Martín Rodríguez Yebra, periodista de La Nación sobre los ataques de Milei al periodismo
Radio Con Vos - 5/5/2025 - Duracion: 16:58
Transcripción
00:00:00Martín, un gusto saludarte. ¿Cómo te va?
00:00:03Hola, ¿cómo estás? Eh, ¿cuál canción te
00:00:06gusta más?
00:00:08La primera. La primera. Pero Gustavo
00:00:11dice que la segunda. Pero si vos sos
00:00:13futbolero, viejo.
00:00:16Martín, no, realmente no tengo voto. No,
00:00:19no, no. En esta tengo que pasar. Bueno,
00:00:21a ver, eh, ayúdanos a pensar o qué
00:00:23pensás vos de esto que está pasando.
00:00:25¿Cuál es la entidad que darle?
00:00:28Sí. A ver, yo creo que es un tema
00:00:30relevante, o sea, no no soy de los
00:00:32periodistas que creen que tenemos que
00:00:33estar todo el tiempo hablando de
00:00:34nosotros, pero acá hay un hecho que
00:00:37merece ser analizado políticamente. Eh,
00:00:40creo que que no puede dejarse pasar por
00:00:42alto alegremente una actitud como la que
00:00:45vos describiste. Eh, un presidente que
00:00:47en una semana eh solo por tomar una
00:00:49semana, porque si no es una tarea eh,
00:00:51inhum, inhumana, digamos, eh uno le
00:00:54puede contar eh arriba de 400 mensajes
00:00:57reenviados. eh que tienen que ver con eh
00:01:01ataques, agresiones, odio con la palabra
00:01:04explícitamente puesta sobre la mesa
00:01:05contra el periodismo. Eh, o sea, creo
00:01:08que sí es es un tema relevante y llevado
00:01:10al análisis de lo que vos planteabas, si
00:01:12es un tema psiquiátrico o hay un hay una
00:01:14estrategia. Yo creo que hay un poco de
00:01:15las dos cosas. Sería que hay una parte
00:01:17que tiene que ver con estrategia
00:01:18electoral. está estudiado, está claro,
00:01:20no inventó nada mi lego. Eh, poner al
00:01:23periodismo como parte eh de de las elits
00:01:26o de la casta puesto en palabras de él
00:01:29eh a la que hay que combatir. Es una
00:01:30estrategia que todos los eh outsiders
00:01:33que eh más o menos siguen un cierto
00:01:35manual de conductas políticas y de
00:01:37comunicación política en los últimos
00:01:39años están siguiendo y y en este caso se
00:01:41ve de manera muy clara. ni siquiera la
00:01:43frase no odiamos lo suficiente eh al
00:01:45periodismo que tanto está usando Vy que
00:01:48si la podemos analizar. Ni siquiera esta
00:01:50frase es original. Esta frase se usa en
00:01:52círculos eh de la derecha la nueva
00:01:55derecha de Estados Unidos, del trampismo
00:01:57desde hace por lo menos 3 años. Eh yo
00:02:00contaba en ese artículo que se venden
00:02:01por Amazon camisetas en en Estados
00:02:03Unidos con con esa frase we don't hate
00:02:06enough media
00:02:08de media. O sea, ellos eh la frase
00:02:10original es de Miria, o sea, si querés
00:02:13hay un pequeño atenuante, se habla de
00:02:15los medios o de los medios como si
00:02:17querés, como institución. Eh, Mile lo
00:02:19apunta directamente a los periodistas, a
00:02:21las personas, ¿no? Hay una pequeña
00:02:23diferencia si querés en la traducción,
00:02:24pero bueno, evidentemente Cellana suena
00:02:26mejor, le sonará mejor, eh, pero ni
00:02:28siquiera eso es inventado. Yo creo que
00:02:29ahí hay una estrategia, hay un momento
00:02:30electoral en el que el presidente tiene
00:02:32que reconectar con eh ese personaje que
00:02:35mejor supo interpretar y que también tan
00:02:37buenos resultados le dio en las eh
00:02:39campañas anteriores. Y hay una cuestión
00:02:42emocional muy clara y que puede ser,
00:02:45coincido con vos, preponderante en este
00:02:46caso, con los periodistas y que yo la
00:02:47conecto mucho con los que fueron los
00:02:49últimos dos meses y medio, tres meses de
00:02:51mi ley, eh sobre todo a partir del caso
00:02:54Libra, que después conecta con eh los
00:02:57problemas financieros que eh hacen
00:03:00temblar al plan económico, que terminan
00:03:02después, si queres, con el eh el acuerdo
00:03:04con el fondo. Ese mi ley de el 14 de
00:03:08febrero más o menos hasta el 14 de
00:03:10abril, esos dos meses de M ley MY vivió
00:03:12en un estado de de tensión emocional que
00:03:14te cuenta cualquiera que que interactúe
00:03:16con él muy fuerte. Eh, y yo creo que en
00:03:19ese tiempo en el que además él eh vamos
00:03:21a decir sufrió la la acción de del
00:03:25periodismo de buscar información sobre
00:03:27lo que había sido el caso Libra, eh
00:03:30cruzado con eh lo que los periodistas eh
00:03:33vivimos, nos preguntamos y mostramos de
00:03:35lo que estaba pasando con el Plan
00:03:37Económico, eh lo lo llevaron a una
00:03:40situación de emocional muy muy extrema
00:03:43que en el momento en que él consigue el
00:03:44acuerdo con el fondo y que siente que eh
00:03:47que domó a todo el mundo, que consiguió
00:03:50salir de las cuerdas esas en las que
00:03:51sentía. Bueno, tiene una explosión
00:03:53emocional en la que encuentra como
00:03:55responsables a los periodistas y eh
00:03:58viene la era de la venganza, digamos.
00:03:59Pero creo que se combinan la estrategia
00:04:02electoral y el la explosión emocional.
00:04:05Eh, Martín, a ver, eh, evitemos eh o
00:04:08corramos del medio de la explosión
00:04:09emocional de mi ley o la convicción de
00:04:12que el periodismo no es parte de el
00:04:15devenir caótico habitual de los sistemas
00:04:18donde hay libertad, sino un una banda de
00:04:21conspiradores que quieren voltearlo
00:04:22porque finalmente se reduce, lo estoy
00:04:24simplificando mucho, pero hay muchas
00:04:26veces en muchos equipos de gobierno
00:04:29empieza a florar esa convicción. Acá no
00:04:30es que cada uno opina o el periodismo
00:04:33cumple su función, analiza qué pasa con
00:04:35el dólar, a veces se equivoca, a veces,
00:04:37pero lo que hay es eso, el caos de la
00:04:39prensa tratando de investigar y eso es
00:04:41parte de la democracia. Pero hay hay
00:04:43gobiernos o hay personalidades que
00:04:45interpretan esto como algo conspirativo.
00:04:47Hay una conspiración, los periodistas
00:04:48forman parte de una operación, cualquier
00:04:50crítica económica es la quiere generar
00:04:53una devaluación. Bueno, esa cosa
00:04:54conspiranoica que se ha estudiado mucho,
00:04:57ha atravesado al poder en distintos
00:04:59países, en distintas circunstancias a lo
00:05:00largo de la historia. Pero corramos eso
00:05:02del medio Cachito, pensemos en la
00:05:05agresión al periodismo como una
00:05:07estrategia política. Es una estrategia
00:05:09política que a mediano plazo es
00:05:11rendidora. Porque yo la experiencia que
00:05:13he tenido que no necesariamente puede
00:05:15repetirse es que tal vez ir contra el
00:05:18establishment sirve cuando vos no sos
00:05:20establishment, cuando vos estás siendo
00:05:23candidato. Una vez que sos presidente
00:05:24tenés que defenderte como presidente, no
00:05:26como el tipo que va en contra de todo lo
00:05:28que hay. Eh, y lo que he visto, por
00:05:31ejemplo, en el caso de Cristina, lo que
00:05:32yo recuerdo es que Cristina escala el
00:05:35conflicto con el periodismo y cuando se
00:05:36producen campañas electorales, los
00:05:38candidatos opositores podían hablar solo
00:05:41de propuestas. Porque la campaña
00:05:43negativa contra Cristina Quillerismo se
00:05:45le hacía un periodismo al que Cristina
00:05:47había unificado en su contra. Entonces
00:05:50era como muy fácil, es decir, eh el los
00:05:54candidatos opositores tenían una tropa
00:05:55que había generado el querismo por medio
00:05:57de la agresión y entonces me da la
00:05:59impresión de que como estrategia es una
00:06:01estrategia suicida, salvo que haya
00:06:03cambiado mucho, qué sé yo, por ejemplo,
00:06:04en medio de una campaña electoral en la
00:06:06ciudad de Buenos Aires, tal vez la
00:06:08ciudad más liberal que existe en la
00:06:10Argentina o el público electoral, que ha
00:06:12resistido las ambiciones de Menem, que
00:06:14ha resistido las ambiciones de Cristina,
00:06:16meter el tema del periodismo en el
00:06:18centro de la historia y la agresión a
00:06:19periodistas es como hasta donde yo he
00:06:22aprendido eh muy muy muy audaz y tal vez
00:06:26muy autodestructivo. Ahora, tal vez vos
00:06:29veas otra cosa o me interesa saber qué
00:06:31pensás de esto,
00:06:33¿no? Yo creo que ellos ven que el el
00:06:35periodismo puede ser un blanco eficiente
00:06:37para volver a poner a mi ley en ese
00:06:38lugar de outsider. Y coincido con vos en
00:06:41que una cosa es ser el outsider cuando
00:06:43venís realmente de afuera y otra cosa es
00:06:44cuando estás en el poder, que tenés que
00:06:46construir un poco más desde el relato
00:06:48esa figura de eh del pobre tipo que
00:06:51viene, del hombre común que viene a
00:06:53enfrentar a los poderosos, porque el
00:06:54poder lo tenés vos. Y en este en este
00:06:55caso está muy claro que mi ley ha
00:06:58logrado tener bastante raya casi todo el
00:07:00sistema político. Si querés sacar un
00:07:02lado al quisnerismo al que él pone ahora
00:07:05también convenientemente como su gran
00:07:07enemigo porque es como la bandera para
00:07:09rivalizar con el macrismo en la ciudad
00:07:10de Buenos Aires.
00:07:12El poder económico de la Argentina en
00:07:14general no lo ves en rebelión contra mi
00:07:16ley y el periodismo ha sido, si querés,
00:07:19una de esos de los sectores el que él
00:07:22está encontrando más resistencia a a
00:07:25comprar, si querés, o a llanarse al al
00:07:28impuso oficialista. Los economistas, por
00:07:30ejemplo, los técnicos que crees de su
00:07:32profesión también son otro blanco
00:07:34favorito, porque él también identifica
00:07:36que ahí no hay docilidad y me parece que
00:07:39que en el corto plazo le puede servir
00:07:43como un como un instrumento para volver
00:07:44a instalarse en ese lugar de perseguido,
00:07:46del hombre que lucha contra los
00:07:47poderosos, de David contra Goliat. Eh,
00:07:50ahora coincido que es una estrategia a
00:07:53largo plazo complicada y en el caso
00:07:55particular de lo que está haciendo Miley
00:07:57ahora, con un peligro adicional, todo
00:07:59líder político con algo de de
00:08:01experiencia sabe que no debes desatar un
00:08:04proceso que peligroso que después no
00:08:06puedas controlar. Y cuando vos quitás el
00:08:08odio de la forma que lo está haciendo mi
00:08:10ley, de la forma explícita en la que
00:08:11está haciendo mi ley, vos ya no
00:08:13controlás lo que puede pasar y vos no
00:08:15sabés qué puede eh interpretar un
00:08:17seguidor, un fanático eh del gobierno a
00:08:21partir de esa invocación de Miley al
00:08:22odio y eso puede pasar a la acción, le
00:08:24puede pasar algo a alguien en algún
00:08:26momento y ese proceso sale del control y
00:08:29de las manos de del líder que lo desató.
00:08:32Entonces, creo que es un poco imprudente
00:08:33de su parte, pero sí eh considero que
00:08:37puede tener un resultado de de corto
00:08:39plazo. A largo plazo creo que la
00:08:42rebeldía se va transformando en otra
00:08:44cosa. Le pasó a Cristina, le pasó a a
00:08:47montones de otros eh eh políticos que eh
00:08:51que bueno, venden rebeldía desde el
00:08:53poder y la gente empieza a interpretar
00:08:55otra cosa eh a medida que que van viendo
00:08:58quién es el quién es verdaderamente el
00:08:59poderoso. Y a largo plazo, yo creo que
00:09:01siempre se termina revalorizando el el
00:09:04papel del periodismo, que yo creo que es
00:09:06esencial a la democracia. Ahora después
00:09:08podemos discutir si para este gobierno,
00:09:11para esta facción política que hoy está
00:09:12gobernando la Argentina, la democracia
00:09:14es importante o no. Si nos remitimos a
00:09:16discursos de de, por ejemplo, de
00:09:18intelectuales a los que han eh premiado
00:09:20hace eh pocos días, como Jesús de Soto,
00:09:23la democracia en ese discurso al menos
00:09:25no encaja necesariamente como el sistema
00:09:28de gobierno eh más eficiente para una
00:09:30sociedad moderna. Entonces, bueno, ahí
00:09:33empieza a haber un choque de valores.
00:09:35Martín, ¿qué haces Jairo Estracha? Te
00:09:37saluda. ¿Cómo andás? Hola, Jairo. Bien.
00:09:40Consulta. ¿Cómo te afecta en tu laburo?
00:09:42¿Te genera pensar dos veces que
00:09:44escribir? porque te va a venir alguna
00:09:46eh, no sé, eh, réplica o al contrario te
00:09:49genera más bronca y te calienta más y te
00:09:52puedes sacar de eje porque tenés más
00:09:53ganas de eh caerle más duro,
00:09:57¿no? A ver, yo ahí te te hago énfasis en
00:10:00no enojarse. Yo creo que eh trato todo
00:10:03el tiempo de hacer el esfuerzo de
00:10:04racionalizarlo y capaz que me paso de
00:10:06racional eh y y de analizarlo desde los
00:10:11datos y de ver la estrategia detrás de
00:10:13de todo esto que estamos viviendo,
00:10:15porque me parece que el que se calienta
00:10:16pierde en esta eh el valor para mí del
00:10:20periodismo es hacer preguntas correctas,
00:10:22es investigar, es eh dar puntos de vista
00:10:25lo más fundamentos posibles, es no eh no
00:10:29dejar que los que tus sesgos eh dominen
00:10:32la información, que lo que vale son los
00:10:34hechos. Entonces, me parece que si te
00:10:36calentas en esto, eh, tenés mucho riesgo
00:10:38de terminar el tiro. Eh, yo creo que hay
00:10:41que racionalizarlo y entender que eh no
00:10:45estamos en la frase que siempre repetía
00:10:48en la época que era director del
00:10:49Washington Post, eh, Mary Baron, ¿no? No
00:10:52estamos en guerra, estamos trabajando y
00:10:54si uno entiende eso, creo que puede
00:10:57dominar los impulsos, que por supuesto
00:10:59cuando vos ves un bombardeo y mucho más
00:11:02cuando te afecta de de manera personal,
00:11:04y me saco de ahí porque yo no he sido
00:11:06atacado en esta ola, no lo he recibido
00:11:08personalmente, pero por supuesto cuando
00:11:10veo que a un a un colega, un amigo, a
00:11:12alguien que o alguien que admiro o
00:11:13respeto lo están bombardeando, es
00:11:15difícil que uno no se sienta afectado,
00:11:17pero trato de eh de correrlo un costado
00:11:20y pensar en cómo trabajar cómo hacer
00:11:22mejor nuestro trabajo. Ahora eh
00:11:25considero que uno de los objetivos que
00:11:27busca el gobierno y que en muchos casos
00:11:28tal vez consiga es la autocensura, ¿no?
00:11:30Pero igual hay que luchar contra eso.
00:11:31Vos sabes que yo estaba pensando cuando
00:11:34hablabas, yo decía, cuando yo hago
00:11:35gráfica, por ejemplo, en Infobai todos
00:11:37los domingos, me pongo en el lugar de
00:11:39analista, es decir, que quiero entender
00:11:41qué pasa o quiero describir de la mejor
00:11:43manera lo que pasa, etcétera. En radio
00:11:45es más divertido porque eh a mí me a mí
00:11:48me pasa cada cual con su sensibilidad y
00:11:50con su historia. que es una linda
00:11:52historia para cubrir la de Miley. Es muy
00:11:55eh es muy desafiante, es muy entretenido
00:11:58y además que hay algo de estrategia muy
00:12:02clara. A ver, ¿cómo reaccionó Lali
00:12:04Expósito frente a las agresiones que en
00:12:06el caso ellas fueron brutales? Haciendo
00:12:07lo que sabe que es cantar una canción.
00:12:09Claro. Ella ella eh contestó un poquito,
00:12:12contestó con una canción y después con
00:12:14otras canciones que no tienen que ver
00:12:15con eso. Ella siguió cantando y cada
00:12:17tanto dice algo de lo que piensa.
00:12:18Entonces, nosotros tenemos que eh en
00:12:20lugar de cantar contar, es decir, ese
00:12:22ese es nuestro nuestro recurso, pero te
00:12:25desafía hacer pícaro en una pelea que
00:12:27también es divertido de dar. Es decir,
00:12:29cuando M dice, "Los periodistas lloran."
00:12:32Bueno, le responde, "No, no, no hay
00:12:33nadie que llore más que mi ley. No, yo
00:12:35no he conocido periodista más llorón." O
00:12:38sea, inventa que le dicen Hitler para
00:12:40llorar. Entonces, vos imaginass eh la
00:12:43devolución de, "Ah, los demás son
00:12:46llorones." ese ese adjetivo a vos te
00:12:47parece que esillante. Mira cómo lloras
00:12:49vos y mostrarlo llorando. Entonces hay
00:12:51hay como una algo que es más fácil de
00:12:53hacer en radio que que en gráfica, ¿no?
00:12:57Pero lo mismo, la caracterización que yo
00:13:00creo eh hay un problema eh psicológico
00:13:02muy profundo en Mire en su grupo. Es un
00:13:04grupo que se siente la reacción de eh de
00:13:07Caputo con un fotógrafo eh con frente a
00:13:09una foto muestra un grupo que tiene un
00:13:10problema en la cabeza. No, no es una
00:13:12reacción normal de un hombre de estado.
00:13:15Sí. Sí. Y también creo que un
00:13:17desconocimiento profundo de lo que es el
00:13:19periodismo eh en todos sus aspectos. Eh,
00:13:22tanto cuál es su misión como es su
00:13:24estado actual. cuando el otro día lo leí
00:13:26al ministro de economía nada menos,
00:13:28decir, el periodismo es una profesión eh
00:13:30que se encamina a la a la desaparición,
00:13:33¿no? Creo que era así la frase, es no
00:13:35entender tampoco dónde qué mundo vive,
00:13:37¿no? Probablemente nunca eh hubo tanto
00:13:40periodismo en el mundo y tanto eh tanta
00:13:42difusión de noticias como en este
00:13:44momento, ¿no?
00:13:47Cuando ellos analizan
00:13:49cómo cuál es el papel del del periodismo
00:13:53o cuál fue el papel del periodismo en el
00:13:55contexto político de la Argentina, te
00:13:56están poniendo ahora mucho el ejemplo.
00:13:58Ayer lo escuchaba Agustín Laje en un
00:14:01programa de televisión, el ejemplo de
00:14:02Dear Ruba. Bueno, los periodistas
00:14:04voltearon a Dear Ruba. Es un argumento
00:14:06insostenible desde donde lo mires, pero
00:14:08que te lleva a a entender la
00:14:11conceptualización que ellos tienen de de
00:14:12la comunicación, ¿no? Todo tiene es una
00:14:14causa y efecto. Cualquiera que analice
00:14:16con el mínimo de honestidad intelectual
00:14:19lo que fue el proceso final de la rúa,
00:14:21sabe que qué tendría que haber hecho el
00:14:23periodismo para evitar la caída de la
00:14:25rua, no contar que había un corralito,
00:14:28por ejemplo, eh apagar las cámaras
00:14:31cuando
00:14:32cuando la policía reprimsurdo, ¿no? solo
00:14:36es tan absurdo que el argumento se cae
00:14:38eh por sí solo, pero es una es una forma
00:14:41de entender eh el trabajo, el rol del
00:14:44periodismo en una sociedad, el papel que
00:14:46cumple en la democracia, eh la la tarea
00:14:49que nosotros hacemos, ¿no?, para darnos
00:14:50grandes aires, es es una gran
00:14:52construcción colectiva, si querés el
00:14:54periodismo, eh, y que que bueno, lo
00:14:57lleva a a veces a a firmar cosas
00:15:00absolutamente insostenibles. Eh, Martín,
00:15:03eh, te agradezco la generosidad de haber
00:15:05hablado estos minutos con nosotros. Da
00:15:07para hablar, como es nuestra pasión, da
00:15:09para hablar dos horas de esto, porque 1
00:15:11cosas que empezas a hablar de qué pasa
00:15:14en el mundo con esto, de bueno, de qué
00:15:17es el periodismo, de cuáles son los
00:15:19argumentos que usan. Pero bueno,
00:15:21me sorprendés, estoy en un lugar, verás
00:15:24medio raro, si se ve en la imagen, que
00:15:25estoy en Polonia, en el Congreso Mundial
00:15:27de Diarios.
00:15:29Son tr días de discusión en lo que es
00:15:31analizando el futuro del periodismo y
00:15:33también los problemas actuales. Bueno,
00:15:35todo lo que estamos hablando está dentro
00:15:36de la discusión
00:15:38mundial el rol de periodismo y hacia
00:15:40dónde vamos. Me empieza a generar odio
00:15:41porque vos estás en Polonia, Gustavo
00:15:43acaba de venir al recital de Lady Gaga
00:15:45en Río. Los únicos boludos que laburamos
00:15:47somos nosotros acá. Buah, buah. ¿Quieres
00:15:50que hagamos las cuentas?
00:15:52Martín, abrazo enorme y gracias, loco.
00:15:54Este, abrazo. Hablamos con Martín
00:15:56Rodríguez, eh. jefe de redacción de la
00:15:59nación y si no es jefe de redacción, le
00:16:01pego en el palo un periodista, un
00:16:04periodista realmente muy relevante de la
00:16:06Argentina, creador de equipos, formador
00:16:09de periodistas jóvenes, uno grandes
00:16:10periodistas que tiene el país tratando
00:16:12de pensar con inteligencia, con
00:16:14moderación, con sensatez, la insensatez,
00:16:18la falta de moderación y la falta de
00:16:19inteligencia del gobierno en esta locura
00:16:21que se ha metido con el periodismo.
00:16:23Insisto, estamos frente a un periodista,
00:16:25un perdón, frente a un presidente eh,
00:16:28que siente cada agresión como algo muy
00:16:31importante, le cuesta mucho procesar
00:16:34eso, llora ante cada cosa que se dice de
00:16:36él, agrede otros y trata de explicar que
00:16:39eso es una estrategia política. Eh, esa
00:16:41estrategia política si lo fuera me
00:16:43parece de poco alcance, pero que va a
00:16:46generar mucha tensión porque en el fondo
00:16:47la libertad de opinión tiene que ver con
00:16:49la democracia y como mi ley es alguien
00:16:51que no cree en la democracia y bueno, va
00:16:53a ir al va a ir hacia el fondo con esto.
00:16:559:50 minutos de la mañana, tanda