Martín Rapetti - Director ejecutivo de EQUILIBRA | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 3/1/2024 - Duracion: 21:54
Transcripción
00:00:00lo que plantea es una indexación por
00:00:02inflación del transporte público que va
00:00:04quedando cada vez más lejos del sueldo
00:00:07de la mayoría de la gente para hablar
00:00:10para que no saque las dudas sobre todo
00:00:13esto a ver si tenemos alguna certeza
00:00:16estamos en comunicación con Martín
00:00:17rapetti director ejecutivo del centro de
00:00:19análisis económico equilibra Martín
00:00:22Gracias por atendernos austín rey mi
00:00:24nombre Cómo te va Hola Agustín Cómo te
00:00:27va Gracias por llamar No gracias a vos
00:00:29por atender estamos con muchas dudas te
00:00:31pido paciencia te pido paciencia porque
00:00:33estamos eh Muy dubitativos respecto del
00:00:35rumbo que está tomando eh la economía y
00:00:38si lo primero que me planteo yo des
00:00:41desconocimiento de la ciencia económica
00:00:44es si se busca producir un daño se un
00:00:48daño autoinflingido si se busca una
00:00:50situación de crisis muy profunda para
00:00:54después acomodar o si realmente el
00:00:56gobierno de Javier mirey está intentando
00:00:58acomodar la situación cómo lo ves
00:01:01eh Bueno pueden pasar las dos cosas o
00:01:04sea puede ser que que en el
00:01:06acomodamiento sufras un accidente eso no
00:01:10digo la historia económica Argentina
00:01:13tiene muchas muchas muchos casos no como
00:01:17para graficar los
00:01:20dos las dos alternativas al mismo tiempo
00:01:23eh yo no creo que digamos difícilmente
00:01:26haya un gobierno que quiera
00:01:31Ah no creo que ha Un gobierno que quiera
00:01:34dañar a la gente a la sociedad
00:01:38Expreso Me parece que obviamente hay una
00:01:43una situación que obviamente requería un
00:01:46ajuste un ordenamiento ese ordenamiento
00:01:49sabíamos iba a ser iba a implicar
00:01:53costos en materia
00:01:55social se optó por una una vía que es
00:01:59muy
00:02:00muy de shock muy
00:02:02fuerte probablemente vinculado a que a
00:02:05dos cosas diría uno a la convicción de
00:02:09parte de mile y su equipo de que ese es
00:02:11el camino por más doloroso que que pueda
00:02:14ser y dos t vez de una necesidad
00:02:17política no tener demasiado margen como
00:02:19para para para hacer algo más
00:02:24gradual a mí en lo personal me hubiera
00:02:27parecido más razonable ir por una
00:02:29estrategia má gradual este que contemple
00:02:32más los equilibrios sociales Pero bueno
00:02:35aquí estamos ahora Martín uno escuchaba
00:02:38al presidente de la nación durante la
00:02:39campaña diciendo claramente Che yo no
00:02:42tengo los números de la chiquita de la
00:02:44diaria no sé cuánto sale la fruta no sé
00:02:46cuánto sale el kilo de carne no sé
00:02:47cuánto sale el wondy lo único que yo veo
00:02:50son los números de la macroeconomía
00:02:53digamos en en esa lógica hay que
00:02:55entender lo que está pasando hoy en la
00:02:56Argentina donde se se anuncian un un
00:02:59montón de de aumentos de tarifas y no se
00:03:02tiene en cuenta O no parece tenerse en
00:03:04cuenta eh Por decirlo la clase media o o
00:03:08a a los asalariados o a los trabajadores
00:03:12independientes bueno AC Acá hay un hay
00:03:16un primer punto que me parece que que
00:03:18siempre vale la pena discutir si es que
00:03:21Eh Esto que se está aplicando forma
00:03:24parte de digamos de un contrato firmado
00:03:26por dos partes no por un por un
00:03:28candidato a presidente
00:03:30que cuenta eh que quiere hacer y una
00:03:33sociedad que lo que lo apoya y lo
00:03:36refrenda Ese es ese ese proyecto mi
00:03:39impresión Es que mi ley eh No cuando era
00:03:44candidato para mí fue bastante nítido
00:03:47dijo va a haber un ajuste pero ese
00:03:49ajuste lo va a pagar la casta no eh la
00:03:52sociedad
00:03:53eh cualquiera que supiera hacer sumas y
00:03:56restas se daba cuenta que el ajuste
00:03:58macroeconómico que necesitaba Argentina
00:04:00y digamos era imposible que no que no
00:04:03tuviera impacto sobre la sociedad no
00:04:06era desde lo fiscal desde lo cambiario
00:04:09lo tarifario había que hacer
00:04:11correcciones que indudablemente iban a
00:04:13caer sobre la sociedad
00:04:16Eh entonces ahí me parece un primer
00:04:20punto Digamos si la sociedad realmente
00:04:23Estaba dispuesta o no es conjeturales es
00:04:26Es una una materia digamos de de debate
00:04:29inito porque nadie nadie se exeta de la
00:04:32sociedad mi impresión Es
00:04:34que la sociedad no tenía plena
00:04:38conciencia de lo que de lo que de lo que
00:04:41se venía Esa es la impresión que yo
00:04:43tengo pero puedo estar
00:04:44equivocado
00:04:46y la la magnitud del ajuste que
00:04:50están incrementando es muy fuerte y me
00:04:54da la impresión de que va a haber eh
00:04:57eh resistencia quiero decir o sea es
00:05:00difícil que yo nunca he visto he
00:05:02estudiado mucho la economía Argentina y
00:05:04la sociedad Argentina nunca he visto un
00:05:07caso histórico en Argentina donde se
00:05:09milite socialmente un ajuste económico
00:05:12la verdad no lo he visto Entonces mi
00:05:14impresión Es que esto los toma
00:05:19desprevenido y me imagino que Obviamente
00:05:21que va va a empezar a verse con mayor
00:05:24intensidad en los las próximas semanas
00:05:26los próximos meses
00:05:27eh des Y probablemente mayor
00:05:31conectividad ahora Martín te escuchaba
00:05:34Atentamente respecto de de esto que vos
00:05:36decías de bueno m fue nítido por ahí
00:05:40donde no fue tan nítido era en quién iba
00:05:42a pagar el ajuste yo creo que hay
00:05:44algunos matices ahí respecto a lo
00:05:45impositivo no Javier Miley ganó entre
00:05:48otras cosas prometiendo ajuste pero
00:05:49también que lo iba a pagar la casta y
00:05:51que iba a bajar los impuestos no ahí hay
00:05:54algo que se trastoca del contrato
00:05:56electoral entiendo la la coyuntura y
00:05:58demás Pero pero también juega esto de El
00:06:00ajustado es el otro no nadie votó me
00:06:03parece pensando que el ajuste era para
00:06:05uno sino que todo el mundo que votó
00:06:07Javier dijo Che alguno lo habrá hecho si
00:06:09me tengo ajustarme ajo pero como el
00:06:11ajustado era el otro no se jugó un poco
00:06:13a eso sí es probable yo yo puedo
00:06:17coincidir con lo que vos decís cuando yo
00:06:19digo le cae la sociedad el ajuste digo
00:06:22digo en un en un doble
00:06:26sentido tengo la misma impresión que vos
00:06:29contrato electoral el ajuste era la
00:06:31casta ni lo iban a pagar las empresas y
00:06:34los empresarios con mayores impuestos ni
00:06:36lo iba a pagar digamos la clase media
00:06:39con menores menor poder adquisitivo Esa
00:06:43era la impresión que a mí me dejaba el
00:06:45mensaje
00:06:46electoral ahora obviamente los dos
00:06:54lados digamos yo lo que lo que tengo
00:06:59inquietud porque haciendo los números a
00:07:02mí digamos me los pronósticos que uno
00:07:06está forzado a hacer obviamente uno no
00:07:08tiene la bola de cristal y no y y no no
00:07:11puedo prever el futuro si no sería
00:07:13multimillonario si previera el futuro
00:07:16eh pero sí cuando trato de de darle
00:07:19sentido a las medidas Y tratar de
00:07:22calibrar en números lo que lo que se
00:07:24está proponiendo si me estoy estoy
00:07:27viendo una dinámica nacional y de caída
00:07:30del Real muy fuerte no estoy viendo para
00:07:33los primeros tres meses Diciembre enero
00:07:35febrero día 4 no este incluyéndolo a
00:07:38marzo Este primer cuatrimestre que
00:07:41incluyéndolo a diciembre con una
00:07:44inflación mensual que
00:07:47supera el
00:07:5020% en algunos casos incluso largo
00:07:53no y ent es muy difícil cuando la
00:07:56economía se mete en esa en esa dinámica
00:07:59área es muy difícil que no pase lo que
00:08:01vos antes de introducirme eh venías
00:08:04mencionando que que la economía se
00:08:05empiece a indexar toda a la inflación
00:08:08del mes pasado o sea la la suba de del
00:08:12tren la suba de la nafta la suba de
00:08:15todas las subas yo creo que va a pasar
00:08:17lo mismo con los salarios registrados Me
00:08:19parece que que digamos que las
00:08:20negociaciones este los convenios
00:08:23colectivos es medio inimaginable que no
00:08:28empiecen a eh buscar una una
00:08:31recomposición Ajustando a la a la
00:08:33inflación pasada eh todos los meses eh
00:08:37todo la economía se va me da toda la
00:08:39impresión de va camino a una indexación
00:08:41mensual que ya te metes en una cosa que
00:08:44digamos que que la conocen o la gente
00:08:46que peina muchas canas o la gente que
00:08:48estudió mucha economía que es una
00:08:50economía de muy alta inflación como la
00:08:53que como la que vivió Argentina desde el
00:08:56rodrigazo en el 75 hasta el plan de
00:09:00convertibilidad que eh que debías en una
00:09:04economía indexada a a un a la la
00:09:07inflación del mes pasado Entonces es una
00:09:09economía es muy difícil manejar esa
00:09:11economía A menos que rápidamente eh
00:09:14puedas eh fabricar un un plan de
00:09:17estabilización eh para bajar de cuajo
00:09:20fuertemente rápido la la la inflación y
00:09:24digamos
00:09:25eh Hay yo veo algunos colegas Incluso el
00:09:29gobierno que que daría la impresión que
00:09:31tienen en la cabeza que que van en esa
00:09:33dirección en algún momento del segundo
00:09:36trimestre del 2024 de este año eh a mí
00:09:40yo tengo dudas porque Generalmente
00:09:43cuando vos querés estabilizar Lo
00:09:45principal es parar el precio del dólar y
00:09:48para que para que eso pase en Argentina
00:09:51tía que pasar dos cosas antes una que el
00:09:53Banco Central acumule más reservas es un
00:09:56Banco Central el que este gobierno con
00:09:59este sin reservas con reservas negativas
00:10:01incluso y por otra parte con con un cepo
00:10:04muy importante entonces vos tendrías que
00:10:06unificar el mercado cambiario
00:10:09y y al mismo tiempo de alguna manera
00:10:12parar el dólar y Para eso necesitas que
00:10:14el Banco Central pueda disponer de D
00:10:16Entonces no veo en principio que en el
00:10:18corto plazo haya condiciones para bajar
00:10:21la inflación fuertemente Entonces si di
00:10:24demasiado vuelta y fui poco poco claro
00:10:26resumo Veo veo una economía que se mete
00:10:29en un sendero de inflación mensual del
00:10:3220% vamos a decir para simplificar y no
00:10:35veo en el Horizonte próximo realmente eh
00:10:40condiciones propicias como para que se
00:10:42pueda bajar esa inflación rápidamente
00:10:43ahora Martín estamos lando con Martín
00:10:45rapeti director ejecutivo del centro de
00:10:47análisis económico equilibra eh Martín
00:10:50te quería preguntar puntualmente porque
00:10:51yo daba El ejemplo de El men mismo vos
00:10:53también lo mencionabas recién a cabalo
00:10:56previo a la estabilización no previo a
00:10:58ese a un a esa ley de convertibilidad la
00:11:01inflación Argentina fue de 7000 si yo
00:11:03mal no recuerdo o o o no recuerdo bien
00:11:06por ahí no recuerdo bien el dato exacto
00:11:09Pero por eso te preguntaba si lo que
00:11:12busca el gobierno es llegar a ese punto
00:11:15para ir a esa convertibilidad a esa
00:11:17dolarización vos no lo ves así
00:11:20eh a mí Parece digamos poniéndome en los
00:11:24zapatos del del del decisor no del que
00:11:28tiene que tomar las decisiones
00:11:30eh que es la que me parece la forma más
00:11:33adecuada de hacer análisis económico o
00:11:35análisis político en general eh
00:11:39eh Esa esa solución podía tener sentido
00:11:43cuando no era cobierno digamos
00:11:45fabricarle al gobierno saliente una
00:11:48situación de desmadre una
00:11:50hiperinflación para después llegar ya
00:11:53con la con la hiperinflación desatada Y
00:11:55vos eh estabilizada Porque Aunque
00:11:58parezca paradójico es más fácil Bajar
00:12:01una hiperinflación que bajar una
00:12:03inflación del 6 8% mensual eh Entonces
00:12:08eso me parecía que tenía sentido
00:12:10zambullirte Vos mismo desde tu propio
00:12:12gobierno a una situación de de
00:12:15descontrol inflacionario para luego
00:12:19eh tener la chance de estabilizar que y
00:12:22uso bien la palabra tener la chance
00:12:24porque no nada o sea digamos difícil eh
00:12:27No no no crean que un economista puede
00:12:30apretar cinco botones y decir bueno par
00:12:32la inflación no o sea es una cosa que
00:12:34no que si tienes suerte te sale Y si no
00:12:37salí volando por los aires
00:12:40entonces me parece me parecería muy
00:12:42Temerario que alguien est pens en eso La
00:12:45verdad me parece que no ahora Eso no
00:12:49significa si déjame decirlo que una cosa
00:12:52que sabemos los economistas que hemos
00:12:53estudiado el fenómeno de inflación en
00:12:55detalle que cuando te metes en una
00:12:58dinámica de inflación como la que te
00:13:00decía del 20 20 algo por mensual o en
00:13:03ese orden
00:13:05eh corree el riesgo de que
00:13:08cualquier impacto que acelere la
00:13:10inflación vamos a poner un ejemplo una
00:13:13devaluación del tipo de cambio una sud
00:13:16muy fuerte del dólar te puede poner en
00:13:19una en una dinámica hiperinflacionaria
00:13:21entonces
00:13:22eh podemos entrar en en una dinámica eh
00:13:26realmente muy inestable con riesgo de de
00:13:28que si la de que si tenés un un
00:13:31cimbronazo eh puedas pasar por un
00:13:34periodo hiperinflacionario ahora Martín
00:13:37te llevo a otro lado Ya te liberamos te
00:13:38agradecemos tu tiempo desde ya no no con
00:13:41gusto llevo que a a otro lado
00:13:44puntualmente al aumento de la nafta no
00:13:46al aumento de la nafta y escuchaba hoy
00:13:49algún análisis y quiero saber si lo
00:13:50compartís No si es correcto o si va por
00:13:52otro lado el asunto que
00:13:55eh la desregulación de la tarifa y el
00:13:57aumento de la nafta este de de hoy y el
00:13:59anunciado para antes de fin de mes de
00:14:01otro 20% tienen que ver con eh la
00:14:04posibilidad que ve o el gobierno o o el
00:14:07intento del gobierno de conseguir
00:14:08inversiones en dólares para el sector de
00:14:10los hidrocarburos si es tan lineal digo
00:14:13si yo aumento la nafta en el sufridor
00:14:16las empresas van a invertir más
00:14:20eh No no creo que sea tan gual como eso
00:14:23eh Porque las inversiones
00:14:26eh en energía eh lleva mucho tiempo y y
00:14:31requiere mucho hir mucho capital en
00:14:34general casi con cualquier inversión de
00:14:36es de ese estilo más que el precio hoy
00:14:40al que podes vender el producto para el
00:14:43cual vas a hacer la inversión lo que a
00:14:45vos te te da más
00:14:48eh Te genera más incentivos a invertir
00:14:51es la previsibilidad
00:14:55entonces un tema un tema que hay que
00:14:59preguntarse siamos si si
00:15:02si si nos estamos metiendo en una
00:15:05economía o en un un sistema más
00:15:08previsible o
00:15:09no y eso bueno es una pregunta
00:15:13abierta yo yo digo me la he pasado
00:15:17hablando de de la necesidad de grandes
00:15:23consensos materia de política económica
00:15:26justamente por es esa
00:15:29digamos no es que yo creía que
00:15:31justamente que la grieta era un problema
00:15:33para el desarrollo económico argentino
00:15:36porque era tan pendular el movimiento de
00:15:40la política económica en función de
00:15:42quién fuese el gobierno que eso le
00:15:44quitaba previsibilidad
00:15:46y quitaba posibilidad de inversiones
00:15:49importantes en sectores Como por ejemplo
00:15:51la
00:15:52energía de alguna manera nos salimos de
00:15:55ese modelo político de la grieta y
00:15:57entramos en un modelo
00:15:59político en el que tenemos un un
00:16:02gobernante inexperto diamos sin
00:16:05sesgo la calificación inexperto porque
00:16:08no tiene experiencia de Gobierno no
00:16:09tiene experiencia política más aún ese
00:16:11es el atributo que el electorado ha
00:16:13encontrado como atractivo para para
00:16:15depositar la confianza en mi
00:16:17ley con muy poco poder político plasmado
00:16:22al menos los factores convencionales de
00:16:24poder que es el poder del en el
00:16:26parlamento tanto en cámara de diputado
00:16:27como adores ustedes se la pasan hablando
00:16:30de de de esas cosas no de los 38
00:16:34diputados que tiene sobre un quum de 129
00:16:37en cámara de
00:16:38diputados s sete siete senadores en un
00:16:42congreso en una cámara de senadores que
00:16:44necesita que tiene 72 eh ningún
00:16:47gobernador ningú intendente Entonces es
00:16:50una fuerza política nueva también con
00:16:52poco con poca densidad política entonces
00:16:55Bueno ahí obviamente yo creo que a todo
00:16:57el mundo se le abre el interrog antes de
00:16:59digamos la la la la
00:17:01factibilidad de llevar a cabo grandes
00:17:04transformaciones eh con tan poco poder
00:17:06entonces las transformaciones que se
00:17:09quieren hacer Bueno eh obviamente
00:17:12generan incertidumbre respecto a la a la
00:17:15previsibilidad serán permanentes estas
00:17:17transformaciones Argentina eh va a
00:17:20transformar a desregular su economía de
00:17:22forma tan abrupta a través de un decreto
00:17:24o una ley Ómnibus que se pide que se se
00:17:27se vote rápida ente Bueno yo creo que
00:17:30eso Abre obviamente
00:17:31eh interrogantes respecto a primero si
00:17:35se lograrán plasmar esas esas
00:17:37transformaciones y segundo qué
00:17:39sostenibilidad van a tener el tiempo
00:17:41vuelvo a insistir lo mejor que le puede
00:17:43pasar a Argentina es que el sistema
00:17:45político se ponga de acuerdo en cuatro o
00:17:47cinco cosas fundamentales del
00:17:49funcionamiento de la economía que le den
00:17:50previsibilidad si me
00:17:54preguntas tengo la sensación de que no
00:17:56estamos en ese en esa situación política
00:17:59Pero bueno me puedo estar equivocando
00:18:00También acá Martín Cómo andas dieo Te
00:18:02saluda te escuchaba hace un ratito
00:18:04hablar de todo bien del segundo
00:18:07trimestre que es algo que también dijo
00:18:09el presidente tener paciencia o o o
00:18:13anticipó que los primeros meses van a
00:18:14ser muy duros y que el segundo trimestre
00:18:17podrían llegar algunas buenas noticias
00:18:19pregunto si hay margen para digamos
00:18:21fingir demencia hasta marzo eh Y qué qué
00:18:24podría pasar en el segundo trimestre
00:18:26Cuáles podrían ser las buenas noticias
00:18:28imagino que viene por el lado de la
00:18:29cosecha pero de soja Pero qué más podría
00:18:32pasar o qué implicancia tendría eso para
00:18:34la vida cotidiana de los
00:18:39argentinos te
00:18:41entendí entrecortado per pero creo que
00:18:43te entendí dig Mira yo no a ver veo que
00:18:49la
00:18:50economía claramente producto
00:18:54de conjunto de decisiones ajustar rápid
00:18:58los
00:18:59desequilibrios yo no tengo duda si el
00:19:01presidente mismo lo ha dicho lo que lo
00:19:04que lo que vamos a transitar es un
00:19:07impacto estanflacion ario estanflación
00:19:10Qué significa eso bueno significa que
00:19:11van a subir mucho la inflación y va a
00:19:16caer el poder adquisitivo de los
00:19:17salarios y producto de eso va a ser
00:19:20recesivo entonces economía con más
00:19:22inflación en el corto plazo con más
00:19:24inflación y con menor nivel de
00:19:27actividad
00:19:29eh qué podría cambiar esto rápidamente O
00:19:34sea que podría dar vuelta este escenario
00:19:36rápidamente Bueno creo que lo que podría
00:19:38dar vuelta es un plan de estabilización
00:19:41que que baje después Este acción
00:19:45inflacionario este fogonazo
00:19:46inflacionario que baje rápidamente La
00:19:48inflación que permita la recuperación de
00:19:50los salarios y que por esa vía la
00:19:51economía empiece a crecer
00:19:54eh De vuelta yo volvemos al tema de la
00:19:58previsibilidad y y de la certidumbre yo
00:20:01eh la sensación que tengo por las cosas
00:20:04que uno conversa escucha es que yo no
00:20:08veo eh si bien este año va a ser un año
00:20:10donde la economía va a generar un flujo
00:20:12de dólares más más importante y eso va
00:20:14va va ayuda a a una estabilización El
00:20:18Punto de partida Es malo porque la B
00:20:20central tiene muy pocos dólares entonces
00:20:22a mí me cuesta ver una estabilización A
00:20:25menos que de golpe aparezca eh una
00:20:27fuente financiamiento muy robusta por
00:20:30decir algo 15,000 20,000 millones de
00:20:32dólares que robustez canan la las las
00:20:35reservas del Banco Central Y por esa vía
00:20:38poder implementar un plan de
00:20:40estabilización que sea no sé una
00:20:42convertibilidad una dolarización un un
00:20:45plan eh más más convencional de tipo
00:20:48cambio fijo lo que fuese pero que logre
00:20:51bajar la inflación yo en principio no
00:20:53estoy viendo con altas chances con alta
00:20:56probabilidad ese escenario eh Me parece
00:20:59que si si de venir ese escenario va a
00:21:02haber que esperar más y ahí la duda
00:21:03Obviamente que le agarra a todos es
00:21:05hasta cuándo tolera hasta cuándo
00:21:07fingimos de vena como dijiste vos Diego
00:21:09es ese es el gran interrogante para mí o
00:21:12O me equivoco y viene antes o sea
00:21:14aparece la posibilidad de estabilizar
00:21:16antes de de lo que yo estoy viendo o eh
00:21:19tenemos que evaluar hasta que hasta qué
00:21:23margen de de tiempo y de profundidad le
00:21:26da la sociedad a este proceso deivo y de
00:21:29ajuste Martín Gracias por estos minutos
00:21:31con radio conos te agradecemos mucho Un
00:21:34gran placer ahí gracias Ahí esta Martín
00:21:37rapetti director ejecutivo del centro de
00:21:39análisis económico equilibra ayudándonos
00:21:42a pensar con algunos título no ve una
00:21:45inflación de los próximos 4 meses de
00:21:4820% no ve según su análisis ve difícil
00:21:52que la inflación baje Y si