MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD CON CLEMENTE CANCELA
Hermosa Mañana Verdad - 13/3/2024 - Duracion: 31:15
Transcripción
00:00:00Estamos diciendo hace un ratito, son las
00:00:0211:06, se quedó Julián también, no
00:00:05solamente comiendo los sándwiches, sino
00:00:07porque eh quiere escuchar un poco la
00:00:09charla. Eh, cuando digo charla vas a
00:00:11hablar más vos, o sea, lo sabés, pero
00:00:14pero bueno, lo quiero presentar a Martín
00:00:15Rodríguez que que está acá con nosotros.
00:00:18Gracias por venir, Martín.
00:00:19Gracias por serme hacerme parte de esta
00:00:23hermosa mañana
00:00:25acá.
00:00:26Me subiste el micrófono un poquito,
00:00:28apuntátelo más para arriba. Eso te te
00:00:31traumé con la con la
00:00:32No, me con esto con lo
00:00:33Pero bueno, porque es un libro tuyo que
00:00:35se llama así. Está bien.
00:00:36Está bien. Hacate así con el micrófono.
00:00:38Mira, apúntatelo más. Ahí va.
00:00:39Ahí está. Bienvenido al mundo del
00:00:40streaming. Que estás en la misma
00:00:42situación que estamos nosotros, ¿eh?
00:00:43Sí, ¿no?
00:00:44Sí, sí, sí. Nosotros estamos también
00:00:46aprendiendo cómo es el streaming.
00:00:47Charlando es lo mismo. ¿Viste que en el
00:00:49momento de charlar no hay diferencia?
00:00:51Sí, sí, sí. Es como hay que hay que
00:00:52olvidarse, hay que olvidarse
00:00:54cl. El tema es la la camareli, ¿no?
00:00:56La la caruchi,
00:00:58porque yo tiendo, por ejemplo, a tirarme
00:01:00para atrás. Ah,
00:01:02claro, ahí sí.
00:01:02Igual eso es eso es un problema con la
00:01:04radio también. Si te tiras para atrás
00:01:06también,
00:01:06¿no? Pero para ahí cuando no estás,
00:01:08¿viste?
00:01:09o qué sces
00:01:11haces algún movimiento raro que no es
00:01:14que no somos ibutsarida, ¿no?
00:01:17No, obvio, obvio. A mí me Yo ya me doy
00:01:19cuenta que cuando la miro a Jessie ya te
00:01:22muestro la peor parte de mi nap, ¿viste?
00:01:24Además yo prefiero ni ni salir. No es
00:01:26que digo, "No, tomame de acá, no no me
00:01:28tomes." Claro, no me tomes.
00:01:30Lo que pasa es que yo te quiero mirar a
00:01:31los ojos porque si no podríamos hacer
00:01:32como, viste los testimonios del programa
00:01:34de Graña, ¿viste? Eso es te difuminamos
00:01:36la cara, te damos vuelta, ¿no? Como te
00:01:38yo arranco eh, con gorrita y sombrío,
00:01:41¿no?
00:01:42Sí, sí, sí, sí. Pero bueno, le e a ver,
00:01:44vamos a contarle un poquito a quién es.
00:01:46Yo no sé si hay gente que que
00:01:49vea gelatina o que escuche gelatina que
00:01:51no te conozca. E podemos partir, si
00:01:54querés, de la historia personal y de la
00:01:56nuestra, digo, no, no, obviamente, eh,
00:01:58yo a vos te conocí como poeta. Es un una
00:02:01faceta de de la que no te jactas, pero
00:02:04de la que se habla. Eso más o menos
00:02:06sabes que se te respeta como poeta.
00:02:08Estoy tratando de no incomodarte.
00:02:09No es rara.
00:02:11Ya que nombres eso, me incomodo.
00:02:14Perdón, perdón, perdón, perdón.
00:02:15Era como, viste que tipo tu vieja
00:02:17diciendo, "Ay, es poeta."
00:02:20Bueno, está la otra parte. Entonces,
00:02:22cuando descubro que esa persona que
00:02:24había leído alguna vez, que escribió
00:02:25alguna poesía, también tenía un blog.
00:02:27Sí. Eh, y el blog era un blog político,
00:02:31netamente político o en su mayoría
00:02:33política y había una mirada y ahí se
00:02:35descubre también un una trayectoria
00:02:38personal relacionada a la política con
00:02:40una mirada sobre el país, con un con una
00:02:42forma de entender no solo a la política,
00:02:44sino a la vida, si es que se pueden
00:02:46escindir una de la otra. Eh, y después
00:02:49creo que hay un grupo de gente que te
00:02:50descubre haciendo editoriales como eh
00:02:54quizás para vos no sean editoriales, no
00:02:56no sé cómo lo ves, pero las notas del
00:02:57diario Ar primero y la y las de Panamá
00:03:00que son muy compartidas, no sé para vos
00:03:03qué son, si son
00:03:05escupir algo que te viene de de de la
00:03:07semana, es hacer un editorial,
00:03:10una palabra de ahora, viste, es como un
00:03:11híbrido, o sea, hay una parte que una
00:03:14nota un domingo un poco editorializa,
00:03:15¿no? Casi inevitablemente creo que hay
00:03:18un despegue con la idea de escribir un
00:03:20panorama que es una cosa más una
00:03:22antigüedad más tipo,
00:03:23¿no? El columnista de Clarín, la nota
00:03:25larga con negritas, ¿no? una cosa con
00:03:29eso y más que eran los domingos que eso
00:03:33es de eso me despego, me corro hasta
00:03:35donde puedo, o sea, porque a veces
00:03:37además yo trabajé en Diario Art, tenía
00:03:39un editor para mí de lujo, que además
00:03:41era un amigo, Martín Sibac,
00:03:43yo el negocio era eh, "Che, eh, ponerle,
00:03:46bueno, escribí un poco sobre lo que te
00:03:48lo que tengas ganas y lo que quieras,
00:03:51por supuesto, orbitando en la política,
00:03:52pero a veces tomando un ángulo distinto
00:03:54que y siempre se respetó salvo pasaban
00:03:57cosas, no sé, un sabtielo, aparecía
00:04:00ministro, decía
00:04:02y el sábado Martín se decía, "Che,
00:04:03Martín,
00:04:05fíjate, no sé si estás con con la nota
00:04:06de los canarios, pero fíjate si podemos
00:04:09tocar el tema del domingo." No, no,
00:04:11tranquilo, boludo. La la la del creador
00:04:13de canario de espeleta la la dejé
00:04:16suspendida. O sea, porque también había
00:04:18esperar. Claro, había también una parte
00:04:20medio, ¿no? Luci en el cielo con
00:04:22diamante que
00:04:25te jodes, boludo, se disparó el dólar,
00:04:27¿viste?
00:04:28Está bien, está bien. Bueno, pero está
00:04:29claro, está claro que que hay una mirada
00:04:32y esta primera charla, columna, pasa que
00:04:36si yo le digo columna, yo dije columna,
00:04:38pero siento que te tiro un peso que es
00:04:40preparala. Y en realidad lo que hacemos
00:04:41es
00:04:42intercambiamos mensajes y vemos por
00:04:45dónde va a ir. Claro.
00:04:46Y en una general, hoy hoy repasé el el
00:04:49audio que te mandé,
00:04:50el audio de hace un par de días que
00:04:52decía que iba a arrancar con una general
00:04:55y la general puede ser tan simple como
00:04:58decir de, "Che, qué loco todo lo que
00:05:00pasa, qué momento que estamos viviendo.
00:05:03Eh,
00:05:04ponele que te pregunto eso que te digo
00:05:06eso como nosamos a tomar un café. ¿Qué
00:05:09es lo primero que te viene a la mente
00:05:10sobre esta época que estamos atravesando
00:05:13y que recién arranca?
00:05:16Bueno, difícil. Yo hay que volver un
00:05:18poco para atrás. Primero una como es la
00:05:21primera columna, digamos, una se me
00:05:23ocurrió un comentario que es que
00:05:25y es muy de nicho comentario que voy a
00:05:27hacer. Digo, menos mal que eh parte de
00:05:30la de la discusión de todos los que
00:05:33están por fuera de mi ley, por fuera de
00:05:35las expectativas, digamos, la libertad
00:05:36avance y el pro, que haya tenido un rol
00:05:39protagónico, por ejemplo, un intelectual
00:05:41como Pablo Semán
00:05:42para de algún modo organizar ese debate,
00:05:44¿no? Si estas cosas ocurren asosamente.
00:05:47Y de hecho eh salió un libro que me
00:05:51parece a mí que tiene mucho peor título
00:05:53que contenido. El contenido es genial.
00:05:54El libro se llama Están entre nosotros,
00:05:56¿no? Y y ese están entre nosotros sería
00:05:58La libertad avanza, mi ley nuevo.
00:06:01El el título porque la editorial mete
00:06:03los garfios y quiere vender. Entonces el
00:06:05título es más como si fuese una especie
00:06:06de invasión zombie.
00:06:07Sí. Extraterrestre
00:06:08y y casi que el contenido va en contra
00:06:10de eso. Si es un escribe compila Pablo
00:06:13Semán y también está
00:06:16Sergio Morres y Martín Alejandro, o sea,
00:06:18un montón de gente que investigó
00:06:19seriamente el tema y que tiene un montón
00:06:20de artículos. Entonces digo, bueno, qué
00:06:22suerte que hubo, me parece a mí, sobre
00:06:24todo para para no para quebrar la
00:06:26sensación de histeria, ¿no? Cuando ganó
00:06:28Macri había como resistiendo con
00:06:30aguante, ¿no? La gente cantando en
00:06:31Parque Centenario creyendo que esto es
00:06:34una interrupción de una normalidad a la
00:06:35que vamos a volver, ¿no? Entonces, me
00:06:38parece que que hay una serie de en ese
00:06:41esfuerzo que hizo que hizo que no es el
00:06:44único que lo hizo, pero lo ubico ahí
00:06:46como decir, bueno, hay un hay un punto
00:06:48de sensatez explicativa y qué sé y yo
00:06:50que me parece que que que organizó mejor
00:06:54lo que
00:06:54y estaba esa deuda, ¿no? Perdona que te
00:06:56interrumpa. La de que ahora casi que se
00:06:58está poniendo de moda a partir de esa
00:06:59organización casi que está, ¿no? Pero eh
00:07:02perdona que te interrumpa ahí, pero
00:07:03dale.
00:07:04Estaba la deuda de che, ¿por qué? Sí.
00:07:06¿Por qué está pasando?
00:07:07No, por eso la gira de semá. Digo, estás
00:07:09en el día, está trabada la cola. ¿Qué
00:07:10pasó? No, está Pablo Semá explicándole a
00:07:12la cajera, ¿viste? porque ganó mi ley.
00:07:16Es un hermano para mí, eh, lo es la
00:07:18persona que más quiero en este mundo,
00:07:19pero te quiero decirlo. Por eso digo,
00:07:21bueno, este alguien lo tenía que hacer
00:07:23ese trabajo y además se enojan las
00:07:25personas correctas con él, con lo cual
00:07:26es es extraordinario.
00:07:28Después, obviamente que por qué ganó mi
00:07:30ley o ese tipo de preguntas también está
00:07:32casi casi estamos a punto de clausurar y
00:07:35empezar a pensar qué es lo que está
00:07:36haciendo, ¿no? Claro, claro.
00:07:37Yo tengo una inter, como este es el
00:07:38primer día, puedo decir, yo tengo la
00:07:40sensación de que mi ley se aprovechó de
00:07:42todos los recursos disponibles de la
00:07:43política, de todos los recursos
00:07:45tecnológicos y los hábitos que se habían
00:07:48instalado hace algunos años de la
00:07:49política. Entonces, había como una
00:07:52polarización
00:07:53entre el macrismo y el quisnerismo que
00:07:55vos la veías explicada por la ciencia
00:07:57política, ¿no?, con distinto rigor, que
00:08:00era algo así como en el como en el campo
00:08:02los incendios controlados, ¿no? Que es
00:08:03una situación donde, bueno, están de un
00:08:05lado, del otro, la política está
00:08:06representada, estamos bien, la gente
00:08:09tiene que votar, los nihilistas se tiran
00:08:12para el lado del del macrismo, los que
00:08:14no creen en la política tienen un
00:08:16político que tampoco cree en la
00:08:17política. los que los intensos, como se
00:08:19dice, ese tipo de palabras medio que no
00:08:21explican nada, pero que más o menos dan
00:08:23coordenada, se van más eh de izquierda,
00:08:25se van para el kisnerismo, bla bla. Y la
00:08:28sensación es que se le descontroló el
00:08:30incendio, es decir, ¿y cómo con uno que
00:08:32los polarizó a todos? ¿Por qué? Porque
00:08:35había tanta ciencia política explicando
00:08:37la política que no había una explicación
00:08:39sobre la estructura, no quiero sonar
00:08:41medio pretencioso, pero la estructura
00:08:43socioeconómica, es decir, la Argentina
00:08:44se estaba deteriorando mientras nosotros
00:08:46explicáamos que la política gozaba de
00:08:47buena salud. Claro.
00:08:49Y la gente, o sea, me parece que
00:08:51apareció el que nombró la soga en la
00:08:52casa del Horcado, ¿no? Dec apareció mi
00:08:55ley
00:08:56y claro, tenemos y encima en el año de
00:08:58los o año, sí, en el año de los 40 años
00:09:00de democracia, ¿no? Es decir, veníamos
00:09:02de ver 1985, no parecía que no que la
00:09:05sociedad
00:09:06reencontraba como el el Entonces aparece
00:09:09el tipo que viene a decir algo en 40
00:09:11años de democracia que es incómodo y que
00:09:13es y también es medio definitivo. Es sí,
00:09:16sí tenemos bronces, ¿no? Si vos en
00:09:18Argentina tenés todos los te salen
00:09:19derechos por las orejas si querés, ¿no?
00:09:21Si yo lo decía en broma, ¿no? Y algunos
00:09:24vist te queres casar con una foca,
00:09:26casate con una foca,
00:09:27pero no te podés por empezar no puedes
00:09:29sacar un crédito para tener un mono
00:09:31ambiente. O sea, tenemos bronces,
00:09:33suponete, suponiendo que no, que los
00:09:35bronces serían los derechos, pero no
00:09:36tenemos economía.
00:09:37Claro.
00:09:38Entonces, no tenemos economía. Si nos
00:09:39fuimos entonces tuvimos momentos
00:09:41momentos más o menos buenos, el primer
00:09:42momento de la convertibilidad, los
00:09:44primeros años de Kisnery, hubo momentos
00:09:46de estabilización, pero pero no hay
00:09:48economía. Si la Argentina está eh tiene
00:09:50una economía, digamos con con problemas
00:09:53acumulados, ¿no? Es decir, lo puedes
00:09:54llamar una cantidad de pobreza, de
00:09:57informalidad laboral, de restricción
00:09:58externa, no generamos los dólares que
00:10:00necesitamos, un modelo muy en tensión,
00:10:03¿no?, de manta corta, o sea, entre el
00:10:04campo y la industria.
00:10:06Eso generó, me parece a mí, un este un
00:10:09clima de un tipo que viene y dijo,
00:10:11"Ustedes son tocasta, juegan a que
00:10:13discuten, pero pero no discuten." No
00:10:16es puede ser que decías lo de la gente y
00:10:18siempre me acuerdo de de pensar a la
00:10:21gente como una entidad casi abstracta
00:10:23y me da la sensación de que ahora tiene
00:10:27cara como que la gente era un conjunto
00:10:29de individuos que no podían comprar el
00:10:30mono ambiente en el mejor de los casos,
00:10:31¿no? No, otros no llegaban al alquiler.
00:10:35Eso también lo logra, lo logró mi ley
00:10:37como darle entidad a toda esa gente a
00:10:39partir de plantearlo en el sentido de
00:10:41ustedes son casta y acá hay un montón de
00:10:43gente que por culpa de ustedes está como
00:10:45está. Y yo creo que fue quedando afuera,
00:10:47gente, digamos, eh, es un es las cosas
00:10:51como como dice Beatriz Salur en el
00:10:53vacío, ¿no? Es decir, eh, efectivamente
00:10:56cuando se privatizó dicen, "Menen
00:10:58privatizó." Bueno, las empresas del
00:10:59estado funcionaban mal, funcionaban
00:11:01horribles, se viajaba mal, para ir un
00:11:03teléfono era insólito, o sea,
00:11:05no las cosas no llegan porque si tienen
00:11:07un proceso, por eso cuando todos dicen,
00:11:10"No, mi ley Bolsonaro, Trump, bueno,
00:11:12está bien, hay gente que lo explica,
00:11:14¿no? Que explica como por de afuera para
00:11:16dentro. Sí,
00:11:17yo tengo el vicio de explicar de adentro
00:11:18para afuera, ¿no? Entonces digo en
00:11:20tronca con una cantidad de problemas que
00:11:22estaban que además vienen del no diría
00:11:24mi ley pone
00:11:27en crisis el modelo con el que salimos
00:11:29de la crisis anterior. Decir, nosotros
00:11:31en el 2001 se derrumbó
00:11:33ahí había gente como decir había gente
00:11:35concreta, no fue una revolución
00:11:37socialista, o sea, había tenía chicos
00:11:40con la Constitución en la mano,
00:11:41piquetero, gente pidiendo que que los
00:11:43cuiden de los piqueteros, o sea, era una
00:11:45revuelta en el sentido más complejo y
00:11:46confuso, no era una situación
00:11:49después, obviamente Kisner le da una
00:11:50pátina progresista. ¿Quién realmente
00:11:52liga, o sea, la alianza que construye
00:11:54kisnerismo es entre el progresismo y el
00:11:55peronismo? Y nacen esas dos variantes,
00:11:57macrismo y kisnerismo, ¿no? Una
00:11:59recostaba más sobre los radicales y otra
00:12:01más sobre el peronismo. Y eso era casi
00:12:04te diría el el cuál era el mandato que
00:12:07tenía esa crisis tras la crisis. Era que
00:12:09no vuelva a estallar el país. Entonces,
00:12:11había que tomar todas las medidas, ¿no?
00:12:13Como colocarle un disyuntor al sistema
00:12:14político. Entonces, que no vuelva a
00:12:16estallar. Entonces, no te voy a quitar
00:12:18los ahorros. No te voy a volver a quitar
00:12:20los ahorros. No vas a ahorrar, ¿me
00:12:22explico? Sí, va a haber cepo, no va a
00:12:24haber corralito, va a haber cepo, ¿no?
00:12:26Eso sería una explicación. Yo sé que
00:12:27suena medio mecánico, pero es como
00:12:28decir, ahorraste un punto, cuando a mí
00:12:30se me complica, dejas de ahorrar para
00:12:32que yo no te tenga que manotear, ¿no?
00:12:34Hacer de nuevo
00:12:35y así con cada cosa, decir planes
00:12:37sociales, política social, ¿no?
00:12:39Y lo que terminó pasando es que todas
00:12:40las ilusiones primaverales de ese
00:12:42arranque tras la crisis se convirtieron
00:12:44en el límite y luego la política se
00:12:46enamoró del límite, ¿no? Si se enamoró
00:12:48era como, ¿viste? Hay un pasaje mental
00:12:51que es como decir, "Bueno, yo vengo a
00:12:53transformar y vengo a sacar a los pobres
00:12:55del de la pobreza. 10 años después
00:12:58celebrase el día del orgullo villero,
00:13:00¿no? Como decir, mira, no te voy a
00:13:01cambiar la realidad, pero estate
00:13:02orgulloso de lo que sos, ¿no? Decir ahí
00:13:04un giro
00:13:05clar
00:13:05y después empezó la Argentina a discutir
00:13:07la discusión, es decir, lo que ocurrió
00:13:09en los últimos años que fue como un giro
00:13:12lingüístico, ¿no? Decir, che, faltan
00:13:14dólares. Y parecía, viste, que entraba
00:13:16Fabio Alberto y viste, ¿qué nos pasa los
00:13:17argentinos con el dólar? ¿Entendés? Dec.
00:13:19Bueno, pero faltan dóes y el problema, o
00:13:21sea, hay inflación, ¿no? La están, o
00:13:23sea, todo era discutir
00:13:25la mediciones y se perdieron las
00:13:26referencias. una Argentina que tiene una
00:13:28enorme discusión cultural y que entonces
00:13:30yo creo que toda esa fiebre, toda esa
00:13:32inflación discursiva
00:13:34de repente pum, se tumba sobre mi ley y
00:13:36no hay una cosa que a esa inflación
00:13:39discursiva la reemplaza otro discurso.
00:13:42lo que lo que charlábamos eh por audio,
00:13:45esta cosa que a mí me tiene medio
00:13:47obsesionado y que y que trato de
00:13:48preguntarlo con la mayor cantidad de
00:13:50gente que pueda, pero si lo simbólico,
00:13:53había un relato, una narrativa que en en
00:13:56un momento no sé si descuida, pero casi
00:13:59que sí, a lo real y a lo concreto y eso
00:14:02hace que aparezca un personaje como
00:14:04Miley. Miley, ¿no? Repite un poco eso
00:14:07con una cantidad de gestos principal del
00:14:09de la casta, son todos chorros y qué sé
00:14:11yo. mientras la economía se sigue
00:14:13agradando, porque en definitiva, si vas
00:14:15a lo concreto, la economía no mejoró.
00:14:18No, no
00:14:20va a empeorar,
00:14:21¿no? Si la la pregunta ahora también,
00:14:23digamos, la pregunta de
00:14:25Por eso yo decía, bueno, es el primer
00:14:26día y uno hace como un raconto
00:14:28hoy. La pregunta es, ¿cuánto se aguanta?
00:14:31La pregunta es cuánto se aguanta.
00:14:32Paradójicamente él ganó prometiendo, o
00:14:35sea, no con la motosierra. Sí,
00:14:37porque por ejemplo Macri también
00:14:39prometió un ajuste que el ajuste siempre
00:14:42es digamos uno de los mandatos del no
00:14:45vuelvan a ajustar, no había ajuste, que
00:14:47yo era gradualismo, casi que ni te das
00:14:49cuenta, ¿viste?
00:14:51Aí, sí, sí, sí.
00:14:52Le daban tanta vuelta con el algodón que
00:14:54de repente entró la cosa y salió y vos
00:14:55viste estabas mareado. Entonces,
00:14:58no había una idea de ajuste, era un tabú
00:15:00y acá se prometió un ajuste. Si se lo
00:15:03que pasa que creo que era como
00:15:04Pero se decía que era para la casta
00:15:06también. Bueno, lo que pasa que
00:15:08cualquiera que tiene dodos de frente
00:15:09sabe que incluso el ajuste a la casta es
00:15:13muy fuerte simbólicamente es legítimo,
00:15:16le da a la gente le da un aliento porque
00:15:18no olvidemos que también qué pasó en la
00:15:20cuarentena, por qué aparece la casta.
00:15:22Digo esto medio rápido.
00:15:23Sí,
00:15:24yo creo que nunca hubo un momento tan
00:15:25claro y y esto se discutió y hubo gente
00:15:29que lo escribió, que estuvimos ahí,
00:15:30digamos, chapoteando en ese lodo que era
00:15:33y hablando también en en una vieja
00:15:36experiencia en la que participé
00:15:38con vos y con ustedes. Era
00:15:41cuando eh se se plantea el fin de la
00:15:44trabajar, frenar la economía, la
00:15:45cuarentena y todo.
00:15:47Quedó muy claro los que cobraban del
00:15:48estado y los que no. Claro,
00:15:50quedó muy claro en todas las escalas,
00:15:52desde el que podía ser tener un plan
00:15:54hasta aquellos que formaban parte del
00:15:57del elenco de gobierno, del
00:15:59funcionariado, de la burocracia, ¿no?
00:16:02Más más pegado a un gobierno. Entonces
00:16:04ahí quedó una, ¿Viste? Quedó una
00:16:05subdivisión, me parece a mí muy clara
00:16:07entre estar estatizado y no y estar en
00:16:11en el privado y salir a ganarte el mango
00:16:13en junio del 2020. El tipo todos que era
00:16:15quédate en casa como si todos cobraran
00:16:17principio de mes, vivieran en Chacarita,
00:16:20tuviesen un patio con lucecitas, ¿no? Y
00:16:22Netflix y obviamente la Argentina no es
00:16:25por eso tenemos problema que tenemos, no
00:16:26es eso. Entonces cuando se sale la pasta
00:16:28del pomo, digamos, no se puede volver a
00:16:31meter, no, la gente sale a ganarse el
00:16:32mango y aparece todo ese esa
00:16:34informalidad gigante que además
00:16:37alimentada por la guita que transfería
00:16:38el estado también por el IFI y qué sé
00:16:40yo. Y entonces ahí me parece que se
00:16:42produjo esta especie de división y no la
00:16:44vieron
00:16:46ley, o sea, es decir, tenés gesto
00:16:48demagogia, poner a los funcionarios sin
00:16:50aire acondicionado, ¿viste? Con un coso,
00:16:52con un con un expediente abanicándose, v
00:16:55comiendo un pancho y y poniendo enter,
00:16:57solucionando tema, ¿no? Estaban todos
00:16:58diciendo, "El estado te salva, soy la
00:17:00Pedrocan." Y bueno, sobre eso morfó,
00:17:04morfó.
00:17:05No, perdón, pero
00:17:07Julián, vos tenías la remera.
00:17:14para ver abrir abrir a Juli.
00:17:15Me encanta escucharlo porque porque
00:17:17coincido muchísimo y y arroja mucha luz
00:17:21y es cierto que todo esto se está
00:17:22diciendo tarde. Hubo pocos que dijeron
00:17:24en su momento, "Che, con esto con esto
00:17:27no alcanza." Y parecía que decirlo
00:17:28también era transformarse en un enemigo
00:17:30de la causa cuando estaba a la vista de
00:17:32todo.
00:17:33No, e quería hacerte una pregunta casi
00:17:34psicológica. Yo no no he visto tantos
00:17:37discursos de presidentes asumiendo, pero
00:17:39vos decías antes la pregunta de hoy es
00:17:43cuánto se aguanta esto. Pero volviendo
00:17:45al primer día,
00:17:46¿sí?
00:17:47Cuando mi ley asume y le habla a la
00:17:50gente y dice, "No hay plata" y debajo se
00:17:54aplaude y cantan no hay plata. No, ese
00:17:57esa conexión me parece casi psicológica
00:18:00de alguien que te está diciendo no hay
00:18:02plata y vos aplaudís
00:18:05y cantás No hay plata
00:18:08cómo se explica? Digo, no sucedió antes
00:18:11en en
00:18:12No, algo tan así, ¿no? Yo creo que
00:18:15¿Qué es eso? ¿Qué que
00:18:16no? Yo creo que no hay plata para los
00:18:18que a mí me molesta que sigan recibiendo
00:18:19plata, por ejemplo.
00:18:21Pero si no hay plata, no hay plata. No,
00:18:23no está claro, pero por ejemplo e es
00:18:25verdad, digamos, ese efecto dominó de no
00:18:28hay el Estado es el motor de la
00:18:30economía. estado, digamos, por ejemplo,
00:18:31la obra pública es un motor. Ahora,
00:18:34cuando decís, eh, no hay plata y la
00:18:37gente festeja, se supone, uno supone, y
00:18:40lo digo así medio de raje, que muchos de
00:18:42los que celebran el que no hay plata son
00:18:46los que eh suponen que entonces te
00:18:48decía, se le dio demasiada plata a
00:18:50otros,
00:18:51¿no? Es decir, son los que un un gran
00:18:53discurso de cuarentena no era nuevo,
00:18:55pero muy muy importante, ¿no? Estaba el
00:18:58discurso de la libertad, estaba el
00:18:59discurso de la casta y estaba el
00:19:01discurso. Vos podés buscar, por ejemplo,
00:19:03un gran periodista eh eh Ismael Bermúdez
00:19:06en Clarín, que tenía varias notas, que
00:19:07era, ¿cuántos cuántos privados para
00:19:10cuántos trabajadores del Estado? Este,
00:19:12¿cuántos eh cuántas personas? Yo digo,
00:19:15trabajé en el estado, tengo un montón, o
00:19:17sea, no lo digo como si fuese un
00:19:18emprendedor, como Julián, no, digo, no,
00:19:20digo, lo mío es el sector privado,
00:19:23pero digo, este, y ahí sí había una
00:19:26había un número tramposísimo porque era
00:19:28muy didáctico, pero muy mentiroso en el
00:19:30en cuanto a lo que significa eso para el
00:19:32funcionamiento, que era tipo 20 palos de
00:19:35gente que cobra un cheque pool del
00:19:37estado y 6,ill00 nu 9 depende que
00:19:42sostienen con sus impuestos a los que
00:19:43trabajan del estado. esa mecánica, yo
00:19:46creo que sobre eso trabajó. Entonces,
00:19:47casi te diría,
00:19:49eran los que este, pero también hay eran
00:19:52los que se sentían parte de los 6
00:19:54millones que sostenían a los públicos,
00:19:55decían, "No hay plata, no hay plata para
00:19:56vos." Se vendieron remeras ese día,
00:19:59todo también estaba esa creencia que los
00:20:02planeros son los otros,
00:20:04o sea, y al fin que digo lo que fueron
00:20:07diciendo varios eh tipos interesantes,
00:20:09el peaje, digo, hay millones de cosas
00:20:11que están subsidiadas y que son planes,
00:20:13pero la clase media nunca se percibe
00:20:14planera, pero estoy
00:20:17Claro, pero bueno, la la clase media
00:20:19también tuvo la parte como de del
00:20:21subsidio a obviamente, ¿no? Además otro
00:20:23tabú que era quién se mete con la clase
00:20:25media, porque supongamos el el durante
00:20:29los años del kisnerismo eh sobre todo a
00:20:31partir del conflicto del campo, hubo una
00:20:33gran discusión en torno a la clase
00:20:34media, ¿no? Es decir, casi una lucha de
00:20:36clases medias, ¿no? Decir el militante
00:20:38quisnerista contra el militante
00:20:39antiquisnerista, ¿no? Era como una
00:20:41reunión de consorcio,
00:20:42este,
00:20:43pero después me parece que también había
00:20:46como una parte como los odio, pero los
00:20:49subsidios, ¿no? Entonces, en todas las
00:20:51facturas decía, con el subsidio del
00:20:52estado,
00:20:53te odio, te subsidio, dame más.
00:20:54Exactamente,
00:20:56exactamente. Y eso este ahora es como,
00:20:59bueno, este sinceramiento brutal que
00:21:01aparece y mucha gente e por supuesto uno
00:21:04tiene en su cabeza los microcasos. Yo me
00:21:07acuerdo cuando asumió mi ley, al
00:21:09tiempito entré ahí un a un banco ahí en
00:21:11el centro
00:21:13que voy siempre, el banco, el banco
00:21:15tengo mi cuenta y estaba el que para mí
00:21:18es el si vos me decís quién es el mejor
00:21:19trabajador de la Argentina es el
00:21:21empleado de seguridad del banco porque
00:21:23es el tipo que viste porque
00:21:24ayuda a todo el mundo. Primero que al
00:21:25banco vamos los rotos ya van jubilados
00:21:28lo que no viste la empleada la manda la
00:21:31la viste la patrona y viste fifiar viste
00:21:34o sea todo el mundo está con el home
00:21:36banking vist haciendo operaciones de
00:21:37broker va los viejos van los viejos a
00:21:40pagar de sur ya te lo pagué on
00:21:42hacer el depósito. Uno que mejor ni
00:21:44enterarse, pero digamos es una situación
00:21:47digamos más tipo
00:21:47puse mal cuatro veces la clave en casa y
00:21:49tengo que ir y nadie vist
00:21:54y está y los empleados están todos
00:21:56detrás viste que para llegar una caja
00:21:58pues esta semana en
00:21:59yo fui la embajada cubano era más rápido
00:22:01boludo era tenés que atravesar la guerra
00:22:03fría hasta que te atienda un ser humano,
00:22:05¿viste? ocho paneles, cuatro números
00:22:08y el ser humano es un esqueleto que
00:22:10ahí,
00:22:11pero viste, no quieren que vaya, no
00:22:13quieren que vaya seguridad que
00:22:14el cto de seguridad que está ahí al pie
00:22:17del cañón está además está cada vez más
00:22:19al pedo porque cada vez va menos gente
00:22:22en cuanto también la vigilancia y todo
00:22:24está lleno de cámaras y el tipo es un
00:22:25gaucho.
00:22:26Sí, está para servirte es el Yo no sé si
00:22:29ojalá los tenga palazo. No me quiero
00:22:32meter con el sindicato de empleo de
00:22:33seguridad que es de demoníaco, pero
00:22:35ojalá los tenga palacio para para que
00:22:37estén bien pagos porque son gente gente
00:22:38de bien y y el tipo, me acuerdo, está
00:22:41bien, es el microcaso, no tiene mucho
00:22:43sentido, pero me acuerdo que dijo
00:22:45y bueno, nos estaban regalando todos,
00:22:47tío.
00:22:48Bueno, esa esa la estoy escuchando
00:22:50mucho,
00:22:51el transporte. Claro.
00:22:52Sí, sí. Eh, otra cosita también dentro
00:22:55de las generalidades para charlar en
00:22:57esta primera columna que igual se pone
00:22:59específica y eso me encanta, quizás muy
00:23:01a tu pesar, pero te puedes decir y eso
00:23:02está buenísimo. Eh, hay una forma de
00:23:05hacer política. Eh,
00:23:07me viene la a la cabeza la cara de
00:23:10Picheto, viéndolos hacer política en
00:23:13diputados a los libertarios, a los que
00:23:15acaban de llegar. Y la cara es como, "No
00:23:16puedo creer que estoy viviendo esto."
00:23:18Hace 40 años que estoy acá dentro de
00:23:19este edificio. Nunca había algo igual.
00:23:21No puede ser. No puedo estar, no puedo a
00:23:242 met a Sí, sí, sí.
00:23:26De Sí, si es como ir a hacer pancho a lo
00:23:28de Malma. Claro, claro. Exactamente. Y
00:23:31se les pasa, se les qua, se les quema el
00:23:32pancho.
00:23:34E
00:23:35para es un un estilo de política.
00:23:38Lo que pasa que la Sí. O sea, que llega
00:23:41para quedarse, que es un error en la en
00:23:44la matriz, es
00:23:46la política clásica, la política del
00:23:48profesional, ¿no? Que que era un poco
00:23:50cuando cuando
00:23:51eh queda queda digamos la final entre
00:23:54Miley y Masa, ¿no? Hubo mucho, ¿no? de
00:23:57de eso de bueno, el político profesional
00:24:00con más también había habido cuando
00:24:02llega Alberto Fernández como el político
00:24:05operador, jefe gabinete que conoce
00:24:07después de momentos de que también se
00:24:09acusaba de improvisados y de no sé qué
00:24:11al macrismo.
00:24:12Él va a saber negociar, va saber va
00:24:15va a lograr consensos, Alberto.
00:24:17Claro. Y y después llegaba Mansur,
00:24:22volumen político, era como
00:24:24todo el mundo era como
00:24:25al tucumano,
00:24:26todos hacían gárgaras, ¿viste? Como de
00:24:28Real Politic, ¿no? Esto esto. Y bueno,
00:24:31yo creo que la política hoy es está no
00:24:34es como está de moda este libro La
00:24:35rebelión del público, ¿viste? el cubano.
00:24:37Hm.
00:24:38Ahora me sale el Garris, creo que es.
00:24:40Decir, yo creo que a la política le
00:24:41llegó esa etapa, ¿no? También donde no
00:24:43funciona el político profe. Es decir, yo
00:24:46creo que yo creo en la política
00:24:47profesional y creo que hay un montón de
00:24:49cosas que la política tiene que hacer
00:24:51espalda de la sociedad, no le tiene que
00:24:52contar todo. Te cuentan todo. Es como
00:24:54viste, como la salchicha hacen las
00:24:56comas. Pero también me parece que el
00:24:59político que construye un pueblo, que
00:25:00construye un relato, como decís que o
00:25:02esta palabra narrativa, no es un
00:25:04político profesional, es otra cosa, es
00:25:06algo más que un político profesional,
00:25:07¿no? Decir tiene otros condimentos. Masa
00:25:10cuando se enfrenta al kisnerismo en 2013
00:25:14tenía un gen mileísta, era también
00:25:17diciendo, mira, ustedes están ahora en
00:25:19el patio militante cantando, no sé qué,
00:25:21pero yo represento un montón de gente
00:25:22que la que está sufriendo la inflación,
00:25:24que le cobran el mínimo no imponible,
00:25:26que está preocupada por la inseguridad,
00:25:27¿no? Era como no y recorría el cono
00:25:29urbano el tipo y era como una expresión
00:25:31de una parte importante eso y después se
00:25:34fue como convirtiendo en un profesional
00:25:36y ahí es decir, mira, mira, Masa ganó
00:25:39rodeado de gente, metido en el poder y
00:25:41todo, pero perdió el pueblo.
00:25:43Claro,
00:25:43Maa no tiene más pueblo. De hecho, este
00:25:46finalmente el balotaje fue muy abajo,
00:25:48¿no? Decir Cioli hizo un cabeza a cabeza
00:25:51con Macri, pero masa fue muy abajo.
00:25:53Este, me da me acusaban de Mazista. A mí
00:25:55el primer maza, me pareció un político
00:25:57interesantísimo y después se se fue
00:25:59debilitando se fue convirtiendo en un
00:26:01profesional. Entonces, hay que combinar.
00:26:04Mi ley tiene, por eso está Guillermo
00:26:05Francos algunos, pero es un no está
00:26:07ordenado eso. Los primeros días de
00:26:09gobierno
00:26:10tuve las, digamos, la invitación a
00:26:12almorzar había venido a Buenos Aires un
00:26:14intendente de un pueblo de Córdoba y el
00:26:16tipo con estaba también intendente de un
00:26:19hombre de origen radical, pero no me
00:26:20acuerdo ahora en qué lista estaba, pero
00:26:22estaba más llegado al peronismo, me
00:26:23olvidé. y
00:26:26estaba desconcertado. Dice, "A través de
00:26:28un rabino literal consiguió una reunión
00:26:31con un funcionario de obra pública
00:26:33recién nombrado, porque además el lobio
00:26:35ahora es rarísimo. Está yendo la
00:26:37sinagoga y te convertiste, no voy a ver
00:26:38si me atiende." El gobierno es raros los
00:26:42caminos, ¿viste? Entonces el tipo va y
00:26:46tiene una reunión y
00:26:49el funcionario le dice, "Mira, nosotros
00:26:50estamos acá como cuando llegas a un
00:26:52hotel y todavía no hiciste las valijas."
00:26:53O sea, habían pasado 20, 30 días. O sea,
00:26:56estamos acá, no sabemos cuánto duramos.
00:26:57O sea, es el esquema, como dicen, eh, es
00:27:00raro. La última que te voy a hacer, no
00:27:04creo que la puedas contestar, por lo
00:27:06menos no creo que haya una respuesta
00:27:07definitiva.
00:27:08Quizás la semana que viene es otra, pero
00:27:10si yo te pregunto, hoy, ¿qué es el
00:27:11peronismo?
00:27:12¿Dónde lo encontrás? ¿Crees que lo habló
00:27:15la semana que viene?
00:27:17Me lo llevo, eh, te la tomo.
00:27:20Claro, es muy difícil. Es muy difícil de
00:27:23de Te lo pregunto también porque no sé
00:27:25si es Graboys, si es Moreno, si es
00:27:27Cuneo. Bueno, Cuneo lo tiro como como
00:27:30algo como personaje con una construcción
00:27:32similar a la que tuvo Miley en su
00:27:33momento. Tele medios te hace reír la
00:27:36barbaridad de que dice y de repente
00:27:38aparece donde aparece. ¿Qué s yo?
00:27:39Yo tengo color político, o sea, yo no
00:27:41soy un
00:27:42neutral, soy peronista, pero tomo
00:27:44distancia las cosas para pensarlas un
00:27:46poco, para contribuir a a la nación.
00:27:49Yo no sé qué es el peronismo hoy y en
00:27:51todo caso lo lo charlamos en algún
00:27:53momento. Sé que hay gente que dentro del
00:27:55peronismo tiene responsabilidades
00:27:57importantes, ¿no? Si un secretario
00:27:59general del sindicato de ladrillero, que
00:28:01es mi amigo, eh gente ligada a la base
00:28:04social cristiana, o sea, hay gente que
00:28:06tiene un intendente, un gobernador, si
00:28:08tienen responsabilidades importantes y
00:28:09están ahí y no digamos y y cumplen un
00:28:12rol y tienen y tienen votos, tienen
00:28:14tienen pueblo. Lo que si te puedo decir
00:28:18es que la pregunta sobre el peronismo es
00:28:20lo que el peronismo no tiene que hacerse
00:28:22más. Es decir, nosotros eh tenemos que
00:28:25ir, me parece a mí, a primero mi enojo
00:28:28en todo caso con lo que fue el peronismo
00:28:30de los últimos años es no por izquierda,
00:28:32es no haber hecho los giros sensatos y
00:28:35sinceros que necesitaba, por ejemplo, la
00:28:37economía argentina haber construido
00:28:40eh un microclima de ideas que se
00:28:43autocensuraban, ¿no?, de tabú, llena de
00:28:46problemas
00:28:47y no mirando a los ojos a la sociedad,
00:28:49planteándole cuáles eran los problemas y
00:28:51los desafíos y qué podían hacer por
00:28:52ella. Entonces, mi opinión que es más
00:28:55desangelada, es menos, viste, menos es
00:28:57yo no quiero una Argentina para el
00:28:59peronismo, ¿no? Como decía Jesús,
00:29:01¿viste? El hombre para el sábado o el
00:29:02sábado para el hombre. Yo quiero un
00:29:03peronismo para la Argentina. Entonces,
00:29:05como la Argentina, el último Perón, fue
00:29:07un hombre muy valioso y dijo para
00:29:09finalmente para un argentino nada mejor
00:29:10que otro argentino. Lo más importante
00:29:12que puede hacer el peronismo hoy es
00:29:14ponerse al servicio de una sociedad y no
00:29:16creer con todo ese aparato simbólico de
00:29:18que finalmente tiene que poner la
00:29:20sociedad a su servicio, ¿no? Es decir,
00:29:22se ha desangelado mucho, ha perdido
00:29:24oportunidades importantes, ha tenido
00:29:26gobiernos muy malos y no solo el de
00:29:28Alberto que fue malo, pero otros
00:29:30gobiernos anteriores también fuon muy
00:29:31malos. Entonces, yo creo que tiene que
00:29:33haber eso en el peronismo como una menor
00:29:35autocebración, autoindagación,
00:29:38metafísica popular, no, nada de eso,
00:29:40¿no? Es decir, porque si no me parece
00:29:43que va a perder de nuevo el tren, ¿eh? O
00:29:45puede perder el tren y es una fuerza
00:29:47social muy importante.
00:29:49Gracias por haber venido en este primer
00:29:52miércoles. No es miércoles. Sí, sí, sí.
00:29:54Eh, por lo menos te llevaste un
00:29:55sandwichito de mí. No, no,
00:29:57no soy del soy del sándwich de Miga,
00:29:59pero estoy estamos cuidando un poco.
00:30:02Estamos todos la igual soy yo tengo el
00:30:05sándwich de amiga del 81. A mí mi
00:30:06favorito es el de lechuga y jamón.
00:30:08Lechuga. Mira, nombramos lechuga.
00:30:11Lechuga
00:30:11un defendedor de la lechuga.
00:30:13¿Por qué? Porque es el que no se seca
00:30:15nunca.
00:30:16Mirá cóo, mira cómo te te portadita
00:30:19finita o eh capa
00:30:22la selva. La selva.
00:30:24Ah, claro.
00:30:25Estamos de acuerdo que la mejor lechuga
00:30:26es cuando la cortas en mini julianitas,
00:30:28¿no?
00:30:28Claro.
00:30:29Como cortan los tucumanos para el sándw
00:30:32milanesa.
00:30:33Claro,
00:30:33claro. Sí, sí. Como muy
00:30:35La mantecosa.
00:30:36La mantecosa
00:30:37es la mejor
00:30:38más que la criolla.
00:30:39La que parece un repollito.
00:30:40No, esa es la otra. Es la ¿Cómo llama la
00:30:42que viene toda?
00:30:43La repollada. Es la repollo. La
00:30:45mantecosa es la que está más abierta. La
00:30:48escarola es la finita. Escarola que es
00:30:51tope de gamacheta.
00:30:53Pero
00:30:54y si no la criolla, la con la normal.
00:30:55La criolla, la normal,
00:30:56la de asado,
00:30:57la de la vista.
00:30:59Gracias por haber venido, Martín.
00:31:00Paraá que ponemos una ponemos una
00:31:02canción un minutito nada más y ahora
00:31:04ahora volvemos vamos a charlar un poco
00:31:06con la comunidad, vamos a pasarle un par
00:31:07de avisos y un par de cositas porque el
00:31:09programa no terminó todavía, eh, queda
00:31:11un rato largo todavía de programa.
00:31:12Estamos con el Bondi muy lleno.