Martín Redrado: "El modelo de Sergio Massa estaba agotado"
Radio Con Vos - 13/12/2024 - Duracion: 50:44
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Transcripción
00:00:00Ah se arregló el reloj bien 57 minutos
00:00:02pasaron de las 6 de la tarde vamos a
00:00:04dejar un rato el tema cuar de lado eh un
00:00:08rato y y vamos a hacer un tema que por
00:00:10supuesto todos ustedes Están volviendo
00:00:12hoy jueves hace calor viene el fin de
00:00:14semana se acerca la navidad no sé como
00:00:16si marcase fecha de qué y la gran
00:00:19preocupación por supuesto es el bolsillo
00:00:23y tenemos un lujazo que nos estamos
00:00:25dando en este programa hoy a la tarde
00:00:28que es ten Martín rrado acá en el pis
00:00:30Cómo estás Qué tal Buenas tardes acá me
00:00:31pone la presentación director de
00:00:33fundación capital economista ex
00:00:35presidente del Banco Central te conocen
00:00:36un montón digamos un amigo de todos los
00:00:39que nos están escuchando bien ahí está
00:00:41ahí está más fácil e le decía Bueno a
00:00:45redrado y le decía recién a a los
00:00:47oyentes que le vamos a a pedir a redrado
00:00:49que haga algo que a veces hace y para mí
00:00:52es super interesante que es salir como
00:00:53de toda la cuestión Macro y de las
00:00:55discusiones de los economistas para ir a
00:00:58lo que te pasa como todos los días No
00:01:00claro
00:01:01eh Pero antes de eso Yo hace un año
00:01:04vengo contando que redrado volvía creo
00:01:07que de Singapur o no me acuerdo donde
00:01:10volvías DEA de Malasia donde enseñó
00:01:12Malasia Malasia Malasia Malasia Pues
00:01:14cuando me cuenta esos viajes raros a mí
00:01:16que largo viste que no me gusta andar en
00:01:17avión digo Uy qué horror comoo se va mal
00:01:19ha Bueno si para vos el avión es una
00:01:21tortura una tortura le consta y te
00:01:24consta no Bueno sí no no vemos detalles
00:01:26vemos detalles no no fue muy claro
00:01:28fuimos a una conferencia
00:01:30a neuken y volvimos con con un avión que
00:01:32taparon la un avión chiquito y le
00:01:35taparon
00:01:36la como el parabrisa no sé qué sería pu
00:01:40venía el sol venía el sol y lo taparon
00:01:43Yo pensé que me estaban jodiendo V aso
00:01:46dijiste sí pero era bueno amos más y
00:01:48manos sí la pasé la pasé estamos con
00:01:50otro gran amigo y muy buen analista que
00:01:52es Juan germano te acuer Sergio ver y
00:01:55Sergio también linda
00:01:57conferencia mu muy la verdad que está
00:01:58Mira hace 1 años s ahí s sé que te costó
00:02:01subir al avión ch imagínate él me dice
00:02:03Malasia yo digo cómo te vas a acá
00:02:06imagínate imagínate mal pue y sabes que
00:02:10cuando cuando volviste no me acuerdo
00:02:12exactamente Cuándo fue me dijiste Mira
00:02:14estuve hablando mucho y además habías
00:02:16dado algunas conferencias creo que en
00:02:17Estados Unidos también viste me
00:02:21pregunta con insistencia y la respuesta
00:02:25que necesitan y quieren saber es cuá se
00:02:28levanta el cepo hasta que no esté esa
00:02:30respuesta nadie va a venir a enterrar
00:02:32plata si no sabe digamos Cómo se la va a
00:02:34llevar esto creo que lo dijiste hace 11
00:02:37meses ponele sí sí sí sí sí pero otros
00:02:40temas No es que no no va a haber
00:02:42inversion ni lluvia ni no lluvia ni un
00:02:44poco ni brotes ni nada hasta que y mira
00:02:47como sigue siendo yo te cito mucho en
00:02:49eso porque mira como sigue siendo como
00:02:52el el la gran incógnita después obvio
00:02:54dije Vamos a ir a la micro y vamos a ir
00:02:56pero digo sigue siendo la gran incógnita
00:02:58del gobierno no puede Pueden decir
00:03:00cuándo levantan el cepo vos lo dijiste
00:03:03hace un año sí sí sí y está claro que
00:03:05cualquier inversión lo que se ha visto
00:03:07desde esa conversación son inversores
00:03:09argentinos es decir que tenían pesos y
00:03:12sobre todo en los sectores que aparecen
00:03:15como los más dinámicos hacia delante
00:03:18centralmente el sector petróleo y
00:03:21energía casualmente hablando de neuken
00:03:23si nos están escuchando amigos neuquinos
00:03:25les está yendo bien o lo que es minería
00:03:28en donde provincias como Mendoza han
00:03:31autorizado la minería siempre cuidando
00:03:33el medio ambiente Me parece que se puede
00:03:34hacer parece no estoy convencido que se
00:03:36puede hacer minería cuidando con todos
00:03:39los cuidados medioambientales que hay en
00:03:41el en el primer mundo bueno en esos
00:03:43sectores lo que hemos visto son propios
00:03:45argentinos empresarios argentinos que
00:03:48conocen el riesgo argentino que saben
00:03:50moverse de pesos a dólares bueno toda
00:03:52esta gimnasia que se tiene por vivir en
00:03:54nuestro país que ha tenido tantos eh
00:03:57idas venidas bajas yo a veces digo que
00:04:00la economía Argentina es como un
00:04:01electrocardiograma no sub baja y un dato
00:04:04que quizás Quiero compartir con vos Romi
00:04:06es que a final de este año el ingreso
00:04:09por habitante que vamos a tener Es el
00:04:11mismo que en el 2004 fíjate como fuimos
00:04:13vinimos pero estamos igual años perdimos
00:04:1620 años perdimos 20 años el ingreso per
00:04:19hubo momentos que estuvimos más abajo
00:04:20momentos que estuvimos má arriba pero si
00:04:21vos decís de de cuánto es Martín el
00:04:24ingreso Cuánto cuánto es el ingreso per
00:04:27cápita 7500 por habitante
00:04:31por año por supuesto presente dijo que
00:04:33era 100 el salario promed Ah vos estás
00:04:36escuchando del otro lado 7500 por
00:04:39primero di 7500 No ni pedo yo no gano
00:04:417500 no í aclaró redrado por año bien
00:04:457500 por año con un presidente que dijo
00:04:48que habían restablecido el salario
00:04:50promedio
00:04:52enio
00:04:54Argentina Bueno hay que ver cómo lo
00:04:56medimos A qué tipo de cambio lo medimos
00:04:58está claro que Argentina tuvo yo estoy
00:05:01tomando el el último dato formal de
00:05:04ingreso per cápita que es de finales de
00:05:062023 el año pasado uno toma los datos de
00:05:09ingreso formal y ahora los vamos a
00:05:11proyectar a 2024 lo que es cierto es que
00:05:14hubo una apreciación del peso el peso
00:05:16está más fuerte de lo que era para ir si
00:05:19queres ir avanzando a la economía de de
00:05:23bolsillo Si una persona los pocos que
00:05:26tienen ahorros en pesos los pusieron a
00:05:30plazo fijo el primero de enero han
00:05:32tenido una ganancia del 45 por en
00:05:35dólares e Por qué Porque el dólar estaba
00:05:38llegó a estar 10000 y hoy está 100 eh
00:05:41con lo cual no solo es la ganancia Si
00:05:43una persona quiere hacer lo que invirtió
00:05:45con pesos hoy lo quiere convertir a
00:05:47dólares ganó el 4 5% en dólares Entonces
00:05:49eso eso está influenciando en lo que es
00:05:52el aumento del salario real pero lo que
00:05:54hay que pensar siempre en el tema del
00:05:55salario es Cuántos changuitos de
00:05:57supermercado puede comprar
00:06:00Cuántos paquete de hierba pa pa de
00:06:03manteca Cuántos puede comprar y la
00:06:05verdad que puede comprar
00:06:06menos porque es clave lo que está o sea
00:06:09podés comprar menos punto eso no se
00:06:11discute menos que cuándo y menos seguro
00:06:14que el año
00:06:16pasado pero a ver yo lo veo también eso
00:06:19Romi Como economista me gusta ir al
00:06:21supermercado que está dos cuadras de
00:06:23casa los sábados que cuando tengo tiempo
00:06:24a la mañana y ahí veo J eh el de la J no
00:06:28es o sea es una argentino Coto cot un
00:06:33Coto que queda a dos cu de cas sobre
00:06:35Cabildo Eh Así que ahí veo buenoo las
00:06:38compras de la semana las cosas que no
00:06:40son perecederas eh Pero bueno qué veo
00:06:43Cuando llega la gente al al cajero vi la
00:06:47cuenta y o saca la tarjeta de crédito
00:06:50porque tiene crédito Eso sí ha aparecido
00:06:52la tarjeta de crédito o va sacando cosas
00:06:54que no no puede llegar a comprar esa son
00:06:59digamos la capacidad adquisitiva del
00:07:01argentino promedio se depreció sí la
00:07:04capacidad de llegar el changuito de
00:07:05llenar el changuito Bueno pero adqu o
00:07:08sea sí sí sí claramente claramente el
00:07:11salario este año Ahora hay que decirlo
00:07:14el salario de un empleado del sector
00:07:16petrolero le ganó a la inflación Cuántos
00:07:19son los empleados del sector petrolero
00:07:20respecto del total de los trabajadores
00:07:22en la Argentina formales
00:07:24informal primero tomemos los formales a
00:07:27ver si miras los empleados del sector
00:07:29petrolero Y de todos servicios eh
00:07:32tendrás a ver menos del 1% que trabajan
00:07:36en el sector petrola como yo digo el
00:07:38emirato de neuken claro por eso Miley
00:07:42podría sentarse lo del bordo Dani y
00:07:43decir están muy bien los trabajadores
00:07:45que bueno y no decir que es Claro que es
00:07:48el un es el 1% claro claro Pero entonces
00:07:50es un error también Está buena la
00:07:52pregunta porque es una error tomar en
00:07:54promedio no porque hay gente que gana
00:07:56más y hay mucha gente que gana menos si
00:07:58vos vas al industrial El conurbano
00:08:01bonaerense ese trabajador por ejemplo
00:08:03del sector una empresa metalúrgica gana
00:08:06hoy menos siendo formal gana un 1% menos
00:08:11de lo que ganaba el año pasado si es
00:08:13informal es ese nivel se va al 17 si es
00:08:18monotributista aproximadamente un 10% es
00:08:20decir hay que empezar a decir qué tipo
00:08:23de trabajador y en dónde está en
00:08:25términos de la capacidad adquisitiva
00:08:26marn para todos los que nos están
00:08:27escuchando que son un montón y
00:08:29escuchándolo arredrado casi no como en
00:08:32modo colectivo digamos en el sentido de
00:08:34Che Contame un poco cómo estoy Qué pasa
00:08:37me dicen que estamos en modo café como
00:08:39cuando estoy caf no pero con tus amigos
00:08:42tener plata Martí acá estamos
00:08:44hablando camino
00:08:46des desde avellaneda que soy hincha de
00:08:49Independiente juego en todas las canchas
00:08:51bien pero digo explicame esto digamos la
00:08:54capacidad vos llenas menos el changuito
00:08:56Además porque eh
00:09:00tuviste que actualizar todas las tarifas
00:09:02El Bueno muy buen punto es decir hay
00:09:05menos ingreso disponible porque las
00:09:08familias hoy Tienen que gastar más en
00:09:10Electricidad más en agua más en la
00:09:13cuenta de gas y obviamente sobre un
00:09:15salario que gasta en lugar de un 5% un
00:09:1910 o un 15% o el alquiler también que
00:09:23aumentó bueno eso le puedes destinar
00:09:26menos a alimentos no hoy cuando vos mir
00:09:30la canasta básica total de una familia
00:09:34necesita más de un millón de pesos para
00:09:36poder estar por encima de la línea de
00:09:38pobreza no y por encima de la línea de
00:09:41indigencia tenés que ganar más de 550000
00:09:44pesos Cuál es el sector más golpeado
00:09:46Martín porque se discute esto no son los
00:09:48sectores vulnerables o están protegidos
00:09:51porque M dijo en su momento que la única
00:09:53ventanilla que se va a mantener abierta
00:09:54er la de petelo es la clase media no
00:09:57está claro que el único rubro Donde ha
00:09:59aumentado el gasto público es en dos en
00:10:02la la tarjeta alimentar y en la
00:10:05asignación universal por hijo es
00:10:06aumentado un 32 por por encima de la
00:10:10inflación lo que sí se cambió y muy bien
00:10:13fue un plan potencial trabajo que tenía
00:10:15un curro infernal lo había cobrado gente
00:10:18que se había ido a catar gente que tenía
00:10:21otros empleos O sea que ahí y se rompió
00:10:24la desintermediación no así que ahí sí
00:10:26hay un punto a favor el que está más
00:10:28perjudicado ad es aquel que no recibe
00:10:31ningún tipo de subsidio que no tiene No
00:10:33tiene subsidio ni a la luz ni recibe la
00:10:34tarjeta alimentar es el trabajador
00:10:37monotributista es el trabajador informal
00:10:39donde eh las changas se han hecho más
00:10:42difícil más difíciles la construcción ha
00:10:45tenido aumento de costos muy importantes
00:10:47que es un empleador nato de de mucha
00:10:50gente a veces de mano de obra calificada
00:10:52o a veces de mano de obra no calificada
00:10:54eh lo que se ve también es el cinturón
00:10:58industrial de El conurbano bonaerense
00:11:01que es el más golpeado en esta
00:11:03situación clase media trabajadora clase
00:11:06media trabajadora exactamente sobre eso
00:11:08te quería preguntar Martín porque hay un
00:11:09informe que salió publicado hoy del
00:11:11instituto de estadística de los
00:11:12trabajadores de la de la umet de la
00:11:14Universidad de los trabajadores que dice
00:11:17que el 43 por de los trabajadores esto
00:11:20su formales e informales son pobres en
00:11:22la Argentina de vuelta
00:11:2543 de la gente que tiene empleo en
00:11:28Argentina hoy es pobre y en el informe
00:11:30que es muy interesante marca que Esto
00:11:32empezó en el 2017 y que en estos últimos
00:11:357 años 6 millones de trabajadores
00:11:38pasaron a ser pobres esto tiene algún
00:11:42viso de realidad es así está mal medida
00:11:45la pobreza digo a uno le cuesta entender
00:11:47que viendo la actividad en la ciudad de
00:11:49Buenos Aires en euquen o en cualquier
00:11:50capital provincial uno en Argentina hay
00:11:534% de laburantes que son pobres a uno le
00:11:55hace ruido el dato no sí sí sí eh lo que
00:11:58sí se ve Es que de 201 final de 2017 el
00:12:02salario real de los argentinos el
00:12:04salario también promedio estamos
00:12:06hablando después tenemos el trabajador
00:12:08petrolero el trabajador que trabaja en
00:12:10la industria aceitera el trabajador que
00:12:12está en el sindicato de comercio O sea
00:12:14la realidad es bastante heterogénea en
00:12:16la Argentina pero es cierto que el
00:12:18salario real sobre todo desde 2018 que
00:12:20vino la gran devaluación nuevamente
00:12:23volvió la inflación el salario real el
00:12:25salario viene cayendo con respecto a eh
00:12:28la la tasa inflación el salario corre
00:12:30por detrás de la inflación y este año
00:12:32tampoco le ha ganado con lo cual sí
00:12:33venimos de un deterioro gradual
00:12:35paulatino de todas maneras eh la
00:12:38Argentina tiene problemas más de fondo
00:12:40hay un problema de estancamiento
00:12:41económico en términos de nuestra
00:12:43estructura productiva y lo que hay que
00:12:45plantear hacia adelante es Cuál es el el
00:12:48programa de desarrollo que no habla de
00:12:50eso m bueno no habla de eso creo que le
00:12:53toca ahora ha planteado una serie de
00:12:54reformas en la en el la la presentación
00:12:58que hizo el día
00:12:59el día martes veremos yo planteo otra
00:13:02serie de reformas pero creo que hay que
00:13:04discutir Cómo Argentina toma como un
00:13:08valor importante el equilibrio
00:13:10presupuestario Me parece que esto se ha
00:13:11hecho carne en los argentinos el tema es
00:13:15el déficit no se negocia me parece que
00:13:17hacia delante y esto es lo que también
00:13:19tiene a a la oposición en veremos
00:13:23digamos la oposición no tiene ni ideas
00:13:25ni proyecto ni esperanza no quiere
00:13:28volver al pasado era la oposición en un
00:13:30momento no no yo no era Yo siempre fui
00:13:31independiente pero sonaba sonaba tu
00:13:34nombre fuerte si alguno de no nunca F no
00:13:37no a ver sonaba nunca nunca
00:13:41nunc nunca nadie me consultó a veces
00:13:44mira hoy estoy también aparece por y
00:13:48aprovecho para para dar un
00:13:51mensaje en instagram o en Instagram y en
00:13:54Facebook aparece un un grupo de WhatsApp
00:13:57que yo lo estoy supuesta patrocinando en
00:14:00donde digo dónde hay que hacer
00:14:01inversiones por favor
00:14:04Acá no soy no soy yo he puesto
00:14:09comunicación falsa entonces que digo
00:14:11también muchos políticos han usado sin
00:14:13consultarme
00:14:15esto esto ocurre Así que no siempre he
00:14:17tratado si vos me decís lo que
00:14:19mencionaste al principio de nuestra
00:14:20charla de cepo siempre he sido coherente
00:14:22conmigo mismo soy responsable de mi
00:14:24equipo de fundación capital del resto
00:14:26Ahí está Exactamente lo está mirando
00:14:30Sí por favor que nadie se deje engañar
00:14:32no no no están buenas además las
00:14:35No no tengo ningún grupo de WhatsApp No
00:14:38apenas si algún amigo me consulta Che
00:14:40que puede invertir pu no es ese mi
00:14:42trabajo profesional lo que hago es un
00:14:44trabajo de de macroeconomistas sino
00:14:46proyecciones paraa hablando de
00:14:48macroeconomía pero también de pero no lo
00:14:50que quería lo que quería explicar es que
00:14:51muchas veces usan mi imagen para Che vas
00:14:53a ser ministro tal cosa nunca nunca
00:14:55nunca nadie habló conmigo No sí de
00:14:57diferentes sectores políticos además no
00:14:59eh No pero mi pregunta tiene que ver con
00:15:02con la Macro pero también con las
00:15:03expectativas no y con la historia que ya
00:15:06pasamos porque hoy ahora la gente muchas
00:15:08se van de vacaciones a Brasil porque es
00:15:10más barato que ir a la costa o a Chile
00:15:12que está lleno de argentinos que van a
00:15:13comprar por el fin de semana y
00:15:15normalmente cuando ocurrió eso siempre
00:15:17empezó a sonar una alarma interna de Che
00:15:19hay algo acá que que no anda del todo
00:15:21bien Esto no debiera está sucediendo y
00:15:24Javier milay dice que la moneda se
00:15:26apreció y en el gobierno dice no vamos a
00:15:28tocar el tipo de cambio hasta cuándo
00:15:31tiene polenta el gobierno para bancar un
00:15:34tipo de cambio tan tan alto que no
00:15:36empiece aó un dó así planchado planchado
00:15:40y y muy alto no O sea muy muy barato muy
00:15:43barato muy barato barato para que una
00:15:45mercadería esté barata llámese el dólar
00:15:48llámese el mate que estamos tomando
00:15:49tiene que haber mucho esa mercadería
00:15:51entonces lo que ha beneficiado lo que ha
00:15:54sido quizás un calmante y que ha dado
00:15:57estabilidad cambiaria ha sido el
00:15:59blanqueo el blanqueo trajo 20,000
00:16:01millones de dólares que en septiembre no
00:16:03estaban eh Y esto se está prestando a
00:16:05empresas argentinas ayudó también el
00:16:08llamado dólar Blend eh Como vos sabés
00:16:11los las empresas que exportan o tienen
00:16:15una obligación del 20% volcarlo
00:16:18ofrecerlo en el mercado financiero que
00:16:21se llama contado con liquidación por eso
00:16:23cuando uno dice hay dólar libre Bueno
00:16:25hay dólar libre manon tropo no porque
00:16:27hay una obligación de ofrecer un 20%
00:16:30para ponerlo en números 20% de las
00:16:33exportaciones Argentina por mes son 100
00:16:37millones de dólares que se está
00:16:39obligatoriamente volcando en ese mercado
00:16:41y esto también ayudó a tener
00:16:43tranquilidad a cambiar y después el
00:16:44gobierno que está interviniendo también
00:16:47en el mercado de contado con liquidación
00:16:49ustedes saben que a partir de mediados
00:16:52de Julio anunció Este programa de
00:16:54emisión cero esto significa que lo que
00:16:57compra a los export
00:16:59tiene la capacidad de venderlo en el
00:17:02mercado de contado con liquidación estos
00:17:04cuatro factores reitero el blanqueo el
00:17:07dólar Blend Y por supuesto
00:17:11la la posibilidad de emisión cero y les
00:17:15diría el cuarto factor es que muchos
00:17:17argentinos se han pasado de dólares a
00:17:19pesos lo que se llama este esta idea de
00:17:23moverse de una moneda u otra y por lo
00:17:26tanto lo que han hecho es
00:17:31pero moverse espera esper ayúdame porque
00:17:33estás diciendo un montón de cosas que
00:17:34voy a tratar de interpretar las
00:17:36preguntas de la audiencia moverse como
00:17:39una como una estrategia digamos de
00:17:41inversión O moverse porque tené que
00:17:44vender dólares para cubrir deuda eso es
00:17:46moverse también Sí también es moverse
00:17:48pero en este caso te estoy diciendo hay
00:17:50dólares que se están pasando a pesos que
00:17:53se invierten en pesos ya sea en fondos
00:17:55comunes de inversión O que te puede
00:17:57ofrecer tu banco o o en plazos fijo y
00:18:01bueno Y eso ha provocado ganancias
00:18:04importantes como las que te decía al
00:18:05principio en dólares entonces Muchas
00:18:08empresas argentinas individuos que
00:18:10tienen capacidad de ahorro han cambiado
00:18:12o han preferido quedarse en peso estos
00:18:14cuatro factores son los que le han dado
00:18:16aire cambiario al gobierno ahora debiera
00:18:19clarificar hacia adante Cuál va a ser la
00:18:22política cambiaria de largo plazo en la
00:18:24Argentina y volvemos esto a tu primera
00:18:26pregunta del cepo es decir Argentina
00:18:29ningún país del mundo tiene tipo de
00:18:31cambio fijo ningún país del mundo tiene
00:18:34estas mini devaluaciones preanuncia adas
00:18:37del 2% mensual que ahora va a ir al 1%
00:18:40mensual Argentina en algún momento y Yo
00:18:43propongo también porque en estas cosas
00:18:44hay que dar el debate que Argentina vaya
00:18:47a un tipo de cambio flotante con
00:18:49capacidad de intervención del Banco
00:18:51Central cuando ingresen dólares por la
00:18:54cosecha por inversiones por
00:18:56exportaciones de cualquier tipo que se
00:18:59haga que el Banco Central esté comprando
00:19:01dólares lo que se llama es guardar en
00:19:03épocas de vacas gordas para gastar en
00:19:05épocas de vacas flacas y darle
00:19:07tranquilidad a la gente materal era la
00:19:08política que tenía el quismo la
00:19:10frotación administrada bueno era la
00:19:11política que yo hice cuando era
00:19:13presidente de Banco Central y yo acuñ el
00:19:15término no la inventé yo la La tuve
00:19:17justamente esto era no de Néstor de
00:19:19Cristina muy bueno no en realidad en
00:19:22realidad nosotros no no en realidad
00:19:24nosotros tuvimos mucha capacidad tanto
00:19:26Alfonso prat gay que fue el primer
00:19:28presidente de Banco Central eh Y Y yo
00:19:31que lo
00:19:32sucedía cambiaria y cuando se metieron
00:19:35con la política cambiaria hubo despelote
00:19:37y terminamos en el lío eh que de las
00:19:41reservas en el 2010 O sea que el término
00:19:44flotación administrada yo lo tomé de
00:19:46muchas economías asiáticas que tomaron
00:19:48eh Y y se conoce en la literatura y fue
00:19:51la primera vez que empezamos a hablar
00:19:53después se tomó el tema como flotación
00:19:55administrada que es básicamente tener
00:19:57política anti es decir entran dólares
00:20:00este a la Argentina poder guardarlos si
00:20:02hay algún fenómeno externo sube la tasa
00:20:05de interés en el mundo darle
00:20:06tranquilidad a los argentinos para
00:20:08ponerlo en términos muy numéricos yo
00:20:10cuando ingresé al Banco Central 24 de
00:20:13septiembre del 2004 entré con un dó a 3
00:20:15pesos y lo dejé el 29 de enero del 2010
00:20:18a 3 p80 eh Y habiendo pasado la crisis
00:20:21financiera internacional tuvimos la
00:20:23capacidad de morigerar pero yendo a tu
00:20:25pregunta hay que Definir la política
00:20:28cambiar de largo plazo y en algún
00:20:30momento Argentina tendrá que salir del
00:20:32cepo se ha prometido que será en el año
00:20:342025 eh Y yo creo que hay que ir hacia
00:20:38un sistema de flotación administrada con
00:20:40una política anticíclica del Banco
00:20:42Central el Sí el gobierno está hablando
00:20:45también de algo que me parece
00:20:46interesante de trabajarlo que es el que
00:20:49se pueda pagar en dólares o en pesos es
00:20:51decir que la gente que blanqueo esos
00:20:5320,000 millones de dólares y la gente
00:20:55que se llevó 15000 millones de dólares
00:20:57había en el sistem sist tema financiero
00:20:59argentino había 32000 millones de
00:21:01dólares se fueron 15,000 durante la
00:21:04época del cepo O sea que hay 15000 más
00:21:0720.000 que si se pudieran utilizar para
00:21:10comprar en el supermercado para comprar
00:21:12en
00:21:13el en cualquier tipo de cosa que quieran
00:21:16los argentinos le daría más movimiento
00:21:18Cuanto más rápido se defina la política
00:21:20cambiaria Estoy seguro que podrían venir
00:21:22más inversiones Pero y el mercado el
00:21:25gobierno usaría El Banco Central que en
00:21:27realidad había dicho que a cerrar este
00:21:29gobierno hace a quemar no que era a
00:21:31quemar a quemar claro hace cosas eh que
00:21:34dice que no iba a hacer no bueno eso
00:21:36mostrado pragmatismo ha mostrado que a
00:21:38ver a nadie le enseñan a ser presidente
00:21:41de Banco Central antes de serlo a nadie
00:21:43le enseñan a ser presidente de la
00:21:44república con lo cual hay un proceso de
00:21:46aprendizaje que también se ve la
00:21:48realidad lo mismo podemos decir de la
00:21:50relación con china por ejemplo eh de tal
00:21:53manera que ahora lo que se está hablando
00:21:54es de competencia de monedas a mí me
00:21:57gusta más decir convivencia de monedas
00:21:59donde los argentinos podamos elegir
00:22:01libremente el que tiene dólares que
00:22:03pueda usar dólares para comprar cosas y
00:22:05el que
00:22:06tiene pesos muy importante también lo
00:22:09que se dijo Es que solamente los
00:22:11impuestos en la Argentina se van a poder
00:22:13pagar con pesos Esto es lo que está
00:22:14mostrando es que se va a un sistema
00:22:16bimonetaria con un Banco Central la
00:22:19clave del Banco Central es que no haga
00:22:21un plan platita que no emita más de la
00:22:23cuenta que no se la pase siendo la
00:22:25tarjeta de crédito sin límites del
00:22:27Ministerio de economía Martín eh tengo
00:22:30estallado el celular llamen también
00:22:32pobre No no no tengo como las consultas
00:22:35VIP viste solamente de mi celular pueses
00:22:37no estamos con redrado no vale eh llamen
00:22:40que los escuchamos 11 53 79 89 recién
00:22:45decías que que el índice per cápita es
00:22:48el mismo que el 2004 no y el ingreso
00:22:52perdón eh Y austo decía Bueno estamos
00:22:54como hace 20 años y el otro día en el
00:22:55superp ennesto ten estaba fascinado
00:22:58porque que lo estoy citando mucho a este
00:22:59no sé queé me pasa eh pero venía
00:23:01fascinado porque había visto otra vez
00:23:03plata dulce y de la ponemos ahora y
00:23:07estamos viviendo lo mismo qué angustia
00:23:09no porque uno sabe cómo va a terminar en
00:23:10ese caso Bueno no es spoileando pero
00:23:13bueno en ese caso era todo viste
00:23:15reclamando la guita que se había quedado
00:23:17en la financieras hab eh Y lo escuchaba
00:23:20la verdad que me dieron muchas ganas de
00:23:21de volver a verla peliculón pero otra
00:23:24vez Viste siempre la Argentina al final
00:23:26ganan los de la bicicleta financiera etc
00:23:28O sea no no hay mucha vuelta no hay
00:23:30mucha vuelta qué Qué tristeza no qu a
00:23:33ver yo creo que todava la viste hace
00:23:35poco plata Dulce no la vece mucho Pero
00:23:37la recuerdo perfectamente los diálogos
00:23:39que traían estos chicos hay que buscarlo
00:23:42después porque te te agarra un bajón
00:23:43pero básicamente es como vos dijiste es
00:23:45la idea de un dólar barato que en algún
00:23:47momento por falta de dólares termina se
00:23:50venían con los televisores en ese
00:23:51momento color viste Bueno hay algunas
00:23:54diferencias sustanciales digamos hoy por
00:23:56hoy no hay no bueno no hay déficit
00:24:00presupuestario digo esto esto sin duda
00:24:03de los últimos 126 años de historia
00:24:06Argentina hubo solamente seis con
00:24:08superavit fiscal Y lamentablemente
00:24:11argentina se ha sobreendeudado o ha eh
00:24:15utilizado el Banco Central como te decía
00:24:17como la chequera del gobierno y así
00:24:19terminamos con una inflación del 211 por
00:24:22con lo cual eso es un dato fáctico
00:24:24distinto y y está claro que hay un
00:24:27compromiso muy firme en que el déficit
00:24:29fiscal no se negocia eh Y en segundo
00:24:32lugar está el factor de energía energía
00:24:35hoy es un factor que genera Divisas a la
00:24:38Argentina eh tanto el área como petróleo
00:24:41y gas hemos pasado de importar gas eh
00:24:45natural licuado en los sobre todo los
00:24:48inviernos para ponerlo en números el año
00:24:50pasado se importaron 200500 tuvimos que
00:24:53pagar al exterior 2,500 millones de
00:24:56dólares este año eh vamos a tener un eh
00:24:59superávit energético de casi poquito más
00:25:01de 4000 millones de dólares y el año que
00:25:04viene lo proyectamos con mi equipo en
00:25:05fundación capital en 8500 millones de
00:25:08dólares es decir lo que quiero decir es
00:25:10que hay más dólares de los que había en
00:25:13la
00:25:13época estamos en la época de pl lo que
00:25:16estoy diciendo es que vuelvo al punto
00:25:18anterior hay que dar Hay que salir en un
00:25:21momento de las mini devaluaciones del
00:25:23tipo de cambio fijo el mundo no tiene
00:25:26tipo de cambio fijo hay que hacer
00:25:28hacerlo con dólares en el Banco Central
00:25:30hoy el Banco Central tiene reservas
00:25:32netas negativas esto significa cuando
00:25:34uno toma qué tiene el Banco Central y
00:25:36cuánto debe el Banco Central la cuenta
00:25:39te da menos 5500 millones de dólares
00:25:41bueno tendrá que ir acumulando alguna
00:25:45alguna decisión puede tomar por ejemplo
00:25:47con el dólar Blend si dijera desaparece
00:25:49el dólar Blend Y entonces en lugar de
00:25:5212200 millones de dólar de exportación
00:25:55que se van hoy al contado con
00:25:56liquidación Si eso fuera a las reservas
00:25:58del Banco Central es una manera de
00:26:00acumular reservas pero al punto que
00:26:02habíamos hablado al principio
00:26:04inversiones cepo y demás Hasta que el
00:26:06Banco Central no tenga reservas
00:26:07positivas es muy difícil que salga el
00:26:09cepo y muy difícil que tengamos entonces
00:26:12una política cambiaria de largo plazo
00:26:14por ahora lo que se ve es que el
00:26:15gobierno lo que busca es llegar hasta
00:26:18las elecciones ahí se mezcla el tema
00:26:20político ganar las elecciones en su
00:26:22visión frente al Desierto que tiene del
00:26:25otro lado porque no hay ninguna idea
00:26:27dando vuelas y bueno Y entonces después
00:26:30de eso tener la confianza suficiente
00:26:32como para ir hacia una
00:26:34política también me acuerdo un año
00:26:36hablamos Martín y la verdad que
00:26:37escuchaba La charla el otro día sabiendo
00:26:39que venías e bueno se supone que tiene
00:26:42que ver con con el estudio con la
00:26:44experiencia y Con los años que que tenés
00:26:46en estos Martín redrado pero hablabas
00:26:48también cuando asumió Javier Miley
00:26:51decías bueno sí baja de inflación Por
00:26:53supuesto que sí pero no a Costa de la
00:26:55paz de los cementerios Si todos se
00:26:57mueren y nadie consume Así es bueno acá
00:26:59estamos con una clase media que llegar a
00:27:02las elecciones có está bien bárbaro
00:27:04digamos la inflación estuvo 2 cu cu cu y
00:27:072,7 la inflación núcleo aquella no toma
00:27:11ni los servicios ni las tarifas ni los
00:27:13productos estacionales Cuánto tiene que
00:27:15dar bien digamos no bien bien ramplona
00:27:17la pregunta pero con sí Si la gente no
00:27:19está consumiendo probablemente no haya
00:27:21inflación y me acordado que te cito a
00:27:23vos mismo diciendo con la paz de los
00:27:25cementerios no sirve hay países que han
00:27:27crecido con inflación No necesariamente
00:27:29la inflación te impone digamos eh una
00:27:32falta de crecimiento yo pienso las
00:27:34elecciones Cómo va a llegar esta clase
00:27:36media que claramente marcamos Me parece
00:27:37que acá hay como un consenso no este de
00:27:40que es el sector más golpeado Cómo cómo
00:27:42llega bueno a ver hay una cosa
00:27:44fundamental que la mayoría de la gente
00:27:47dice basta con el pasado Entonces eso a
00:27:50mi juicio va mucho más allá del terreno
00:27:53económico al terreno más sociológico y
00:27:56que tiene que ver con un cansancio que
00:27:59también se ve en otros países del mundo
00:28:01que tiene que tenemos los ciudadanos
00:28:03comunes con el establishment político
00:28:06que son siempre los mismos que son
00:28:09siempre exactamente que están en todos
00:28:11los partidos los que lo cuidan aider y
00:28:13no querían que cor Entonces el concepto
00:28:16Romy de la casta es un concepto muy
00:28:19acertado creo que es uno de los grandes
00:28:21aciertos del presidente es decir acá
00:28:23hubo gente que vos V sacas a esa gente
00:28:25que es concejal que es asesor y y la
00:28:28ponés a laburar en el sector privado y
00:28:30no gana ni el 1% de lo que gana bien la
00:28:32casta es acertado pero la casta Vos
00:28:34mismo decís no pagó el ajuste no es una
00:28:37parte sí otra parte no pero qué parte la
00:28:38casta pago el ajuste Bueno ahí los
00:28:41salarios que hoy tiene la administración
00:28:44públicas son habido un deterioro de toda
00:28:47la administración pública y uno supone
00:28:49que todos los funcionarios pero no habla
00:28:52de casta de los de los empleados
00:28:54públicos o no no habló también de la
00:28:56casta de los funcionarios este
00:28:58ministro secretario subsecretar ha
00:29:00habido ha habido achicamiento de
00:29:02ministerios ha habido también eh cierres
00:29:04de empresas públicas decir que que
00:29:07estaban llenos de políticos se
00:29:09cancelaron un montón de contratos que
00:29:11había de de de de de de gobiernos
00:29:14anteriores en fin pero sin duda también
00:29:17hay que decir pagaron los jubilados eh
00:29:20También hubo un ajuste generalizado
00:29:23digamos pagamos todos en términos de de
00:29:25ir hacia hacia tarifas que sean también
00:29:28eh más más realistas pero yo creo que lo
00:29:31que está primando hoy en la población es
00:29:33no quiero volver al pasado Entonces le
00:29:36damos tiempo al gobierno y creo que en
00:29:38ese tiempo lo que hay que yo creo que no
00:29:41hay que trabajar tanto sobre la crítica
00:29:43que me parece fenómeno sino Bueno qué
00:29:45proponemos decimos bueno hacia adelante
00:29:47qué tenemos que hacer en materia por
00:29:49ejemplo impositiva para que la gente
00:29:51pueda tener más plata en su bolsillo qué
00:29:53podemos hacer en materia de
00:29:54infraestructura para que haya más rutas
00:29:57más caminos más caminos Rurales que
00:30:00pongamos la gente a trabajar aquellos
00:30:02que tienen capacitación aquellos que no
00:30:04lo tienen Qué vamos a hacer en materia
00:30:05de exportaciones cómo nos integramos de
00:30:08manera productiva al mundo al mundo yo
00:30:10creo que tenemos que hablar sobre eso
00:30:12Romi por supuesto decir estamos mal
00:30:14estábamos peor antes con una con una con
00:30:18un establishment político que se miraba
00:30:19el ombligo y que dijimos basta ahora
00:30:22queremos coincido coincido con con con
00:30:24el análisis de astillo digamos no
00:30:26absolutamente ahora cómo se explica a m
00:30:30me excede completamente creo que lo
00:30:32hablamos más de una vez pero está arado
00:30:34a ver si nos
00:30:35ayuda estamos peor no queremos Volver al
00:30:38pasado pero en ese pasado aún con la
00:30:42ficción de la emisión y el plan platita
00:30:45morfas lo que hoy no puedes morfar no
00:30:48tanto no tanto a ver o comías ese asado
00:30:51que hoy no
00:30:52puedes Todos hemos
00:30:55ido moviéndonos con mucha rapz
00:30:58presupuesto yo lo que veo en el
00:30:59supermercado es mucha venta de segundas
00:31:01o terceras marcas decir la marca del
00:31:03supermercado que le gana la marca de un
00:31:06sal de leche que tiene una marca x y que
00:31:09antes se compraba la marca x pasa a la
00:31:11marca del supermercado eh o lo mismo con
00:31:13la manteca lo mismo con el pan etcétera
00:31:15o sea los argentinos también hemos
00:31:17tenido capacidad o fideos que no sean de
00:31:20marca sino que sean de segundas o
00:31:22terceras marcas si había una adaptación
00:31:25de cómo se gasta Cómo gasta Argentina
00:31:28había más má plata en el bolsillo y más
00:31:31consumo platita fue un engaño porque
00:31:33siempre iba
00:31:35con no digo que no ni lo voy a
00:31:37justificar pero pregunto digamos había
00:31:39más plata en el bols pero si consumo 20%
00:31:41en un año más o menos es que antes se
00:31:43consumía más que ahora cuando estamos
00:31:46peor consumíamos más que cuando estamos
00:31:48un mejor Claro pero a ver Esto fue un
00:31:51Serrucho O sea a veces una una persona
00:31:54tiene lo que llaman economía ilusión
00:31:56monetaria dice si ganaba 100000 y ahora
00:31:58estoy ganando 150,000 pero los productos
00:32:01me aumentaron a 170,000 pienso que gano
00:32:03más y en realidad estoy ganando menos el
00:32:05deterioro que ha habido de las compras
00:32:07en el supermercado habían sido habíamos
00:32:11venido cayendo porque vene cayendo el
00:32:13salario real desde 2017 2018 ha venido
00:32:16cayendo sustantivamente ahora Martín y
00:32:19quién ganó este año Quién ganó qué
00:32:21sector decíamos quién perdió no la clase
00:32:24media trabajadora está muy bien
00:32:28petrolero sí no no y también las
00:32:29finanzas eh ha sido hasta ahora hasta
00:32:32ahora quien ha ganado decir si vos
00:32:33compraste un Bono argentino eh o un
00:32:36fondo de inversión que invirtiera en
00:32:38bonos soberanos argentinos hiciste una
00:32:40ganancia del 120 por. si hiciste un
00:32:44plazo fijo ganaste un 45 por estoy
00:32:47hablando en dólares no las ganancias con
00:32:48lo cual eh sin duda lo que tenemos que
00:32:50pasar ahora es a diamos bueno Esto está
00:32:53bien es transitorio Ahora hay que
00:32:55trabajar sobre un programa de desarrollo
00:32:59de desarrollo que traiga desarrollo
00:33:00económico desarrollo social y desarrollo
00:33:03Federal también no que le de a las
00:33:04provincias lo que realmente les
00:33:06corresponde ahora Martín Vu al ejemplo
00:33:07que ponías vos de la energía no que este
00:33:10año vamos a exportar Y eso va a traer un
00:33:13montón de Divisas Argentina toda esa
00:33:15obra pública se hizo con endeudamiento o
00:33:19imprimiendo billetes en cualquiera de
00:33:21los dos casos Es parte lo que jav dice
00:33:25Bueno eso es déficit es Cómo haces para
00:33:28ser un país productivo sin obra pública
00:33:30financiada con endeudamiento o con
00:33:32emisión muy buena pregunta eh parte de
00:33:35eso Por ejemplo vamos al tema petróleo
00:33:38el ducto que se ha hecho desde vacam
00:33:39muerta hasta vía blanca y ahora se llama
00:33:42Old del bal es todo financiado por el
00:33:45sector privado sector privado argentino
00:33:47no donde tenés desde ipf hasta
00:33:50panamerican Pampa todos en el pluspetrol
00:33:53todos que han invertido y después al que
00:33:56quiera enviar petró por ese ducto le
00:33:58cobran por el transporte se está por
00:34:01inaugurar un segundo ducto que se llama
00:34:03oldal 2 que va a transportar
00:34:06aproximadamente 200,000 m cúbicos por
00:34:09por día y que va a permitir la
00:34:11producción hoy de de todo el petróleo en
00:34:14la Argentina son 700 casi 50.000
00:34:17barriles de petróleo aumentado un 15% la
00:34:20producción
00:34:21440,000 vienen básicamente de vaca
00:34:24muerta y creciendo con lo cual lo que te
00:34:26digo es que hay muchas obras que las
00:34:28puede hacer el sector privado porque son
00:34:30rentables Yo estoy de acuerdo con que
00:34:32tiene que haber obra pública
00:34:34transparente eh Porque las experiencia
00:34:36de la Argentina ha sido de los grandes
00:34:37curros también en la obra pública Cómo
00:34:39se puede hacer eso con financiamiento de
00:34:42organismos multilaterales de crédito que
00:34:44también te hagan la auditoría de cuánto
00:34:46gastas estoy hablando de banco
00:34:48interamericano de desarrollo Banco
00:34:50Mundial corporación andina de fomento eh
00:34:53banco asiático de desarrollo un montón
00:34:55de bancos banco europeo de desarrollo
00:34:57digo acá No hay que mirar De dónde viene
00:34:59sino realmente Cuál es el costo Cuál es
00:35:01el financiamiento que te puedan dar
00:35:03financiamiento concesional a 30 años de
00:35:05plazo pero también yendo a cruzando la
00:35:09Vereda de enfrente diciendo Bueno si vas
00:35:11a creer solamente la inversión privada
00:35:14empez a licitar eh los que son
00:35:17corredores viales que son que son eh
00:35:19económicamente rentables Yo ponía El
00:35:22ejemplo hace entre viaje y viaje a mí me
00:35:24gusta mucho dar charlas en el interior
00:35:26como la que dimos en neuken eh me tocó
00:35:29ir a dar una porque sabés ahí Tomás
00:35:31contacto con los sectores productivos te
00:35:33preguntan me está pasando esto Qué puedo
00:35:35hacer me tocó dar una charla en Rosario
00:35:38y al día siguiente Tenía que estar en
00:35:39valla Blanca bueno tomé la ruta 33 eh
00:35:42que une desde la avenida de
00:35:44Circunvalación de Rosario hasta son 800
00:35:49km en la ruta veías camiones camiones de
00:35:53todo no transportando desde alimentos
00:35:56ganado Y vos veías la fuerza productiva
00:35:59de la Argentina a pesar de todo la ruta
00:36:01esa pelota pozos entonces lo que uno
00:36:05dice como economista esta ruta la
00:36:06podrían licitar mañana porque es
00:36:08económicamente rentable o lo mismo los
00:36:10trenes eh que necesitamos más trenes hay
00:36:13trenes que están en manos privadas que
00:36:15lo que necesitan Es que le des una
00:36:17concesión o que llames una licitación
00:36:19abierta local internacional Bueno nada
00:36:22de eso se está haciendo Y eso es lo que
00:36:24se necesita para empezar a generar un
00:36:26programa de desarrollo una idea de
00:36:28desarrollo yo espero digamos con este
00:36:30tipo de de charlas o en cosas que
00:36:33escribo que se lleve al debate eh Porque
00:36:35yo creo Está muy bien hablar de todo lo
00:36:37mal que estamos pero bueno lo que creo
00:36:38que hay que debatir hacia adelante es
00:36:40qué ideas qué proyectos hay lo que decís
00:36:42es no pienso como vos como en el
00:36:44gobierno pero ya que pensas así ejecuta
00:36:47licit para que haya
00:36:51iners ponerlo en marcha y empezar a
00:36:54trabajar en infraestructura que es un
00:36:55tema central infraestructura F
00:36:57infraestructura digital digamos eso no
00:36:59lo puede negar nadie en términos de un
00:37:02país que quiere exportar más que quiere
00:37:04generar más empleo sobre todo que es la
00:37:06base de cualquier política económica mar
00:37:08Martín rodado es un hombre que ha
00:37:09estudiado toda su vida economía a ver si
00:37:13nos ayudas con esto también que es una
00:37:14pregunta recurrente cuánto pu nosotros
00:37:17podemos entenderlo en torno o tratar de
00:37:19entenderlo no lo entendemos en torno a
00:37:20la política de este personaje Pero
00:37:23cuánto de El anarcocapitalismo la
00:37:26escuela austríaca y todo eso es una es
00:37:28una gran ficción o un gran experimento
00:37:30en el que nosotros somos digamos este
00:37:33los sujetos de ese experimento o Cuánto
00:37:35tiene digamos de algún anclaje real
00:37:38porque la verdad que nos tiene
00:37:39desorientados eso no no a ver hay muchas
00:37:42escuelas
00:37:43económicas esta esta
00:37:45la lo que él quiere hacer con
00:37:48nosotros pasó se hizo es un delirio a
00:37:51ver yo creo que una de las cosas es los
00:37:54que escribió mises lo que escribió
00:37:57que escribió rotbart y otra cosa es ha
00:38:00habido un grado de pragmatismo En este
00:38:02gobierno no estás aplicando lo que todo
00:38:04eso que dijo a ver por ejemplo vos me
00:38:07preguntas se cerró El Banco Central no
00:38:09se lo usó bast se exactamente se
00:38:14terminó digamos negociando con china
00:38:17este o sea hay muchas cosas en donde se
00:38:19ha aprendido el ejército no hizo compras
00:38:23de aviones exactamente aviones muy
00:38:27se este hoy Estaba viendo con un
00:38:30funcionario de Francia que también están
00:38:31por venderle barcos a la armada con lo
00:38:33cual este hay eh digamos una cosa es el
00:38:38discurso siempre hay que mirar lo que
00:38:40dice un dirigente y también lo que hace
00:38:42eh yo creo que siempre hay que mirar lo
00:38:43que hace una cosa es además también uno
00:38:45puede tener cualquier eh respaldo
00:38:48teórico en mi caso yo fui formado y un
00:38:52lo que realmente me marcó y cuando me
00:38:53preguntan dónde estás en términos
00:38:56ideológicos el en la doctrina social
00:38:58cristiana por primera vez este cuando
00:39:01estaba en la facultad de ciencias
00:39:02económicas en la uba soy de la uba e el
00:39:06rector puso un libro en mis manos que
00:39:08llama el humanismo integral de Jack
00:39:10mariten y a partir de eso empecé a leer
00:39:12todas las encíclicas y y y realmente
00:39:14cuando dicen sí por dónde caminas vos
00:39:16por un principio central que tiene la
00:39:19doctrina social cristiana que es el
00:39:21principio de subsidiariedad del Estado
00:39:23si el estado debe estar allí donde no
00:39:24puede estar el sector privado cerca que
00:39:27murdo es rec comunista redrado Zurdo no
00:39:31no no
00:39:33no no no no me pongan en etiquetas no no
00:39:36pero claramente creo que la iniciativa
00:39:39privada es la que mueve eh eh la que
00:39:41mueve un país pero por supuesto hay que
00:39:43nivelar el campo de juego nivelar los
00:39:44impuestos la infraestructura y cosas que
00:39:47la puede hacer el sector privado
00:39:48bienvenido que haga más oleoductos donde
00:39:51lo puede hacer el sector privado y
00:39:53bienvenido Que esté también la
00:39:55negociación con Bolivia con Brasil de
00:39:57estado estado para poder venderle gas
00:39:59per Dónde dónde está este señor
00:40:00presidente que tenemos dónde dónde puedo
00:40:02decir Bueno yo me ubico acá en la
00:40:03doctrina Dónde está en el queé en el
00:40:06liberalismo qué no yo creo que ve
00:40:08tenemos que entender no entendemos nada
00:40:10mar hace un año no entendemos nada yo yo
00:40:12creo que está claro que los ejes del
00:40:15gobierno son equilibrio fiscal y
00:40:17desregulación y apertura económica Esos
00:40:20son los tres ejes después ubicalo donde
00:40:22a vos te guste liberalismo uno podría
00:40:23decir es un liberal Sí por supuesto No
00:40:26sé si cls no A ver a ver creo que no es
00:40:31útil ponerle etiqueta esa gente yo digo
00:40:33que a mí me ponga una etiqueta y tampoco
00:40:34se pondría una etiqueta digamos está
00:40:36haciendo lo que él cree que es
00:40:37conveniente pero Trump sabes lo que
00:40:39es Trump a ver qué qué es Trump defino
00:40:42no no bueno per parece que es mucho más
00:40:43claro Trump te gusta o no No estoy
00:40:45diciendo que me gusta o que no me gusta
00:40:47pero también parece que esta devoción o
00:40:49por ahí esta falsa idea de que Trump va
00:40:51venía a salvarnos a nosotros no son las
00:40:53mismas políticas sí son distintos en
00:40:56términos de completamente
00:40:59distin el maga que quieren usar acá que
00:41:03tengan cuidado porque no es digamos lo
00:41:05que Trump está pensando en
00:41:07cerrar está pensando en algo que que yo
00:41:10escribí también mi último libro se llamó
00:41:11Argentina primero yo creo que cada
00:41:13negociación que hace la Argentina Cada
00:41:16política pública que hace la Argentina
00:41:18lo que debe estar pensando es cómo
00:41:20generamos más empleo para los argentinos
00:41:22como en lugar de tener 9 millones de
00:41:24trabajadores en negro lo formalizamos
00:41:26entonces bueno
00:41:28a eso es lo que hay que apuntar pero
00:41:29digo más que poner etiquetas a uno a
00:41:31otro discutamos ideas queé hay que hacer
00:41:33con la Argentina hacia adelante eso eso
00:41:35creo que es lo que eso creo que es lo
00:41:37que le sirve al público Y eso es donde
00:41:39veo un desierto de idea yo pretendo
00:41:41colaborar a que haya modestamente un
00:41:43mejor debate de la Argentina que viene
00:41:45te tomo la pregunta de Romy porque vos
00:41:47además de saber mucho de economía sabes
00:41:48mucho de relaciones exteriores fuiste
00:41:50vicecanciller de un gobierno de un
00:41:52presidente que decía estamos condenados
00:41:54al éxito no y hoy hablá con gobernadores
00:41:56que te dicen y el propio gobierno dice
00:41:59vendemos energía y vendemos alimento que
00:42:02es lo que el mundo necesita pero también
00:42:05eh ahí aparece Trump hablas con otros
00:42:07dirigentes de la política que dice yo no
00:42:09estoy tan seguro me decía esta semana un
00:42:10dirigente del Pro por ejemplo que el
00:42:13escenario que viene en el próximo año o
00:42:15años es tan bueno para Argentina si se
00:42:18termina la guerra en Ucrania y vuelve a
00:42:20vender Ucrania granos eh va va a cambiar
00:42:23el precio de la energía puede cambiar el
00:42:25dólar se puede reevaluar eh Y eso puede
00:42:28impactar mal en la Argentina vos creés
00:42:30que que vienen buenos años para
00:42:32Argentina en ese sentido desde el frente
00:42:34externo o o no sabemos no yo creo que
00:42:38hay que leer el mundo para dónde va sin
00:42:40duda el presidente Trump le va a poner
00:42:42más énfasis a los combustibles fósiles
00:42:44que a la transición energética es decir
00:42:46a la economía verde pero Europa sí le
00:42:49pone mucho énfasis a la electromovilidad
00:42:52lo mismo que china por lo tanto
00:42:54Argentina tiene líneas de trabajo en
00:42:57en en energías
00:43:00renovables además hay mucho
00:43:01financiamiento en el mundo para energías
00:43:04renovables cada chico que se me acerca y
00:43:07me pregunta qué estudiar le digo
00:43:08estudiar programación vinculada a
00:43:11energías renovables por ejemplo digamos
00:43:13que es un tema que vamos a tener en el
00:43:15mundo en los próximos 30 años por
00:43:17supuesto también en lo que es energías
00:43:20tradicionales sobre todo en gas natural
00:43:23licuado todo lo que haga a la
00:43:25perforación
00:43:27los servicios que van alrededor el tipo
00:43:29que vende arena por ejemplo para poder
00:43:31hacer fracking Bueno o sea vas desde una
00:43:34cadena de servicios muy muy importante
00:43:37en alimentos hay que fijarse en algo
00:43:40fundamental que es la trazabilidad de
00:43:42alimentos eso significa que hoy el mundo
00:43:44lo que te está pidiendo es saber dónde
00:43:46se cultivó lo que estás comiendo en una
00:43:49mesa en Italia en Sudáfrica en en los
00:43:53Estados Unidos o en México es decir
00:43:55tener la trazabilidad De qué se cultivó
00:43:58dónde se procesó cómo se transportó esto
00:44:01que se ve en un QR o en un código de
00:44:03barras nos permite y hoy argentina se
00:44:06puede diferenciar En qué tipo de
00:44:08alimentos podemos llevar el mundo O sea
00:44:09que no cualquier tipo de alimento sino
00:44:12alimentos orgánicos alimentos
00:44:13diferenciales por ejemplo un tema que se
00:44:15valora en Europa son los alimentos que
00:44:18generan menos huella de carbono eh Qué
00:44:21es la huella de carbono es cuando vos
00:44:23cultivas la tierra podés si removes la
00:44:26tierra lo que dirás es dióxido de
00:44:28carbono hacia hacia la atmósfera y eso
00:44:31es polución bueno el maíz argentino
00:44:35nosotros tenemos un mecanismo que han
00:44:37inventado en el campo argentino que
00:44:39tiene una gran Innovación es el
00:44:41mecanismo de siembra directa decir que
00:44:43no removes la tierra sino que vas
00:44:45plantando buen el maíz argentino es el
00:44:47que menor huella de carbono produce en
00:44:49el mundo Bueno eso es lo que debemos
00:44:51tener una política internacional una
00:44:53cancillería que le dé valor a eso para
00:44:57generar que tengamos no solo petróleo
00:44:59sino que sea una economía mucho más
00:45:01diversificada y que no solo produzca una
00:45:04sola cosa sino que produzca valor
00:45:05agregado a partir de estas ventajas
00:45:08competitivas que tenemos pero yo lo veo
00:45:11yo lo veo favorable al mundo eh Por
00:45:13supuesto hay que saber entenderlo y
00:45:15saber dónde están las oportunidades pero
00:45:17seguimos y con esto termino decimos nos
00:45:20hacemos un tratado de libre comercio con
00:45:22Estados Unidos y nos salvamos cuidado
00:45:24hag hagan los números en eso porque
00:45:26Argentina tiene un déficit crónico con
00:45:28los Estados Unidos hay que buscar los
00:45:30nuevos países países como Malasia como
00:45:33Indonesia Hoy estaba mirando eh los
00:45:36emiratos árabes Unidos compran todo lo
00:45:39que Argentina produce ellos producen
00:45:40solamente petróleo bueno es ahí donde
00:45:42tenemos que buscar las oportunidades
00:45:44para poder crecer en exportaciones en
00:45:47dólares y sobre todo Sabiendo vuelvo a
00:45:49insistir que cada negociación lo que
00:45:50debe generar es más empleo y más dólares
00:45:53para que haya la Argentina redrado
00:45:55estamos encantados de esta tarde acá
00:45:57porque teníamos un montón de preguntas
00:45:59van a quedar muchas afuera te iba a
00:46:00preguntar como última adelante e si te
00:46:04generaba confianza este gobierno pero
00:46:06como te me vas a escapar lo voy a
00:46:08preguntar de otra manera vos tienes un
00:46:10hijo que está viviendo afuera sí dos una
00:46:12una estudiando y otro trabajando querés
00:46:14que vengan Sí por supuesto por supuesto
00:46:16Pero mi hijo porque en el momento que se
00:46:18iban quería que se fuera también sí a
00:46:21ver qué estud te puedo preguntar qué
00:46:23estudia En dónde No no no Sí por
00:46:25supuesto mi hijo estudió relaciones
00:46:27internacionales eh Y ahora se le ocurrió
00:46:30Tuvo una una idea que me parece
00:46:32excelente que es llevar artistas
00:46:34plásticos primero argentinos y después
00:46:37latinoamericanos al mercado
00:46:38estadounidense Y entonces abrió una
00:46:40galería de arte en Miami está llevando
00:46:43artistas que no tenían la posibilidad de
00:46:46espectacular en Miami yo también soy
00:46:47licenciada en relaciones internacionales
00:46:48no me quiere
00:46:50contratar Ah para una galería de arte
00:46:53chicos re que
00:46:54sí está llevando y acaba de terminar
00:46:57una feria una feria que se llama nada
00:46:59que le fue muy bien vendió muy bien un
00:47:01artista que a mí me encanta que se llama
00:47:03Mariana Ferrari eh También le fue muy
00:47:06bien con ahora está trayendo artistas
00:47:09también eh brasileños colombianos o sea
00:47:12se está diversificando y mi hija está
00:47:15estudiando administración de marcas de
00:47:18moda es decir la posibilidad de estudiar
00:47:21administración pero aplicada a marcas y
00:47:24lo está haciendo en Europa y escúchame
00:47:26eh pero pero tu hijo está viviendo en
00:47:29Miami sí sí sí sí y que te parece que
00:47:31este es el país al que te gustaría que
00:47:33vuelva o se le está pareciendo al país
00:47:35que queres que vuelva olvídate de lo que
00:47:37extrañas y todo el desarrollo de ellos
00:47:40no sabes qué pasa que a veces uno quizás
00:47:42de manera egoísta yo me fui y volví o
00:47:45sea yo me fui estudié en el exterior
00:47:47trabajé 6 años y después volví con lo
00:47:49cual a veces uno quizás de manera
00:47:51egoísta quiere traspolar esa experiencia
00:47:54a mí me gustaría que Argentina le brinde
00:47:56de posibilidades para poder volver y
00:47:59poder quizás hacer un puente pero hoy
00:48:02estamos no sé qué es diciembre del 2024
00:48:05hoy le está yendo muy bien con la
00:48:06galería y le dira per está no pero el
00:48:08país está más cerca de un país donde te
00:48:09gustaría que tu hijo digamos se
00:48:11desarrolle y vuelva que el que teníamos
00:48:14este hace un año y medio el país que
00:48:17teníamos hace un año y medio estaba
00:48:18agotado estaba agotado porque no se
00:48:21podía gastar más el Banco Central estaba
00:48:23explotado porque caía aumentaba la
00:48:26pobreza porque teníamos 15 valores del
00:48:29dólar y había no se podía exportar o
00:48:31quien quería importar eh insumos para su
00:48:34producción tenía que ir y pedir permiso
00:48:37para hacerlo algunos no me consta Pero
00:48:39dice que tenían que pagar para obtener
00:48:41esos permisos de importación era un caos
00:48:43la economía Argentina Ah ese ese no me
00:48:45consta en algún momento alguien se va a
00:48:46tener que meter con ese no me consta no
00:48:48no no no me consta porque uno no puede
00:48:50largar no no puede largar siempre que me
00:48:52han dicho esto pasó digo Bueno Andá
00:48:53denuncialo no no pero pero digo ese país
00:48:56estaba votado por eso la gente votó algo
00:48:58nuevo eh y por lo tanto lo que digo es
00:49:01sí démosle tiempo démosle tiempo ahora
00:49:03lo que digo también es lo que falta
00:49:05falta una estrategia que mire el país a
00:49:07los próximos 10 años y diga cómo
00:49:10argentina se va a desarrollar una
00:49:11Revolución impositiva una revolución de
00:49:14infraestructura una Revolución en
00:49:16términos de integración con el mundo
00:49:18integración productiva como vendemos más
00:49:21y exportamos más y una Revolución
00:49:23también Federal hoy quizás como último
00:49:25punto hoy las provincias están
00:49:27recibiendo el menor grado de
00:49:30coparticipación 31 por de todos los
00:49:33impuestos que se recaudan está es la
00:49:35menor coparticipación que está
00:49:36recibiendo y acá no estoy hablando de
00:49:38las transferencias discrecionales que
00:49:40podían tener otros gobiernos que eso
00:49:42también se ha cortado o se ha empezado a
00:49:44usar con aquellos gobiernos provinciales
00:49:46que lo siguen y que se portan bien
00:49:49supuesta supuestamente pero por ejemplo
00:49:53hoy el IVA Romina que debera ser un
00:49:56impuesto que se coparticipe totalmente
00:49:58el 11 por del IVA esto se llama una
00:50:01asignación específica va a financiar la
00:50:04seguridad social bueno tenemos que
00:50:06empezar a rediscutir la relación nación
00:50:09provincias porque Bueno si queremos un
00:50:12país armónico Federal que no tenga
00:50:14emiratos tenemos que darle también una
00:50:16Revolución Federal en términos de la
00:50:18capacidad que puedan tener las
00:50:20provincias de generar sus propias su
00:50:22propia administración y sus propias
00:50:24finanzas Martín redrado Muchísimas
00:50:26gracias un placer gracias gracias por
00:50:28esta idda y vuelta cuando quieran
00:50:31eh No dejes para mañana hay equipo
00:50:34Romina manguel
00:50:37899 radio con llegó Black wick aod con
00:50:42oportunidades únicas hasta el 4 de
00:50:43diciembre