de la inflación
00:22:38ya empezás a solucionar el problema de
00:22:40No sé bueno desigualdad obviamente
00:22:42necesitas cosas para para mejorarla
00:22:45o para mejorar los indicadores Pero qué
00:22:47haces después de eso o sea porque está
00:22:48bien hoy tenés un problema de que no
00:22:49puedes crecer tanto porque no tenés
00:22:51dólares Sí pruébate ya un poquito antes
00:22:55de la inflación
00:22:56O sea un país no se convierte la noche a
00:23:00la mañana en Suecia viste o sea digo o
00:23:03sea vamos a convivir con tasas de
00:23:05pobreza vos y yo todas nuestras vidas
00:23:08Entonces por esa alta Me parece que
00:23:11digamos
00:23:14no no no no no no no no pero por ejemplo
00:23:17nosotros hicimos un estudio con unos
00:23:19colegas Leopoldo tornaroli Gabriel
00:23:22palazo y Ariel corenberg
00:23:25que estamos por difundir prontamente
00:23:29en Twitter es muy bueno para estimar
00:23:31pobreza
00:23:35la estimación Entonces
00:23:38planteamos yo planteé un par de
00:23:40escenarios de crecimiento económico
00:23:42Entonces si Argentina creciera Argentina
00:23:44creció en los últimos 40 años al menos
00:23:47del 2% por por año el ingreso por
00:23:50habitante creció menos de 1% por año en
00:23:52los últimos 40 45 años en los últimos 50
00:23:54o sea muy bajo crecimiento Argentina es
00:23:57un país de muy bajo crecimiento y además
00:23:59con un crecimiento muy inestable
00:24:00entonces si vos pasarás a duplicar el
00:24:03ritmo de crecimiento del 2 de cerca al 2
00:24:06al 4 no
00:24:09el cálculo que estimó Leo con con esa
00:24:14premisa fue que en 20 40 recién la
00:24:16pobreza caería A menos del 10% pero ese
00:24:21cálculo suponiendo que haya ese
00:24:22crecimiento suponiendo que haya ese
00:24:24crecimiento ese crecimiento además tenía
00:24:25solo con el crecimiento te quedabas en
00:24:28el 12 13% de pobreza tenías que hacer
00:24:30alguna política redistributiva para
00:24:32agregarle ingresos a los más pobres
00:24:34sacarle lo más rico agregar lo más pobre
00:24:36para levantar la tenemos que crecer
00:24:38entonces para cuatro por ciento por año
00:24:40Ok de acá a 2040 Pero además ese ese es
00:24:46tu ese ese cálculo que digamos que es
00:24:48bien complejo y además obviamente
00:24:50crecimiento no significa que mejoren Los
00:24:52indicadores necesariamente Claro porque
00:24:54puede pasarte que me parece que es el
00:24:57principal digamos problema que tiene esa
00:24:59estimación
00:25:00que es que
00:25:02nosotros de alguna manera
00:25:04presupusimos que
00:25:06que vos la capacidad de incorporar gente
00:25:09al mercado de trabajo era como constante
00:25:12y sin demasiado problema Y vos tenés me
00:25:15parece bolsones bastante grande me
00:25:17parece la palabra incluso bolsones no
00:25:18queda bien segmentos amplios de la
00:25:21población que y no tengo la más pálida
00:25:24idea bien cómo se hace esto digamos no
00:25:25creo que hay que pensarlo poco entre
00:25:28todos que es muy difícil incorporarla al
00:25:31mercado de trabajo no no tiene ni
00:25:33siquiera forrar porque no importa si
00:25:34está registrada si le pagan la
00:25:36contribuciones
00:25:37sociales o no provisionales o no que no
00:25:41están en un circuito de economía digamos
00:25:43moderna Cuando digo moderna ni siquiera
00:25:46es la palabra justa hay gente que ni
00:25:49siquiera está habituada y podría
00:25:52habituarse tal vez
00:25:54a un trabajo
00:25:56riginoso qué quiero decir todos los
00:25:58lunes a las ocho de la mañana tiene que
00:26:00estar acá el horario es este tiene que o
00:26:02sea hay gente y eso porque es por la
00:26:03tecnología nada más o no porque me
00:26:05parece cultural educativa no me parece
00:26:07yo no digamos realmente toco muy de oído
00:26:10esto pero con la gente que que ha
00:26:12estudiado más o que vive más de cerca el
00:26:14tema de la pobreza
00:26:16gente que digamos que milita en los
00:26:18barrios populares te cuenta
00:26:21que mucha gente digamos volvemos a
00:26:25harari
00:26:26tal vez tiene una
00:26:30yo cuando dice el doctorado en Estados
00:26:31Unidos un profesor mío hizo un libro muy
00:26:34importante que se llamaba como que la
00:26:37tesis central era que la escuela lo que
00:26:40hacía era setearte para hacer un obrero
00:26:44capitalista y en esencia Qué es bueno
00:26:47nosotros todos los estamos estructurados
00:26:50De qué manera los sábados y domingos
00:26:53descansamos el lunes arranca el día y
00:26:55nos levantamos temprano a las 9 a las
00:26:58ocho de la noche mandamos los pibes a
00:27:00dormir
00:27:01tenés tú una estructura esa
00:27:03estructuración es una gran conquista
00:27:05cultural
00:27:06no pasaba hace 200 años o sea o 300 años
00:27:12y mucha gente que de nuestro país
00:27:14compatriotas que han perdido su
00:27:16inserción laboral en este tipo de
00:27:18mercados están acostumbrados a tener
00:27:20otro tipo de vida
00:27:21que hacen changas no tienen no tienen No
00:27:25es que no trabajan laburan pero laburan
00:27:27de otra manera en otros horarios
00:27:29entonces toda la estructuración de
00:27:32levántate a la cinco de la mañana viaja
00:27:35dos horas en un tren o en un coso para
00:27:38llegar a un laburo es una es una es un
00:27:41es una travesía para esas son parte de
00:27:43los matices que vos planteás Bueno no es
00:27:44solamente crecimiento claro sino que hay
00:27:47gente básicamente No claro Hay gente hay
00:27:49gente O sea yo creo que con solo el
00:27:51crecimiento este problema no se
00:27:53soluciona pero aún así fíjate lo
00:27:55interesante que una gran revolución de
00:27:58crecimiento por 20 años todavía te deja
00:28:01aún deja un montón de interrogantes Sí
00:28:04sí aún te deja con mucho o sea
00:28:06un gran cambio por eso te digo que
00:28:08nosotros vamos a convivir con la pobreza
00:28:10durante nuestra vida porque difícilmente
00:28:13digo
00:28:15digamos yo soy optimista respecto con
00:28:17Argentina Pero bueno yo no me queda
00:28:20claro que Argentina por los próximos 20
00:28:21años pueda crecer 5% todos los años
00:28:23ininterrumpidamente entendés O sea me
00:28:25parece muy desafiante O sea me aspiro a
00:28:29digo si vos decís firmada yo firmo el el
00:28:33dos y medio tres por ciento por año
00:28:36sostenido o sea sin crisis por 20 años
00:28:40de cabeza Ah lo firmas no lo firmas lo
00:28:43firmo de cabeza Claro
00:28:46porque sería como una un cambio
00:28:48espectacular respecto a nuestro pasado
00:28:50claro
00:28:52profesor de la uba hay un llamado a ver
00:28:56interesante entrevista yo quisiera
00:28:59agregar otro tema que nunca se charla y
00:29:01nos cuesta muchísimo hablarlo entre lo
00:29:04que queremos una economía desarrollada y
00:29:07Es la falta de compromiso de nuestras
00:29:09clases más ricas y del empresariado más
00:29:12rico no se puede negar que desde los
00:29:15años 70 hasta hoy la evasión y la fuga
00:29:19de capitales ha sido el mayor dolor de
00:29:22cabeza de Argentina
00:29:24Bueno claro sumemos a los a los
00:29:28problemas que podría haber que la guita
00:29:30nos invierta acá por ejemplo no que
00:29:31sería un parte de lo que sería una fuga
00:29:33de capitales o que o que no se hagan
00:29:35políticas económicas para redistribuir
00:29:38que es un poco lo que en un momento
00:29:39deslizabas también para garantizar que
00:29:42más gente salga de la pobreza o que
00:29:44menos gente esté en zona de pobreza No
00:29:46porque se mide por ingresos básicamente
00:29:48el punto central el principal elemento
00:29:52que te hace bajar la pobreza es el
00:29:54crecimiento o sea digamos
00:29:56una frase Pero hay algunos que no
00:29:58coinciden no en la economía con que el
00:30:00crecimiento sea central para la
00:30:02redistribución yo creo que no hay como
00:30:05una discusión ahí no de económica donde
00:30:07dice no sostiene eso no no Mira los
00:30:09números la verdad O sea digo si vos
00:30:11mirás las experiencias o sea digo que te
00:30:14dicen redistribuyamos aunque no
00:30:15crezcamos no es un poco de eso Bueno
00:30:17pero yo creo que ahí yo creo que hay una
00:30:19mirada miope Entonces yo entiendo yo
00:30:20entiendo por ahí un dirigente político
00:30:22que digamos tiene un electorado tiene un
00:30:25grupo al que representa y que digamos
00:30:26que que le convenga
00:30:29va que lo piense que lo siente o sea
00:30:31Porque además hay un elemento o sea digo
00:30:33la la inequidad
00:30:35es un tema moral Entonces digamos hay
00:30:39algunos que les importa poco iba a decir
00:30:42otra expresión al otro que que por ahí
00:30:44nos importa más y al otro que le importa
00:30:45todavía mucho más que que lo que por ahí
00:30:47me pueden importar a mí pero
00:30:49sacando el tema moral si uno dice voy a
00:30:51ver veamos cómo ha hecho el mundo la
00:30:55experiencia
00:30:56incluso la Argentina respecto a la
00:30:59reducción de la pobreza
00:31:01y es clarísimo que vos vas a encontrar
00:31:04que los países que bajaron la pobreza
00:31:06fuertemente son países que crecieron
00:31:08mucho o sea el mejor ejemplo no hay
00:31:12ningún país que haya reducido la pobreza
00:31:13un año por ahí sí dos años por ahí sí
00:31:15tres años pero Digamos si vos decís miro
00:31:1820 años un país y veo que redujo su
00:31:21poder se forma significativa es un país
00:31:24que creció Dame un ejemplo china brutal
00:31:26el mejor ejemplo china comunista o lo
00:31:30que quieras o sea o capitalista como lo
00:31:32quiere poner la etiqueta que más te
00:31:33guste sos de cualquier del lado de la
00:31:36grieta o del color de China Mira los
00:31:37números lo olvidaste o sea es el mejor
00:31:39ejemplo ni hablar de de todo lo que es
00:31:42el sudeste asiático Todos esos países
00:31:43eran países muy pobres crecimiento bajó
00:31:45la pobreza ahora
00:31:47la Argentina digamos vos tenés una gran
00:31:50suba de la de la pobreza con la crisis
00:31:53del 2001 2002 y la caída fue sistemática
00:31:56hasta más o menos el 2012 o sea años de
00:31:59crecimiento año de crecimiento Y desde
00:32:00ahí la está
00:32:04moviéndose porque la economía no crece
00:32:07efectivamente vos podés tener digamos
00:32:09obviamente cuando tienes una gran
00:32:11devaluación una crisis como la que
00:32:12tuvimos hay un impacto sobre pobreza aún
00:32:15cuando el crecimiento por ahí no se
00:32:17mosqué tanto punta a punta pero pero
00:32:19efectivamente el Digamos como como gran
00:32:21tendencia el principal elemento es
00:32:24siempre el crecimiento ahora no me
00:32:26quiero O sea no me quiero distraer lo
00:32:29que dijo el oyente que me parece
00:32:31relevante también yo yo ahí también
00:32:34quiero hacer un punto
00:32:37concuerdo en buena medida con lo que él
00:32:40decía pero fíjate lo siguiente que
00:32:44también la exteriorización vale decir
00:32:49extranjerizar tu riqueza irte a dólares
00:32:52irte a un depósito a un instrumento
00:32:55Financiero en otro país
00:32:59tiene que ver con un problema que está
00:33:02vinculado justamente a algo que vos
00:33:04hablás antes que era la inflación y
00:33:06también a que
00:33:08que la volatilidad de la economía
00:33:10Argentina ha hecho perder un montón de
00:33:11guita la gente que tenía activos en
00:33:13Argentina Entonces te cansaste y hay
00:33:16algo de digamos no solamente el rico los
00:33:18economistas y yo creo que en esto no nos
00:33:20equivocamos mucho pensamos que la gente
00:33:24toma decisiones tratando de no
00:33:26perjudicarse tratando de sacar ventaja
00:33:28Entonces digamos
00:33:31después faltar información pero Digamos
00:33:34si vos ves que la inflación te come tus
00:33:37ahorros trata de protegerla de otra
00:33:39manera Y entonces el dólar tiene un
00:33:42elemento cultural en sentido de que por
00:33:43ahí nos criaron y nosotros sin saber la
00:33:45economía comprábamos Dólares pero pero
00:33:48es es Es es es Es es ese factor cultural
00:33:51viene de un aprendizaje alguien se dio
00:33:53cuenta de que de que había que comprar
00:33:55ahí cuando ya te haces adulto te das
00:33:57cuenta también de que de que de que
00:33:59tiene una racionalidad no es solamente
00:34:00una costumbre y se puede en algún
00:34:04momento
00:34:06a ver espera quiero seguir con este tema
00:34:08de la restricción externa para no
00:34:10olvidarme de esto que me parece central
00:34:13en un momento vos te Más allá de esa de
00:34:16esa perspectiva de crecimiento vos estás
00:34:17dólares para crecer porque si no no
00:34:18puedes producir no puedes traer insumo
00:34:20de afuera como lo contabas vos recién
00:34:22empiezo a ver en estos días algo de un
00:34:24Swap con china
00:34:26que ya existe de hecho pero ahora como
00:34:29de libre disponibilidad algo así le dice
00:34:30no eso qué es que vos puedas usar los
00:34:35yuanes que te prestan para que el
00:34:37importador de acá no gaste las reservas
00:34:39sino la vaquita que te prestan es como
00:34:40una forma un préstamo es un préstamo que
00:34:42te hacen que vos lo Tomás para importar
00:34:44cosas nada más Sí en esencias
00:34:46yo el banco de Popular de China
00:34:51Recibe un depósito de pesos en su cuenta
00:34:54equivalente a la cantidad de yuanes que
00:34:57hay obviamente como hay de evaluación
00:34:58todo el tiempo estás inflando la
00:34:59cantidad de pesos para equiparar
00:35:01supongamos que es medio en dólares
00:35:02abierto en las dos en las dos bancos hay
00:35:05una cantidad de pesos equivalente a
00:35:0910 mil dólares y en otra y lo mismo de
00:35:13yuanes en por 10.000 dólares lo que hizo
00:35:15el Gobierno ahora es decir
00:35:18eso que está ahí que es como una especie
00:35:20de activo que no estás usando quiero
00:35:22tener disponibilidad
00:35:245 mil millones para poder usarlos
00:35:26entonces obviamente lo usas me lo vas a
00:35:29tener que volver y vas a tener que pagar
00:35:31una taza Entonces es un beneficio es una
00:35:34deuda que toma la Argentina pero para
00:35:35para no quedarse corto con las reservas
00:35:37sí Y por qué no hacemos eso con Brasil
00:35:40con no sé con todos los países donde más
00:35:43importamos no sé cuáles son Estados
00:35:44Unidos Brasil sí lo puedes hacer con
00:35:46todo lo que pasa pero eso no te
00:35:47soluciona el quilombo no endeudamiento
00:35:50hasta el momento de pagar en el momento
00:35:52de alguien te dice no vas a tener que
00:35:53emitir más pesos no vas a no te van a no
00:35:56lo vas a pagar con pesos eso o sea no
00:35:58vas digo es una forma de financiamiento
00:36:01En definitiva
00:36:03para eso es financiamiento entonces
00:36:05Bueno sí lo puedes hacer con Brasil lo
00:36:07puedes hacer pero digamos En definitiva
00:36:08digo si exportás menos de lo que
00:36:11importas estás teniendo alguien bueno el
00:36:14otro que decía el otro día más en una
00:36:16entrevista con TV que decía hay que
00:36:18unificar el tipo de cambio no yo he
00:36:19escuchado Decía si hay un montón de
00:36:21tipos de cambio no desde el dólar Qatar
00:36:23que es a partir de 300 dólares tenés que
00:36:25armar más el dólar hasta no sé el dólar
00:36:27importación de artistas no
00:36:31Coldplay el dólar Coldplay claro y así
00:36:34tenés un montón de dólares Cómo haces
00:36:35para unificar todo el tipo Qué significa
00:36:37unificar el tipo de cambio y me pregunto
00:36:39si no es un riesgo en términos de
00:36:42llevarlo más alto el tipo de cambio y
00:36:44que eso termine impactando los precios
00:36:45bueno
00:36:47hay mucho Primero no es algo exótico no
00:36:50Debería ser algo exótico para vos que
00:36:52significa el tipo cambio porque vos
00:36:53viviste tu vida consciente la mayor
00:36:56parte con un único tipo de cambio o sea
00:36:58en compatibilidad y en Post convertirla
00:37:00O sea la primera vez que empieza a
00:37:03aparecer muchos tipos de cambio es a
00:37:05partir de 2011 cuando Cristina por el
00:37:07primer cepo digamos ahí Ahí es donde
00:37:09donde empieza a aparecer entonces Y qué
00:37:11es En definitiva eso eso es producto de
00:37:13que
00:37:15como tenés mucha más demanda de dólares
00:37:18que oferta
00:37:19te estás quedando sin reservas en el
00:37:22Banco Central
00:37:23la de manual es devaluar es hay mucha
00:37:27demanda de este producto subo el precio
00:37:28y así con todo lo que eso
00:37:33significamos o sea un tipo que importa
00:37:35180 o importará
00:37:40detrás de eso o sea vos pensás que
00:37:43lo que pasó ahí
00:37:45Miguel beine el difunto gran economista
00:37:49argentino lo llamó el macrocidio entre
00:37:522000
00:37:542018 y 2011
00:37:56había inflación hay sorprendente había
00:37:59inflación no era tanto eran 25% de
00:38:02inflación 20% de inflación
00:38:04y Cristina ganó con el 54% de los votos
00:38:09y el segundo sacó 17 o sea viste que no
00:38:11se puede no se puede ganar elecciones
00:38:13me lo preguntó una vez este José Serra
00:38:16el que fue dos veces
00:38:17en Brasil como ganó Cristina con este
00:38:20por ciento de inflación La respuesta es
00:38:22esta es había 20% de inflación de
00:38:24precios de productos pero la inflación
00:38:27de salario será 25 o sea que los
00:38:29salarios subían 5 puntos para arriba o
00:38:31sea lo que no puedes es ganar elecciones
00:38:32sin que
00:38:34la inflación el problema es cuando la
00:38:36inflación va por arriba de los salarios
00:38:38pero Y cómo hacía para que los salarios
00:38:40fueran al tanto tanto por arriba de los
00:38:44precios había un precio muy importante
00:38:46en la economía que va muy por debajo
00:38:47sabes cual el tipo de cambio es el
00:38:49precio del dólar O sea la corona le
00:38:51ponía un ancla claro el dólar subía 5%
00:38:54por año los precios subían
00:38:5725 los salarios 30 o sea que los
00:39:00salarios en dólares subían al 25% por
00:39:04años claro o sea entonces casi que
00:39:06subieron se subieron 50% en dólares
00:39:11cuando pasó eso había obviamente o sea
00:39:13cuando cuando una persona que entiende
00:39:16economía ve eso dice para escuchar una
00:39:17cosa no se puede es imposible no no se
00:39:21sostiene el tiempo qué va a hacer Tiene
00:39:24un montón de reservas viene en las
00:39:25elecciones no va a hacer nada gana las
00:39:29elecciones devalúa de manual lo hace
00:39:30todo el mundo entonces todo el mundo
00:39:32salió todo el mundo entendió salió a
00:39:34comprar dólares
00:39:35más barato antes de que evalúe
00:39:38Cuando gana la elección dijo No yo no
00:39:40voy a devaluar eso es decir contra la
00:39:42clase popular Y entonces puse un cepo o
00:39:45sea para evitar la devaluación que era
00:39:46digamos Inevitable en el sentido de que
00:39:48la esa dinámica no se podía sostener era
00:39:50imposible sostener entonces tuvo forzada
00:39:52a a devaluar o a tomar este camino
00:39:55entonces ahí aparecen los múltiples
00:39:56tipos de cambios porque vos estás
00:39:58reprimiendo estás vendiendo seguí
00:40:00vendiendo barato algo que todo el mundo
00:40:01quiere comprar entonces ahí empezás a
00:40:05racionar en vez de racionar subiendo el
00:40:07precio racionás diciendo vos Sí vos no
00:40:08digamos para determinadas transacciones
00:40:10Y eso es un problema porque las
00:40:13economías no funcionan bien con con
00:40:16el principal error de Cristina yo creo
00:40:18yo yo creo de esa gestión de la segunda
00:40:21gestión yo creo que sí yo creo
00:40:22definitivamente que eso fue un un un
00:40:24pero no lo digo porque digamos de error
00:40:28en qué sentido tal vez no tal vez no
00:40:31quiero decir o sea esa tiene que decir
00:40:34Me equivoqué o no me equivoqué porque
00:40:36digo dependiendo sus objetivos
00:40:38digamos dice no fue un error porque yo
00:40:40no no traicioné mis convicciones y por
00:40:43algo hoy tengo un núcleo fiel de gente
00:40:45que me banca porque yo defendí siempre
00:40:46al pueblo claro yo creo que desde el
00:40:48punto de vista incluso desde la
00:40:50estrategia política fue un error para
00:40:52ella es mi mirada humilde me puedo
00:40:54equivocar pero es que ella podría haber
00:40:56hecho un ajuste ahí ordenar un poco las
00:40:59cosas ponerle una cosa que puedas
00:41:00sostenerse
00:41:02tenerse ese simbolonazo de que Pero
00:41:04tenía 54% de votos o sea tenía una
00:41:07espalda política para bancarlo ordenar
00:41:09las cosas y más o menos seguir Y si
00:41:12hacía eso
00:41:13a la economía en vez de quedarse
00:41:15estancada como se quedó esos cuatro años
00:41:16podría haber por ahí crecido como
00:41:17crecido en el resto de los países de la
00:41:19región más bajito Porque vino la vino la
00:41:22caída de los precios internacionales del
00:41:24viento de cola se empezó a complicar
00:41:26pero chile siguió creciendo al dos tres
00:41:28por ciento Colombia lo digo yo creo
00:41:30podría haber logrado algo así entonces Y
00:41:32creo que hubiera llegado a la otra
00:41:34elección y en sus propios términos e
00:41:37interés hubiera podido por ahí o no No
00:41:39creo religioso pues no podía pero por
00:41:41ahí Designar el candidato y ganar Martín
00:41:43está con nosotros director ejecutivo de
00:41:45equilibrio investigador del profesor de
00:41:46la ua Tengo un par últimas como para
00:41:48cerrar de este año inflación etcétera
00:41:50puede salir inflación 5,1
00:41:5494,8 interanual
00:41:58qué ves de este año 2023
00:42:03sale la nota típica de sieco de Clarín
00:42:06los economistas
00:42:07opinan sobre este año inflación dos
00:42:10puntos y dólar a cuánto no Bueno nada
00:42:13estar así o pero no me gusta porque
00:42:17ahora
00:42:19es tu título medio bomba viste o sea
00:42:22porque el otro día me pasó una colega
00:42:24tuya me dijo
00:42:26x consultora dice era de afuera dice
00:42:30dice que el dólar va a estar
00:42:32a tantos pesos por qué es eso
00:42:37le parecía como una cosa como
00:42:39estrambótica digo es básicamente el
00:42:42doble que el valor actual y hay más o
00:42:45menos bola digital recién 100% de
00:42:47inflación no es no dijo una locura pero
00:42:49para ella era como una viste una bomba
00:42:51Entonces
00:42:53yo lo que creo que que la inflación
00:42:57digamos creo que
00:43:00ha logrado bajar un poquito pensaba que
00:43:03venía al 6,3 o 7 digamos en el peor
00:43:06momento
00:43:08desde desde que arrancó la crisis la
00:43:11invasión rusa en marzo a octubre la
00:43:13inflación promedio mensual fue 6,2% o
00:43:16sea y ahora está en cinco en dos meses
00:43:19digo no o sea los últimos momentos
00:43:20entonces hay una sesión importante
00:43:27ni eso te hace ganar una elección yo
00:43:30creo que ellos justamente buscan bajarlo
00:43:32todavía bastante más
00:43:34y tiene un mecanismo interesante que es
00:43:37que cómo logró bajar en buena medida la
00:43:40inflación Cómo logró parar la pelota le
00:43:41dijo a los a los a las empresas dijo meo
00:43:44voy a hacer un programa se llama precio
00:43:45justo vos venís acá participas Este
00:43:48pequeño conjunto de productos por cuatro
00:43:51meses me los has congelar congelados y
00:43:53todos los demás todos los demás que vos
00:43:55vendes van a subir mensualmente al 4%
00:43:57entonces una canasta importante de
00:44:00productos se mueve casi al 4%
00:44:03teóricamente si se cumple ese acuerdo
00:44:05tema es se cumple se acuerda nunca se
00:44:07cumple los abuelos bueno acá Tiene una
00:44:08una zanahoria
00:44:14suponiendo que digamos que vos podés
00:44:15organizar eso
00:44:17tienes una zanahoria y un y un palo en
00:44:20este caso tiene una zanahoria y un palo
00:44:21que es si vos cumplís yo te dejo yo te
00:44:25doy los dólares para poder importar al
00:44:26tipo de cambio oficial entonces las
00:44:28empresas que habían mejorado mucho los
00:44:30márgenes de ganancia entre junio y
00:44:36y octubre básicamente dijeron Bueno
00:44:40tengo margen alto pierdo un poco de
00:44:42margen ahora pero vendo y accedo a los
00:44:45dólares negocios Entonces con eso logra
00:44:47bajar la inflación ahora
00:44:49si
00:44:51ahora el salario está ahora en estos
00:44:54meses está yendo por arriba de la
00:44:55inflación está ganando por de compra se
00:44:57sienta ya de hecho lo anunciaron se cita
00:45:00con los sindicatos y le dice muchachos
00:45:02vayamos al cuatro ustedes vienen ganando
00:45:04yo los muevo al 4 ahora los salarios y
00:45:08le voy a decir a
00:45:10la segunda Ronda de precios justos y voy
00:45:12a ir por el tres y medio ponele entonces
00:45:15vos ganas por de compra
00:45:18y las empresas no pierden tanto margen
00:45:20seguramente para eso voy a tener que
00:45:22pisar un poco tarifas y tipo de cambio
00:45:24no lo dice el que está pensando esta
00:45:27estrategia pero esa sería la estrategia
00:45:28Pero va a pasar ahí el problema es que
00:45:30es para que eso se cumpla que digamos es
00:45:33un programa bastante ingenioso y Podría
00:45:35tener éxito de qué depende que tenga
00:45:37éxito principalmente para mí que tenga
00:45:40dólares porque si no tiene dólares va a
00:45:43tener el problema de que no le va a ser
00:45:44más costoso poder inducir a las empresas
00:45:47a aceptar el programa no le van a
00:45:49habilitar a las empresas importar Y
00:45:51puede pasar que la brecha entre el dólar
00:45:53oficial y los paralelos empieza a
00:45:55ensanchar Y eso genere presiones
00:45:56entonces la clave es eso y ahí bueno es
00:46:00un temita el tema para el año que viene
00:46:02porque está el tema de la sequía entre
00:46:04otras cosas Entonces qué va a ser otro
00:46:06quilombo que es un tema que hoy nos
00:46:07preocupa a todos Bueno Martín nos
00:46:10quedamos con un montón de temas para
00:46:11charlar cuando quiero Me encantó Me
00:46:13encantó que hayas venido
00:46:15me gustó que tengamos una charla así con
00:46:17tiempo
00:46:17así que bueno dónde sigue Martín no sé
00:46:20vos tenés tengo Twitter no soy un gran
00:46:22no sos un gran tuitero No viste que sí
00:46:24no sos tirador de gomas no Entonces yo
00:46:26creo una una uno de los problemas que
00:46:28tiene Argentina un economistas
00:46:31se dicen cosas muy agresivas y eso me
00:46:33parece una contribuye Entonces por más
00:46:35que una vez tenga ganas de decir algo
00:46:36viste que se desinhibe mucho la gente y
00:46:38dice cualquier barbadazada claro
00:46:40Entonces
00:46:42no trato de no de no decir pero tengo
00:46:45Twitter y una bomba por lo menos si me
00:46:47va a hacer un buen año este año
00:46:49económico
00:46:52A ver no creo que sea a ver
00:46:56hay riesgos de que de que la cosa no
00:46:58salga bien hay algunos factores de
00:47:00riesgo uno es este la sequía que no
00:47:02depende del gobierno claro el mundo se
00:47:04ha vuelto más hostil
00:47:06Hay un problema que es producto de la de
00:47:10la elección con la demanda de bonos que
00:47:13emite el gobierno que cae un poco la
00:47:14demanda porque no sabe quién va a ser el
00:47:16próximo gobierno no podemos
00:47:22viene por ahí me dice que no me va a
00:47:25pagar entonces hay hay problemas que lo
00:47:27exceden un poco de gobierno complejos
00:47:28que que que digamos que son que son
00:47:33fuentes de de preocupación para mí o sea
00:47:36todo eso no me hace ser demasiado
00:47:37optimista pero sobre todo no veo digamos
00:47:40para dar me cuesta ver un escenario de
00:47:43mucho crecimiento o sea creo que mi
00:47:46escenario más base es que vamos a tener
00:47:48una inflación tal vez un poquito más
00:47:49baja que el de este año y con una
00:47:52economía que no va a crecer mucho va a
00:47:53estar más o menos en los niveles
00:47:54actuales principalmente porque no veo
00:47:56los dólares para para crecer puedo
00:47:58equivocarme o sea tengo un escenario un
00:48:00poco más optimista que la cosa sale un
00:48:01poquito mejor pero en vez de estar
00:48:03estancado creces un poquitito y tengo un
00:48:06escenario pesimista donde estos
00:48:08problemas complejos estallan y ahí
00:48:10tienes escenario feo Martín repetí con
00:48:13nosotros Gracias Martín por haber venido
00:48:14un placer cuando quieran
00:48:16[Música]