Martín Sivak en #PaseLoQuePase: el hombre que más sabe del ex presidente de Bolivia
Radio Con Vos - 22/10/2024 - Duracion: 25:32
Transcripción
00:00:00está con nosotros Martín ca que es
00:00:02licenciado en sociología Universidad de
00:00:03Buenos Aires doctor en historia de
00:00:05América Latina la universidad de Nueva
00:00:06York trabaja como periodista ha
00:00:08trabajado con nosotros muchos años
00:00:10docente editor ha publicado cantidad de
00:00:13libros esto haciendo la cuenta Martín
00:00:15bienvenido cinco sobre Bolivia está bien
00:00:19porque estaba contando el asesinato de
00:00:21Juan José Torres El dictador elegido el
00:00:24libro sobre vancer 2001 después
00:00:26publicaste Santa Cruz una tesis jefazo
00:00:29retrato íntimo de Evo Morales y ahora
00:00:31vértigos de lo inesperado eh otra vez
00:00:34sobre Evo Morales cinco Sí sos el tipo
00:00:36que más sabe de Bolivia en el mundo no
00:00:39eso seguro que no que insisto seguro y y
00:00:43fue todo por un azar yo tenía 18 años
00:00:46quería trabajar de periodista estaba con
00:00:47un grupo de amigos nos quedamos en La
00:00:49Paz uno est no sabíamos si se iba a
00:00:51morir o iba a sobrevivir en una cama del
00:00:53hospital y buscabamos trabajo en diarios
00:00:55nos rechazaron en dos tres y el cuarto
00:00:58diario nos nos tomaron como
00:01:00corresponsales de este diario boliviano
00:01:02en la Argentina eh yo tenía 18 años a
00:01:05los 3 meses el director era el padre del
00:01:09General Torres el presidente boliviano
00:01:11que lo mataron acá en el contexto del
00:01:12plan Cóndor entonces me dijo Te animas a
00:01:14hacer unas notas sobre la cato de mi
00:01:16papá y yo le dije sí y tenas a todo en
00:01:19esa época me imagino y ahí Empecé con la
00:01:22investigación de lacinato de Juan José
00:01:24Torres donde un poco impúdicamente
00:01:27responsabilizaba a vancer que en ese
00:01:28momento era el dictador de la década del
00:01:3170 que estaba camino a ser presidente
00:01:33constitucional que eso generó toda una
00:01:35controversia con con bancer Porque baner
00:01:38me dijo En una conferencia de prensa
00:01:39dijo civa que está perturbando el
00:01:41proceso democrático en Bolivia ahí yo
00:01:43fui a declarar ante garzón d están
00:01:46cintas y documentación y se abrió la
00:01:47Beta boliviana del plan Cóndor Entonces
00:01:49se armó una suerte de disputa pública
00:01:53por es demasiado disputa pública pero
00:01:56ordenaba mi obsesión y mis rencores van
00:01:59primero cont aos durante 8 años yo me
00:02:03despertaba la mañana y decía cómo lo
00:02:05puedo joger a bancer Entonces el primer
00:02:07el segundo libro son sobre bancer el
00:02:09segundo esa biografía no autorizada que
00:02:12tuvo muchas historias por un momento me
00:02:13quisieron inventar una causa por intento
00:02:15de asesinato de
00:02:16B O sea vos sos todo un personaje en
00:02:19Bolivia o lo fuiste en algún
00:02:21momento bueno no me costaría decirlo
00:02:24pero pero sí esta obsesión y esta cosa y
00:02:26los bancer istas
00:02:27me Sí aparte o sea hay uno que era como
00:02:31el gran intelectual de vaner que siempre
00:02:32me dedicaba cuatro adjetivos truculento
00:02:35inventor de historias y siempre me
00:02:37acusaban de Mercenario que a mí me
00:02:38pagaba el mnr que era como el peronismo
00:02:41después pasé a ser agente de Evo Morales
00:02:43entonces durante est estos 8 años de
00:02:45escribir estos dos libros ahí lo conocía
00:02:48Evo Morales él tenía 34 años era su
00:02:51primer viaje a la Argentina yo estaba
00:02:52ese primer año de corresponsal y él vino
00:02:54a filosofía y letras a dar su
00:02:56primera una
00:02:58charla cuando me vio después me contó
00:03:01que él pensó que yo era gente de la cía
00:03:02Porque me vio Rubio le pareció todo muy
00:03:05raro la explicación después él es muy
00:03:08desconfiado después esa se dio esa
00:03:10desconfianza y nos tomamos el 132 fuimos
00:03:13al centro caminamos y Durante los
00:03:16siguientes 10 años él al poco tiempo lo
00:03:18eligieron diputado en ese momento era
00:03:20dirigente cocalero ni siquiera líder
00:03:21cocalero Pero bueno durante esos 10 años
00:03:24que yo iba tanto a Bolivia el fue
00:03:26primero diputado también el gran
00:03:28denunciador de Ban entonces durante esos
00:03:3010 años tenamos y tenemos una
00:03:32cotidianidad a proximidad Entonces
00:03:34cuando
00:03:35eh en el 2002 cuando con esa campaña
00:03:38increíble que terminó segundo
00:03:40absolutamente inesperado eh ahí dije
00:03:44tengo que escribir un libro y cuando
00:03:45ganó eh decidí escribir jefazo que es
00:03:48más no es una biografía es algo más
00:03:50observación o sea aprovechar la Pos o
00:03:52sea como periodista político alguna vez
00:03:54fui podía reconstruir una reunión de
00:03:56gabinete y ahí iba la reuniónes de
00:03:57gabinete o la bilaterales con la era
00:04:00como ser testigo de situaciones déjame
00:04:02decir algo que Ernesto y yo sabemos bien
00:04:03pero no sé si todo el mundo si los que
00:04:05te leyeron incluso los que leyeron otro
00:04:07tipo de libro como el Salto de papá eh
00:04:09escribe muy bien Martín la verdad que
00:04:11relata yo ya empecé a leer vértigo de lo
00:04:14inesperado lento pero
00:04:16bien Quizás por eso escribe bien porque
00:04:18se toma el tiempo no no porque digo está
00:04:21la m notas tarde pero hay una consolidas
00:04:25un estilo yo que te vengo leyendo hace
00:04:27tiempoo narración disfrutar mucho el
00:04:30libro es un colega muy reconocido Martín
00:04:33no no pero por ahí mucha gente como no
00:04:35es radial no es televisivo por ahí no es
00:04:37tan conocido por algunos oyentes
00:04:38escribió algunos de los mejores libros
00:04:41que Se escribieron sobre Clarín Sí claro
00:04:43no sé cuántos se animan no pero era gran
00:04:46libro en medio del quilombo clarín
00:04:48gobierno y su laburo periodístico como
00:04:49si tuviera si huera un periodista suizo
00:04:52quiero contar esta historia la historia
00:04:53de clar creo que son tres tomos no dos
00:04:55tomos eh escribió si bueno el Salto de
00:04:59papá una historia sobre el suicidio de
00:05:01su padre que es está escrito con una
00:05:03ternura enorme y Hay momentos que un
00:05:06hecho dramático se transforma en
00:05:07desopilante y tiene una profundidad y
00:05:10después creo que un libro sobre grondona
00:05:12escribiste Sí una biografía de mar gr
00:05:14biografía grondona que también estaba
00:05:16muy bien en el momento que grondona era
00:05:17grondona este con lo cual ha hizo un
00:05:21trabajo de aporte mu clar Por qué
00:05:22decimos esto porque también eh estar tan
00:05:25cerca a un personaje de hecho vos lo
00:05:26contas acá eh Martín ahora este libro
00:05:30que trata la etapa más del reciente no
00:05:33del 2019 en adelante Martín cuenta que
00:05:36compartió partido de fútbol
00:05:40ajedrez vifi eso fue jefazo en
00:05:43el esa foto creo que ha quemarlas pero
00:05:46está bueno pero ahora también otra vez
00:05:48estuviste muy cerca fue medio un azar
00:05:50este libro porque yo Después de jefazo
00:05:54me alejé del tema iba menos a Bolivia y
00:05:57cuando para la campaña de 201 que fue la
00:06:00campaña donde él forzó esta nueva eh
00:06:02este nuevo intento de de de
00:06:04quedarse con con su fotógrafo personal
00:06:07que había sido el corresponsal del New
00:06:08York Times durante muchos años dijimos
00:06:10bueno hagamos un registro audiovisual de
00:06:12esa campaña como 20 minutos De esa
00:06:14campaña aprovechando el acceso que amos
00:06:16a poder estar muy cerca estar muy cerca
00:06:19y registrar yo lo desconozco todo sobre
00:06:21el audiovisual entendí que era como ser
00:06:23un jefazo audiovisual y que iba a durar
00:06:25dos semanas eh Bueno finalmente eso se
00:06:28extendió durante 5 años no es que
00:06:31pensamos que iba a pasar todo lo que
00:06:32pasó esa elección fue acusado de fraude
00:06:35eh marchas masivas en contra contra Evo
00:06:39Morales el gobierno de los llamados
00:06:42movimientos sociales que finalmente está
00:06:43desbordado por marchas ciudadanos muy
00:06:45legítimas porque ya la convocatoria del
00:06:48referéndum para quedarse él había
00:06:50perdido forzó esa él forzó la
00:06:52posibilidad de ser otra vez candidato el
00:06:53forzó Eh entonces había ya un comienzo
00:06:56de de astillo de cansancio de artajo Y
00:06:59entonces en esa campaña el resultado la
00:07:03primera noche no estuvo Clara entonces
00:07:04ahí hubo esas marchas masivas en contra
00:07:06Y sí terminó en un golpe estado O sea
00:07:08con el acuartelamiento policial y el
00:07:10pedido de las fuerzas armadas hubo un y
00:07:12la salida a México y después la llegada
00:07:14a Argentina entonces durante todo eso
00:07:15nosotos el registro audiovisual que son
00:07:18400 horas de ese momento también que es
00:07:21muy conmocion que es ese hombre
00:07:23todopoderoso Y eso
00:07:25lo y que no le contesten el teléfono el
00:07:28Cómo se diluye el poder eso es algo
00:07:30impactante alguien que lo habías visto
00:07:32una situación digamos de de poder
00:07:35abrasador y de repente en México no le
00:07:37contestaba el teléfono nadie o sea
00:07:41porque su salida de Bolivia Sí también
00:07:44generó conflictos al interior de más y
00:07:47se abrió la sucesión lo que él nunca
00:07:49antes había querido hacer lo hizo en
00:07:51México a las apuradas es decir él dijo a
00:07:53ver quién puede ser mi sucesor entonces
00:07:56eligió a Luis Arce por qué lo eligió a
00:07:57Luis Arce Luis Arce para é era un
00:08:00técnico menor siempre lo trató como un
00:08:01técnico menor que fue su ministro de
00:08:03economía claro era como el responsable
00:08:05del Milagro boliviano el buen
00:08:08funcionamiento durante 10 años todos los
00:08:10indicadores de Bolivia fueron
00:08:11extraordinarios o sea crecimiento
00:08:13económico distribución del ingreso
00:08:16infraestructura caída de la pobreza
00:08:18inflación controlada eh déficit
00:08:21controlado más déjame sumar avances de
00:08:23derechos para las poblaciones indígenas
00:08:25Es la primera vez que llegaba un
00:08:27indígena al poder fueron estado
00:08:29plurinacional no fon 10 años que se
00:08:32empezó a truncar cuando él decidió
00:08:34quedarse por su ambición no sé si es una
00:08:37la única variable pero que él haya
00:08:39decidido forzar la continuidad empezó a
00:08:44erosionar ese ciclo virtuoso y lo que
00:08:47sucedió fue que eligió Arce porque era
00:08:49un técnico menor al que podía controlar
00:08:52siempre lo trató como un como un técnico
00:08:55eh Y podía interpelar los sectores
00:08:57medios que en los últimos años se había
00:09:01hab
00:09:03alej obviamente diferencias cuando un
00:09:05mira de cerca pero cuando mira de lejos
00:09:07el paralelismo con Cristina es
00:09:09impresionante porque crisa cuando dijo
00:09:11un discurso dice por lo eligió Alberto
00:09:14yo pod eligido alguien de movimiento
00:09:15Vita Yo masa que tenían fuerza pero
00:09:18Alberto porque no tenía nada atrás dice
00:09:20la misma descripción y porque apelaba
00:09:22las clases medias es notable paralelismo
00:09:26de ese momento de elección
00:09:30deentre es muy suave en
00:09:33relación al nivel de la confrontación
00:09:36personal
00:09:38entregarse durísima durísima Por qué
00:09:41Porque Arce se
00:09:47autonomizar caso en la campaña no lo
00:09:50nombraba Evo estaba con seis celulares
00:09:52en Martínez haciendo campaña con seis
00:09:54celulares en la primera pandemia y el
00:09:57primer discurso segundo tercer discurso
00:09:59que Arce no lo nombró ahí empezó a notar
00:10:01que el viejo técnico se había convertido
00:10:04en aspirante a presidente cuando ganó la
00:10:06elección ahí ahí la explicación que dan
00:10:08los estrategas de campaña es no lo
00:10:10nombra Evo porque hay que buscar a los
00:10:12sectores medios moderados Pero el día
00:10:15que que asumió como presidente 56 por
00:10:19Arce cre yo que los votos eran de él los
00:10:21votos evidentemente no eran de Arce Pero
00:10:23él creyó que eran de él y el día de su
00:10:25de su inauguración donde era Bueno
00:10:27finalmente va a haer una reivindicación
00:10:28de io Morales presidente Evo Morales en
00:10:31exilio camino a a la
00:10:34frontera el mundo escuchaba a arce y
00:10:36Arce nombró a tres personas tres nombres
00:10:38propios a la mamá se entiende que nombre
00:10:41la mamá todos pensamos en nuestras
00:10:42madres habló de la esposa Bueno ahora es
00:10:46exesposa y de Marcelo guiro Santa Cruz
00:10:49que es un líder socialista y no Evo
00:10:51Morales que fue todo un gesto casi
00:10:53insurreccional diciendo ahora soy
00:10:54presidente ni te nombro cuando
00:10:57eh No es que había esa presión y de
00:10:59entonces empezó es como si Alberto
00:11:01hubiera tenido poder de decisión si
00:11:02Alberto se hubiera animado a hacer lo
00:11:05que quería a decir ahora soy yo que
00:11:06nunca lo hizo pero acá se se han tirado
00:11:09con todo lo imaginado hay nueve con todo
00:11:13lo imaginado ahora Estamos en una
00:11:15situación hoy donde hay una un corte de
00:11:19caminos donde están exigiendo un pliegue
00:11:22de condiciones y el gobierno dan se está
00:11:23tambaleando o sea por lauta 2025 la
00:11:27disputa de fondo es la candidatura de
00:11:292025 es decir Arce se empieza a
00:11:31autonomizar y muy tempranamente en el
00:11:342022 cuando faltaba un montón empiezan
00:11:37Quién va a ser candidato en 2025 Arce
00:11:40quiere ir por la reelección Evo Morales
00:11:42quiere ser candidato Y estos 3 años el
00:11:44tema dominante pero de lejos el único
00:11:46tema es el conflicto entre Arce que Arce
00:11:50es un profesor universitario muy
00:11:52tranquilo que de repente eh con un grupo
00:11:56de existas le han abierto nu causas
00:12:00judiciales Entre ella la hora de
00:12:04esto cuestiones muy serias o sea Evo
00:12:07Morales lo ha denunciado Arce diciendo
00:12:09que es el presidente más corrupto de la
00:12:11historia yo hablé con Evo Morales el
00:12:13miércoles pasado le dije Hay algún
00:12:14margen negociación dijo yo no negocio ni
00:12:16con narcotraficantes ni con drogos
00:12:18drogos es laa que é llama Los adictos a
00:12:21las drogas ni con corruptos y el
00:12:22gobierno de AR es eso es una situación
00:12:24de ruptura total total y Y qué pueden ir
00:12:27por
00:12:28separado está todo muy abierto se puede
00:12:31volver la derecha hay una chance bueno
00:12:33las encuestas registran que hay un 60
00:12:35por de los bolivianos que quieren votar
00:12:38una opción que no sea del más por el
00:12:41artaso a este conflicto es un conflicto
00:12:43personal Obviamente que hay diferencias
00:12:45ideológicas pero programáticamente no es
00:12:47que que parte las dificultades ahora deo
00:12:49Morales Cuál es el el la las siguientes
00:12:53reformas se estuvo muy claro que era al
00:12:55principio la nacionalizaciones inclusión
00:12:57social distribución de la renta pero
00:12:59hacia adelante es más complicado porque
00:13:00también lo que ha sucedido es que todo
00:13:02el los años de la Bonanza estaban muy
00:13:04atados a los precios de los
00:13:06hidrocarburos con la caída de los
00:13:07precios Ahora hay escasez de Divisas el
00:13:09dólar se empieza a disparar entonces
00:13:11también hay una dificultad económica que
00:13:13Arce que vino como el técnico
00:13:15especialista no lo ha podido resolver
00:13:17entonces genera toda esta situación de
00:13:19mucha de mucha incertidumbre cl Pues que
00:13:22cuenta el libro una cosa muy particular
00:13:23que yo no lo sabía que se dedica a al
00:13:27negocio con peces eh
00:13:30en el chapare claro ha hecho piletas es
00:13:32alucinante toda esa historia que contas
00:13:34sí él él desde cultiva peces desde el
00:13:37exilio des desde Buenos Aires empezó a
00:13:41ver que que tenía que tener Obviamente
00:13:43que lo que le interesa es la política
00:13:45pero también en el chapare donde era es
00:13:48el lugar histórico de la hoja de Coca la
00:13:50hoja de Coca no rinde tanto entonces
00:13:52muchos de esos productores ahora se
00:13:54dedican a la cría de este pez que es un
00:13:55pez muy rico que es un pez de criadero y
00:13:59cuando llegó hizo Como unas 25 piletas
00:14:03Entonces llegan estos alevines así que
00:14:05son unos pesitos así é se mete con con
00:14:08un grupo de gente que lo ayuda cultivan
00:14:11y y y los vende es un productor es que
00:14:14parte de su discurso crítico hacia ar yo
00:14:17como productor esta economía me está me
00:14:20está me está afectando es alucinante Qué
00:14:23personaje tan singular y contas ahí que
00:14:24tuviste una última entrevista en el
00:14:27libro donde se molesta con una pregunta
00:14:30que cualquiera de nosotros quisiéramos
00:14:31hacer que es cómo quiere que lo
00:14:34recuerden yo no sé si se molesta me
00:14:36quedé pensando mucho en eso digo eh si
00:14:39porque lo remití al pasado ahí Sí hay
00:14:42algo de él que es Eh como un él todo el
00:14:47tiempo necesita creer que tiene la misma
00:14:49edad que teníamos cuando yo lo conocí
00:14:51cuando nos conocimos que son los 34 de
00:14:54hecho en el documental hay una parte
00:14:55donde vemos esas fotos me dijo te das
00:14:57cuenta estoy igual le digo y habían
00:14:59pasado Ya 30 años no estaba igual
00:15:02entonces hay algo ahí de de negación de
00:15:05paso del tiempo de también de aceptar
00:15:10que los ciclos tienen un un final y creo
00:15:12que parte la dificultad de todo este
00:15:15tiempo es eso No solamente la sucesión
00:15:17también el problema de los de de la
00:15:19Democracia interna nunca funcionó como
00:15:21partido el más entonces no es que había
00:15:24posibilidades de mecanismos para dirimir
00:15:26esto
00:15:27que piens grandes personajes no eh Cómo
00:15:31no soltar a tiempo también deben pensar
00:15:35digo de hoy pienso Cristina que si no
00:15:37estoy yo todos los demás son los boludos
00:15:38no no saben hacerlo entonces también por
00:15:41mi pueblo de creerse imprescindible en
00:15:43el sentido de No delegar porque no
00:15:45confían que haya otro que pueda hacer lo
00:15:47que ellos hacen y si los ponen tienen
00:15:49que obedecerlo primero porque ellos lo
00:15:51pusieron y segundo porque eh Porque son
00:15:54más tontos que o menos hábiles o menos
00:15:56sensibles o menos algo entonces o soy yo
00:15:59es alguien que me obedece no solo por mí
00:16:01sino por el pueblo que finalmente nadie
00:16:03lo interpreta mejor que yo hay un
00:16:05momento que se produce ese quilombo
00:16:07mental que en algunos casos viste uno lo
00:16:10ha visto tantas veces tantos personajes
00:16:12también uno tiene Piedad por eso porque
00:16:14yo no descarto que Evo o Cristina cuando
00:16:17juzgan a los demás tengan razón al verse
00:16:19ellos superiores lo que pasa es que hay
00:16:21un momento que es es un ser humano y
00:16:22tenés que dejar o o el daño de no dejar
00:16:25hacer a otros es mucho más [ __ ] para
00:16:29un país que el daño de dejar hacer
00:16:31entonces bueno dej porque si pusiste a
00:16:34otro es otro es otro Es lógico que un
00:16:36presidente quiera ser presidente y no un
00:16:38delegado pues si no termina como Alberto
00:16:39ahora también Es lógico que el tipo que
00:16:41lo puso se enoje porque quiere ser un
00:16:42presidente hay una dinámica que
00:16:45finalmente debería depender del líder
00:16:47dejarla andar bien pero no saben hacer
00:16:50eso saben ser líderes Y ser despotas
00:16:53dentro de la Democracia no Entonces es
00:16:55un quilombo ahí que en la cabeza de es
00:16:57perón matando bandor entendés que dec
00:17:00bueno volviste viejito pusiste Isabel no
00:17:02estaba muy Para volver pero Volvió el
00:17:04tipo igual entendés hay un momento donde
00:17:07no hay un drama ahí de los grandes
00:17:09líderes que es el momento de dejar de
00:17:11serlo que no es el drama de los
00:17:13presidentes más normales bueno terminó
00:17:16ganó perdió hizo algo bueno algo malo y
00:17:18sigo qué s yo y acá él siempre invitó a
00:17:22arse a una una elección interna esa
00:17:24parte también es
00:17:26eh de las de los de los puntos más
00:17:29flojos de Arce no haberse querido
00:17:31someter a una una elección interna
00:17:33porque probablemente
00:17:35la que también es cierto o sea es el
00:17:37derecho legítimo de un líder decir bueno
00:17:39que me ganen con las urnas que me ganen
00:17:41Y entonces Arce que es un presidente
00:17:43débil errático sin carisma que no puede
00:17:47resolver lo principal que vino a
00:17:48resolver que es mejorar la situación
00:17:51económica también esa caída de Arce
00:17:54provoca que ahora retenga un un núcleo
00:17:58duro muy fuerte y la próxima elección o
00:18:00sea Evo puede terminar o preso o
00:18:03candidato a presidente o sea es
00:18:04presidente y ganaría si es presidente si
00:18:07candidato se su núcleo duro se se es más
00:18:11chico Pero mira yo volviendo a ocación
00:18:14en el 2001 no te te lo que te acuerdas
00:18:17en 2001 yo entré a tu oficina y te dije
00:18:18Óscar Lamberto va a ser presidente de la
00:18:20república Entonces desde entonces no
00:18:23hago esos pronósticos porque me
00:18:25equivoqué te acuerdas en diciembre que
00:18:27todos decíamos Quién va a ser
00:18:30olv no sé si lo habré publicado Espero
00:18:32no haberlo publicado pero bueno yo dicho
00:18:33bolud también eh Pero bueno a nivel de
00:18:35pronóstico por es desde entonces me
00:18:37abstengo a hacer pronósticos Pero bueno
00:18:39realmente la situación es es muy pero
00:18:41muy muy incierta
00:18:43eh Hay también el riesgo que que Arce
00:18:46caiga antes del 2025 por el descontento
00:18:50la presión los bloqueos escúchame Martín
00:18:52le la causa por estupro tiene algo es un
00:18:56invento a ver es una causa cuando la la
00:19:01presidenta de facto asumió la
00:19:02presidencia Shan Ñáñez Se abrieron 30
00:19:04procesos contra igo Morales muchos eran
00:19:07amañados eh donde no había ningún
00:19:11sustento
00:19:12eh ninguno se investigó con seriedad el
00:19:15estupro tampoco y la justicia cuando
00:19:17asumió
00:19:19eh
00:19:20Arce borró todos y ahora como en espejo
00:19:24Arce abrió 11 causas o sea si si sigue
00:19:27esta inercia va a superar
00:19:29es una denuncia muy grave y al mismo
00:19:32tiempo Evo Morales ha dado una respuesta
00:19:34más política de heicho es parte de la
00:19:36persecución pero es una respuesta que a
00:19:38mi modo no alcanza la denuncia la
00:19:40denuncia grave que es hay testimonios de
00:19:43mujeres que cuando eran menores tuvieron
00:19:45sexo con él o dicen haber tenido sexo
00:19:48con él no las en la denuncia no aparece
00:19:52el testimonio de esas personas y esa una
00:19:55de esas personas ahora está no se sabe
00:19:57dónde está pu est una zona muy escabrosa
00:20:01que hasta que no se aclare pero quiero
00:20:03decir aparecieron testimonios no en la
00:20:05denuncia pero en los medios de dónde Qué
00:20:08tiene de dónde se agarra esa denuncia se
00:20:11agarra de audios de videos de
00:20:16comentarios en el durante el gobierno de
00:20:19años había un sitio español de derecha
00:20:21que
00:20:22filtró audios de la policía de una de
00:20:25las relaciones amorosas que tenía Evo
00:20:27Morales entonces eh esos audios
00:20:30alimentaron eh pero la apece una una
00:20:34exfuncionaria no acusándolo hace muy
00:20:37poquito tiempo después una exfuncionaria
00:20:39dijo que en la casa de Argentina había
00:20:42había menores es decir el problema que
00:20:45es forma parte de una disputa política
00:20:47muy pero muy fuerte y al mismo tiempo
00:20:49hay una cosa también muy grave que Evo
00:20:51Morales le dijo que el hijo de porque es
00:20:53una cosa de familia contra familia Evo
00:20:55Morales dijo eh el hijo de ars está
00:20:57haciendo negocios con elon musk está es
00:20:59un corrupto y filtró audios Arce fue a
00:21:03la casa de se dijo con la familia no te
00:21:04metas Entonces esto es una respuesta a
00:21:08esa acusación Entonces no está bien pero
00:21:13Eh me importa particularmente Cuál es la
00:21:15prueba de la la prueba pública o
00:21:18judicial de la cual se agarra porque son
00:21:20comentarios videos filtraciones una cosa
00:21:23otra cosa es una piba que dice o una
00:21:25mujer de 25 años que dice Yo cuando
00:21:26tenía 15 tuve sexo con con Evo y que se
00:21:29conoce ese testimonio son cosas
00:21:30distintas sí circula un una partida de
00:21:35nacimiento que no se sabe por eso
00:21:36todavía la justicia no lo puedo
00:21:38acreditar por eso la demanda creo que
00:21:42toda la sociedad boliviana de que esto
00:21:44se tiene que aclarar y la respuesta de
00:21:46Morales ha sido más de se está metiendo
00:21:49con la familia no se metan esto es
00:21:50mentira y nada más y con eso es una mi
00:21:53opinión no no alcanza porque no con eso
00:21:55no se despejan las dudas de una
00:21:56acusación tan grave est
00:21:59por ahora periodista sabes que le
00:22:01ofreció ser canciller si gana Evo
00:22:03Morales no eso fue en el
00:22:062002 no ocurrió ya no va ocurrir creo
00:22:09que no
00:22:10Noa con Perdón seguí teniendo relación
00:22:13con é hab es el país para la nota que
00:22:17escri el país el domingo habl con é
00:22:21porque él es un
00:22:22porque se para como periodista
00:22:26vosa evala es un propagandista Es raro
00:22:30que él sostenga esa relación con vos por
00:22:33por la la característica que uno veo
00:22:35Morales en otros aspectos no que dice no
00:22:37no yo quiero a alguien que haga
00:22:38propaganda de mí No no quiero a alguien
00:22:40que utiliza su acercamiento para hacer
00:22:42un análisis objetivo sobre que yo no
00:22:44manejo hay algo ahí de lo personal que
00:22:46juega No sí son 30 años y obviamente que
00:22:50es hay ciertas ambigüedades no no
00:22:52quisiera decir que soy un periodista
00:22:54objetivo porque sobre todo los años en
00:22:56Argentina er una una cosa de much
00:23:00cotidianidad Pero bueno en esos en esas
00:23:02grises y ambigüedades por cuando yo
00:23:04escribí este libro quise
00:23:06contar
00:23:08aparte es es para mí fue muy conmocion
00:23:11ver esa caída larga no es la caída del
00:23:14golpe de estado es esa caída larga
00:23:16entonces también el impulso de escribir
00:23:18ese libro Bueno si fuiste si pude ver
00:23:20ese ascenso
00:23:22épico est Esa esa caída larga y sí
00:23:25obviamente no es una novela eh es una
00:23:27novela el personaje personaj fascinante
00:23:29Yo siempre me acuerdo que había dicho
00:23:31Lula por eso a mí me da un poco de pena
00:23:32cuando él quiso forzar la tercera la
00:23:34tercera elección me dio mucha pena
00:23:36porque cuarta cuarta cuarta cuarta ten
00:23:39razón cuarta
00:23:40Eh me acuerdo Lula dijo cuando ganó Evo
00:23:43Morales es la mejor noticia que ha
00:23:45tenido el continente en los últimos 500
00:23:47años dijo alguien que representa el 80%
00:23:51creo que 82 por de los bolivianos se
00:23:52reconocen
00:23:54eh familia de de pueblos originarios eh
00:23:57Y pronto ver esa parábola No a mí me da
00:24:01un poco de tristeza Ojalá no termine mal
00:24:03No todavía podría pasar que termine peor
00:24:05de lo que
00:24:06está Sí o sea es Es realmente
00:24:09impredecible lo que lo que pueda pasar
00:24:11están estas causas Está también su
00:24:13potencia electoral porque tener el 25
00:24:15[Música]
00:24:1730% Así que hace todo una situación de
00:24:21mucha incertidumbre Martín el libro se
00:24:24llama vértigos de lo inesperado Evo
00:24:26Morales El Poder la caída y no eh la van
00:24:29a pasar muy bien y a los que estén
00:24:31interesados en todo el proceso
00:24:33latinoamericano no solo el de Bolivia eh
00:24:35No se van a
00:24:36defraudar nos vemos mañana