Martín Sivak, periodista, habló sobre las elecciones en Bolivia con Sietecase
Radio Con Vos - 18/8/2025 - Duracion: 12:47
Transcripción
00:00:00Lo prometido eh de tenernos un poquito
00:00:02analizar lo que pasó en las elecciones
00:00:05en Bolivia. Allí la sorpresa fundamental
00:00:08es que Rodrigo Paz no estaba en en los
00:00:12papeles que pudiese imponerse en la
00:00:15elección. terminó eh por arriba de Jorge
00:00:18Quiroga, el candidato expresidente
00:00:22liberal en más a la derecha y el dato
00:00:26central, la eh el fin de alguna manera
00:00:30de 20 años de gestión del movimiento al
00:00:33socialismo en Bolivia. Martín Sback,
00:00:36periodista, ha escrito mucho sobre
00:00:38Bolivia, mucho sobre Evo Morales, eh un
00:00:42talentoso escritor, ya no se lo puede
00:00:44presentar solamente como periodista,
00:00:46tiene la amabilidad de atendernos.
00:00:48Martín, ¿cómo estás?
00:00:50Hola, Rinaldo, ¿qué tal?
00:00:52Bueno, a ver, ¿te te sorprendió, no te
00:00:54sorprendió?
00:00:56Sí, sin duda. Rodrigo Paz, que es un
00:01:01outsider y no tan outsider por venir de
00:01:04una dinastía política, por ser por haber
00:01:06tenido varios cargos legislativos y
00:01:08ejecutivos, empezó la campaña electoral
00:01:12con 3% de los votos y las últimas
00:01:14encuestas le daban el 7 8%. Es decir,
00:01:18que no estaba en ninguna de las de las
00:01:21previsiones este auténtico batacazo, en
00:01:24el sentido que además de haber ganado la
00:01:26elección, eh tiene grandes posibilidades
00:01:29de ser el nuevo presidente de Bolivia el
00:01:32año pasado. Lo que sí estaba claro es
00:01:34que había dos generalizados, uno al
00:01:38movimiento al socialismo por las peleas
00:01:41internas eh entre Morales, Luis Arce y
00:01:44el candidato Andrónico Rodríguez por la
00:01:49desastrosa gestión de la economía del
00:01:50último gobierno. Y también había un
00:01:52asigo generalizado a las caras más
00:01:55conocidas de la Vieja República, es
00:01:57decir, los 20 años anteriores a la
00:01:59llegada de Morales. Todo indicaba que la
00:02:02segunda vuelta iba a estar en esas caras
00:02:04de la vieja república, Samuel Doria
00:02:06Medina de centroderecha y la derecha más
00:02:09tradicional de Jorge Quiroga y Paz
00:02:12apareció con un discurso un poco más
00:02:14moderado, ¿no? chanteando en términos de
00:02:16mascismo, antimaismo y con la ayuda de
00:02:20una, digamos, figura descollante que fue
00:02:22su vicepresidente, que es el capitán
00:02:24Lara, eh, que sí es un outsider, es un
00:02:29capitán de la policía, eh, eh, que
00:02:32denunció corrupción e corrupción chica
00:02:34en el sentido de corrupción de eh
00:02:37policías que cobraban eh plata para eh
00:02:41eh no denunciar un robo de autos, pero
00:02:45Bueno, fue denunció, fue castigado
00:02:48incluso físicamente por la propia
00:02:50policía y en medio de la campaña con
00:02:51estos videos de TikTok y con cierta, si
00:02:55se quiere,
00:02:57originalidad,
00:02:58no solamente ganó en el occidente de
00:03:01Bolivia, que es eh digamos la parte más
00:03:05donde el más es más fuerte, sino en el
00:03:08campo, es decir, aparece como un nuevo
00:03:09fenómeno popular por fuera eh del más,
00:03:12que es lo que los otros candidatos y
00:03:13otros opositores avo Morales no pudieron
00:03:16en tantísimos años. Por eso esa
00:03:18combinación de un outsider y un capitán
00:03:22de la policía hacen que bueno, eh la
00:03:25voluntad de cambio, si querés, no fue
00:03:27por la política tradicional, sino por
00:03:29algo que es relativamente novedoso.
00:03:32Otra vez de alguna manera, no sé si se
00:03:34puede hacer alguna analogía. A ver, soy
00:03:36muy cuidadoso con esto, ¿no? Con mi ley
00:03:38en relación a que se da un panorama de
00:03:41crisis económica, de desencanto con la
00:03:44gestión de del más y de pronto te
00:03:48aparece alguien por afuera de la
00:03:50política con mucha presencia en las
00:03:52redes sociales. No sé si a nivel
00:03:54ideológico puede haber algún
00:03:55paralelismo, pero en cuanto a lo que vos
00:03:57contás podría ser, ¿no? Sí, yo yo diría
00:04:01que, a ver, eh
00:04:03paz es un discurso, si querés, más de
00:04:06centro con apelaciones a los religiosos.
00:04:09El candidato de la democracia cristiana,
00:04:12él habla de capitalismo popular, de no
00:04:15retornar a la economía de mercado
00:04:17previo, prescrítico del más. Es decir,
00:04:20es en el sentido que no es un discurso
00:04:22tan radical, sino más bien en medio de
00:04:24la polarización es más la famosísima
00:04:27avenida del centro, que en la Argentina
00:04:29evidentemente aún no resultó. Esto se
00:04:31parece más eh a eso.
00:04:34Eh y además es una reivindicación de la
00:04:36política tradicional y y y Rodrigo Paz
00:04:39seguramente va a pensar un gobierno de
00:04:42alianzas porque es al mismo tiempo una
00:04:44situación muy precaria desde el punto de
00:04:46vista económico y desde el punto de
00:04:48vista político, porque la el las dos
00:04:51cámaras van a estar muy fragmentadas,
00:04:53van a estar muchos acuerdos, entonces
00:04:55más bien va a ser algo más parecido a a
00:04:58a la vieja política, ¿no? más allá del
00:05:01efecto Lara y que Lara puede aparecer
00:05:04ahora como una especie de de figura
00:05:05rutilante, me parece que esto se va a
00:05:08parecer más a la vieja política.
00:05:10E hay como un ruido de golpeteo, no sé
00:05:13si tenés que te están arreglando en tu
00:05:15casa.
00:05:17O sea, yo estoy en el en El Salvador, en
00:05:18un hotel del Salvador donde no puedo
00:05:20tener mucha incidencia sobre lo que
00:05:22hacen.
00:05:22Yo me imagino, me imagino, pero no me me
00:05:26causaba grao. Y ahí veo unos pies
00:05:28colgando, ¿eh?
00:05:29[Risas]
00:05:32Sería como demasiado. Están haciendo un
00:05:34un sí, un un trabajo acá en el hotel
00:05:36donde estoy.
00:05:36Sí, acá no le podemos decir nada. ¿De
00:05:38qué? Perdóname. ¿Qué haces? Pequeño
00:05:39paréntesis antes hacerte un par de
00:05:40preguntas más sobre Bolivia. ¿Qué haces
00:05:42en El Salvador? Laburando.
00:05:44Sí, sí. Vine a escribir sobre eh buquele
00:05:46y el fenómeno BC.
00:05:47Ah, mira, qué interesante. Bueno,
00:05:49buenísimo. Bueno, haciendo lo de
00:05:51siempre, Martín.
00:05:53Eh,
00:05:54sí,
00:05:55está bueno. Periodismo, amigo, de eso se
00:05:58trata, ¿eh? Te quiero preguntar a
00:06:00propósito de tu experiencia eh muy muy
00:06:04intensa con una figura con Huevo
00:06:06Morales, ¿no? Porque en esta elección
00:06:07también pasó algo muy particular. Eh, se
00:06:10había llamado a prácticamente anular el
00:06:12voto por las peleas entre Morales y y el
00:06:15presidente Arce. Eh, ¿qué qué ves de lo
00:06:18que pueda pasar con el más de aquí en
00:06:20adelante? ¿Desaparece? ¿No desaparece?
00:06:23¿Qué puede pasar con Evo Morales?
00:06:25Mira, si quieres la política de los de
00:06:28los últimos 10 años en Bolivia estuvo
00:06:30signado por la dificultad de Evo Morales
00:06:33para conseguir una cuarta reelección en
00:06:35su momento, si quieres, de mayor
00:06:38popularidad después reelecto por tercera
00:06:40vez con crecimiento de la economía,
00:06:42involación social, inclusión étnica, o
00:06:44sea, el momento él decidió cambiar la
00:06:47Constitución para poder seguir
00:06:48presentándose. La sociedad boliviana en
00:06:50un referéndum en el año 2016 le dijo que
00:06:53no el 51% y a pesar de eso él fue
00:06:56forzando eh eh consiguió un fallo muy
00:07:01controversial y después ha sido
00:07:03inhabilitado. A pesar de esa
00:07:05inhabilitación, él intentó por todas eh
00:07:08las formas de volver. Ahora, cuando el
00:07:11más ganó la elección del 2019 con un
00:07:13candidato que él eligió eh a dedo eh eh
00:07:16Luis Arce, eh desde el inicio del
00:07:20gobierno eh de Alcer empezó un conflicto
00:07:23que fue escalando eh a grandes
00:07:27proporciones. En ese contexto, eso
00:07:29generó una suerte de descomposición del
00:07:31más y una pelea fraticida entre Arce,
00:07:35que ya que iba por la reelección, y Evo
00:07:38Morales, que quería ser candidato y
00:07:40ninguno de los dos pudo ser candidato.
00:07:42Arce por el desastroso manejo de la
00:07:43economía y Evo Morales porque está
00:07:46inhabilitado, no consiguió una sigla y
00:07:49perdido por perdido lo que hizo Evo
00:07:51Morales es decir, si yo no soy el
00:07:52candidato de la izquierda, voy a llamar
00:07:55a votar nulo. Entonces, Andrónico
00:07:57Rodríguez, que es a quien él eligió como
00:07:59sucesor el año 2019, presentó una
00:08:02candidatura y Evo Morales lo acusó de
00:08:04traidor y llamó al voto, llamó al voto
00:08:06nulo. En los últimos meses
00:08:08deliberadamente intentó tumbar al
00:08:10gobierno eh eh de Arce y lo que se vio
00:08:13ayer es que el voto nulo tuvo un una
00:08:16cifra alta en relación al promedio
00:08:18histórico, 18 19%
00:08:21eh contra el 7%.
00:08:26pero es menos del 20%ciones
00:08:29con más del 50, el 54, el 61 y el 64.
00:08:33Entonces en ese contexto hubo una triple
00:08:35derrota del gobierno y no solamente la
00:08:38derrota del gobierno porque el candidato
00:08:39del gobierno sacó el 3% sino que en el
00:08:40Senado el más se quedó, por eso es que
00:08:43es la ecatombe. El partido gobierno se
00:08:44queda sin senadores y con solo un
00:08:46diputado por esta elección del 3%. el
00:08:48candidato Andrónico Rodríguez, que era
00:08:50el candidato de la renovación, un
00:08:52candidato de 36 años, incluso él es
00:08:55también del Chapare como Evo Morales.
00:08:56Ayer cuando fue a votar partidarios de
00:08:58Evo Morales le tiraron piedras para que
00:08:59no pudiera votar. Es decir, que es una
00:09:01descomposición con mucho conflicto eh eh
00:09:03interno. Ahora, la apuesta de Morales
00:09:06era
00:09:07que el voto nulo ganara ganara para
00:09:10poder
00:09:11después pediridad a la elección. si
00:09:14ganaba el voto nulo, que ninguna
00:09:15encuesta registraba eso. Bueno, las
00:09:16encuestas se más tanto
00:09:18al voto nulo, al tener un número alto,
00:09:20pero al no haber ganado porque porque
00:09:23sacó el 32 y tú que sacó el 27% y al
00:09:27generarse esta idea de nuevo liderazgo,
00:09:30sorpresa electoral, no hay un clima de
00:09:32boicot a la elección. Entonces ese la
00:09:36perspectiva de Morales es que ganara a
00:09:37Tuto Quiroga y convertirse en una
00:09:39especie de de de foco de resistencia con
00:09:41la idea también, como él dijo, de tumbar
00:09:43al siguiente gobierno de la derecha, esa
00:09:45estrategia queda él queda en una
00:09:47situación desacomodada, si se quiere.
00:09:49Entonces, lo que se abre es un momento
00:09:51de muchísima eh eh
00:09:54incertidumbre en ese, no sé, en esa en
00:09:57esa fuerza que durante
00:09:59solamente los 20 años de gobierno, son
00:10:01los años previos, estamos hablando de 25
00:10:03años que se están terminando al menos
00:10:06provisoriamente. A ver, te pido para el
00:10:08final, Martín, vos. Bueno, el último
00:10:10libro de Martín se llama Vestigios de lo
00:10:12inesperado y cuenta, bueno, esta etapa
00:10:14final de la de de Evo Morales, que es
00:10:17superinesante el retrato que traza allí
00:10:19eh de de este personaje que fue tan
00:10:21influyente para Bolivia y para América
00:10:23Latina. Eh, yo ahora veo, bueno, que que
00:10:26aparecen todos los las facturas para el
00:10:28para el más. Muchas son justificadas, la
00:10:30mayoría te diría, en materia económica,
00:10:33por eso esta derrota tan aplastante.
00:10:35Pero a ver, me da la sensación a mí, yo
00:10:37creo que vos lo compartís esto, que
00:10:39Bolivia está mucho mejor que hace 25
00:10:41años. Si es así, contame por qué. Y si
00:10:45no es así, también.
00:10:47Sí, o sea, los primeros, si se quiere,
00:10:50los primeros 12 años de, o sea, las
00:10:53primeras tres presidentes presidencias
00:10:54de Evo Morales, hubo un una mejora
00:10:57sustancial en la en la desde el punto de
00:10:59vista del crecimiento económico, eh de
00:11:02la infraestructura,
00:11:03eh de la distribución de la renta.
00:11:06Ahora, una vez terminado el precio, o
00:11:09sea, los precios de los commodities, que
00:11:10era lo que explicaba también ese
00:11:12crecimiento económico, empezaron a
00:11:13aparecer problemas en la economía y en
00:11:16los últimos años eso ha implicado eh
00:11:19digamos bastantes retrocesos. En el
00:11:22cuadro general, obviamente si uno ve la
00:11:24mayor la una parte de las variables, la
00:11:27foto es es mejor, pero hacia delante se
00:11:31abre como un se entra en un mundo
00:11:34desconocido porque va a haber va a haber
00:11:36un ajuste, va a haber reformas, eh van a
00:11:40volver los organismos multiredales de
00:11:41créditos, es decir, sobre la propia
00:11:45presidencia de Evo Morales se generaron
00:11:47problemas que parecían hasta el momento
00:11:49sin resolución y ahora hay que ver qué
00:11:51va a hacer paz si es que gana en la
00:11:53segunda mente en la segunda vuelta con
00:11:54esos problemas aún pendientes. Y esto
00:11:57que es muy importante en un país con
00:11:58historia de hiperinflación como Bolivia,
00:12:00como fue la Argentina, Bolivia durante
00:12:03el gobierno de Bor mantuvo a raya la
00:12:05inflación, el déficit fiscal, la
00:12:06inflación se está descontrolando en
00:12:08términos de los alimentos. Entonces, en
00:12:10en muy poco tiempo, digamos, también
00:12:13esta crisis se puede llevar puesto
00:12:15muchas eh de las conquistas de de ese
00:12:18tiempo del primer del primer años de de
00:12:20Evo Morales, presidente.
00:12:22Clarísimo. Eh, muchísimas gracias,
00:12:24Martín. Te dejamos trabajar tranquilo
00:12:26allí.
00:12:27Bueno, muchísimas gracias, Rey, por esta
00:12:28comunicación. Te un abrazo.
00:12:29Abrazo grande. Eh, Martín Sibac eh
00:12:32periodista, escritor, insisto, para mí
00:12:34debe ser el periodista argentino que más
00:12:36sabe eh sobre la situación en Bolivia.
00:12:39ha escrito mucho sobre esto y bueno, ha
00:12:42tenido la amabilidad de contarnos un
00:12:43poco su mirada, ¿no?