MARTIN REDRADO: "NO CAMBIÓ la DEUDA, CAMBIÓ de PROVEEDOR" | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 25/4/2025 - Duracion: 24:18
Transcripción
00:00:00Le voy a dar la bienvenida a Martín
00:00:01Redrado. ¿Cómo estás, Martín? Gracias
00:00:03por venir a nuestro programa. ¿Cómo
00:00:05está, ¿cómo están todos? Bien, vos,
00:00:07¿cómo estás? Muy bien, muy bien.
00:00:09Nuevamente Radia Intensa en la Argentina
00:00:11y en el mundo. Bueno, queríamos hablar
00:00:13un poco de de eso, o sea, puntualmente,
00:00:15si bien eh lo hablábamos un poco ayer,
00:00:17¿no? mundo está particularmente agitado.
00:00:19Eh, eso no implica que en la Argentina
00:00:22tenemos un panorama económico eh que
00:00:26creo que trae varias novedades. O sea,
00:00:28estamos quizás eh así como el año
00:00:30pasado, no me acuerdo si vos viniste en
00:00:31esa etapa o no, el año pasado vi un
00:00:33momento donde era un lugar completamente
00:00:35común eh de parte de los economistas en
00:00:37general esta idea del dólar
00:00:39completamente atrasado. Ahora tenemos un
00:00:41gobierno que levantó el cepo, eh el
00:00:43dólar baja incluso. De hecho, no me
00:00:45acuerdo cuánto está hoy. No, no, no sé
00:00:47cuánto está. Te digo bien, pero está 110
00:00:51segundos 1120. Con lo cual ahí hay una
00:00:531060, 1060, 1120. Ahí hay una primera
00:00:56pregunta o varias quizás. Eh, la más
00:00:59elemental que te podía preguntar es qué
00:01:00pasó. La segunda es que entonces no se
00:01:03ha corroborado una hipótesis de la
00:01:04oposición, al menos, ¿no?, que era esto
00:01:06es una devaluación, están devaluando o
00:01:09sí. ¿Qué pensas vos de eso?
00:01:11En realidad, para ser bien justos, lo
00:01:13que pasó es que se empezaron a levantar
00:01:15controles. Eh, las personas como
00:01:17nosotros, como cualquiera de nosotros,
00:01:19que antes podíamos comprar $200 en el
00:01:22mercado oficial y estaba todo prohibido,
00:01:24para cualquiera de los que nos está
00:01:26mirando, hoy pueden acceder libremente a
00:01:29a los dólares. Todavía quedan
00:01:30restricciones para las empresas, con lo
00:01:32cual lo que yo definiría, Tomás, es se
00:01:34empieza a ir hacia la normalidad
00:01:36cambiaria. Eh, teníamos una anormalidad
00:01:39que eran cinco tipos de cambios
00:01:41heredados del gobierno anterior. Eh,
00:01:42esto fue desando. Este CEPO vino desde
00:01:462019 y está yendo hacia un país de mayor
00:01:49normalidad cambiaria donde rige es
00:01:51cuánta gente quiere comprar y cuánta
00:01:53gente quiere vender dólares. Okay. Eh,
00:01:56ay, perdón. Sí, mandale vos tambén ahí.
00:01:58Martín, no digo una chicana, pero si hay
00:02:00un planteo que en el gobierno, bueno,
00:02:02vos lo venís siguiendo, están como
00:02:04susceptibles a las crítica sobre todo de
00:02:06los economistas y sobre todo de aquellos
00:02:08economistas liberales o más cerca a las
00:02:11ideas liberales. Pero hay algo que
00:02:13escuché últimamente de algunos que
00:02:15plantean está bien presentado como la
00:02:17liberación del CEPO a grandes rasgos,
00:02:19pero en definitiva sí, o sea, es no hay
00:02:21muchas muchos cambios más allá de la
00:02:23caída en el precio del dólar respecto a
00:02:24lo que era el esquema anterior, que con
00:02:25dólares financieros o con instrumentos
00:02:27financieros se podía acceder al dólar
00:02:28las personas físicas tal como es ahora y
00:02:31el límite está para las empresas,
00:02:32digamos. ¿Hay algo de eso? Eh, bueno, a
00:02:34ver, eh, para ir levantando todas las
00:02:37restricciones que había, hay que
00:02:38transitar un camino, no se podía hacer
00:02:40de golpe. Eh, con lo cual es un paso
00:02:43hacia tener más normalidad cambiaria,
00:02:45que es tener un solo valor del dólar,
00:02:47eh, que es lo que debe pasar con
00:02:49cualquier producto, ¿no?, que tenga un
00:02:51solo valor. No puede haber cinco
00:02:53precios. Y yo prefiero salir de la de de
00:02:56la discusión si eh criticar o no. Yo lo
00:02:59que creo que hay que decir es qué hay
00:03:00que hacer hacia adelante. Eh, yo le
00:03:02siempre le propongo a mis colegas y
00:03:03quienes somos eh también hacedores de
00:03:06políticas públicas, es fenómeno. Todos
00:03:08los problemas los conocemos, eh lo
00:03:09conoce todo lo que nos está mirando.
00:03:10Ahora, ¿qué hacer con respecto a eso?
00:03:12Bueno, ir desando, para que haya un solo
00:03:15tipo de cambio y que en el futuro
00:03:17también las empresas tengan esa libertad
00:03:19de cambiar. Pero, ¿seguí los cruces
00:03:20entre, bueno, la semana pasada Toto y La
00:03:23Cunza? No, no me parecen, sinceramente,
00:03:26no construyen esos esos cruces. Lo que
00:03:28yo creo que hay que decirle a todo el
00:03:29mundo es, "Che, bueno, eh, ponete en el
00:03:32lugar de los que están ahí, que es
00:03:33difícil estar ahí sentado ahí y decir
00:03:36que hay que hacer y empez a debatir qué
00:03:38es lo que se necesita en la Argentina,
00:03:39¿no? Si lo planearon, no lo planearon."
00:03:42Me parece que esa es una discusión que
00:03:43realmente no construye para nada en la
00:03:45Argentina. Yo creo que hacia adelante lo
00:03:46que hay que lo que necesita Argentina es
00:03:48una revolución impositiva. Necesitamos
00:03:51bajar impuestos y tener mucha menos
00:03:53gente en la informalidad, digamos,
00:03:55terminar con el laburo en negro.
00:03:57Necesitamos una revolución exportadora,
00:03:59es decir, abrirle nuevos mercados a la
00:04:01producción nacional. Necesitamos una
00:04:03revolución de infraestructura, generar
00:04:05más inversión en integrar más el país.
00:04:07Estaba bueno lo que ustedes están
00:04:08mostrando antes, pero vemos un país muy
00:04:11divertido, pero también desintegrado,
00:04:13¿no? Las realidades de nuestro país.
00:04:15Entonces, necesitamos conectar más, no
00:04:17solo con actividad física, digo rutas,
00:04:19sino también con actividad digital, eh,
00:04:21tan central para la economía del
00:04:23conocimiento, para los programadores que
00:04:26tenemos en la Argentina, que son,
00:04:28digamos, yo veo en la generación sub30,
00:04:31sub40, una generación realmente de de
00:04:34con mucha polenta en Latinoamérica en
00:04:36términos que los programadores
00:04:37argentinos son los mejores de América
00:04:39Latina. Bueno, necesitamos tener
00:04:41conectividad digital, no puede ser que
00:04:42cuando vayas por la ruta se te caiga una
00:04:44comunicación o no podés seguir una
00:04:46aplicación o pedir un servicio porque no
00:04:48tenés conectividad digital. Y cuarto, y
00:04:51te doy una primicia acá, que es una
00:04:53revolución federal. La semana que viene
00:04:55yo estoy lazando con un amigo y que
00:04:58vengo transitando bastante este tema, mi
00:04:59séptimo libro se llama Argentina
00:05:01Federal. Eh, lo escribimos con José
00:05:03Urtuy, en donde hablamos cómo generamos
00:05:05un sistema que le da más poder a las
00:05:06provincias para poder tener un
00:05:08desarrollo más equilibrado en todo
00:05:10nuestro país. Yo creo que esas son las
00:05:12discusiones que hay que dar en lugar de
00:05:13decir, "Che, este, ¿qué chicana le doy
00:05:16uno a otro?" Que realmente no construye.
00:05:18Martín, del del cuadro eh económico y
00:05:21hasta la macro de este gobierno, ¿qué
00:05:23pensás de la gente que dice que en tanto
00:05:25modelo eh vos te exponés a riesgos, por
00:05:27ejemplo, como el carry trade? O sea, que
00:05:28la gente básicamente eh se ponga a
00:05:31aprovechar esto que especulan es
00:05:33pasajero y se representa un dólar
00:05:35barato. Bueno, más que traer el tema del
00:05:38dólar barato, quizás centramos, Tomás en
00:05:40qué es lo que le conviene hacer a la
00:05:41gente en este momento, qué le conviene
00:05:43hacer a los que está mirando y que de
00:05:44repente tiene un peso, no sobran los
00:05:47pesos hoy, pero el que tiene un pesito
00:05:49de más, sin duda, lo que vos tenés por
00:05:51delante en los próximos 3 meses es tenés
00:05:54mucha oferta de dólares porque se está
00:05:56liquidando lo que se llama la cosecha
00:05:58gruesa, eh, la soja, que es el principal
00:06:01producto de exportación que tiene
00:06:03Argentina, soja y sus derivados, aceite
00:06:05de soja. se liquida, se vende al mundo
00:06:08en el segundo trimestre del año, en este
00:06:10trimestre, abril, mayo, junio, quizás un
00:06:12poco en julio. Con lo cual tenés los
00:06:14productores que están ofreciendo
00:06:16dólares, eh, y por lo tanto lo que vas a
00:06:18tener es probablemente un dólar estable,
00:06:20eh, y entonces las colocaciones en
00:06:22pesos, hoy estar en pesos a tasas, si
00:06:24vos querés ser muy conservador, hoy los
00:06:26bancos han subido las tasas de plazo
00:06:28fijo. o si querés ser un poquito más de
00:06:31de tomar algún riesgo con mayor
00:06:34rentabilidad, si vos te metés en home
00:06:36banking del banco eh que vos tengas, ya
00:06:38sea un banco digital o un banco eh con
00:06:42sucursales, pero te metés en home
00:06:43banking y buscas fondos de inversión que
00:06:45inviertan en pesos, en títulos en pesos.
00:06:48Eh, después te puedo decir los nombres,
00:06:50pero no tiene sentido, digamos,
00:06:52recordarlos. Pero fondos de inversión
00:06:53que invierten en letras, en bonos del
00:06:56tesoro del gobierno argentino que te dan
00:06:58en pesos y que te pueden dar una
00:07:00rentabilidad en el corto plazo en los
00:07:02próximos 3 meses muy atractiva. Pero en
00:07:04un en ese escenario en donde tenés buena
00:07:08rentabilidad en pesos y un dólar
00:07:11planchado, digamos, no es funcional a al
00:07:14carry trade y hacer negocios y no tenés
00:07:16el mismo problema que si eh tuvieras el
00:07:19cepo, porque vos ponés un cepo,
00:07:21obviamente nadie quiere tener un cepo,
00:07:23¿no? Pero pones un cepo para que no se
00:07:25te vayan los dólares. Eh, en este
00:07:27escenario, eh haciendo negocios en pesos
00:07:29y después cambiando dólares, no te el
00:07:31mismo problema de se te empiezan a
00:07:32escapar los dólares. La pregunta es,
00:07:34¿cómo le damos sustentabilidad y para
00:07:36que le des sustentabilidad a esto más
00:07:38allá de los tres meses, lo que necesitas
00:07:39es que haya más dólares en la economía
00:07:41argentina. ¿Cómo se logra que haya más
00:07:43dólares? O porque exportamos más o
00:07:45porque hay mayor inversión. Y a eso es
00:07:47lo que tiene que apostar la Argentina
00:07:49hacia delante, cómo se invierte más y
00:07:51como se exporta más. Es decir, cómo se
00:07:52generan más dólares genuinos y no
00:07:55dólares de eh de financiamiento o de
00:07:57lograr créditos como se ha logrado hasta
00:07:59ahora. con este con esto que decís de eh
00:08:01se viene el momento de la cosecha
00:08:02gruesa, tenés asegurado que van a entrar
00:08:04dólares eh con las inversiones. Eh hoy
00:08:07no hay un escenario donde di que bueno,
00:08:10esto es lo que esto es lo que digo,
00:08:12Rufo, ¿cuál es la agenda hacia adelante?
00:08:13Ahora, si nos quedamos quietos como
00:08:15estamos, probablemente el escenario es
00:08:17el que vos decís, es se favorece capital
00:08:19especulativo. De todas maneras, fíjate
00:08:21que hubo una norma del Banco Central la
00:08:23semana pasada que dice que alguien que
00:08:25viene a invertir en activos financieros,
00:08:28en bonos argentinos del exterior, debe
00:08:30quedarse 6 meses. Hasta la selección
00:08:34también puede leerse de esa manera, ¿no?
00:08:35No puede entrar. Bueno, también lo podés
00:08:36leer, pero digamos ahí le han puesto un
00:08:39freno, si queré, al capital
00:08:41especulativo. Cuando fui presidente del
00:08:44Banco Central en el año 2005 teníamos
00:08:45mucho ingreso de capitales, eh, y con la
00:08:48valla en ese momento lo que pusimos fue
00:08:50un encaje por un año, un encaje por un
00:08:52año del 30%. El que venía del exterior
00:08:55le decíamos, "Fenómeno, vos invertíses,
00:08:58pero tenés que depositar 130 por un
00:09:00año." Entonces le damos un costo
00:09:02adicional que permite entonces evitar
00:09:05que haya el capital golondrina que está
00:09:07en dañino para nuestras economías. Pero
00:09:08ese tipo de restricciones, bueno,
00:09:10veremos cómo funciona hacia adelante. Lo
00:09:12importante para que esto no sea
00:09:13transitorio es generar más dólares
00:09:16genuinos. Es un escenario donde eso
00:09:17puede pasar de repente. Bueno, lo que
00:09:19hay que hacer es proponerlo, Rufo,
00:09:21digamos, es decir, eh para que esto
00:09:23ocurra, mi visión es que tiene que pasar
00:09:25esto. Después si pasa o no pasa,
00:09:27dependerá o debatamos cómo se logra más
00:09:30dólares en la Argentina. Esto es lo que
00:09:31yo propongo hacia delante. Claro. Y no
00:09:33no parece haber, voy a ir a un lugar
00:09:35común, ¿no? Pero una especie de
00:09:37recurrencia en los problemas cíclicos de
00:09:39la Argentina, porque eh ¿qué grado de
00:09:42sostenibilidad ves vos para este modelo
00:09:45económico independientemente de este
00:09:47trimestre de estabilidad cambiaria? Que
00:09:49entiendo que hay condiciones macro para
00:09:51sostenerlo porque vos aumentaste tu
00:09:53endeudamiento, están liquidando, tenés
00:09:55un escenario en el cual vos tendés a una
00:09:57libertad cambiaria y que no vas a tener
00:09:59un problema. Ahora, eh, pareciera que en
00:10:01el no en el corto, quizás, en el mediano
00:10:03plazo te volvés a enfrentar con que
00:10:04estás regalado para que te saquen los
00:10:06dólares. No, no. Hay dos cosas que son
00:10:07bien diferentes, Tomás. Una es tener
00:10:10equilibrio presupuestario y vos miras
00:10:11los últimos 124 años de historia
00:10:14argentina y solamente en seis tuviste
00:10:17algo que nos ocurre en nuestra economía
00:10:18familiar o si tenés un comercio, si
00:10:21tenés una industria o si te manejás en
00:10:23tu propia economía, no podés gastar más
00:10:25de lo que ingresa. Bueno, la política se
00:10:27pasó de largo y gastaba endeudándose o
00:10:31imprimiendo billetes. Bueno, eso se
00:10:33terminó y esto está claro que es una
00:10:35condición necesaria. Tenés un banco
00:10:37central que no imprime billete de
00:10:39colores de 1,000 pes, sino llena de
00:10:41billete naranja a todo el mundo y cada
00:10:43vez esos billetes valen menos. Bueno, el
00:10:44Banco Central se ha dejado de financiar
00:10:47al gobierno nacional. Eh, con lo cual
00:10:49esos son dos cambios muy importantes que
00:10:52en mi visión son condiciones necesarias.
00:10:55Ahí termina todo, ¿no? Tenés que puedes
00:10:57plantear una estrategia de desarrollo
00:10:59integral para toda la Argentina, pero el
00:11:01piso que tenés, digamos, los pilares que
00:11:04tenés son distintos. Ahora depende qué
00:11:06tipo de edificio construyas hacia
00:11:07arriba, si es un edificio que nos
00:11:09contiene a todos los argentinos o
00:11:10solamente una parte. Bien, y con
00:11:13respecto a la deuda y sus condición de
00:11:15pago, ¿cómo ves el vos el escenario de
00:11:17la Argentina? Bueno, a ver, lo que ha
00:11:19habido en este momento es el tesoro o el
00:11:22Ministerio de Economía estaba endeudado
00:11:25con el el Banco Central, le debía plata
00:11:28al Banco Central y le había colocado
00:11:30papeles que no servían para nada y por
00:11:32lo tanto el Banco Central no tenía
00:11:34reservas. Bueno, ahora lo que ha hecho
00:11:36el Ministerio de Economía, en lugar de
00:11:37deberle al Banco Central, está debiendo
00:11:39al Fondo Monetario. No aumentó la deuda.
00:11:41Cambiaste de acreedor. Eh, vos me podés
00:11:43decir, "Bueno, me fácil de verle al
00:11:45Banco Central que de verle al fondo."
00:11:47Puede ser. Eh, pero si hacés las cosas
00:11:49bien, un país normal, Tomás, lo que hace
00:11:52es, te voy a decir algo que puede sonar
00:11:54a este responsable. Las deudas no se
00:11:56pagan. Los países normales lo que hacen
00:11:59es cuando vence el capital, lo que tenés
00:12:03que hacer es renovarlo, eh, lo que haces
00:12:05es pagar los intereses. Tenés que tener
00:12:07superhábit para pagar los intereses,
00:12:09pero cuando te vence el capital, lo que
00:12:11haces es emitir un nuevo título a 10
00:12:13años. Eso es lo que hace cualquier país
00:12:14de América Latina. Eh, no estoy
00:12:16inventando nada, cualquier país
00:12:17emergente. Con lo cual, con lo cual
00:12:19todos en la misma estamos Sí. Con lo
00:12:22cual hay muchos dólares en el mundo, con
00:12:24lo cual hay muchos fondos de inversión,
00:12:26con lo cual la gente, pero no con el
00:12:27fondo necesariamente, ¿no? Bueno, ese es
00:12:29el punto, Manu. El punto es salir de la
00:12:32deuda con el fondo porque tiene
00:12:33condicionalidades, eh, o sea, te
00:12:36prestaron, pero te piden que hagas
00:12:37cosas. Lo que tenés que hacer es en un
00:12:39año, un año y medio pagarle al fondo e
00:12:42ir a los mercados voluntarios eh que te
00:12:44presten y no aumentar la deuda y
00:12:47aumentar el crecimiento de la Argentina
00:12:49de manera tal que la relación deuda
00:12:51contra producto la deuda se mantenga
00:12:54constante y la producción crezca más.
00:12:56Para vos entonces el modelo es
00:12:57sostenible en tanto un casi un
00:12:58endeudamiento permanente, digamos. No,
00:13:00no, no estoy. El modelo sostenible des
00:13:02el punto de vista productivo. La medida
00:13:03en que exportes más, que haya más
00:13:05inversión y que haya más empleo. Esas
00:13:07son las tres condiciones. Ahora, lo que
00:13:09digo es la base, los pilares que tenés
00:13:12son mucho más sólidos que en el pasado.
00:13:14Ahora, dependerá de lo que hagas hacia
00:13:15adelante. Si te quedas como estás, los
00:13:17riesgos son los que acabas de mencionar
00:13:19vos, que haya alguien en algún momento
00:13:21se dé vuelta y de peso se pase a dólares
00:13:24y que tengamos ese tipo de
00:13:26condicionamientos. Pero bueno, están
00:13:28dadas las bases para hacer algo
00:13:29distinto. Y eh expondrías por qué decís
00:13:31que la deuda entonces con este último
00:13:33acuerdo con el FMI no aumentó. Sí,
00:13:36básicamente porque cambiaste de
00:13:37acreedor, o sea, antes le debías al
00:13:40Banco Central y ahora le debés al Fondo
00:13:41Monetario. Vos lo que me podés
00:13:43argumentar y te lo digo, te te doy la
00:13:45derecha ahí, es bueno, era más fácil no
00:13:48pagarle porque no le pago al Banco
00:13:49Central. Si banco central no te pone
00:13:51condiciones. El Banco Central no te pone
00:13:52condiciones. No te pone no te pone
00:13:53condiciones, pero lo pagamos todos los
00:13:55argentinos.
00:13:57Eso desde ya, pero no lo pongamos todos
00:13:58los argentinos con inflación. Es decir,
00:14:00por ahí es algo que no ves, pero tu
00:14:03llegaste a 211% inflación y un salario
00:14:06que cada vez valía menos. Por supuesto,
00:14:08todavía el salario se está recuperando
00:14:10muy de a poco, eh, digamos, son las
00:14:12cosas que faltan hacia adelante. Pero lo
00:14:13que hiciste, Tomás, es cambiaste
00:14:15acreedor. Podes discutir. A mí me
00:14:17hubiera gustado más de verle al Banco
00:14:19Central y yo te digo, bueno, si seguís
00:14:21debiéndolo al Banco Central, lo que
00:14:22tenés es un central quebrado,
00:14:24inestabilidad cambiaria, CEPO y más
00:14:26inflación. Eso vos te escuchaba recién
00:14:28plantear esto de bueno ir a buscar la
00:14:30guita a los capitales privados en un
00:14:31contexto de normalidad digamos no no es
00:14:33el actor argentina digamos es un poco
00:14:35comparable a lo que pasó en el primer
00:14:36tramo del gobierno de Macri e hasta no
00:14:39la diferencia nuevamente Manu es que en
00:14:41esa oportunidad no tenías equilibrio
00:14:43presupuestario, eh, y esa es la clave
00:14:45porque entonces no estás endeudando al
00:14:47Tesoro Nacional, sino lo que estás
00:14:49haciendo es renovar la deuda. Es eh esto
00:14:54modelo que decías de eh patearla para
00:14:56adelante. Básicamente no es patearla, es
00:14:59poner el foco en la producción y que la
00:15:01deuda no crezca. O sea, lo que ten si
00:15:03vos debés 100 pesos o $100, lo que
00:15:06tienes que hacer es que sigas debiendo
00:15:08$100 permanentemente y que la producción
00:15:10vaya creciendo, de manera tal que la
00:15:12relación, cuánto producís y cuánto debés
00:15:14cada vez sea más chico. Hay algo que,
00:15:16perdón, si vos quiero quiero entender
00:15:18eso, si vos debés $100, eh, cuando tenés
00:15:21que pagar los $100, renegocias, renovas
00:15:24y pagas, tenés que pagar 150, pagas 50
00:15:26interés. No, no, no, no. Un momentito.
00:15:28Lo que hacés con eh préstamo tiene
00:15:31capital y tiene intereses, ¿verdad? Vos
00:15:33debés 100 de capital y pagas un interés.
00:15:35Si sos un país que tiene un buen eh una
00:15:38buena una buena trayectoria, pagas una
00:15:41tasa de interés baja. Puedes pagar un eh
00:15:44digamos hoy Perú paga un 5% por año de
00:15:48tasa de interés, es decir, si pide 100,
00:15:50paga 105. Okay. Entonces, paga cinco de
00:15:53interés y 100 los renueva. Lo que
00:15:55termina pagando es cinco. No pagas
00:15:58intereses. Pagas el interés. El se
00:16:01entiende o vamos de vuelta. Sí, sí, sí.
00:16:02No, no se entiende. Se entiende. El otro
00:16:04día un poco salió un chiste acá, lo
00:16:05planteaba Tomás el martes pasado con
00:16:08esto de la cantidad de guita entre la
00:16:10vuelta anterior y esta que nos que
00:16:11presta el fondo, digamos. Por supuesto,
00:16:13Argentina ya era el acreedor eh más
00:16:17importante, digamos, el país que más
00:16:18guita le viba al fondo. Ahora esto
00:16:20solamente se aumenta y en ese punto, o
00:16:22sea, estamos hablando de que tampoco es
00:16:24normal eh la cifra que estamos manejando
00:16:26con con el fondo. Un poco Tomás en joda
00:16:28planteaba, pero che, podemos quebrar al
00:16:30fondo, ¿no? Por supuesto, como eh un
00:16:32chiste, pero hay algo de que el fondo
00:16:35también ya está dependiendo en parte que
00:16:37que funcione el programa argentino o no
00:16:39es así. No, no, no me parece que
00:16:41esamente, pero sí pensar que que estamos
00:16:44en el centro del mundo. Es cierto que
00:16:47cuando vos le debes eh 100,000 pesos a
00:16:50un banco, el el problema lo tenés vos.
00:16:52cuando le ves eh 100 millones de pesos o
00:16:55de dólares, el problema lo tiene el
00:16:56banco. Eh, eso está eso está claro. Eh,
00:16:59o sea, que está en el interés del fondo
00:17:01que Argentina vaya a los mercados
00:17:03voluntarios de capitales y le pague al
00:17:06fondo en el más corto plazo, de manera
00:17:07tal de que el fondo se salga del
00:17:10problema y Argentina, bueno, continúe
00:17:12como cualquier país normal, tomando
00:17:14fondos en el mercado voluntario de
00:17:16capitales. Yo voy a hacer eh una última
00:17:19vez, casi la misma pregunta, así que eh
00:17:22pido eh disculpas por o pido tu
00:17:24paciencia, aunque sea para entender la
00:17:26posición también, más allá de la
00:17:28transferencia entre organismo central y
00:17:31tesoro, ¿no? Y vos decís cambian de
00:17:33acreedor. Eh, probablemente yo lo cite
00:17:36mal porque no tengo los números en
00:17:37cabeza, pero no hay un aumento
00:17:39patrimonial, no hay un desembolso de
00:17:41dólares que, por supuesto, no existía en
00:17:42relación al central y el tesoro. El FMI
00:17:45pone más guita que antes no estaba. Hay
00:17:47una serie de reservas que ahora
00:17:48ingresaron al central que no existían.
00:17:50Entonces, ¿cómo no estás más endeudado?
00:17:52Pasa, ¿no? Lo que pasa es que vos le el
00:17:55Ministerio de Economía le debía 12,000
00:17:57millones de dólares al Banco Central y
00:17:59lo que hizo es le dio los 12,000
00:18:02millones, le canceló la deuda al Banco
00:18:04Central y tomó la plata del Fondo
00:18:07Monetario. ¿Se entiende? Es como si yo
00:18:09le hubiera le debía a Manu Joves.
00:18:12Pero aumentaron las reservas del central
00:18:14con los dólares que entró el FMI. Si no
00:18:15hubieran quedado iguales, si bajaban 12
00:18:17y entraban 12. Coro, correcto. No, no,
00:18:19bueno, lo que pero lo que se hizo,
00:18:21Tomás, es yo le debía a Manu y lo que
00:18:24hice es vos me prestaste para pagarle a
00:18:26Manu, ¿eh? Pero no termino no termino
00:18:29teniendo más endeudamiento.
00:18:31Termino en el total. Termino endeudado
00:18:33con vos y desendeudado con mano. Okay.
00:18:35Vos decís que no hay ni una sola
00:18:36diferencia de capital, entonces es solo
00:18:38de acreedor.
00:18:39Aparece decir una cosa es vos puedes
00:18:42decirle, "Mira, con el endeudamiento
00:18:44exterior, eso lo entendí." O sea,
00:18:45cambiando, yo puedo decir, yo te puedo
00:18:46decir, mira, me importa un rábano el
00:18:49Banco Central, que quede quebrado el
00:18:50Banco Central. Ahora eso tiene costo.
00:18:52Eh, lo que lo que te digo, Tomás, es que
00:18:54como todo en economía, todo tiene costo.
00:18:57Vos decidís qué costo tomar. Bien,
00:18:59perfecto. Para vos entonces, en
00:19:01síntesis, el rumbo al gobierno es el
00:19:03correcto. ¿Vos harías lo mismo estando
00:19:04ahí? No, yo no diría que que hay que
00:19:07hacer lo mismo. Estamos, digo, yo quiero
00:19:09mirar qué es lo que se necesita hacia
00:19:10adelante. Hoy Argentina me preocupa más
00:19:13que sea un país muy heterogéneo. Hay
00:19:15gente a la que le va bien y hay mucha la
00:19:17que le va muy mal. Hay cuatro sectores a
00:19:19los que le va bien, que son energía,
00:19:23minería, servicio del conocimiento, la
00:19:25parte de tecnología, programación. Creo
00:19:27que eso hay que todavía incentivarlo más
00:19:29y en menor medida el agro. Ahora, ese es
00:19:31un país que está partido, eh, no es el
00:19:34país que a mí me gustaría vivir. Eh,
00:19:36entonces lo que digo es, bueno, tenés
00:19:38pilares más sólidos y vuelvo a decir,
00:19:40son equilibrio presupuestario y un banco
00:19:42central que no imprime billetes de
00:19:44colores, eh, porque cada vez eso
00:19:46significa que tenés billetes que tienen
00:19:47menos poder adquisitivo cuando vas al
00:19:49supermercado para comprar la misma
00:19:51mercadería que el mes pasado. Bueno,
00:19:53esas son condiciones distintas, digamos.
00:19:54¿Por qué esta va a ser distinto? Esas
00:19:57dos condiciones son distintas. Ahora, si
00:19:59te quedas sobre eso, bueno, no vas a
00:20:02tener el país de crecimiento, el país de
00:20:05mejor empleo. Todas las políticas
00:20:07públicas, en definitiva, lo que tienen
00:20:09que buscar es que la gente viva mejor. Y
00:20:11lo que tiene que cualquier eje de la
00:20:13política pública no debe ser ni el Fondo
00:20:16Monetario, no debe ser ni el
00:20:17financiamiento, sino que políticas
00:20:19públicas generan más laburo y mejor
00:20:22empleo. Pero eh vos decí que uno de los
00:20:25sectores que les está yendo bien hoy es
00:20:27el sector energético. Eh que le esté
00:20:30yendo bien y que se hayan levantado los
00:20:31subsidios no es una consecuencia, no es
00:20:33algo que pide el fondo, no es una
00:20:34condición del fondo.
00:20:37No, o sea, en el en el paquete de tenés
00:20:39que gastar menos de lo que recaudas, no
00:20:41hay algo de bueno, eh, levantas los
00:20:43subsidios, gastas menos, eh, y a las
00:20:45empresas obviamente les empiece ir
00:20:47mejor, ¿no? No, ahí lo que estás
00:20:48teniendo es las empresas no están
00:20:51recibiendo más plata, sino que están
00:20:52recibiendo en lugar de plata del Estado,
00:20:55están recibiendo plata del consumidor.
00:20:56Claro.
00:20:58Pero digamos al sector energético le va
00:21:00bien porque Argentina tiene otra
00:21:02bendición que se llama Vaca muerta. Eh,
00:21:04entonces eh a kilómetros de la ciudad de
00:21:07Neuken, hoy vos vas a Neuken y explota
00:21:09Neuken, explota el consumo, explotan los
00:21:11supermercados, hay mejores salarios, eh,
00:21:13porque tenés un lugar que tiene una
00:21:15reserva que nos ha permitido pasar de
00:21:18tener una balanza energética negativa.
00:21:21Argentina importaba. Eh, te acordas que
00:21:23todos los inviernos venían los buques de
00:21:25gas eh eh que se se dejaban en Valla
00:21:29Blanca y se transportaban al resto del
00:21:31país todos los inviernos. Bueno,
00:21:32Argentina ha dejado de importar gas, eh,
00:21:34y ahora estamos abasteciendo a todo el
00:21:35norte argentino y además producimos más
00:21:37petróleo. Eh, la producción petrolera
00:21:39prácticamente se ha mejorado en un 15%.
00:21:42Hoy Argentina produce 815,000 barriles
00:21:45de petróleos diarios y vamos a estar
00:21:47produciendo acá el 2030 eh 1,illón y
00:21:49medio de barril de petróleo. Eso es lo
00:21:51que hace que al sector energético le
00:21:53vaya bien, ¿no? Los subsidios. Eh, te
00:21:55que tenés relación, sí, digamos, sé que
00:21:57los conocé hace mucho tiempo a todos los
00:21:58integrantes del equipo económico,
00:21:59algunos más seguramente, otros menos. No
00:22:01sé si si hoy mantenés esa relación en el
00:22:03contexto en el que está. Sí, sí, sí. Si
00:22:05me llaman para que pueda dar una
00:22:07opinión, la di como la di el sábado
00:22:08pasado cuando citaron a un grupo de
00:22:10economistas eh cuando se salió el CPO,
00:22:13cuando e antes de la de que se
00:22:15operativice la salida entre el anuncio y
00:22:17el lunes. Exacto. ¿Viste que el sábado
00:22:20eh el viernes se anunció la salida del
00:22:22CEPO y el acuerdo con el Fondo
00:22:23Monetario? El sábado una reunión a las 9
00:22:25de la mañana con un grupo de 8, nueve
00:22:27economistas, después vinieron banqueros
00:22:29y más y ahí este claro es verdad. Re con
00:22:32banqueros y esa bueno esa semana
00:22:33posterior, la semana pasada, la semana
00:22:35en el que se puso eh formalmente en
00:22:38marcha la el levantamiento del CPO este
00:22:40cambio en el régimen cambiario, lo que
00:22:42vimos de parte del gobierno, del equipo
00:22:44económico y demás fue euforiaamos ni
00:22:47siquiera disimulada. ley hablando cuatro
00:22:48confinos cantando la canción de los
00:22:50mandriles y decirme qué se siente la
00:22:52foto festejando y demás digo vemos tu
00:22:55estilo y es un estilo más de ser más o
00:22:57menos reservado en en esas cuestiones,
00:22:59digamos, como más eh paciente a la hora
00:23:02quizás de de plantear algunas cosas como
00:23:04objetivos cumplidos. Eh, ¿crees que hay
00:23:07eh tiene lógica, había mucha
00:23:09incertidumbre respecto a qué iba a
00:23:10pasar, pero creés que están eh quizás
00:23:14celebrando más de la cuenta o
00:23:15anticipadamente? Yo lo que siempre digo
00:23:17es uno tiene que prepararse en la vida
00:23:20para momentos buenos y para momentos
00:23:21malos y también sea el presidente del
00:23:23Banco Central, el ministro de Economía,
00:23:26momentos buenos y momentos malos. Eh,
00:23:27por lo tanto, lo que hay que hacer
00:23:29siempre es política anticíclica, guardar
00:23:32en épocas de vacas gordas para poder
00:23:34gastar en épocas de vacas flaca, porque,
00:23:36mano, en algún momento eh la mala puede
00:23:38venir. Entonces, es importante, digamos,
00:23:41no tener euforia, sino aprovechar este
00:23:44momento donde viene la buena para poder
00:23:46este guardar eh los recursos que se
00:23:49necesiten para cuando no haya dólares
00:23:51suficientes o si no hay dólares
00:23:52suficientes poder darle a la gente
00:23:54tranquilidad cambiaria. Clarísimo,
00:23:56Martín. Bueno, muchas gracias por venir,
00:23:58por estar un rato con nosotros, por
00:23:59decir cómo ves tu panorama.