Martín Rapetti habló sobre el programa de ajuste que Milei le vendió al FMI
Radio Con Vos - 8/12/2023 - Duracion: 30:08
Transcripción
00:00:00e a ver eh para meternos un poquito en
00:00:02la información porque hay mucha es un
00:00:04día feriado Pero hay mucha Data hoy el
00:00:07diario clarina anticipa las principales
00:00:09medidas que tomaría el gobierno de
00:00:11Javier Miley a mí me parece trascendente
00:00:12eh lo publica le doy el crédito es
00:00:16Marcelo bonelli que evidentemente tiene
00:00:18una fuente en el equipo o es el propio
00:00:20caputo el que le hizo un anticipo y se
00:00:24viene un recorte muy fuerte muy pero muy
00:00:27importante en la economía
00:00:31e prohibición de emitir y financiar el
00:00:35tesoro por el Banco
00:00:37Central transferencia de la bola del
00:00:39elix al tesoro nacional para mejorar el
00:00:42balance del Banco Central para que lo
00:00:45voy a tomar de acá me parece que quizás
00:00:47va a ser más fácil qui decir
00:00:48transferencia de la bola del elix o sea
00:00:50cómo nos afecta a nosotros no no en
00:00:51principio no en principio no lo que te
00:00:54va lo que te va a seguramente sí a
00:00:57afectar son otras medidas por ejemplo la
00:01:00quita de subsidios a las tarifas va a
00:01:02ser en forma gradual pero en un plazo
00:01:04corto dice entre enero y abril es decir
00:01:06que en especial aquellos Sí pero en
00:01:08especial aquellos que no renunciaron que
00:01:10no pudieron quedarse con los con los
00:01:12beneficios del
00:01:14subsidio de hecho van a tener aumento ya
00:01:17ya desde enero veremos el resto pero en
00:01:20principio dice quita total de subsidios
00:01:22O sea que ni siquiera la tarifa social y
00:01:25no lo dice en principio te acordas que
00:01:27mile dijo que iban a proteger a los
00:01:28sectores menos recursos
00:01:30me imagino que la tarifa social la van a
00:01:32mantener me imagino sobre todo porque
00:01:35acá no se habla de aumento de ingresos
00:01:37entiende no se habla de aumento de de
00:01:40salarios suba del impuesto país para
00:01:42importaciones prórroga del presupuesto
00:01:452023 para congelar el gasto es decir
00:01:47vamos a usar el presupuesto de este año
00:01:50el año que viene eso que implica que no
00:01:52va a haber partidas ajustadas por
00:01:56inflación suspensión de aportes no habl
00:02:00a las provincias me imagino el bolonqui
00:02:01que va con los gobernadores cuando le
00:02:03avises no te vamos a dar la guita
00:02:06e esa guita eh No no no me refiero a la
00:02:09comp participación eso sí lo van a
00:02:10seguir cobrando congelar beneficios
00:02:13presupuestarios para las empresas
00:02:16privadas los giros a las universidades
00:02:18será por los montos del 2023 O sea que
00:02:21le vas a dar a las universidades la
00:02:22misma guita liberación de precios de
00:02:25combustibles Y prepagas anoche no sé si
00:02:28lo vieron las colas en las estaciones de
00:02:29servicio yo me volvía del centro ayer de
00:02:32y había la venía por Córdoba en
00:02:37la que todo esto mira después voy a
00:02:39hablar del tachero con el que venía
00:02:41Charlando eh salarios públicos adecuados
00:02:44a la nueva Pauta presupuestaria
00:02:48congelada las empresas públicas se
00:02:50convertirán en sociedades anónimas para
00:02:52facilitar su venta devaluación y
00:02:55fijación del dólar comercial alrededor
00:02:56de 600 pesos pero el tipo de cambio
00:02:59oficial tendrá un recargo adicional del
00:03:0130% del impuesto país el nuevo billete
00:03:06si finalmente se aplica el tributo se
00:03:08ubicaría alrededor de los 700 800 pesos
00:03:10es decir Viene otra devaluación y acá
00:03:12uno puede preguntarse Che con los
00:03:13aumentos que hubo esta semana Qué pasa
00:03:15la semana que viene vuelven a aumentar
00:03:17las
00:03:18cosas bueno centralmente es eso eh eh
00:03:22Hay algunos datos
00:03:24más pero hay una idea fuerte dice bonel
00:03:28en esta nota caputo está
00:03:30aliviado comentó la gente votó y
00:03:32convalidó el ajuste y es lo que vamos a
00:03:34hacer cosa que es rigurosamente cierta
00:03:38rigurosamente cierta
00:03:39eh yo creo que en gran medida por esa
00:03:42razón hay una gran movida eh Para que en
00:03:47el domingo haya muchísima gente creo que
00:03:49va a ir mucha gente Eh Eh A sí a saludar
00:03:55a la Asunción a saludar y acompañar al
00:03:56presidente se espera much Xavier Miley
00:03:59el en la plaza de los congresos y en
00:04:00toda la Plaza de Mayo Por qué Porque
00:04:02creo que vienen medidas que son muy pero
00:04:05muy duras y por eso elegimos abrir con
00:04:07este tema y tiene la amabilidad de
00:04:08atendernos Martín rapeti un economista
00:04:11muy prestigioso director ejecutivo de
00:04:14equilibra profesor de macroeconomía
00:04:16Avanzada especialista en planes de
00:04:18estabilización porque hasta ahora te
00:04:19conté una serie de medidas no se ve
00:04:22todavía claramente el plan de
00:04:23estabilización y por eso vamos a pedir
00:04:25su ayuda Martín Cómo estás reinaldo 7k
00:04:27se Te saluda en radio conos cómo andas
00:04:30bueno habrás visto est esta este
00:04:32anticipo que hace hoy
00:04:34bonelli te escuché a vos parcialmente
00:04:38mientras estaba esperando en línea no ha
00:04:41habla Sencillamente des un fuerte tarde
00:04:44aproveché hoy para está muy bien hiciste
00:04:46muy bien lo reitero habla de un fuerte
00:04:49recorte Dice que como no hay
00:04:51financiación posible por ahora no se va
00:04:54a
00:04:55emitir se ratifica esto de no emitir no
00:04:58financiar al tesoro quita subsidios a
00:05:00las tarifas en forma gradual en el corto
00:05:02plazo entre enero y abril no habrá obra
00:05:05pública salvo las que tengan
00:05:06financiamiento externo suba del impuesto
00:05:08país para importaciones prórroga del
00:05:11presupuesto 2023 para congelar el gasto
00:05:14suspensión de aporte a las provincia
00:05:15congelar beneficios presupuestarios a
00:05:17empresas privadas eh liberación de gir
00:05:20de precio de combustibles y prepagas
00:05:22salarios públicos con la nueva Pauta
00:05:25transferencia de la bola del elica al
00:05:27tesoro nacional eh ahora eso me gustaría
00:05:30que lo expliques bueno todas medidas
00:05:32fundamentalmente destinadas a a un
00:05:34fuerte ajuste no es así Así así así
00:05:37parece eh vamos a a charlar suponiendo
00:05:41que eso vaya a ser así no porque digo
00:05:43por ahí no llevamos Alguna sorpresa que
00:05:46que no no tenemos prevista yo
00:05:50simplemente En ese sentido señalo que
00:05:53eh pensemos que es un Un gobierno no lo
00:05:56digo con carga valorativa Pero es de de
00:05:59expertos no O sea gente que nunca estuvo
00:06:01en la gestión pública los
00:06:03diputados de la libertad de avanza los
00:06:05legisladores tampoco tienen este
00:06:08experiencia en eso o sea entonces es un
00:06:09gobierno que que desembarca con pocos
00:06:12cuadros técnicos y entonces hay que ver
00:06:14qué grado qué capacidad tienen para
00:06:17diseñar implementar tocar la botonera
00:06:19del estado en en los primeros días
00:06:21entonces yo no me me guardo algún algún
00:06:24grado de caputo caputo y su equipo
00:06:27caputo y y su equipo sí sí es cierto no
00:06:32lo que acabo decir lo dije en términos
00:06:34más bien generales hay segmentos del
00:06:36gobierno que si tienen
00:06:38experiencia pero siempre es difícil el
00:06:41desembarco Así que puede ser que los
00:06:44primeros días No no sea inmediato todas
00:06:47estas medidas pero tomándolas como como
00:06:48las plantea bonelli efectivamente Ahí va
00:06:52a haber una un o sea y además lo que fue
00:06:55manifestando Javier m a lo largo de su
00:06:57campaña a lo largo
00:06:58de de de los días de como presidente
00:07:01electo ratifican ratificara un rumbo en
00:07:04esta en esta dirección eh cuando él
00:07:07habla de estanflación la estanflación es
00:07:09por naturaleza implica por por la propia
00:07:12casi definición de estanflación eh un
00:07:15una caída del poder adquisitivo de los
00:07:17salarios eh es por qué es eso porque el
00:07:21término de estanflación si me permití
00:07:22una pequeña dosis de docencia nace en
00:07:25los años 70 cuando está el shock los
00:07:28shocks petroleros e con la conformación
00:07:31de la OPEP que lo que hacen es
00:07:33incrementar el precio de la energía a
00:07:35nivel global cuando como aumenta ese ese
00:07:38esos precios aumentan buena parte de
00:07:40todos los precios de la economía menos
00:07:42el salario Entonces se acelera la
00:07:44inflación porque suben esos precios
00:07:45entonces esa es la parte inflacionaria
00:07:46de la est inflación y la la parte
00:07:49contractiva es justamente que lo que
00:07:50queda rezagado es el salario entonces
00:07:53hay menor salario real menor poder de
00:07:57compra menor demanda y menor nivel de
00:07:58actividad Y esa la parte contractiva
00:08:00entonces la estanflación va a ser
00:08:02efectivamente eh porque van a subir como
00:08:04vos mencionabas recién eh tarifas eh
00:08:08nafta precios que están eh regulados que
00:08:10están pisados el tipo de cambio entonces
00:08:13todo eso es un golpe estan inflacionario
00:08:15y uno lo que va a ver es que
00:08:17efectivamente A eso se le va a sumar una
00:08:20serie de de de de restricciones del
00:08:23gasto que digamos que que que mi ley fue
00:08:28muy a mi juicio poco eh docente en su
00:08:32todas sus intervenciones eh públicas
00:08:35desde su época de panelista en decir
00:08:38digamos que el recorte del gasto no es
00:08:41que es un O sea que es un gasto que lo
00:08:43hace los políticos es un el gasto
00:08:46público en realidad es ingreso del
00:08:48sector privado
00:08:50es cuando se hace obra pública esa obra
00:08:54pública no es solamente ingreso de la
00:08:55empresa que que conduce la obra pública
00:08:57Sino de todos los trabajadores que
00:08:59forman parte de esa obra pública
00:09:00entonces eh de los proveedores de los
00:09:03trabajadores de esas empresas
00:09:04proveedores entonces un recorte de gasto
00:09:06del sector público implica menor ingreso
00:09:09para buena parte del sector privado y
00:09:12obviamente como ese sector privado tiene
00:09:14un recorte de sus ingresos recorta a su
00:09:16vez gastos entonces todo esto es un gran
00:09:19combo contractivo
00:09:22que qué bueno que digamos yo yo anticipo
00:09:25Que obviamente van a ser eh
00:09:28efectivamente los primeros meses en
00:09:30principio eh meses de más inflación y de
00:09:34menor nivel de actividad no entonces ahí
00:09:36hay que a mí me parece que hay un signo
00:09:39de interrogación abierto de cómo sigue
00:09:41esa película digamos no mm e en relación
00:09:44a esto no que son medidas como como de
00:09:46recorte que no sé si si si en el en un
00:09:51eventual gobierno de masa Eh no hubiera
00:09:54tenido que aplicar eh Por lo no sé si
00:09:56todo esto así o la misma manera pero
00:09:58algún ajuste también se venía no no no
00:10:00sé si de esta magnitud creería que no
00:10:02estando el peronismo detrás eh por por
00:10:04los compromisos también con algunos
00:10:05sectores sociales pero pero algún ajuste
00:10:08eh iba a haber y además hay otra cosa
00:10:11que es real y que no se le puede imputar
00:10:13a a mi ley Es que la situación económica
00:10:15es catastrófica o sea recibe con 45 por
00:10:18de pobre 150 o 180 no sé cuánto es la
00:10:21inflación proyectada
00:10:22Eh Esto también es real pero lo que no
00:10:25se ve y aquí te lo pregunto es un plan
00:10:28no hasta ahora lo que ha trascendido eh
00:10:30Son
00:10:31medidas Sí yo te diría que que que el
00:10:36grueso de de la estrategia lo que uno
00:10:38percibe porque tampoco lo digamos no hay
00:10:41un plan todavía no no no empezó entonces
00:10:43veamos por ahí en las primeras horas
00:10:46empezamos a ver que hay un plan eh Es
00:10:48lógico por ahí que todavía no lo haya
00:10:51porque todavía no empezó no entonces
00:10:52pero lo que uno ve es que hay una idea
00:10:57eh Muy nítida de que es
00:11:01importante cortar el el déficit fiscal
00:11:05que como bien señalas hereda un déficit
00:11:08fiscal no te diría este digamos enorme a
00:11:13nivel histórico no es no es alto pero
00:11:15hay un déficit fiscal y además Hay un
00:11:17problema fiscal en el sentido de que los
00:11:20los mercados creen que Argentina
00:11:23virtualmente están default por eso los
00:11:25precios de las de las de las de la deuda
00:11:28Argentina está tan barata porque nadie
00:11:30la quiere comprar porque creen que no la
00:11:32va a poder pagar eso es un síntoma
00:11:33digamos de problemas Fiscales muy claro
00:11:35entonces
00:11:36justamente por por esa razón entre otras
00:11:39Yo diría que por por la por el por la
00:11:42necesidad de que la Argentina eh retome
00:11:45la hacenda de tener crédito
00:11:48internacional nuevamente no que es
00:11:51necesario no solo para el Estado pero
00:11:53sobre todo para las empresas no tener
00:11:54acceso al crédito es muy importante es
00:11:57muy importante tener acceso al crédito O
00:11:58sea que riesgo país caiga es muy
00:12:01importante también para estabilizar la
00:12:02economía y también creo que la que que
00:12:06mi ley identifica eh a mi juicio también
00:12:09correctamente que reducir el déficit
00:12:11fiscal es necesario para bajar la
00:12:13inflación ahora el punto esto es digamos
00:12:18eh la la dirección que marcaría la
00:12:21política económica y coincido también
00:12:24con lo que decías antes que también con
00:12:26Sergio maa yo intuyo íbamos a un camino
00:12:29de alguna manera en esa dirección ahora
00:12:31el tema central a mi juicio acá es
00:12:35digamos el timing la la forma en que vos
00:12:37implementas estos ajustes no no no te
00:12:40diría digamos uno puede hacer una
00:12:42evaluación moral Si se quiere o sea está
00:12:44bien o está mal hacer un ajuste de este
00:12:48tamaño yo correría el tema moral porque
00:12:51qu s yo cada uno tiene su propia moral
00:12:53dejémoslo eso de lado yo lo yo traigo
00:12:57acá a la mesa el tema digamos eh de
00:13:00político digamos la sostenibilidad de de
00:13:04de de un plan de esta manera Por qué
00:13:07Porque yo creo que para que un ajuste
00:13:09sea exitoso yo insisto una vez más
00:13:12Argentina necesitaba necesita hacer unos
00:13:15una serie de ajustes importantes para
00:13:17que sea exitosos esos
00:13:19ajustes no solo es relevante Mostrar la
00:13:23vocación de hacerlos sino la capacidad
00:13:25de hacerlos Eh entonces eh que a veces
00:13:29nosotros los economistas subestimamos la
00:13:31capacidad es en esencia el arte de la
00:13:33política porque vos mencionabas antes de
00:13:37de llevarme a la mesa eh el tema de por
00:13:40ejemplo qué va a pasar con los los
00:13:42gobernadores o sea porque si le vas a
00:13:44quitar parti Cómo van a reaccionar los
00:13:46gobernadores Yo te diría qué va a pasar
00:13:48con la sociedad cuando las clases medias
00:13:51medias bajas que les que que le vas a
00:13:54quitar subsidio a la energía Bueno al
00:13:57pago de luz gas el transporte público en
00:14:00área metropolitana de Buenos Aires bueno
00:14:03Cuál va a ser la reacción de esa gente
00:14:05cómo va cómo va a ir el humor social
00:14:08respecto a al gobierno todas esas son
00:14:11variables muy relevantes para justamente
00:14:13para el segundo elemento para la
00:14:14capacidad de implementar un ajuste
00:14:16Porque si si si los mercados sobre todo
00:14:20perciben que esa capacidad de seguir
00:14:23manteniendo el ajuste hacerle ajuste
00:14:26llevarlo a cabo flaquea porque hay
00:14:29resistencia social porque hay conflicto
00:14:31social
00:14:32eh finalmente eh el el lo que puede ser
00:14:36auspicioso al comienzo termina siendo
00:14:38visto como una eh una cosa negativa o
00:14:41sea no mi ley no puede hacer el ajuste
00:14:43pueden eventualmente pensar los mercados
00:14:45y decir y ahí vuelve a subir el el
00:14:48riesgo país vuelve a subir el dólar
00:14:50entonces y ahí se te empieza a complicar
00:14:53por eso no solamente es relevante la
00:14:56orientación digamos hacer querer hacer
00:14:58ajustes sino e ver que la estrategia
00:15:02política el diseño político detrás de
00:15:04esa estrategia sea el adecuado No sí
00:15:07claramente o sea o que el ajuste no
00:15:09recaiga de manera tan violenta en los
00:15:12sectores que la están pasando peor no eh
00:15:14Te va a haer una pregunta acá mi
00:15:15compañero walter garbarino qué tal
00:15:17Martín Cómo estás Martín durante estas
00:15:19últimas semanas y por especulación O
00:15:21miedo a las medidas que pudiera tomar
00:15:23Javier Miley venimos viendo que van
00:15:25llegando listas de aumento con hasta el
00:15:2750% una anécdota personal Ayer pasé por
00:15:30una ferretería que ya había aumentado y
00:15:32sin embargo Me dijo Mira yo tengo listas
00:15:34de precio acá que van en función de $ a
00:15:37600 $ a 700 $ a 800 es decir que sobre
00:15:41lo que ya se aumentó puede llegar a
00:15:43haber una recarga más y suenan dos
00:15:45palabras hoy una es hiperinflación y
00:15:48otra es rodrigazo Hay riesgo de alguno
00:15:51de estos dos escenarios Cuál es el
00:15:52margen para
00:15:54evitarlos bueno
00:15:56eh rodrigazo sería
00:15:59sería lo siguiente sería que al al shock
00:16:03está inflacionario o sea digamos a este
00:16:05impulso que estas
00:16:07medidas generaría no la aceleración de
00:16:10la inflación O sea si hoy estamos en 12
00:16:11de inflación liberas El precio de la
00:16:13nafta subí las tarifas subís más el tipo
00:16:16de cambio ese 12 de inflación te queda
00:16:18corto y se acelera no te voy a decir un
00:16:21número más arriba de
00:16:25eso la actividad económica como decíamos
00:16:27antes cae si a ese si a ese problema de
00:16:30inflación vos no
00:16:34logras estabilizarlo Y sobre todo en
00:16:37esto hay como una resistencia salarial o
00:16:40sea cuando el salario cae vos digamos
00:16:44Tenés una un que sale el
00:16:48sindicalismo las fuerzas sociales a
00:16:50reclamar No yo no quiero perder tanto
00:16:53Quiero recuperar lo que estoy perdiendo
00:16:56con estas medidas Entonces no solo
00:16:58solamente sube todos esos precios que
00:17:00estaban atrasados sino que
00:17:03también al instante casi suben también
00:17:06los salarios o sea vale decir suben
00:17:07todos los precios de la economía
00:17:08Entonces no cambió ningún precio Lo
00:17:10único que cambió es que ahora estamos
00:17:12con más inflación eso en esencia fue el
00:17:14rodrigazo o sea cuando vos querés subir
00:17:16precios que estaban atrasados y los
00:17:19salarios resisten Y entonces te vas a un
00:17:21nivel de inflación mucho más alto eh eso
00:17:25bueno depende justamente de lo que
00:17:26hablábamos antes digamos cómo cuál es la
00:17:28capacidad política de implementar El
00:17:30ajuste en estos precios por ejemplo la
00:17:33hiperinflación
00:17:35eh yo creo que viene en un contexto de
00:17:38inflaciones por ahí un poquito más altas
00:17:40que las que tenemos nosotros ahora por
00:17:41ahí en una situación donde vos tenés
00:17:44vamos a decir 20 25% de inflación y por
00:17:48algún motivo eh tenés
00:17:50e un una incapacidad de de sostener el
00:17:54tipo de cambio y que el tipo de cambio
00:17:57relevante para la economía empieza a
00:17:59volar se empiece hac una Grand
00:18:01evaluación entonces ahí la inflación
00:18:04explota y pasa del 20 25 por ahí al 50
00:18:06que es la definición convencional de
00:18:08hiperinflación Entonces yo veo Digamos
00:18:11si si de las dos ejemplos que me ponés
00:18:14no veo hoy eh una
00:18:17situación que en el en lo inmediato
00:18:21derive en un episodio hiperinflacionario
00:18:23no lo no me parece Eh no quiere decir
00:18:27esto que digamos en se meses la
00:18:29situación se haya gravado y y est es una
00:18:31condición que pueda ser más propicia una
00:18:32hiperinflación pero hoy yo no la veo lo
00:18:35de la lo del rodrigazo digamos me parece
00:18:38que es uno una de las incógnitas que que
00:18:40hay acá digamos tampoco digamos reinaldo
00:18:44decía eh hace un ratito que que la
00:18:47sociedad lo votó justamente para hacer
00:18:50el
00:18:51ajuste Eh entonces si la sociedad
00:18:54efectivamente lo votó para hacer el
00:18:55ajustes uno esperaría que ese este
00:18:58ajuste se tolere con seguramente con con
00:19:02corcovos con quejas pero finalmente se
00:19:05pueda llevar a cabo si la sociedad en
00:19:09realidad entendió otra
00:19:12cosa que a mí no tengo la verdad creo
00:19:16que nadie sabe exactamente qué piensa
00:19:18concretamente la sociedad sobre esto si
00:19:21la sociedad piensa que en realidad el
00:19:22ajuste que prometió mi ley Era sobre la
00:19:25política sobre la casta no sobre la
00:19:27sociedad sobre los sectores medios
00:19:29medios bajos entonces puede haber una
00:19:32digamos una mayor conflictividad y que
00:19:35eso se digamos sea más parecido a a un
00:19:38escenario del tipo eh rodrigazo porque
00:19:40haya digamos alguna alguna segunda
00:19:43vuelta de suba de precios que tipo de
00:19:45cambi salarios que que haga que que que
00:19:48la inflación pase a un nivel más alto eh
00:19:51del que estamos ahora yo creo que está
00:19:52claro está claro que un sector
00:19:54importantísimo del voto Miley votó para
00:19:57que se ajuste
00:19:58a los sectores que se han beneficiado no
00:20:00no no los que están mal no eh Bueno pero
00:20:03el ajuste el ajuste
00:20:05No no va a caer Solamente sobre esos va
00:20:08caer sobre los
00:20:10votantes eso va a pasar caer sobre los
00:20:13votantes y sobre los no votante va a
00:20:14caer sobre todos lo que pasa lo que hay
00:20:15que ver también es más allá de lo
00:20:17ideológico es el salario ya viene
00:20:19cayendo un 30% Martín o sea cuál es Cuál
00:20:22es el límite de tolerancia sin cte del
00:20:23mapa bueno por eso mismo por eso mismo
00:20:26se ahí hay una pregunta
00:20:28digamos que no no la podemos yo no me
00:20:31siento en capacidad de contestarlo
00:20:33porque no no siento no me siento
00:20:35intérprete de la sociedad digamos yo
00:20:36creo que nadie se interprete la sociedad
00:20:38Pero bueno hay mucha gente yo creo que
00:20:40el argumento de esta vez lo vamos a
00:20:43poder hacer porque la sociedad es
00:20:44consciente y está dispuesta a transitar
00:20:48por el desierto Yo creo que es una
00:20:50audacia del intérprete que dice eso yo
00:20:52no a mí no me queda para nada Claro que
00:20:55la gente que digamos que una familia que
00:20:58todos los viernes eh se compraba una
00:21:01pizza como un recreo para para eh diga
00:21:05Bueno no no dejo de comer pizza durante
00:21:074 meses todos los fines de semana para
00:21:09pagar más caro la luz y y y estoy
00:21:11contento con eso porque es lo que tiene
00:21:12que pasar yo no a mí no me queda claro
00:21:14que eso sea el sentimiento social
00:21:16digamos puede ser No lo sé pero no me
00:21:19queda claro que sea así si fuese así
00:21:21probablemente el ajuste pase
00:21:24relativamente sin conflicto social el
00:21:26antecedente que tenemos es 2016 donde un
00:21:29ajuste que te diría luce menor a lo que
00:21:32está proponiendo
00:21:33emiley tuvo conflictividad social
00:21:36entonces bueno veremos que qué pasa eso
00:21:38es un futurología digamos Martín ante lo
00:21:41Inevitable que decís que si hubiese
00:21:43ganado masa se iba a tener que hacer un
00:21:46ajuste muy fuerte y teniendo en cuenta
00:21:47que sos especialista en todo lo que
00:21:50tiene que ver con estabilización dentro
00:21:51del ingrato que va a ha ser Es
00:21:53preferible hacer un ajuste fuerte de
00:21:55entrada o ir haciéndolo por goteo en un
00:21:57periodo de tiempo no muy largo Mira
00:22:00desde desde el punto de vista
00:22:05eh de digamos del costo social Yo creo
00:22:08que es mejor
00:22:09e hacer un ajuste
00:22:12e gradual eh Porque yo no creo que la
00:22:17Digamos si bien Creo que hay un ajuste
00:22:20por hacer yo no creo que eh es
00:22:25Eh no pueda hacerse un ajuste de una
00:22:28forma más gradual con menos costos o sea
00:22:30uno no podría tener una estrategia donde
00:22:33puede eh e hacer parte del ajuste eh
00:22:38inicialmente pero también Mostrar que se
00:22:40va a una trayectoria de corrección que
00:22:44se va a seguir a lo largo de los años y
00:22:45que ese ajuste No necesariamente tiene
00:22:47que ser contractivo sea uno puede
00:22:49ajustar la economía con la economía
00:22:51creciendo por ejemplo entonces uno puede
00:22:53eh diagramar un un escenario distinto de
00:22:56ajuste que sea menos doloroso
00:22:57socialmente ahí hay hay dos dos
00:23:00elementos centrales uno la capacidad
00:23:03política para hacer ese tipo de ajuste
00:23:05que creo que en un gobierno perista era
00:23:07más factible yo creo que mi ley
00:23:09razonablemente está más forzado a
00:23:10mostrar rápido
00:23:12porque tiene menos soporte político
00:23:14entonces tiene que hacer todo más rápido
00:23:16entonces creo que que milei no tenía la
00:23:19posibilidad de hacerlo más
00:23:21e desplegado en el tiempo la otra
00:23:24también es digamos cuán eh convincente d
00:23:28Us a los mercados porque para hacer un
00:23:29ajuste más extendido en el tiempo alguna
00:23:32dosis de de crédito Eh Vas a necesitar
00:23:35entonces ahí vos necesitas que tu plan
00:23:39que va a ser extendido en el tiempo sea
00:23:41creíble para los mercados y que de
00:23:44alguna manera tengas una dosis de
00:23:45financiamiento si el plan no es Yo creo
00:23:47que esa la pataa tal vez más débil en un
00:23:49eventual gobierno de masa O sea si los
00:23:52mercados y el fondo monetario
00:23:53internacional le iban a creer que eh el
00:23:58ajuste lo iba a poder hacer
00:24:00eh desplegado en el tiempo o si en
00:24:03realidad más inicia un pequeño ajuste de
00:24:066 meses y a los 7 ya empezaba a a soltar
00:24:09la soga Entonces yo creo que ese era ese
00:24:12era el problema pero creo que creo que
00:24:16Argentina Si
00:24:17tuviera vocación de de corregir los los
00:24:20los eh los desequilibrios y eh mostrara
00:24:25un dispositivo creíble podría hacer el
00:24:28ajuste que necesita hacer de una manera
00:24:30mucho menos dolorosa que la que me
00:24:31parece vamos pero eso es un a mi juicio
00:24:34un gran problema de cómo resolvimos
00:24:37electoralmente la la bueno las las
00:24:42decisiones no O sea yo creo que había
00:24:44mucho más O sea era más conveniente para
00:24:47la
00:24:48Argentina que el sistema político
00:24:51pudiera ponerse de acuerdo en cuatro
00:24:52cinco puntos básicos de cómo hacer esta
00:24:54corrección que le brindaran apoyo a esa
00:24:57corrección políticamente un sentido
00:24:59amplio llamemos gobierno de un nacional
00:25:02como quieran pero digamos que que eso
00:25:04podía darle credibilidad un plan y hacer
00:25:07un ajuste mucho menos doloroso para la
00:25:08sociedad pero el sistema político
00:25:10realmente en eso ha fracasado viene
00:25:12fracasando a mi juicio hace muchos años
00:25:14y llegamos a una instancia donde viene
00:25:17un gobierno una persona outsider que
00:25:21viene a plantear esto lo vamos a hacer
00:25:24de golpe fuerte y bueno va a ser en
00:25:27principio parece más doloroso que lo que
00:25:29debería haber sido eh Martín Muchísimas
00:25:31gracias por atendernos un feriado un
00:25:34placer Rey cuando vos quieras el
00:25:36director ejecutivo de equilibria
00:25:37profesor de macroeconomía Avanzada en la
00:25:39universidad de Buenos Aires analizando
00:25:41un poquito las medidas que han
00:25:42trascendido en el día de hoy y que
00:25:44podría tomar el presidente desde el
00:25:47lunes o martes eh porque sigue en
00:25:49discusión cuando se van a anunciar
00:25:51puntualmente quiero cerrar este bloque
00:25:53ya no vamos a la tanda
00:25:54e Ayer me trajo un taxista des del
00:25:57centro
00:25:59martino se llamaba
00:26:01eh Muy entusiasmado con con Javier m muy
00:26:04muy esperanzado había votado a kishner
00:26:07en su momento se había defraudado votó a
00:26:09macri se había defraudado estaba con
00:26:11macri estaba enojadísimo bueno y estaba
00:26:15muy entusiasmado muy y tiene derecho a
00:26:18estar entusiasmado por qué no Claro Por
00:26:20qué no por qué no no estar ilusionado
00:26:23con que ahora sí alguien nuevo todo el
00:26:25tiempo me insistía con alguien nuevo no
00:26:27hay cierto cansancio con la dirigencia
00:26:29política y que eso también está en la
00:26:30Génesis del del apoyo a Javier Miley muy
00:26:34entusiasmado claro el tema es si el
00:26:38ajuste este que se viene este recorte va
00:26:40a afectar a los sectores más poderosos o
00:26:43a los que están pasándola mal esa la esa
00:26:46la discusión y lo que va a tener que
00:26:48dirimir de alguna manera también este
00:26:50gobierno porque hay una gran gran
00:26:52segmento de su base electoral que gente
00:26:54que quería decir hasta acá con esto eh
00:26:57prefiero probar a alguien nuevo que
00:27:00entre otras cosas prometió bajar la
00:27:01inflación que es el principal problema
00:27:03que tienen los argentinos eh inflación Y
00:27:05la inseguridad la inflación yo no sé si
00:27:08fue Álvarez agi que me contó que que
00:27:10Lula todo el tiempo está atento a la
00:27:12inflación y cuando sa por qué porque fue
00:27:15pobre fue pobre Lula venía de un barrio
00:27:19muy carenciado bueno Y eso le hizo
00:27:21entender que lo peor que le pasaba Es
00:27:23que le aumenten los precios cuando los
00:27:25salarios no van al ritmo de los precios
00:27:26y empezas a pasar lo horrible aún
00:27:28teniendo laburo que es lo que pasó en la
00:27:30Argentina eh la verdad que tiene derecho
00:27:33martino y tanta gente que nos está
00:27:35escuchando que cree que esto puede
00:27:37permitir una
00:27:39mejora lo único que yo advierto y no no
00:27:42en ningún momento quiero ser agorero
00:27:43Pues soy valoro mucho Esa expectativa y
00:27:46además porque quiero que le vaya bien a
00:27:47este gobierno y a cualquier gobierno
00:27:49cada vez que a un gobierno le fue mal en
00:27:51la Argentina nos va mal a todos en
00:27:53especial a los asalariados a las pymes a
00:27:56a a los que menos tienen ahora dicho eso
00:28:00hay una receta en marcha y no me refiero
00:28:03al ajuste porque yo creo que que una
00:28:04parte del ajuste es correcta que es
00:28:07correcta Ahora el problema es si ese
00:28:10ajuste cae otra vez en los sectores que
00:28:11menos tienen Esa es la duda que me
00:28:13genera y después a nivel Macro me genera
00:28:16dudas algo que ya vi apertura total de
00:28:18la economía venta de empresa al estado
00:28:21eh Como
00:28:23metodología toma de deuda bueno como
00:28:25metodología Me parece que Eso terminó
00:28:28mal en varias oportunidades cuando
00:28:30Escucha esto alguien que está laburando
00:28:32con Miley te dice Bueno pero se aplicó
00:28:34mal nosotros lo vamos a aplicar bien y
00:28:37además no va a haber negocios acá no va
00:28:39a haber joda acá se va a ahorrar acá se
00:28:42va a recortar fuerte en la política
00:28:44bueno veremos se abre una instancia
00:28:47totalmente novedosa en la Argentina
00:28:49totalmente novedosa es un experimento
00:28:51político que no había existido no digo
00:28:54en los últimos 40 años ni hablar no se
00:28:56había dado en toda la historia Argentina
00:28:58creo así que bueno lo veremos y
00:29:01trataremos de contarlo de la manera más
00:29:02rigurosa posible sin perder nuestra
00:29:05nuestra mirada pero tratando siempre de
00:29:07incorporar otra para poder pensar que es
00:29:09la gran apuesta que tiene este equipo
00:29:11periódico