Martín Rapetti - Licenciado en Economía de la UBA | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 2/11/2022 - Duracion: 28:53
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Transcripción
00:00:00por 5 pesos qué crees Vamos a entrar en
00:00:03la entrevista del día de hoy
00:00:08tiene O sea no el devenir de los planes
00:00:10de estabilización pero por ahí La idea
00:00:11del plan de estabilización es
00:00:13interesante y para que no lo diga yo que
00:00:16claramente lo único que quería estirar
00:00:18fruta está Martín rapetti que es
00:00:20economía economista es investigadores
00:00:22académicos del conicet es miembro
00:00:24fundador y director ejecutivo de
00:00:25equilibrio a un centro de investigación
00:00:27y tiene una trayectoria muy muy larga en
00:00:30lo que tiene que ver con la Academia y
00:00:34la economía bienvenido Muchas gracias
00:00:36representado por esa presentación Sí
00:00:40señores y señoras
00:00:42hagamos un poquito de background de por
00:00:45qué lo convocamos a Martín Sí gracias
00:00:46está hablando mucho en el ambiente de
00:00:49los economistas que habla más de
00:00:51política digamos de que esta inflación
00:00:53de casi 100% no va a bajar por sí sola
00:00:56no va a bajar con medias aisladas y que
00:00:58es necesario un plan de estabilización
00:01:00algunos dan un paso más y dicen plan de
00:01:02shock otros dicen bueno alinear algunas
00:01:04variables como para ponernos de acuerdo
00:01:06y queda poquito empieza a bajar la
00:01:08nominalidad de esta inflación que va
00:01:10para el 100 en ese contexto bueno Martín
00:01:12es un estudioso del tema y por eso eh lo
00:01:14invitamos a que forme parte de mejor
00:01:16país debate o algo así la primera
00:01:18pregunta es qué es un plan de
00:01:19estabilización muy buena pregunta planes
00:01:22de estabilización se
00:01:23designan a Esos planes que se han usado
00:01:26mucho sobre todo en la región en América
00:01:28Latina en Argentina en particular en
00:01:31otras partes del mundo también para
00:01:32bajar fuertemente la inflación O sea
00:01:35cuando un país viene con lo que se llama
00:01:37inflación Crónica muchos años de un
00:01:41inflación alta Hola Argentina Sí hola
00:01:45Argentina bueno Argentina claramente
00:01:47tiene un historial larguísimo de
00:01:49inflación alta y ha aplicado muchos
00:01:53planes estabilización los dos más
00:01:54conocidos son el plan austral y la
00:01:56convertibilidad
00:01:59sí
00:02:00Martín Guzmán no estaba especializado en
00:02:04algo de lo que tiene que ver con algo de
00:02:05los planes de estabilización de la
00:02:07macroeconomía Me acuerdo cuando apareció
00:02:09haber leído algo de eso en su currículum
00:02:14Me parece que no Martín trabajó más el
00:02:18tema
00:02:20Sí y sistema arquitectura financiera
00:02:24internacional y Martín Qué diferencia
00:02:26hay cuando hablamos de alta inflación
00:02:28nosotros cuando teníamos 25% de
00:02:31desplazación anual nos parecía alta
00:02:32Comparado con países que estaban entre 5
00:02:35y 10 algunos menos incluso y ahora la
00:02:38extrañamos ahí me decís 25% de inflación
00:02:40y se me cae una lágrima de nostalgia Qué
00:02:42diferencia entre un 25 un 50 y un 100
00:02:45déjame que te cuente una anécdota
00:02:47graciosa respecto a extrañar inflaciones
00:02:49altas Yo cuando fui a hacer el doctorado
00:02:51de Estados Unidos en humanes en
00:02:53Massachusetts la primer semana que
00:02:57empiezas a conocer con tus compañeros
00:02:58tenía me hice muy amigo una de una chica
00:03:01norteamericana y ella para bondear para
00:03:04hacerse sacar un tema interesante dice
00:03:06vos pues crees que acá
00:03:10está llegando al tres y medio por ciento
00:03:13De donde vengo yo eso puede pasar en una
00:03:16semana bueno entonces efectivamente
00:03:20Y ahora extrañan esa inflación
00:03:26a ver
00:03:29hay inflaciones donde la gente no la
00:03:31siente
00:03:33solo raro pero efectivamente Cuando vos
00:03:36tenés inflación de 3 4% anual la gente
00:03:39los contratos que se establecen no se
00:03:41dan cuenta que perdés 4% en un año pero
00:03:44la gente no lo nota Esa es la inflación
00:03:46que la gente no es cuando no hay
00:03:49indexaciones no hay devaluaciones
00:03:53es un problema un rasgo de país
00:03:55desarrollado típicamente No ahora que
00:03:58hay más inflación cuando vos tenés
00:04:00inflación como la que extrañabas vos de
00:04:03de 25 es
00:04:06[Música]
00:04:08inflación que jode que molesta y que es
00:04:10un problema y era un problema Que a vos
00:04:12a todos no molestaba y que ahora
00:04:15extrañas pero que en ese momento te
00:04:16molestaba el rasgo que tiene ese tipo de
00:04:19inflación es que son difíciles de bajar
00:04:21de golpe o sea es más difícil de hacer
00:04:24un plan de estabilización de estos que
00:04:26de un golpazo baja fuertemente la
00:04:29inflación
00:04:30mientras que la inflación es como las
00:04:32que tenemos Ahora son más fáciles de
00:04:34bajar de golpe porque porque cuando vos
00:04:37desinflación de 25%
00:04:40no todo el mundo está cambiando los
00:04:42precios en el mismo momento
00:04:44aún a un alquiler se pacta en se
00:04:49renegocen en abril el otro en noviembre
00:04:51o sea hay ajustes muy periódicos los
00:04:54salarios este los precios del
00:04:56supermercado van cambiando En cambio
00:04:58cuando estaciones mucho más alta
00:05:00no te podés quedar Imagínate que vos
00:05:04firmas un contrato laboral ahora y dices
00:05:07Bueno por el próximo año vas a cobrar
00:05:09esta cantidad en en un año después
00:05:11cobras la mitad claro Entonces es
00:05:13imposible que vos no no regociesar eso
00:05:16no no no no pero cuando vos decís que
00:05:18esta es más fácil de bajar de golpe que
00:05:20la otra es porque vos estás dispuesto a
00:05:22hacer un sacrificio para que eso ocurra
00:05:24porque te molesta más no porque el plan
00:05:26de estabilización para bajar la
00:05:27inflación un elemento es de alguna
00:05:29manera decir a todos los que fijan o
00:05:32negocian un precio paren alto dejemos de
00:05:36subirlo de de negociar precios
00:05:38dejémoslos como están hay un elemento
00:05:41así en los planes de estabilización de
00:05:42decir paren sí paremos paren no es con
00:05:47Hero 1500 productos como está diciendo
00:05:48ahora el gobierno Sergio masa que quiere
00:05:51hacer sino una cosa más general cómo
00:05:53sería más general
00:05:54tiene que aparecer algo que los
00:05:56ecosistemas ancla
00:06:00toda precio están subiendo
00:06:01tiene que haber algo o algún o un precio
00:06:04muy importante la economía que se frene
00:06:08Y de alguna manera frena a los demás en
00:06:11Argentina es el dólar en Argentina
00:06:15o sea eso o alguna moneda internacional
00:06:17que clave para esa economía por ahí Esta
00:06:20es una economía africana que tiene de
00:06:22referencia al Euro por ahí oficial
00:06:24Perdón tendría que ser el que está
00:06:26anclado porque
00:06:28idealmente un único dólar claro ahora
00:06:32ahí pusiste un tema interesante para
00:06:35estabilizar digo los problemas para para
00:06:37tener un plan estabilización
00:06:39necesitas idealmente unificar el tipo de
00:06:41cambio ahora Martín yo que intento
00:06:44abrazar el pesimismo y esperar que en
00:06:46todo caso después la vida me sorprenda
00:06:47San actitud tiene tiene la no sé si este
00:06:51gobierno en particular este gobierno
00:06:53entiendo que no digo
00:06:54Cuáles son las las herramientas que
00:06:57necesita un gobierno para aplicar un
00:06:59programa digo más allá de cuestiones de
00:07:00orden jurídico de amoles yo no sé le
00:07:03llegabastecimiento la ley de competencia
00:07:04digo herramientas que vos puedas vos te
00:07:07sirvan para imponer ese plan por un lado
00:07:09pero a la vez también que
00:07:11espalda políticamente para aplicar un
00:07:14plan de este tipo
00:07:15primero lo que te acabas de decir poder
00:07:18poder y vocación
00:07:20te agregaría la mayor credibilidad
00:07:23posible porque
00:07:25sabes cuántos pibes me vinieron como vos
00:07:28y me dijeron que iban a bajar la
00:07:29inflación eso Entonces
00:07:32esta vez le creo es muy importante
00:07:35de convertibilidad en plan Hostal la
00:07:38gente era antes de que se lanzara
00:07:41pesimista como vos respecto se puede
00:07:44bajar Pero Cuanto más credibilidad tiene
00:07:46un gobierno Cuanto más poder y vocación
00:07:48de querer hacerlo eso es indispensamos
00:07:51de acuerdo que es un plan de estabilidad
00:07:53actualización de estabilización perdón
00:07:55es voluntario es un gran acuerdo
00:07:58político o hay formas de aplicarlo sin
00:08:02generar algún tipo de acuerdo no escrito
00:08:06O sí escrito con por ejemplo los los
00:08:09este los productores de alimentos los
00:08:11productores de servicios básicos de
00:08:12bienes básico perdón
00:08:14Déjame déjame déjame
00:08:16agregarte a la pregunta inicial a ver un
00:08:19elemento el primero Entonces era el
00:08:22elemento político indispensable por eso
00:08:24por lo que te dije al principio hay
00:08:27muchos estudios que muestran que en
00:08:28general es mejor
00:08:30o les va mejor a los gobiernos que
00:08:33inician su mandato Claro que los que
00:08:36están terminando los famosos 100 días
00:08:38Exacto en realidad Fíjate que el plano
00:08:42australo el plan de la convertibilidad
00:08:44se hicieron dos años después de haber
00:08:45asumido no Pero había un margen de
00:08:47cuatro años más de gobierno en ambos
00:08:49casos
00:08:50y el segundo es si me crees que que la
00:08:55clave es estabilizar el dólar porque
00:08:56todo el mundo Mira ese precio para fijar
00:08:58su propio precios digamos cuánto tengo
00:09:01que ganar yo más o menos esta cantidad
00:09:03de dólares no o cuánto vale este
00:09:04producto y más o menos esta cantidad de
00:09:06dólares Si yo logro estabilizar el
00:09:07precio del dólar el tipo de cambio
00:09:11el resto de los precios deberían
00:09:14parar de subir
00:09:16entonces La pregunta es qué necesitas
00:09:18para estabilizar el tipo de cambio bueno
00:09:20dólares reservas reservas en el Banco
00:09:23Central ingreso de dólares a la economía
00:09:26O sea que que la economía
00:09:28este o teniendo un superávit en su
00:09:31comercio internacional o que estén
00:09:33entrando inversiones extranjeras o de
00:09:35propios argentinos que están volcando
00:09:37sus dólares acá entonces en el mercado
00:09:38de dólares lo que llamamos el mercado
00:09:40cambiario hay más ofertas que demanda
00:09:42Entonces eso permite que el dólar se
00:09:45quede el precio el dólar se quede
00:09:46estable y que incluso El Banco Central
00:09:48salga a comprar los dólares excedentes y
00:09:50acumula reservas eso es lo que le da un
00:09:53elemento central a la posibilidad de
00:09:56estabilizar ver que el dólar se queda
00:09:57quieto y que el Banco Central está
00:09:59acumulando dólares en sus reservas para
00:10:01que pase eso bueno necesitas varias
00:10:03cosas necesitas porque digo para que
00:10:04entren dólares para que haya súper
00:10:06hábito comercial por ejemplo necesitas
00:10:08que el dólar esté competitivo
00:10:10porque o es no es indispensable pero es
00:10:14útil que quiero decir con este
00:10:15competitivo si vos crees que el dólar
00:10:18está muy barato No vas a vender vas a
00:10:21comprar Entonces
00:10:23es más más alta la chance estabilizar si
00:10:26el precio inicial del dólar que vos
00:10:28fijas está alto está caro que si está
00:10:30barato ahí tienes un problema con la
00:10:33situación actual que es si vos tenés que
00:10:35llevar el dólar a que esté más caro
00:10:36tienes que devaluar el tipo de cambio
00:10:37oficial con un 40% de pobreza
00:10:40es un problema Te das un salto
00:10:43importante Por eso hoy afecta la
00:10:47inflación también digamos a partir de
00:10:49una inflación más alta aún de la que en
00:10:52los planes de esta decisión general la
00:10:53parte previa a que vos fijas el tipo de
00:10:56cambio o alguna cosa
00:10:59es una devaluación y una aceleración de
00:11:01la inflación pasa típicamente eso
00:11:05lo que vos decís profe es
00:11:10mi rol de oyentes
00:11:15esto es un personaje este
00:11:21no es es esto que hay una singularidad
00:11:24del caso argentino actual que es que vos
00:11:26hoy tenés signos del que el dólar está
00:11:28atrasado O sea que está como barato las
00:11:30tarifas de servicio público están
00:11:32atrasadas o sea están baratas y los
00:11:35salarios están atrasados porque cuando
00:11:36vos tenés al Dólar atrasado es como que
00:11:38tenés un poco alto los salarios Claro
00:11:40pero ahora tienes todo atrás es un
00:11:43salario Caro en dólares digamos
00:11:46el salario Caro en dólares es más
00:11:49tuviste una pérdida de poder adquisitivo
00:11:50de 25 puntos por ciento en cuatro o
00:11:53cinco años este Y entonces es un gran
00:11:56dilema la estabilización hoy porque
00:11:58tenés vas a tener que
00:12:01subir el dólar subir las tarifas claro y
00:12:04encima Tenés
00:12:07una pregunta Perdón estamos hablando con
00:12:10Martín rapetti que es economistas
00:12:11investigador académico del conicet vos
00:12:14nombrado es algo que es
00:12:16si nosotros anclamos el dólar Entonces
00:12:19debería funcionar como digamos la manera
00:12:23de que a la hora de fijar precios no no
00:12:26no sigan especulando no siga aumentando
00:12:28pero si el origen de la inflación no es
00:12:30solamente el dólar Como por ejemplo en
00:12:32el caso Argentina donde puede haber no
00:12:34sé el caso actual pienso donde pueda ver
00:12:36desde especulación hasta conflictos
00:12:38internacionales hasta otras causas
00:12:41también funciona el dólar como ancla
00:12:45todo eso vos decís influye en el precio
00:12:47del dólar entonces si vos tenés un
00:12:49conflicto internacional es una sequía
00:12:51que también influye sobre el precio
00:12:53celular te complica la posibilidad de
00:12:56estabilizar porque vas a tener
00:12:57probablemente menos oferta de dólares en
00:12:58la economía entonces todo eso está y
00:13:01todo eso puede ser un impedimento a la
00:13:03posibilidad de estabilizar me pasa esto
00:13:06Martín cuando escucho lo como las
00:13:09condiciones recordemos que El Punto de
00:13:10partida es que se está discutiendo una
00:13:12posibilidad de comprar estabilización en
00:13:13la Argentina en este momento cuando
00:13:15escucho las condiciones que vos señalas
00:13:17para avanzar un reo estabilización digo
00:13:19un dólar competitivo no lo tenemos el
00:13:23técnicamente El oficial está está abajo
00:13:25Aunque es un mercado muy restringido
00:13:27está valores de 2017 o sea te comiste
00:13:31toda la evaluación de macri la doble
00:13:34corrida gobierno creíble con espaldas no
00:13:37lo tenemos reservas en el Banco Central
00:13:39no lo tenemos entonces La pregunta es
00:13:41más allá de del campo teórico de un
00:13:46en esta Argentina ahora en este momento
00:13:48en estas condiciones
00:13:52hasta el final de la entrevista Podrían
00:13:56haber empezado por ahí como era muy
00:13:57buena pregunta
00:13:58claro
00:14:02me está pasando algo con esto que dice
00:14:04Nico es que hay como cierto consenso en
00:14:07el ámbito de economistas en que este
00:14:09gobierno no tiene la capacidad ni ni
00:14:11objetiva esto es falta reservas El Banco
00:14:14Central y demás ni condiciones políticas
00:14:17para encarar el plan de estabilización y
00:14:18dicen es tarea para el próximo gobierno
00:14:20Lo que pasa que el próximo gobierno es
00:14:22un año y medio o un año y un poquito más
00:14:24y mientras tanto qué hacemos no la
00:14:28pelota es buena Martín
00:14:32te podría contestar de una manera un
00:14:35poco para abrazar más pesimismo que por
00:14:38ahí extrañes el 100%. decir que se puede
00:14:41ir más arriba
00:14:45yo tengo más ganas que todos ustedes
00:14:47entonces calculo que ninguno no sé
00:14:49tienen recuerdos de los 80 algunos
00:14:53Bueno entonces más o menos yo soy un
00:14:56poco más grande pero digo los 80
00:14:57vivíamos con
00:15:01tres dígitos de inflación largos
00:15:03llegamos a tener hiperinflación
00:15:08Brasil también tuvo esa cantidad antes
00:15:10de hacer el plan cuánto tiempo Cuánto
00:15:13tiempo duró que la educación
00:15:15Mira desde el rodrigazo hasta la
00:15:18convertibilidad 15 años la Argentina
00:15:20tuvo básicamente todos los años 3
00:15:22dígitos de inflación salvo
00:15:24transitoriamente unos meses con el plan
00:15:27austral eso te iba a preguntar porque
00:15:30el profe nombrado antes dentro de los
00:15:32planes estabilización vos también lo
00:15:33nombraste el plan austral y la
00:15:35convertibilidad los dos se podría decir
00:15:37que funcionaron en su momento pero los
00:15:39dos tuvieron consecuencias también en el
00:15:41post Entonces en ese sentido cuánto en
00:15:46la balanza digamos
00:15:48cuánto cuán efectivo es teniendo en
00:15:51cuenta todo lo que pasa lo que pasa en
00:15:53el corto plazo y lo que pasa en el largo
00:15:54plazo también
00:15:58te menciono a otro plan de
00:16:00estabilización famoso en Argentina la
00:16:02tablita Martínez 2 es lo mismo es una
00:16:05forma de fijar el tipo cambio más
00:16:07gradual
00:16:08para el que nos escucha nunca hablarle a
00:16:12Martínez Martínez de dos en
00:16:15fue diciembre el 78
00:16:18fija el tipo de cambio pero no dice va a
00:16:21ser solamente no sé digamos hoy 200
00:16:24pesos por por dólar fija una una una
00:16:30por una tabla con cuánto va a valer el
00:16:33dólar mes a mes hasta que llegue un
00:16:35momento dos años después en donde el
00:16:37tipo de cambio se va a quedar quieto o
00:16:39sea es una tablet una tablita de
00:16:40devaluaciones programadas cada uno
00:16:43pero más más gradual que es fijar claro
00:16:46eso pero es una variante de tipo de
00:16:49cambio fijo
00:16:51todos los planes de estabilización todos
00:16:53por la propia que usan al tipo de cambio
00:16:55como ancla pero en general todos
00:16:57terminan usando el dólar como ancla el
00:17:00dólar se atrasa
00:17:01que cuando el dólar se atrasa significa
00:17:04que los demás precios avanzan Mientras
00:17:07que el dólar no avanza menos que los
00:17:08demás precios Qué significa que todos
00:17:10los precios en dólares se encarecen
00:17:12incluyendo el salario qué pasa en una
00:17:15economía típicamente cuando los precios
00:17:17se encarecen en dólares y generalmente
00:17:20se vuelven poco competitivas
00:17:21internacionalmente dicho otra manera te
00:17:24sale más barato irte a México
00:17:28de vacaciones a Argentina más barato
00:17:31comprar un bien importado que producirlo
00:17:33acá la desindustrialización de Martínez
00:17:36de Dios o la de la convertibilidad está
00:17:38vinculado a esto a que se encarecen los
00:17:42precios en dólares producto de que vos
00:17:43usas hasta el tipo de cambio como ancla
00:17:46y generalmente abrís un poco la economía
00:17:48Entonces te entran los productos
00:17:50importados desplazan los locales partes
00:17:53de masa industrial
00:17:56el problema que tiene esos esos procesos
00:17:59está recontra estudiado es que muchas
00:18:02veces terminan con con que tenés
00:18:05déficits en las cuentas externas muy
00:18:08grandes y en algún momento de evaluas le
00:18:10pasó la convertibilidad le pasó a al
00:18:13plan a talita de Martínez 2 de pinochet
00:18:15y de Uruguay Los Tres hicieron en
00:18:17simultáneo un plan parecido le pasó a
00:18:20México el efecto tequila es proveniente
00:18:23de un es una evaluación el peso mexicano
00:18:25proveniente de seis años atrás haber
00:18:27hecho un plan de esta decisión sobre el
00:18:28tipo de cambio la devaluación del 99 es
00:18:31la consecuencia del plan Real del 94 o
00:18:34sea todos terminan en algún momento de
00:18:36evaluando Si tenés suerte si tenés
00:18:39suerte esa evaluación es transitoria
00:18:40como pasó en el 2001 con el 2002 con la
00:18:43convertibilidad que tuviste 242% de
00:18:46inflación en el 2002 y en el 2003
00:18:48estuviste 3% de inflación me falta
00:18:50también un perdón y haber una cosa más y
00:18:52si tenés suerte no tenés
00:18:56crisis de deuda y crisis bancaria y
00:19:00también puedes tener cuando tienes esas
00:19:01devaluaciones que tuviste las tres con
00:19:03la convertibilidad y también las tres
00:19:06con Martínez y ahí salía exitosa de un
00:19:09plan de estabilización porque activamos
00:19:11por lo que vos contás el final siempre
00:19:13traumático bueno depende como lo mires o
00:19:16sea en un sentido vos puedes decir que
00:19:18la salida del plan real fue exitosa
00:19:19tuviste un cinturonazo en el 99 de hecho
00:19:22la economía ni siquiera recepcionó tuvo
00:19:24un crecimiento casi negativo casi cero
00:19:27pero salió algo parecido podés decir de
00:19:31México Que también o sea hay muchos
00:19:33países que han logrado de alguna manera
00:19:35en esas salidas que vienen con
00:19:38devaluación que no tengan problemas de
00:19:40deudas que aclarar un puntito porque
00:19:43tienen problemas de deuda Porque si el
00:19:46sector público el sector privado tomaron
00:19:48deuda en dólares en el proceso donde el
00:19:51tipo de cambio estaba fijo cuando
00:19:52devalúas como vos cobras en pesos Se te
00:19:56encareció la deuda no la puedes pagar
00:19:57entonces entras en claro de las deudas
00:19:59que piden posterior a Las evaluaciones
00:20:03de la deuda de Martínez del proceso o
00:20:07sea ahora que está alfonsín tan de moda
00:20:10la pesada herencia del proceso militar
00:20:13en materia económica para alfonsín fue
00:20:15la deuda me falta un componente en todo
00:20:18esto que es el componente humano imagino
00:20:20que nosotros decimos el cimbronazo que
00:20:22el primer año es complicado porque
00:20:24menciones inflación No imagino
00:20:27ignorancia que no de eso lo mismo
00:20:28aplicar un plan de actualización en un
00:20:30país que tiene un 15% por esa compa es
00:20:32que tiene un 40 por ciento por eso
00:20:33absolutamente
00:20:36impacto social
00:20:39incluso
00:20:40digamos
00:20:42tenés Un gobierno o un vamos a ponerlo
00:20:45provocativamente que
00:20:49el próximo gobierno
00:20:52es un gobierno de gente insensible
00:20:56no voy a ser brutal pero digo no le
00:20:59interesa mucho el sufrimiento
00:21:01ajeno sí gobierno de Excel si quiere
00:21:05para decirlo de manera menos
00:21:13Yo te diría que tu pregunta Nico es muy
00:21:17relevante para el propio interés de ese
00:21:19gobierno de insensibles porque porque y
00:21:22porque es política y socialmente viable
00:21:25el planetarización porque digamos vos
00:21:26iniciado voy vengo con el ex se le hago
00:21:28todas las cuentas pum pum pum vino un
00:21:31ministro de economía también insensible
00:21:32digo el presidente o la presidenta
00:21:36con agallas sí va al frente y de golpe
00:21:41tenés las calles cortadas Plaza de Mayo
00:21:45incendida bueno tío Entonces
00:21:47por eso muy importante la O sea
00:21:51independientemente la moral porque
00:21:52digamos a mí digamos después metemos la
00:21:54moral Pero quiero decir a quién le
00:21:56interesa la moral de Martín repetitiva
00:21:58vamos por ahí No sé digo a mi familia
00:22:00claro desde el punto de vista de la
00:22:02política de la de la de la posibilidad
00:22:04de efectuarlo es muy relevante la
00:22:06pregunta de vos haces amigo porque es
00:22:08digamos qué gobierno es capaz de llevar
00:22:11a cabo una un plan de estos cuando hay
00:22:14elemento hay costos evidentes de
00:22:16material social y que van a tener
00:22:18consecuencias políticas que el costo
00:22:19humano no tiene solo una lectura social
00:22:22sensible y moral como decías es un es
00:22:24una cosa tangible también a la hora de
00:22:26aplicar cualquier política de estado Sí
00:22:28por eso por eso digamos Por eso yo soy
00:22:31un antigrietero de la primera hora en el
00:22:35sentido de que me parece que es muy
00:22:36importante
00:22:37dada la envergadura del desafío que vos
00:22:40bien señaladas Nico con el con el tema
00:22:42de la situación para todos lo pusieron
00:22:44en la mesa de las condiciones sociales
00:22:46en las que estamos
00:22:48y yo agrego esto corre por mi cuenta que
00:22:51creo que es indispensable estabilizar
00:22:53porque lo otro digamos
00:22:56hay evidentemente en el camino una una
00:22:58transición dolorosa que después en todo
00:23:02caso volvamos a tocar el tema de cómo se
00:23:04atraviesa Pero lo que sí me parece muy
00:23:06relevante que deberíamos dejar en claro
00:23:09Desde esa conversación es que no se
00:23:11puede crecer o desarrollarse con 100% de
00:23:14inflación o más es imposible no hay no
00:23:16hay país O sea decirme tráeme un ejemplo
00:23:18de un país que haya crecido durante
00:23:19cuatro años consecutivos con 100%
00:23:22irritación casi no hay no hay entonces
00:23:24si queremos realmente reducir la pobreza
00:23:27Si queremos realmente
00:23:29generar empleo etcétera etcétera tenemos
00:23:31que empezar a crecer de forma sostenida
00:23:32y la inflación es un impedimento
00:23:34Entonces tenemos que tenemos que hacer
00:23:37esto es como nada no sé un un médico que
00:23:40digo que tiene que tomar una decisión
00:23:42compleja para el paciente de corto plazo
00:23:44pensando en su salud de mediano y largo
00:23:47plazo y ahí salvavidas como para
00:23:48atravesar Esto bueno eso eso preguntemos
00:23:51se lo más bien a un político o un
00:23:53politólogo yo creo que
00:23:56voy a esto para para dárselo para
00:23:58preguntarse un economista Generalmente
00:24:00una de las patas del plan de
00:24:01estabilizaciones equilibrar las cuentas
00:24:03Entonces cuando se equilibrarán las
00:24:05cuentas te dicen tenés que cortar el
00:24:06gasto cortar el gasto hoy es achurar
00:24:08probablemente en programas que afectan a
00:24:11las personas que están más necesitadas
00:24:12desde un programa social hasta educación
00:24:13salud pública lo que fuere eh
00:24:16cuando se supone que al contrario vos
00:24:18deberías tener más espalda de gasto para
00:24:21atravesar esta tormenta para poder
00:24:23ayudar a las personas que quedan en el
00:24:25camino yo creo que en materia de gasto
00:24:28evidentemente yo lo veo complejo o sea
00:24:33porque me parece que efectivamente hay
00:24:35mucho gasto que tiene una contraparte de
00:24:38destino social llamémoslo jubilaciones
00:24:40llamémoslo empleo público salarios hay
00:24:46alguien que vive de eso llamémoslo
00:24:48aunque me parece que en términos de
00:24:50gasto no es muy muy grande lo que
00:24:52gastamos en materia de gasto social de
00:24:55agua de asignaciones universales
00:24:56etcétera etcétera
00:25:00pero si gastamos en cosas donde me
00:25:02parece que podemos hacer
00:25:04recortes por ejemplo el caso más obvio
00:25:06es el subsidio al transporte y la
00:25:08energía en ambas para las clases medias
00:25:11y medias altas no digo ahí hay margen
00:25:13para para hacer recortes y y podríamos
00:25:17solucionar el tema fiscal yo
00:25:18definitivamente digamos esto igual es
00:25:21sintonía fina si viene a esta mesa No
00:25:24creo pero si bien esta vez alguien le
00:25:26dice no hay que hacer 8 puntos de
00:25:28reducción del gasto digamos
00:25:30[Música]
00:25:37estamos hablando con Martín rapet y
00:25:39economista investigadora académico del
00:25:40conicet y cess recién tenemos que hacer
00:25:44esto no Pero también nombraba que no
00:25:47tenemos ninguna de las herramientas para
00:25:49hacer un plan de estabilización no
00:25:50tenemos un gobierno con la legitimidad
00:25:52no tenemos
00:25:53un tipo de cambio unificado no tenemos
00:25:57una situación de la de deuda ni de
00:25:59cuentas públicas ordenadas Entonces qué
00:26:01es esto lo que tenemos que hacer Bueno
00:26:02ahí entra el arte de la política digamos
00:26:06podría este gobierno en las condiciones
00:26:09actuales como lo venimos viendo hacer
00:26:12esto yo no lo veo de lo que contestas un
00:26:15rato ahora el gobierno tal vez podría
00:26:17hacer un llamado bueno acá Tengo un
00:26:20problema una buena onda llamado buena
00:26:22onda llamado Bueno mira acá tenemos un
00:26:24problema que hay que solucionar este no
00:26:27no gastemos un año como dice el profe
00:26:30Rafael año y medio hasta hacer esto
00:26:32hagamoslo ahora
00:26:33convoco a una a una unidad para resolver
00:26:37bueno por ahí ahí se podría
00:26:39iniciar el camino
00:26:42es difícil en un año electoral donde
00:26:45todos salen a competir Llamar a no
00:26:47compitamos digamos
00:26:56todavía la discusión el fmi como
00:26:59operaría en un eventual plan de
00:27:01estabilización digo tener un programa
00:27:03con el fmi de ver la guita y tener que
00:27:04rendir todos los meses las cuentas ante
00:27:07el fondo y sin duda Este programa lo vas
00:27:09a tener que
00:27:11conversar o negociar con con el fondo
00:27:15sin duda o sea el fondo seguramente que
00:27:18digamos tiene un elemento negativo que
00:27:20es que estás condicionado a la vista de
00:27:22otros que no son que no digamos que no
00:27:25los vota nadie no digamos un externo
00:27:29pero te puede dar de alguna manera la
00:27:32ISO 9000 o te vas a ayudarte a decir
00:27:34Bueno Este programa está bien hecho
00:27:36creemos que está bien hay hay una ayuda
00:27:40internacional porque los países
00:27:42los que son miembros del fondo pueden
00:27:44apoyar sí podría haber trasciende la
00:27:46gestión de turno también entonces bueno
00:27:48puede haber un elemento puede haber un
00:27:50elemento digamos que ayude a estabilizar
00:27:53también que tenga el apoyo del fondo
00:27:55bueno con Qué sensación se quedan vos
00:28:00Martín Cómo estás los deprimí Yo solo
00:28:02quiero más abrazado
00:28:05que viene de la mano del profe no
00:28:07esperábamos menos
00:28:09la expectativa no lo cumple añito así
00:28:12que tranquilo no no toda esta mano de
00:28:14Messi me parece sí dependemos de eso de
00:28:16que venga la Cope por arte de magia se
00:28:17solucione el resto pues bueno en esa
00:28:19quedamos Martín ravetti economista
00:28:22investigadora académico del miembro
00:28:24fundador y director ejecutivo de
00:28:25equilibra un centro de investigación
00:28:27Gracias por
00:28:29ha venido aclararnos tantas ideas
00:28:30muchísimas
00:28:33oyente igual te bajes sigo sigo Ahí va
00:28:37sígan ustedes también como oyentes
00:28:39buscarnos en Spotify mejor país 89 9 y
00:28:43escuchar nuestro contenido donde manda
00:28:46Huawei desde hace más de 20 años
00:28:49impulsando el desarrollo de las
00:28:51telecomunicaciones en Argentina