MARTÍN TETAZ: "El PRO va a ARMAR una LISTA con MILEI" | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 30/5/2024 - Duracion: 47:30
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:04d y Caballero ya está en la mesa me mira
00:00:07como qué [ __ ] fue eso que acaba de
00:00:10pasar en vivo es distinto en vivo tiene
00:00:14la magia es más fuerte envo es Es más
00:00:16violento es más violento en vivo es más
00:00:19violento se siente la energía como una
00:00:21patada partido de
00:00:23fútbol es d y caballeros ya está en la
00:00:26mesa en escucho ofertas Martín un
00:00:28aplauso para
00:00:30cómo andan bien muchas gracias por venir
00:00:32no al contrario Cómo te trata el día
00:00:36bien so Far so good muy bien y Y cómo
00:00:39sigue Espero que mejore Ahora
00:00:41rotundamente la próxima
00:00:43hora vamos a alcanzar el pico dentro de
00:00:4615 minutos más o menos bien y de ahí
00:00:49todo va a ser en bajada Sos muy
00:00:50planificador de
00:00:52eso No para nada te entregas a la vida
00:00:56me gusta Al contrario no no me gusta
00:01:01no me gusta planificar nada de todo lo
00:01:03que hago en medios me gusta que sea
00:01:05espontáneo no cuando me dice no te voy a
00:01:07preguntar no me di nada me vas a
00:01:09preguntar nada perfecto espectacular
00:01:11porque tengo tengo preguntas de to
00:01:14anotamos unas al principio algunas viene
00:01:16del chat algunas vien de acá yo te digo
00:01:18ahora yo no soy un periodista Yo soy el
00:01:20peor comunicador del Stream Así que
00:01:22tengo algunas cosas muy interesantes y
00:01:24algunas cosas muy pelotudas para
00:01:27preguntar Con qué queres que empiece
00:01:29siempre con la más con la con la dura
00:01:31con con la que tengas más no
00:01:33te Ah okay Para para para para si tu
00:01:36mamá tu mamá es kisnerista
00:01:39era Cómo fue esa Cómo fue esa crianza
00:01:42bueno es que mi vieja fue militante de
00:01:45agrupación de una agrupación de Derechos
00:01:46Humanos la pdh de la plata abogada
00:01:49defensora en la pdh y Y viste que en su
00:01:53momento cuando Néstor asumió tenía un
00:01:56problema parecido al de Miley
00:01:58paradójicamente porque asumió con
00:02:00relativo poco poder político de arranque
00:02:03y tenía que construir su épica así como
00:02:06mi ley está construyendo la suya también
00:02:08con un discurso populista pero de
00:02:09derecha estor tenía que usar un discurso
00:02:12más populista de izquierda y se abrazó a
00:02:14la causa de los derechos humanos que
00:02:16hasta ese momento no se le conocía
00:02:17ningún antecedente llegó un poco tardío
00:02:19pero llegó bueno y mi vieja en ese
00:02:22momento se Se enamoró o sea le gustó era
00:02:24un presidente que que abrazaba así como
00:02:26había estado enamorada alfonsin en su
00:02:28momento había estado digamos muy
00:02:31desilusionada después con el con el
00:02:32punto final y la obediencia de vida como
00:02:34todos los que estaban en esos espacios
00:02:36de de derechos humanos y bueno entonces
00:02:38se hizo kisnerista fanática y entonces
00:02:41era duro vos qué edad qué edad tenías y
00:02:43te estoy hablando de mis de cuando 2003
00:02:46de 2004 ya tenía casi 30 años Ah bien no
00:02:51no convivían no ya no convivíamos pero
00:02:54pero todos los fines de semana o los
00:02:55días de semana que había una comida
00:02:56digamos era Nosotros somos cuatro
00:02:58hermanos y era siempre la misma
00:03:00conversación che No tratemos de no
00:03:03picarla no la piquen no sean boludos
00:03:04vamos pas pasemos la bien pasemos un
00:03:06buen rato mi familia era una familia muy
00:03:08política era imposible O sea no podías
00:03:11hablar de una cosa que no fuera de
00:03:12política la plata es una ciudad la plata
00:03:14es una ciudad muy política muy polí
00:03:16claro claro pues vos pensas que la plata
00:03:17tiene ahora un poco más pero tenía en
00:03:19ese entonces medio millón de habitantes
00:03:21y la universidad tenía 100,000
00:03:24estudiantes Y docentes entonces
00:03:25Prácticamente la la Era una ciudad muy
00:03:27inaria un quinto de la población era Era
00:03:29muy muy muy Universitaria Así que era
00:03:32muy política lógico y los hermanos
00:03:34estaban eh todos tus hermanos están más
00:03:37de de tulado ideológicamente Sí sí en
00:03:39general la mayoría radicales digamos
00:03:42después algunos con posiciones eh Por
00:03:47ahí no no convergentes respecto a lo que
00:03:49iba pasando con los posicionamiento que
00:03:51iba tomando el radicalismo pero siempre
00:03:53una línea radical en general sí dijiste
00:03:55era kisnerista mi mamá claro falleció
00:03:58hace en y ya se 2003 fines del 2000 2014
00:04:04febrero 2014 para ser más preciso bien a
00:04:08del radicalismo han pasado varios
00:04:10radicales por este
00:04:12programa y la pregunta que nos surge a
00:04:15todos es parecería ser desde afuera un
00:04:17momento un poco incómodo para ser
00:04:18radical quizás Bueno pero si no fuera
00:04:21incómodo me hubiera quedado en los
00:04:23medios como estaba tranquilo haciendo lo
00:04:25que estaba haciendo digamos la política
00:04:27está llamado a ser un lugar incómodo si
00:04:28no te incomoda la polí
00:04:30algo no estás haciendo bien digamos Es
00:04:32raro queo te incomode es difícil siempre
00:04:36Claro porque hay un problema identitario
00:04:39profundo que lo tuvo siempre el
00:04:41radicalismo desde que salió de la
00:04:42Democracia el regreso de la Democracia
00:04:44era Somos la vida Somos la paz y ese era
00:04:46fácil digamos no todo el mundo se
00:04:48abrazaba esa causa terminó esa causa
00:04:50consolidamos la democracia se traspasó
00:04:52el mandato con todos los problemas que
00:04:54pude haber habido listo democracia
00:04:56consolidada en Argentina es uno de los
00:04:58de los grandes consensos yo digo que nos
00:05:00falta el consenso macroeconómico de
00:05:01estabilidad no que toda América Latina
00:05:03pudo construir nosotros no pero alfonsín
00:05:05cuando llegó a la mitad de América
00:05:06Latina estaba en dictadura todavía se
00:05:08puso al hombro la mochila esa de la
00:05:11causa de la restauración de la
00:05:13democracia en toda América Latina y lo
00:05:14consiguió país por país y ya no se
00:05:16discute Más allá de las
00:05:18experiencias Venezuela o alguna
00:05:20discusión puntual no se discute la
00:05:22democracia es una un valor aceptado gane
00:05:25quien gane por parte de la sociedad
00:05:26bueno bueno sí sí yo no incluso los que
00:05:30no están hasta al dorrico participó un
00:05:31proceso electoral finalmente con el
00:05:33peronismo Como podía ser otra manera
00:05:35pero Perdonen que cada tanto uno también
00:05:37tiene que meter alguna
00:05:38chica Yo no yo soy Guillermo inista te
00:05:42lo digo desde ahora voy me voy a
00:05:44posicionar donde me convenga durante
00:05:47toda la conversación sos peronista
00:05:48entonces Está
00:05:51bien segunda Chicana en Do minuto ahora
00:05:54ya flojo Perdonen
00:05:56Perdón te estás
00:05:59ismo desde entonces ha estado errante a
00:06:02la búsqueda de una identidad la
00:06:04identidad de la alianza en el 2001 fue
00:06:06una identidad que tampoco era una
00:06:08identidad cómoda terminó mal esa
00:06:09experiencia y el radicalismo implosion
00:06:11por los aires y alguien que entendió lo
00:06:13que eran las bases de sustentación del
00:06:15radicalismo construyó un partido
00:06:16político macri construyó un partido
00:06:18político desde la ciudad de Buenos Aires
00:06:20esencialmente que se apoyaba en la base
00:06:22de sustentación electoral del
00:06:23radicalismo buscaba Los profesionales la
00:06:25el comerciante de clase media laburante
00:06:28digamos lo que era siempre a base ación
00:06:30público el nuestro radical de la ciudad
00:06:31de Buenos Aires y y y después el
00:06:34posicionamiento más adelante fue
00:06:36relativamente fácil porque la
00:06:38posibilidad de conformar cambiemos era
00:06:40la posibilidad de ponerle un fin al
00:06:42kisner ismo buscarle una salida
00:06:44republicana a la Argentina al
00:06:45radicalismo se parecía bastante a al
00:06:48manifiesto de la revolución del parque
00:06:49esa idea la del
00:06:512015 después ya está no existe más la
00:06:53hegemonía de nadie mucho menos de
00:06:55quinero entonces ahí vos te quedaste
00:06:57huérfano de cuál es tu identidad qué
00:06:58somos Cuál es el rol que tenemos y
00:07:00también la sociedad está en estos
00:07:02momentos no no dispuesta a razonar
00:07:06debates políticos ni proyectos de
00:07:08desarrollo está en un en un modelo ahora
00:07:11antes era quinera antiquera ahora es
00:07:14casta
00:07:23[Música]
00:07:25anticastrista ser no es un precio muy
00:07:27caro a pagar mi ley por el fin del del
00:07:29hitlerismo no estás sin Es que es
00:07:34que bueno Yo por eso no yo no no a mí me
00:07:38parece eran las dos malas las salidas y
00:07:40yo por eso no quería que terminamos para
00:07:42mí el peor escenario fue el escenario de
00:07:43tener que llegar a un balotas con entre
00:07:45masa y Miley digamos no era Guatemala
00:07:47contra guatepeor Entonces lo lo advertí
00:07:50en su momento por eso yo no me me
00:07:52parecía que la posición nuestra tenía
00:07:53que ser prescindente de cualquiera de
00:07:55las dos opciones esas
00:07:56e pero lo cierto Es que la sociedad
00:07:59estaba harta y cuando la soci está harta
00:08:01es como cuando vos estás rompiendo una
00:08:02relación de pareja de la cual ya no das
00:08:04más estás harto y en un momento te dicen
00:08:07Bueno pero me voy decir vos vos pegas un
00:08:09por pero no tenés ni a dónde irte no
00:08:11importa no pues ni pagar el alquiler acá
00:08:13esto te resolvía adás estabas ordenado
00:08:15en tu vida no no no no importa no sé me
00:08:17voy veré donde voy veré como [ __ ] pago
00:08:20veré me voy rajo si está en ese modo en
00:08:22modo artaso me voy pego portazo y
00:08:25después veo a dónde voy y en esa
00:08:27situación tratar de razonar a veces más
00:08:29difícil no y bueno nosotros tenemos ese
00:08:31desafío pero me pasaron unos textuales
00:08:34que los Estoy leyendo casi al azar te
00:08:36leo el primero mi ley es como del cao
00:08:38propone cosas que no funcionan en ningún
00:08:40país del mundo absolutamente Cuando vos
00:08:42le preguntas a Miley la pregunta que no
00:08:44puede responder tampoco del caño no que
00:08:46es la pregunta de Bueno está bien te
00:08:47entendí esto es la narcocapitalismo tamb
00:08:49el estado no tiene que existir de
00:08:50ninguna manera Porque si si aparece roba
00:08:53et perfecto Dame un ejemplo de un país
00:08:56del mundo donde se aplique el modelo que
00:08:57te gusta a vos no hay dice no no no es
00:09:01que no hay entonces yo ahora ya no soy
00:09:03anarcocapitalista te dice soy
00:09:04minarquista perfecto te lo tomo vamos al
00:09:07miniar Dame un ejemplo de un país del
00:09:09mundo que sea miniar quista tampoco hay
00:09:13dice por ejemplo no sé alguna vez
00:09:14Charlando con él me dice ahí a mí me
00:09:16gusta por ejemplo Suiza digo pero vos te
00:09:19Sabes Ahora que está la discusión de las
00:09:20prepagas por ejemplo sabes lo regulado
00:09:22que está el sistema de salud en Suiza es
00:09:24uno sistemas de salud más regulado del
00:09:25mundo esta esta idea de que la gente
00:09:29sola va ahora en el en el en el libro en
00:09:32el último libro de m hace un comentario
00:09:33porque son una lo leíste entero lo estoy
00:09:37estudiando en una recorrida por la
00:09:40humano
00:09:41está a veces m ley construye los libros
00:09:44con esta lógica
00:09:46de hay un editor interesado en que tiene
00:09:49que salir un libro y entonces le junta
00:09:52cosas es verdad que plagia no sé no no
00:09:55sé si detecte lo que yo sé que jun que
00:09:59ha tenido en distintos momentos y como
00:10:01como es
00:10:03bastante ciclotímico desde punto de
00:10:06vista conceptual entonces este el libro
00:10:09a veces tiene un problema de solución el
00:10:10libro es como que tiene dos narradores y
00:10:12los dos son cuatro tres o
00:10:16cuatro anterior sobre Cómo terminar con
00:10:18la inflación en Uno te decía que
00:10:20dolarizado en el otro te decía que con
00:10:22competencia de moneda o sea de capítulo
00:10:24a capítulo iba saltando en un capítulo
00:10:26decía una cosa en otro capítulo Entonces
00:10:27ahora está momento en este libro de que
00:10:30yo en un momento hice una crítica de que
00:10:31en el con urbano se vivía con
00:10:33anarcocapitalismo porque esencialmente
00:10:35no hay el estado no está esta idea del
00:10:38Estado omnipresente está omnipresente
00:10:40cuando te tiene que cobrar impuestos
00:10:41nada más después cuando te tiene que
00:10:43proveer bienes y servicios de calidad no
00:10:44está bueno sector con urbano d el estado
00:10:47no está para seguridad la gente se las
00:10:49tiene que arreglar como puede Y hay
00:10:50brigadas para ver cómo resuelven los
00:10:52problemas o directamente las barras brav
00:10:53toman control el narcotráfico toma
00:10:55control de territorio es lo que pasó en
00:10:563 de febrero esta semana hace dos TR
00:10:58días que mataron a un repartidor y
00:11:00prendieron fuego cinco patrulleros y
00:11:02estaban los bomberos así entonces había
00:11:04un Arroyo había un Arroyo que que donde
00:11:06la gente yo lo lo vi con mis propios
00:11:08ojos que la gente tiraba directamente la
00:11:10bolsa de la basura por la ventana al
00:11:13Arroyo Obviamente el arroyo es un mar de
00:11:15plástico que cada tanto vienen con una
00:11:17retroexcavadora levantan Ese mar de
00:11:19plástico y circula algo pero
00:11:21esencialmente es un mar de plástico no
00:11:22es un Arroyo entonces digo Este es el
00:11:24resultado de un estado ausente Esto es
00:11:26lo que pasa cuando la gente se
00:11:29no hay ningún tipo de organización
00:11:30Entonces se enojó con eso y dice no es
00:11:32al revés eso es lo que pasa cuando el
00:11:35estado está demasiado presente pero yo
00:11:36digo es ese es el modelo de lo que pasa
00:11:39cuando funciona entonces e no no hay el
00:11:42modelo que Proponen del caño y Miley es
00:11:44similar En ese sentido no no funciona
00:11:46ningún ninguna sociedad Mira lo que pasa
00:11:48con el gas Ahora nos quedamos sin gas
00:11:50Por qué nos quedamos sin gas porque esta
00:11:51idea de que va a venir un empresario va
00:11:54a tomar la decisión puede puede existir
00:11:56cuando el país se un país estable sin
00:11:58inflación con menos de 500 puntos de
00:12:00riesgo país puede haber un empresario
00:12:01tomando la decisión de construir un
00:12:03canal de transmisión por ejemplo para
00:12:04energía eléctrica de hecho hay privadas
00:12:07y puede venir alguien planteando un
00:12:08gasoducto eso puede pasar pero eso va a
00:12:11ocurrir dentro de mucho tiempo entonces
00:12:13el estado tiene un rol en hacer que las
00:12:15cosas pasen lo que pasa es que claro
00:12:17como vimos un estado que está fracasado
00:12:19en Argentina la tentación de decir
00:12:21tiremos el estado el ese es el viejo
00:12:24dicho ese de cuando cambias el agua
00:12:26sucia de la bañera trat de no tirar el
00:12:28pibe también con el agua ascia la bañera
00:12:30yo tengo tres que lo voy bañando no lo
00:12:32conocí dicho bueno bastante Tengo tres
00:12:35nenes chiquitos que lo voy bañando a
00:12:36veces y trató de ir cambiando el agua no
00:12:38tirar el pibe cada vez que cambio el
00:12:40agua a la
00:12:40bañadera eh corregime si me equivoco vos
00:12:44tenías una relación de amistad con Miley
00:12:47que se rompe cuando él es electo
00:12:49presidente o en la Campa rompió cuando
00:12:52empezamos en la política los dos
00:12:53competimos por el mismo Cargo en 2021 y
00:12:55y ahí tuvimos algunos enfrentamientos
00:12:57per dónde se conocían Perdón lo conozco
00:13:00hace muchos años porque somos colegas
00:13:02porque porque
00:13:04e fuimos a los medios juntos un montón
00:13:07de veces escribimos juntos escribimos
00:13:09alguna alguna idea discutimos mucho de
00:13:11economía hablábamos horas por teléfono
00:13:13sobre cómo salir del cepo en el 2015 en
00:13:15su momento sobre discusiones de teoría
00:13:18económica es más neoclásico ponele o no
00:13:21sé pragmático pragmático está bien yo
00:13:24soy pragmático Yo estudié la economía
00:13:26porque me interesaba la política porque
00:13:27me interesaba ver cómo podía ser como
00:13:29herramienta no como fin entendés
00:13:32Entonces qué s yo si vos tenés una
00:13:34crisis macroeconómica de corto plazo por
00:13:36insuficiencia de demanda soy keniano
00:13:38quiero resolverla como hay que
00:13:43resolverla tarde temprano me devolviste
00:13:46volvi Quique no perdona ahora si tengo
00:13:49una si tengo una crisis que es una
00:13:50crisis de de oferta generada porque un
00:13:53empresario pyme tiene miedo contratar un
00:13:56trabajador porque sabe que le van tiene
00:13:58su poco capital lo pone en riesgo cada
00:13:59que contrate un trabajador y bueno
00:14:01entonces ya no me pongo más neoclásico
00:14:03entendés Entonces es como que la teoría
00:14:05nos enseña cosas que vos tenés que
00:14:06aprender en cada momento del tiempo para
00:14:08ver de qué manera puedes aplicarla si
00:14:10vos te casas con una teoría estás Estás
00:14:12complicado eh Y estas charlas estas
00:14:15relación la definirías como
00:14:17estrictamente de discusión de ideas
00:14:18alguna vez hablaban de de de su vida
00:14:21personal tipo Che hoy estoy medio bajón
00:14:23hoy estoy contento Qué haces hoy van a
00:14:26comer Salieron ascendía un poco la la
00:14:29relación de ideas pero no voy a entrar
00:14:31en no voy a hacer público pararte de la
00:14:33relación personal porque es una una
00:14:34cuestión una relación personal
00:14:36efectivamente trascendía sí la la
00:14:38discusión sentís algún tipo de dolor o
00:14:40de algo de haber perdido esa relación o
00:14:43sea es una lástima no no no es un dolor
00:14:45sentís que él se bajó que él
00:14:48goste no sé si goste tampoco digamos Lo
00:14:51eh es Cuando entró él tiene alguna
00:14:54dificultad para separar la política de
00:14:55la cuestión personal fíjate que se pelea
00:14:57con todo el mundo tenía con gente con la
00:14:59cual hay un texto de Freud que se llama
00:15:02el narcisismo de las pequeñas
00:15:03diferencias No qué te quiere decir esto
00:15:06La idea de que vos a veces en los
00:15:08decimales con gente con la cual estás de
00:15:09acuerdo en el 90 exageras la diferencia
00:15:12de los decimales convertir los decimales
00:15:15en centenas entendés entonces terminas
00:15:17discutiendo y por ahí es lo que le pasa
00:15:19mucho le pasaba mucho a la izquierda que
00:15:21de que no lograba formar una coalición y
00:15:24eran todos
00:15:25tod pero si al final están seguramente
00:15:28ustedes mucho más Jos o de acuerdo que
00:15:30lo que pueden estar con alguien de la
00:15:32derecha por ejemplo a la derecha le
00:15:33pasaba una cosa parecida mi ley los unió
00:15:36de alguna manera porque es el primer
00:15:37candidato taquillero que tiene la
00:15:39derecha mucho tiempo pero hasta ese
00:15:41momento digamos hasta que m hizo la gran
00:15:43elección Hub una carnicería con el
00:15:45liberal
00:15:53cómetela ahí fate la pelea con López
00:15:55murfy por
00:15:57ejemplo entre dos personas que piensan
00:16:00en el 90 por parecido no pueden generar
00:16:03una pelea de la magnitud que generaron y
00:16:04hay Karina juega también también saca
00:16:07del entorno Es verdad eso que por
00:16:10ejemplo se mete no la conozco No laina
00:16:12no mi sensación desde afuera es la
00:16:14contraria yo creo que la que la aporta
00:16:16más En todo caso algo de racionalidad al
00:16:19esquema y y y y ha sido la la
00:16:21responsable el armado político que por
00:16:24ahí mi ley con su con con su su su su su
00:16:27su forma de ser tal hubiera costado
00:16:30agrupar tanta gente abajo sobre todo
00:16:33cuando empieza a ampliar a gente que no
00:16:34piensa tan parecido es decir fate la
00:16:36construcción empezó ha siendo una
00:16:37construcción má más este núcleo duro
00:16:40pero ya después de la primera vuelta se
00:16:42amplió mucho para incorporar buena parte
00:16:44del Pro ahora buena parte del peronismo
00:16:47jaldo Jalil los gobernadores que empieza
00:16:49a traer para este lado
00:16:50cioli Francos entonces final al final mi
00:16:54ley es el más peronista que nosotros dos
00:16:57somos todos peronistas poo mi ley lo que
00:17:00pasa es que acá Hay un problema Acá hay
00:17:02un problema con el peronismo que es el
00:17:03siguiente en el por eso en el mundo es
00:17:05difícil de entender el fenómeno
00:17:06peronismo cada vez que vos vas afuera te
00:17:08piden te dicen cómo el tema porque en el
00:17:10mundo la la torta del espectro político
00:17:13se corta vertical vos tenés vos cortas
00:17:15la torta acá te llevas la porción de
00:17:16este lado te llevas la centro izquierda
00:17:18o la izquierda vos cortas de este lado
00:17:20Te llevas de este lado te llevas la
00:17:22derecha o la centro derecha en la cámara
00:17:23se está viendo al revés pero no importa
00:17:25ahora el problema es que perón cuando
00:17:27vino ese primer líder político que cortó
00:17:29transversal la torta Ah que eres una
00:17:31porción imagínate vos vas a una
00:17:33cumpleaños y te dicen que eres una
00:17:34porción Y a vos te corten una feta de
00:17:35arriba y te den la feta sería una cosa
00:17:38rara Bueno este Esto es lo que hizo
00:17:39perón en la política cortó la torta de
00:17:41arriba cortó una feta te dio van a tener
00:17:43una porción de torta la la porción de
00:17:45arriba tiene un pedazo de izquierda
00:17:46tiene un pedazo de derecha las
00:17:48contradicciones del propio peronismo
00:17:49entre la triple a y los sectores de
00:17:51izquierda del peronismo es la
00:17:52contradicción de cómo se corta una torta
00:17:54horizontal en vez de cortarla vertical y
00:17:56eso obligó a todos los espacios
00:17:57políticos a adaptarse a eso porque dec
00:17:59No perdías si vos tenés un espacio
00:18:01político te ofrece desde la extrema
00:18:03derecha de la triple a una extrema
00:18:05izquierda de montonero ponele para irme
00:18:07una posición muy extrema Y vos lo vas a
00:18:09vas a tratar de competir contra con una
00:18:11posición pura o de de derecha o pura de
00:18:15izquierda vas a perder siempre entonces
00:18:17los otros espacios políticos no existe
00:18:20más como era antes antes del peronismo
00:18:22había una una una un partido conservador
00:18:25que era a la derecha y un partido
00:18:27liberal que era el
00:18:30radicalismo era la centro izquierda o la
00:18:32social democracia moderna en términos
00:18:34actuales Esa era la conformación que es
00:18:35lo como está en el mundo la política acá
00:18:37se corta se corta horizontal la política
00:18:39entonces genera todos estos problemas
00:18:41Bueno una respuesta quizás un poco
00:18:44pasada de cuca te diría que lo corta
00:18:46transvers horizontalmente porque lo
00:18:48corta con los de abajo o sea obliga no
00:18:51solamente a superar la dicotomía
00:18:54izquierda derecha sino a pensar en el
00:18:55pueblo trabajador que es lo que
00:18:57incorpora perón al debate político pero
00:18:59fíjate mire también o sea en
00:19:01real en realidad están haciendo lo mismo
00:19:03en este sentido es decir y v incorpora
00:19:06al pueblo trabajador pero sin embargo
00:19:09por ejemplo las mira que te voy te voy a
00:19:11dar dos respuestas
00:19:12ahí las primeras conquistas del pueblo
00:19:16trabajador no fueron del peronismo
00:19:18fueron que eso la jornada de 8 horas por
00:19:19ejemplo que es una un tema que estamos
00:19:21discutiendo ahora en el congreso porque
00:19:22porque hay un proyecto yo soy autor de
00:19:24uno y otros proyectos para rediscutir la
00:19:26jornada laboral esa es una una conquista
00:19:29de de irigoen digamos y la Constitución
00:19:31de 1949 perón no tenía derecho de huelga
00:19:34por ejemplo Entonces hasta ahí digamos
00:19:36hay una circunstancia perón le tocan los
00:19:38mejores términos de intercambio de la
00:19:40historia con muchas Divisas vos tenés
00:19:42entonces la el precio de los dólares en
00:19:44ese entonces las libras muy muy bajo y
00:19:46los salarios reales por lo tanto son
00:19:47altos y y perón construyó una buena
00:19:49hermenéutica de esa situación y además
00:19:51tomó una decisión distributiva uno la
00:19:54puede opinar pero jugó una decisión
00:19:55distributiva en ese en ese momento de
00:19:57abundancia digamos y eso le garp después
00:20:00pero pero no deja de ser cierto que esa
00:20:02ese corte siempre fue transversal cuando
00:20:04cuando sectores trabajadores quisieron
00:20:06plantars a perón en algún momento la
00:20:08huelga de los ferroviarios por ejemplo
00:20:09terminó una de las peores represiones
00:20:11era hasta ahí diamos era o sea Vico
00:20:14tampoco no no pero lo que te quiero
00:20:16decir es todo el mundo tuvo la
00:20:19aspiración esta de representar al pueblo
00:20:20Y esa el criterio del populismo digamos
00:20:22esta idea de los que piensan distinto
00:20:24que yo no quieren que a la gente le vaya
00:20:26bien no son el pueblo son el
00:20:28antes era pueblo antip pueblo hoy es
00:20:30casta y hombre de hombre de bien
00:20:32entonces hoy buo y dig en su momento
00:20:35generó también esa especie de fue no
00:20:37como el primer movimiento populista
00:20:39fuerte en Argentina que generó la
00:20:41reacción digo la verdad no sé por qué no
00:20:44sé por qué eh Hay un intento que lo veo
00:20:46de muchos sectores de identificar a
00:20:48irigoen con el populismo yo no veo cosas
00:20:51populistas en irigoen vamos Sí esto
00:20:54había fenómenos que pasaban en todo el
00:20:56mundo el fenómeno de la de la jornada
00:20:58laboral de 8 horas digamos es un
00:20:59fenómeno que se empezaba a regular el
00:21:01mercado de trabajo en todo el mundo eso
00:21:02no me parece que es una posición
00:21:03populista ni mucho menos la posición
00:21:05populista es cuando yo lo defino de dos
00:21:08maneras una manera que la manera de la
00:21:09clo no definir Claro en término de la
00:21:12clo da bastante bien No a mí no me
00:21:14parece qué sé yo yo no veo que él haya
00:21:15tenido una construcción para tratar de
00:21:17hacer que una construcción desde punto
00:21:20de vista e e emocional O de hecho todo
00:21:24lo contrario cuando vos lees algo de la
00:21:26de la biografía de rosen vas a ver que
00:21:28él no era de ir a un a dar un discurso
00:21:29con 10,000 personas de hecho cada vez
00:21:32que hacía una gira recibía los
00:21:33dirigentes políticos encerrados en el
00:21:35hotel era una el punto de vista personal
00:21:37era todo lo contrario no era una
00:21:38personalidad populista todo pero eso eso
00:21:40no genera al interior del del
00:21:42radicalismo como dos corrientes Pero eso
00:21:45viene después las dos corrientes viene
00:21:47después yo te digo lo la emergencia del
00:21:49del peronismo genera el problema que
00:21:51después de vienen la unión cívica
00:21:53radical intransigente y la unión cívica
00:21:54radical del pueblo en la emergencia de
00:21:57forja y la algunos sectores radicales
00:21:59que se van ahí Es decir todo eso no
00:22:01existía ante el peronismo sí por ahí
00:22:03podía existir una visión más republicana
00:22:06y liberal de alem eso es cierto y por
00:22:09ahí podía existir una visión Donde había
00:22:12una presencia del estado un poco más
00:22:13grande de irigoen pero ese era un
00:22:14fenómeno que estaba empezando a pasar en
00:22:16todo el mundo era el momento en el cual
00:22:17empezaban a emerger los estados de
00:22:19bienestar todo el mundo tocó interpretar
00:22:21eso no eso obvio pero digo en esa para
00:22:25mí populismo no es no lo digo
00:22:26despectivamente eh tipo r era populista
00:22:29de alguna manera pero no que esa es la
00:22:31otra
00:22:32versión La la la por eso dice la la
00:22:35diferencia en eso la otra alternativa
00:22:37cuando vos planteas el populismo como
00:22:39alguien que genera políticas económicas
00:22:42que no son sostenibles en el tiempo
00:22:43Solamente con fines electorales entonces
00:22:45más que populista es electoralista no O
00:22:47demagógico entonces hace tiene una
00:22:49agenda política que es una agenda de
00:22:52corto plazo que tiene el objeto de ganar
00:22:53elecciones sabe que lo que está
00:22:55proponiendo no es sostenible en el
00:22:56mediano plazo yo no no veo mucho de eso
00:22:59qué sé yo te pongo un ejemplo irigogen
00:23:00por ejemplo no vino y estatizó standar
00:23:02oil para tratarse populismo con eso
00:23:05quiso darle más competencia al mercado
00:23:07dijo vamos fundó una empresa no estaba
00:23:08en la expectativa que fuera la empresa
00:23:10más grande del mercado ni mucho menos
00:23:11era una empresa testigo ipf
00:23:13originariamente Para qué para mostrar
00:23:15que se podía producir con precios más
00:23:16competitivos y que entonces eso forzara
00:23:18más la competencia no tiene tiene desde
00:23:21el punto de vista monetario que qué hizo
00:23:22irigoen que no sea más que mantener una
00:23:24una suerte de de de convertibilidad o de
00:23:27o de o de de o de esquema monetario que
00:23:29era bastante rígido No no usó
00:23:32financiamiento monetario digamos no no
00:23:34yo no lo veo en una posición populista
00:23:36decir quememos las naves ahora para
00:23:37ganar digamos le tocó vos me decías El
00:23:39golpe pero le tocó la crisis del 30
00:23:41claro por eso digo es la crisis del 30
00:23:43el mundo estaba con 25% de desempleo el
00:23:46esquema monetario que tenía Argentina
00:23:48copiaba Cuando vos tenés una
00:23:49dolarización o una convertibilidad o un
00:23:52esquema monetario de patron oro algo por
00:23:54el estilo lo que te genera es que vos
00:23:56copias tenés un canal de transmisión
00:23:58directo de los sho externos entonces vos
00:23:59copias lo que está pasando en el resto
00:24:00del mundo sí viene directo viene directo
00:24:02sin escala no tenés el buffer que te
00:24:04genera el tipo de cambio flexible como
00:24:05un amortiguador Entonces cómo salir a la
00:24:07ruta sin amortiguador el pozo te lo
00:24:09comes con los dientes sí sí sí viene con
00:24:10todo y Argentina se comió el pozo con
00:24:12los dientes entonces tuvo que hacer una
00:24:13una salida de la compatibilidad forzada
00:24:15la crisis económica profunda en un
00:24:17contexto de inestabilidad o o de o de
00:24:19relativa debilidad política de vien en
00:24:22golpe de estado todos los golpes de
00:24:23estado de la Argentina después no fueron
00:24:25con la Argentina creciendo Argentina en
00:24:27medio de una crisis Pero cómo cómo
00:24:29configura la oposición de irigoen a irig
00:24:3276 sin rodrigazo antes no eso está
00:24:34perfecto pero digo cómo la oposición ve
00:24:36a irigoen vos ves lo que le endilga a
00:24:38irigoen en su momento y era exactamente
00:24:40lo que después leilan a perón está bien
00:24:41pero esa es una porque es una yo digo
00:24:43los conservadores tienen la
00:24:45particularidad en Argentina que a veces
00:24:46se confunde con un liberal no que son no
00:24:48le gusta pagar impuestos a nadie le
00:24:50gusta pagar impuestos eso está claro No
00:24:52pero hay equilibrio Cuando vos miras en
00:24:54el mundo entre los países que funcionan
00:24:55otra vez volvemos a la discusión del
00:24:57principio países que funcionan vos tenés
00:24:59los países nórdicos que tienen un
00:25:00esquema de presión tributaria más alta
00:25:03pero provisión Universal de salud y
00:25:04educación para igual oportunidades ten
00:25:06el esquema anglosajón Australia Nueva
00:25:08Zelanda Irlanda que tiene una presión
00:25:10tributaria bastante más baja menos
00:25:11impuestos pero pagate vos la educación
00:25:13que puedas pagate vos la salud que
00:25:14puedas Esos son los dos esquemas que más
00:25:16o menos funcionan en el mundo Entonces
00:25:18es esa es la discusión baja lo que no
00:25:20funciona en el mundo es que vos
00:25:22directamente no paguen ningún impuesto
00:25:24qué quieren los conservadores no pagan
00:25:25ningún impuesto entonces no es que les
00:25:27molesta que el estado no funcione y
00:25:29quieren que funcione la educación o que
00:25:31le molestan todo eso no está en la
00:25:32agenda conservadora en la agenda
00:25:34conservadora lo que está es mira correte
00:25:36y no no quiero pagar ningún impuesto
00:25:38porque ellos ya llegaron es como como la
00:25:40del colectivo viste cuando el colectivo
00:25:41va lleno vos tenés 100 tipos esperando
00:25:44en la parada los que están en la parada
00:25:45piden que por favor pare el colectivo
00:25:47está arriba colectivo No frene ni
00:25:49loco entramos más está entonces esa
00:25:52tensión entre los que Ya entraron ya
00:25:54están y los que no están es una tensión
00:25:56Clara hay una vuel discurso ador o de
00:25:58esa idea delso en el o sea es un neopan
00:26:01abut absolutamente de hecho la Argentina
00:26:03va va camino de acá probablemente 5 10
00:26:06años a reconfigurarse políticamente como
00:26:08era previo a mi juicio a la llegada del
00:26:10peronismo O sea hay por primera vez un
00:26:12espacio conservador de Centro derecha en
00:26:15Argentina que todavía tiene la
00:26:17dificultad de que le cuesta conformarse
00:26:19al espacio de Centro izquierda Porque
00:26:20todavía es mala palabra ser kisnerista
00:26:23todavía mala palabra ser menemista era
00:26:24mala palabra hasta hace cco o se años
00:26:26atrás vos si te decían nadie hubiera
00:26:29hecho una campaña Como hizo mady
00:26:30diciendo mene mejor presidente de la
00:26:31historia lo pudo hacer porque el tiempo
00:26:34es un jabón con extrañas propiedades que
00:26:36va limpiando entendés entonces pasa el
00:26:38tiempo y la gente ahora ya sí los muchos
00:26:41de los pibes que le votaron una cosa
00:26:43tienen idealizado los 90 por el 1 a un
00:26:45la baja inflación cosa por el en gran
00:26:47parte porque no lo vivieron un momento
00:26:49por lo menos de 10 15 años en la
00:26:50Argentina era imposible er er Claro vos
00:26:55te querías despegar de menem en
00:26:56cualquier momento eso pasa hoy con
00:26:58Exactamente
00:26:59igual mi ley hoy puede Construir mi ley
00:27:03puede construir con facilidad sumando
00:27:04sectores del menemismo pero nosotros no
00:27:07podemos construir un espacio de Centro
00:27:08izquierda todavía sumando sectores de
00:27:10quinero Porque fíjate lo que pasa con
00:27:12Martín las reacciones cada vez que
00:27:14marttin tiene una opinión entonces no es
00:27:16que votas con el equinismo
00:27:19sista Aunque vos no estés de acuerdo con
00:27:21el equinismo en nada no le estés votando
00:27:23nada al quinero y estés diciendo en todo
00:27:25caso pero la posición es si no nos cas a
00:27:28nosotros Entonces estás con equinismo
00:27:29entonces me entendés lo que te digo por
00:27:31qué tratan de pegarlo con equinismo no
00:27:33porque sientan que hay una similitud
00:27:35porque hoy ser quinera es la Mancha
00:27:38venenosa digamos no queres que te toquen
00:27:40ahí no queres queya pegado a eso y eh
00:27:43cambiemos el Pro qu qué qué está pasando
00:27:46en eso porque veo ni sé quién
00:27:49es el presidente o la presidenta sigue
00:27:52siendo Patricia burri sigue siendo la
00:27:54presidenta no ahora macri ahora macri
00:27:58Patricia bulrich y ASUME macre
00:28:00eh yaen elecciones Martí qué preferís de
00:28:04presidenta No yo no yo no soy del Pro
00:28:06así que no me puedo como que V me
00:28:08pregunte qué prefiero el presidente PJ
00:28:09no no me corresponde a mí opinar sobre
00:28:11la interna de los distintos espacios
00:28:13políticos sería una falta de respeto Lo
00:28:15que sí veo desde el punto de vista de la
00:28:17política Es que así como junto por el
00:28:20cambio no existe más digamos tal vez
00:28:22existe a nivel de los gobernadores como
00:28:24como un mecanismo de articulación
00:28:26todavía de los gobernadores algo Vamos a
00:28:28darle algo de changui ahí que todavía
00:28:30entre los gobernadores se mueven en
00:28:32bloque de 10 hay algo
00:28:34ahí pero
00:28:35e el mismo problema vos me hacías la
00:28:38pregunta primero la posición incómoda
00:28:40del radicalismo el Pro tiene un problema
00:28:41parecido se la posición incómoda del Pro
00:28:44a mi juicio va camino hacia el año que
00:28:46viene conformó una lista
00:28:48ineluctablemente ineluctablemente va
00:28:50camino conformar una lista con mi ley
00:28:53por necesidades propias de los dos
00:28:54espacios porque mi ley no puede ir a una
00:28:56elección de medio término donde el foco
00:28:58está puesto en la provincia de Buenos
00:28:59Aires y salí tercero cómodo vos pensas
00:29:01que los dos peores distritos para Miley
00:29:03fueron la ciudad de Buenos Aires sacó 17
00:29:06y la provincia de Buenos Aires donde
00:29:07sacó 23 y poniendo la cara él que era el
00:29:10el el más taquillero de todos un se
00:29:13cualquiera que no sea él que representa
00:29:15el espacio va a sacar menos que eso y
00:29:17máxime en el conurbano ahora donde está
00:29:20es duro va a est pegando fuerte el
00:29:21desempleo está pegando fuerte la caída
00:29:23de salario Entonces el respaldo en el
00:29:25conurbano no va a ser el que tuvo en las
00:29:26elecciones con lo cual aún un candidato
00:29:30el mejor candidato de é de mi ley si
00:29:31fuera puro en una elección solo no creo
00:29:34que saque más de 20% sería una elección
00:29:36extraordinaria ni Karina primero que
00:29:38creo que karina es de capital no de esty
00:29:41seguro pero bueno eso se puede arreglar
00:29:43fácilmente pasado pero segundo con todo
00:29:46respeto de Karina que yo creo que es una
00:29:49figura política que no hay que decirle
00:29:51mal la hermana de m porque es la gran
00:29:52responsable del armado di el jefe Yo
00:29:54creo que por eso creo que el jefe es más
00:29:56apropiado pero quiero decir desde punto
00:29:58de vista marketinero no es lo mismo ser
00:30:00Javier Miley que ser Karina Miley te
00:30:03digo pero Y vos crees que el Pro los
00:30:05puede ayudar en eso porque no tien el
00:30:06mejor recuerdo en el conurbano el mejor
00:30:08candidato en la provincia de Buenos
00:30:09Aires y santili no hay ningún candidato
00:30:11hoy hoy si si el Pro va en la misma
00:30:13lista con Miley juntan fuerzas y ponen
00:30:16un candidato con las dificultades que
00:30:18tenemos nosotros además para construir
00:30:19una figura en la provincia de Buenos
00:30:21Aires no hay otra tercera figura en la
00:30:23provincia de Buenos Aires hoy el si
00:30:25santili va de candidato todo que va a
00:30:28ser así en el marco de un acuerdo con
00:30:30con la libertad avanza va a disputar
00:30:32Palo Palo competitivamente La elección
00:30:34si no le gana kisil va a perder por dos
00:30:36puntos pero va a ser una elección pareja
00:30:38en cambio Si vas Solo estoy seguro que
00:30:40va una masacre y lo mismo pasa en la
00:30:42ciudad de Buenos Aires Entonces no hay
00:30:44un candidato es difícil imaginar un
00:30:45candidato en la ciudad de Buenos Aires
00:30:47que no sea Patricia bullrich del espacio
00:30:51ese vuelvo un
00:30:53poco a la relación con mi ley y el tema
00:30:57tema inero que decías que karina a pesar
00:31:00de ser el jefe y demás no es mi ley y
00:31:01demás Eh vos contaste que se se
00:31:05conocieron mucho yendo a
00:31:08programas a canales y está había como
00:31:11una mimetización de de el personaje
00:31:14escénico Si se quiere tuyo con el de
00:31:17milei como que vos de repente entrabas
00:31:19con las pistolas esas pistolas
00:31:25decos las pistolas muy interesante así
00:31:28porque es muy interesante te
00:31:29arrepentiste de haber adoptado ese
00:31:31personaje escénico V Fíjate lo siguiente
00:31:33no en absoluto pero pero fíjate lo
00:31:35siguiente hay un libro de Daniel
00:31:37schacter que se llama los siete pecados
00:31:39de la memoria se lo recomiendo mucho
00:31:42porque la realidad no es lo que vos
00:31:44crees que fue cuando lo reconstruí con
00:31:45con tu memoria o sea tu memoria hace una
00:31:47edición hace un proceso de edición que
00:31:49tiene sesgo de confirmación un montón de
00:31:51de sesgos obvio desde las 9 de la mañana
00:31:54pas si vos mirás si vos mirás la campaña
00:31:57de Javier Miley tiene la particularidad
00:32:00de que desde el punto de vista escénico
00:32:02es un político viejo des el punto de
00:32:04vista escénico es un político viejo en
00:32:06qué sentido es un hombre de traje con el
00:32:09mismo traje viejo además con un traje
00:32:11moderno con un traje de la década del 90
00:32:13viejo que se presenta en los canales de
00:32:15televisión con un aspecto de traje viejo
00:32:17solo grita tiene una particularidad
00:32:19grita levanta la voz falta de respeto
00:32:22rompe la la corrección política en
00:32:25término de de su expresión pero si vos
00:32:27mute el televisor y ves que el personaje
00:32:31de mile o entras al al al tiktok de
00:32:35milei tiktok de mi ley es un tiktok de
00:32:37un político de la década del 90 es él
00:32:39frente a cámara hablando así O sea
00:32:42cualquier persona que vos traigas del
00:32:43mundo que no s ahora ya todo el mundo
00:32:44sabe quién es Miley pero hubieras traído
00:32:46cualquier experto en política y en redes
00:32:48sociales del mundo te hubiera dicho no
00:32:50hagan esto Esto no es para tiktok esto
00:32:52es para otra cosa sin embargo Pero qué
00:32:56te quiero decir con esto que que todo lo
00:32:58que hago yo es todo lo contrario del
00:33:00punto de vista de la comunicación
00:33:01política porque yo lo que hago es tratar
00:33:03de ser disruptivo en la comunicación
00:33:05política permanentemente de tener ideas
00:33:07que las planteo de una manera diferente
00:33:09Eso no lo hace nadie en la política
00:33:10Argentina después me puede ir mejor peor
00:33:12No importa Bueno yo muteo Mirta aleg
00:33:14grán y te veo con cuándo lo viste a
00:33:17Miley haciendo una cosa disruptiva esa
00:33:19característica
00:33:21sí pegándole una piñata del barco
00:33:24central Por eso te digo un que se sale
00:33:28la cadena Porque lo provocan porque
00:33:30saben que se le sale la cadena fácil y
00:33:32entonces como no como estrategia
00:33:34política de él sino como una
00:33:36consecuencia obviamente tienen tienen
00:33:38temperamentos distintos Pero los dos
00:33:41usan recursos props prop
00:33:44comedy todo lo que hago yo está
00:33:47planificado y pensado por un equipo o
00:33:50por mí o por el grupo de gente con lo
00:33:52que trabajo yo no llego a un canal Y vos
00:33:54me das un palo y empiezo a partirlo
00:33:55arriba de la mesa ent va pasar Pero
00:33:58bueno hay formma no es precisamente eso
00:34:00lo que hizo mi ley o sea Claro mi ley es
00:34:02presidente no dejó como está bien muy
00:34:04bien fin de la discusión nos retiramos
00:34:06chao o sea está bien planificado la reta
00:34:10es el rey absoluto de la comunicación
00:34:12política era y perdió como en la guerra
00:34:15chicos la comunicación política de
00:34:17Horacio yo esto lo he conversado con él
00:34:20con el equipo de él con un montón de
00:34:21gente es todo se enseña Cuando vos das
00:34:23un curso fauta que es lo que no hay que
00:34:25hacer es la comunicación política de
00:34:27Horacio no hay que hacer lo que lo que
00:34:29hizo orcio está el resultado a la vista
00:34:31Qué ocurrió Hub otro fenómeno que
00:34:32ocurrió con Miley mi ley creó mucho
00:34:36contenido viral de redes y todo el
00:34:38contenido viral de redes con el que fue
00:34:41el único que llegó a un a un segmento
00:34:44socioeconómico medio bajo y bajo al cual
00:34:46el resto de la política no llegaba y al
00:34:48cual que no Mira ningún canal de
00:34:50televisión Porque cuando uno dice No
00:34:51pero mi ley yo recibí esta crítica no
00:34:53decía y pero lo invitan a los medios
00:34:55permanentemente a mi ley que s yo le
00:34:56hacen el caldo gordo lo van a terminar
00:34:58de convertir en presidente no fue eso
00:35:00los medios consumen los medios
00:35:02tradicionales esto es otra cosa no otro
00:35:04formato pero los medios tradicionales te
00:35:06lo consumen mujeres mayores de 50 años
00:35:08es el target desp por supuesto hay
00:35:10hombres también pero el target más más
00:35:12caracterizado son mujeres mayores de 50
00:35:14años donde peor le iba a m
00:35:16electoralmente Entonces qué hacía Pero
00:35:18él insultaba a un tipo ahí o pegaba un
00:35:22palazo algo y eso viraliza en las redes
00:35:25sociales Por qué Porque eso orta el
00:35:28contenido eso conectaba con el
00:35:29sentimiento de la gente la gente estaba
00:35:30harta y encontraban un tipo que putea
00:35:33tenía un digamos tu un fandom muy activo
00:35:35muy activo en YouTube sobre
00:35:38todo cuando vos Cuando vos me querés
00:35:41pegar ahí o me haces el el planteo como
00:35:43el que me hace que me dice vos hiciste
00:35:46una cosa pareci no no yo no hice una
00:35:47cosa no tiene nada que ver con lo que
00:35:48hizo m nada que ver Yo nunca se me salió
00:35:51la cadena es más Me buscaron que se me
00:35:52saliera la cadena y de hecho unao de los
00:35:54videos que más se viralizó es mi pelea
00:35:56con Guillermo Moreno en la cual yo hago
00:35:58Exactamente lo contrario de lo que
00:35:59hubiera hecho Miley en ese momento si yo
00:36:01lo que hago es dejar que a él se le
00:36:03salga la cadena exponerlo a él y yo así
00:36:06como un jugador de póker con cara de
00:36:08póker literal jugas póker no y jugaba
00:36:10póker Sí ahora no tenés un tatuaje que
00:36:13dice all in eso es real y siempre sos un
00:36:16all in Sí doblo doblo muy Necesito ver
00:36:20el trailer del tema que escuchamos hoy a
00:36:22la mañana porque ya se me quedó pegado
00:36:26eh
00:36:32[Música]
00:36:41[Música]
00:36:52curado
00:36:56vi en el año
00:36:582000 esto habrá sido 2010 2011 bebé
00:37:03sanso tenía un programa en la redonda en
00:37:05una radio de la plata Yo soy de la plata
00:37:07la redonda y yo había empezado a
00:37:09escribir en el diario de la plata una
00:37:11columna de los domingos de economía
00:37:12siempre tenía un perfil mezclado con la
00:37:15psicología de de de des acartonado no sh
00:37:18es psicóloga yo soy psicóloga Bueno mira
00:37:20que bien y Y entonces me llama me
00:37:24convoca y me dice Che no quer hacer una
00:37:25columna en la radio que yo tengo un mi
00:37:27programa hago un magazin periodístico y
00:37:30me gustaría sumar un alguien que sea
00:37:32hable economía más des acartonado Bueno
00:37:34me sumo se empieza a armar una comunidad
00:37:37como se arma en todas la radio como se
00:37:38arma acá en el programa este digamos de
00:37:39Seguidores que te sig gente que se
00:37:42convierte más en fanática y un fan del
00:37:45del programa este llama a la radio y
00:37:47dejaba mensajecomunícate
00:37:51[Música]
00:37:58Por qué no te bancan Por qué no te
00:37:59bancan ahí viene Martín Este era
00:38:01el la música Sí el Jingle era este
00:38:05inventado sin música con el tararan tan
00:38:07tan Martín fue un golazo cuando salió al
00:38:11aire la gente lo festejó tanto que
00:38:13después cuando se abría la columna ya la
00:38:15abría con usábamos pedac acá nos ha
00:38:19sucedido nos ha sucedido con personajes
00:38:21del programa que la gente ha mandado su
00:38:24su Jingle y los presentamos así bueno
00:38:26quedó pasó el tiempo pasó el tiempo en
00:38:30un momento cuando estábamos empezando a
00:38:32recorrer un proyecto político que que
00:38:34tuvimos para para armar una estructura
00:38:35en la provincia de Buenos Aires que
00:38:37después bueno pasaron cosas entramos en
00:38:40ese en ese rubro nosotros necesitamos
00:38:43llegar masivamente a segmentos que yo no
00:38:45llegaba Yo tengo un nivel de
00:38:47conocimiento relativamente alto en el
00:38:49consumidor de medios tradicionales clar
00:38:51experiencia en la radio pero ahí voy con
00:38:53lo de m las pistolas y que vos me decís
00:38:56no hago como una hago como una uso la
00:38:59palabra comedia por usar una palabra me
00:39:01la puedes cambiar uso un recurso
00:39:04escénico distinto él es como un enojado
00:39:07y yo soy como otra onda Pero hay como un
00:39:10show o sea cuando vimos el trailer de
00:39:13martn si vos lo escuchas a si vos lo
00:39:15escuchas a Miley vas a ver que es
00:39:16exactamente lo contrario de escucharme a
00:39:18mí qué hace Miley Miley trata de dar una
00:39:20clase de teoría económica como la daría
00:39:23en la facultad es lo que le dice el
00:39:24profe de Pablo siempre le dice no hables
00:39:26como economista otra nadie entiende un
00:39:28discurso de mi ley o sea el fanatismo de
00:39:30mi ley es grande la gestión un grupo de
00:39:32Seguidores grande pero nadie entiende
00:39:34los conceptos teórico Porque da como si
00:39:36diera una clase de teoría monetaria en
00:39:38la facultad yo hago Exactamente lo
00:39:40contrario o sea mi mi mi mi trayectoria
00:39:42en los medios se dio otro día cuento la
00:39:45anécdota por un fracaso de que empecé a
00:39:47dar clase en la facultad de derecho de
00:39:48la plata y los pibes no me entendían
00:39:49porque daba con una versión de
00:39:51economicista y el que estudia derecho es
00:39:53como el argentino promedio no quiere
00:39:54saber nada ni de un gráfico ni de
00:39:55matemática ni de nada Y entonces chocaba
00:39:58contra esa contra esa Barrera cultural y
00:40:00la tuve que cambiar la tuve que adaptar
00:40:02y encontré un estilo comunicacional que
00:40:04explica la economía como tal vez lo
00:40:06puede explicar hoy un suchov vicki
00:40:07ponele o un de Pablo mismo como era
00:40:09Tomás bulat antes no ese ese hilo
00:40:12conductor eso es exactamente lo
00:40:14contrario de lo que hace Miley o sea lo
00:40:16único que cuando uno trata de buscar
00:40:18similitudes te digo realmente hay que
00:40:19forzarla a la similitud sí Miley es un
00:40:21tipo que salió del molde Es verdad yo
00:40:23tampoco yo también Salía del molde pero
00:40:25por las razones distintas no igual
00:40:26quiero decir como por ejemplo como este
00:40:28spot vimos muchísimos Razo hablando con
00:40:32la madre que lo
00:40:34cag fue como fue como una seguidilla de
00:40:37sps a ver quién hace el más bizarro es
00:40:40fue Bueno ahora te cierro historia
00:40:43esta contrato un grupo de pibes para
00:40:46hacer una para que me hagan una letra de
00:40:48una que usemos el estribillo ese tenía
00:40:51esta persona y arman la letra Esta y
00:40:54justamente los contrato para que armen
00:40:55la letra y armen una música tinta para
00:40:57no tener quilombo de derecho ni nada
00:40:59porque contrato todo de cero todo cero
00:41:01cuin es caro me causó gracia Porque
00:41:03después Este pesqu y otros amigos decían
00:41:07nos copiaste a nosotros Porque un día
00:41:09usamos la música de quiero decir es
00:41:11another d pero no es ese en realidad es
00:41:14en realidad es una versión original no
00:41:16importa e Porque si
00:41:19conocés el inicio y como este este
00:41:22oyente lo presentó te das cuenta que es
00:41:25una versión original que es otra cosa
00:41:28armaron una letra y el spot quedaba
00:41:30pegadizo obviamente pero no tenía
00:41:32visibilidad Cómo cómo distribuyo en
00:41:34redes sociales una una canción Can
00:41:37despés V gelatina con lo de los jingles
00:41:39y la rompió pero fíjate este problema
00:41:41los jingles de gelatina tienen son
00:41:43buenísimos cuando V focp Pero no
00:41:46viralizan por qué no viralizan porque le
00:41:48falta el videoclip entonces limita mucho
00:41:50la viralización igual el de mar se
00:41:51viralizó algunos pero no trascienden
00:41:54quedan ahí toos es cps de gelatina los
00:41:58jingles si tuvieran una versión animada
00:42:02miraa más dec al nivel este que vimos
00:42:06recién este que vimos recién rompió
00:42:08todas las métricas no hay ningún spot
00:42:10del año pasado es lo más viralizado que
00:42:12tenés en toda tu carrera por lejos pero
00:42:14este este viraliza millones te estoy
00:42:17diciendo pero no hay un consumo irónico
00:42:19ahí llegaba No mira que mira lo que pasó
00:42:22el que tenía el consumo irónico que
00:42:24tenía consumo irónico a las 10 de la
00:42:25mañana te decía cring y después se acaba
00:42:29risa y a las 10 de la noche te decía la
00:42:30[ __ ] que te parió no me lo puedo sacar
00:42:31de la cabeza mis pibes me lo están
00:42:33cantando en el
00:42:34auto los pibes lo empezaron a cantar
00:42:36masivamente por ejemplo voy un día Mira
00:42:38qué anécdota te cuento voy un día a
00:42:40areco a dar una charla me invita el
00:42:44rector de la universidad Voy a dar la
00:42:46charla empiezo a hablar y se quedan se
00:42:48quedan algunos para sacarse una foto
00:42:49para charlar después de la charla y se
00:42:51acerca una docente me dice no yo soy
00:42:53docente acá vi por las redes sociales
00:42:55que venías cuando le conté a mis alumnos
00:42:56de esua que venías todos empezaron a
00:42:58cantar la canción
00:43:01Entonces eso generó un nivel de
00:43:03conocimiento masivo en segmentos a los
00:43:05cuales a mí me costaba entrar obviamente
00:43:08cuando V me decí Sí pero no te conocen
00:43:10por la teoría cuántica de la inflación
00:43:13no está bien vos decís como es una
00:43:14puerta de entrada el muñeco Martín tetas
00:43:17y un porcentaje de toda esa gente que lo
00:43:20está viendo en algún momento va a haber
00:43:22un video tuyo donde hablas en serio o no
00:43:25Porque cuando vos llegas a la Cuando vos
00:43:27tenés que ganar una elección si vos le
00:43:29preguntas una cosa paradójica que se dio
00:43:31con la elección de Miley es que cuando
00:43:32vos le preguntas al votante de Miley
00:43:34decía a quién va a votar a mi ley en la
00:43:35estación de trenes no un tipo que venía
00:43:37laburar del conurbano en Constitución ch
00:43:40Quién va a votar a mi ley pero vos estás
00:43:41de acuerdo con la dolarización no pero
00:43:45vos estás de acuerdo con la qué s yo hab
00:43:49habían comprado el personaje Entonces sí
00:43:52hacía lo mismo que mi ley no no porque a
00:43:55ver a
00:43:57no habían comprado el personaje habían
00:43:59comprado el el estilo de puteada del
00:44:01personaje yo hago una cosa distinta yo
00:44:04sí soy disruptivo en los medios Sí hago
00:44:06comunico de manera no convencional Sí
00:44:09ahora que que todas las cosas que
00:44:12terminan quedando en la memoria de gente
00:44:14a la cual no le interesa un determinado
00:44:16consumo el consumo de política a buena
00:44:19parte de la sociedad no le interesa es
00:44:20un bien que no le interesa Por lo tanto
00:44:22tiene pocas categorías para la política
00:44:24y tiene un nivel de análisis de una
00:44:25profundidad escasa no le superficial él
00:44:28logró llegar con con una estrategia yo
00:44:31logré llegar con otra estrategia que no
00:44:33es la misma estrategia pero sí claro
00:44:35logramos conectar los dos con un
00:44:37público algo más de showman a eso iba no
00:44:40no no que hacían Exactamente lo mismo un
00:44:43video mostrame un video de mi ley
00:44:45producido que haya pensado una idea y
00:44:47que haya tenido la haya comunicado de
00:44:49una manera
00:44:50original too todo creado por su
00:44:52comunidad
00:44:55comunicación no tiene es característic
00:44:57el de mondino del gas es listo el gas y
00:45:00tres emojis sí la de marra si vos me
00:45:03decís marra marra sí hace producción de
00:45:06contenido con una lógica de que arma no
00:45:08sé Busca una pelota gigante de 2 Met y
00:45:10Med y va pelota G no se pierde a veces
00:45:12un poco la discusión política en el
00:45:14sentido a ver quién es el mejor
00:45:15instagramer tiktoker youtuber qui Quién
00:45:18tiene la mejor capacidad para para
00:45:20llegarle a la gente para tener más los
00:45:24likes las viralizacion obviamente es
00:45:26algo de lo que no te podes salir a la
00:45:28hora de que la gente te conozca pero no
00:45:30no se puede perder un poco en eso si te
00:45:33quedas solamente ahí por supuesto que se
00:45:34pierde pero vos dijiste que la gente se
00:45:36queda un poco ahí como de mi ley le
00:45:38decías la dolarización que pasa lo que
00:45:39pasa es que cuando vos Hay un problema
00:45:41en en la en la idea de la comunicación
00:45:43política que es la siguiente que es el
00:45:44siguiente cuando vos decís la gente no
00:45:46existe tal cosa como la gente de hecho
00:45:48el fracaso de buena parte de las
00:45:49campañas porque tratan de hablarle a un
00:45:51votante mediano el votante mediano no
00:45:52existe la política está estratificada la
00:45:55comunicación está estratificada vos
00:45:57tenés distintos públicos entonces hay un
00:45:59público al cual le llegas con un
00:46:00determinado discurso Si eso es lo único
00:46:02que haces vos vas a llegar bien en ese
00:46:04público y nulo en el resto Ahora yo soy
00:46:07uno por ejemplo uno de los diputados más
00:46:09proyecto presentó en el congreso escribo
00:46:11libro Con mis ideas escribo cada una de
00:46:13mis ideas propongo soy propositivo cada
00:46:15vez que critico algo propongo una
00:46:17alternativa te parece hay que tener
00:46:18varios frentes claro ahora V me dec pero
00:46:21esta gente que está acá abajo tu teoría
00:46:22de cómo hay que darle Independencia al
00:46:23Banco Central no la conoce Claro que no
00:46:26y no nunca y no lo va a conocer nunca
00:46:28porque no le interesa por la misma razón
00:46:30que yo te pregunto pero el consumidor de
00:46:32esa agua que tenés vos ahí no sabe que
00:46:33esa agua está ionizada o que tiene y v
00:46:36me dec pero está en la etiqueta te digo
00:46:38pero vos leíste la etiqueta no Entonces
00:46:40qué hacen no lo ponen en la etiqueta
00:46:41porque vos no lo lees hay un porcentaje
00:46:43del consumidor de esa agua que sí lo va
00:46:45a leer y va a leer que el agua está
00:46:47ionizada y lo va a valorar y va a estar
00:46:49disp a pagar un poco más por eso vos no
00:46:51y tantos otros que lo consumen no la
00:46:53estrategia comercial del agua es la
00:46:55estrategia comercial de tratar de a un
00:46:57interesa un tipo de comunicación
00:46:58comunicarle de una manera y a otro
00:47:00público le interesa otro tipo de
00:47:01comunicación comunicarle de otra muy
00:47:04bien Nos pasamos 5 minutos del programa
00:47:07estuvo muy interesante La charla te
00:47:08agradezco Martín por
00:47:11venir apla para muchísimas gracias por
00:47:25venir y