Martín Tetaz: "Milei necesita mear a todo el mundo porque es populista"
Radio Con Vos - 25/4/2024 - Duracion: 47:28
Transcripción
00:00:00abrimos el pase con el pase lo que pase
00:00:03con Ernesto
00:00:04tenem ustedes saben ya que es un espacio
00:00:07donde hablamos nosotros pero que en
00:00:09general tenemos un invitado para
00:00:12intentamos escuchar No siempre lo
00:00:13logramos pero intentamos Escuchar ex
00:00:15Exacto también para escuchar No solo
00:00:16para emitir sino también para escuchar e
00:00:20y hoy está con nosotros Martín tetaz
00:00:23diputado economista
00:00:25e paso por el periodismo bastante cto
00:00:29intenso
00:00:31sí no sé cómo se considera él si le si
00:00:33le das bola a tu paso por el periodismo
00:00:35no V sea que una vez eh o te sentís
00:00:37economista todavía todavía en las
00:00:39encuestas es una pregunta que hacemos a
00:00:40veces cuando hacemos alguna encuesta y y
00:00:43la gente mucha gente todavía algunas me
00:00:45ven como economista otros me ven como
00:00:47periodista y otros ahora me ven como
00:00:49diputado político pero la mayoría de la
00:00:51gente todavía no no me ve como político
00:00:53me ve todavía Ah es el el periodista Ah
00:00:56mira Sí a ver Martín eh A ver son
00:00:59tiempos políticos muy movidos muy
00:01:01movidos y muy intensos todo el tiempo
00:01:03pasan cosas eh importantes esta semana
00:01:06bueno arrancamos el lunes con el martes
00:01:07con la marcha Universitaria que bueno
00:01:09ustedes vieron lo que fue una cosa
00:01:11monstruosa en la cantidad de gente
00:01:15uiste Estuviste con una remera o era una
00:01:17foto vieja la que aparecías con la
00:01:19remera de la universidad una remera de
00:01:21la Universidad de la plata este y ayer
00:01:23fue ahora vamos a hablar de todo eso Por
00:01:25supuesto Y ayer la noticia fue la
00:01:27participación de Miley en la fundación
00:01:28libertad la fundación liad para la gente
00:01:30que no la conoce es un una especie de
00:01:32Bueno una fundación que es la fundación
00:01:35madre del liberalismo argentino por Ah
00:01:37Estoy siendo Injusto pero me parece que
00:01:38no estuve en la marcha y estuve en la
00:01:40fundación libertad tambén la fundación
00:01:42libertad Ah mir eso te dice mucho
00:01:44también de la marcha la gran sorpresa a
00:01:46la marcha es que contrario a lo que
00:01:48quisieron instalar porque ellos
00:01:50quisieron instalar lo del
00:01:51adoctrinamiento de las universidades Si
00:01:53hubiera tenido una adoctrinamiento todos
00:01:54hubieran sido igual en la marcha y lo
00:01:56que tenías era diferencia esencialmente
00:01:57el denominador común de la marcha era
00:02:00que eran todos distintos vos ibas
00:02:01marchando y al lado venían tipos que no
00:02:03en condiciones normales te putean porque
00:02:05son de qué sé yo tipo de la izquierda
00:02:07otro que te votant de mi ley lleno de
00:02:10votantes de en un momento quería
00:02:11saltaban el el que no salta lo votó a
00:02:13Miley qu s yo much salab saltaban la
00:02:16mitad de la gente no saltaba O sea había
00:02:18un montón de votantes cuando vos juntas
00:02:20un millón de personas en todo el país
00:02:22como pasó el día de la marcha no lo
00:02:24juntas con un sector es imposible juntar
00:02:26esa cantidad de gente con un sector ahí
00:02:28Eso es un fenómeno que cortó transversal
00:02:30a todo digamos no es una ola eh es una
00:02:32ola Martín ya hay gente en redes
00:02:35sociales dice pero para Martín fue a la
00:02:37marcha banca la universidad pública pero
00:02:40ayer no dio quórum para que se discuta
00:02:43el presupuesto me parece que está bueno
00:02:44que lo puedas explicar está buenísimo
00:02:45está muy bien porque a ver el ayer no se
00:02:48discutía el presupuesto lo que había era
00:02:49un una un intento de sesión para
00:02:52técnicamente lo llama emplazar a la
00:02:54comisión Qué quiere decir forzar a que
00:02:56la comisión de presupuesto trate el tema
00:02:58de presupuesto de las universidades pero
00:03:00pasan dos cosas primero esas emplazar
00:03:02una comisión es una es una una
00:03:05estrategia una técnica parlamentaria
00:03:07extrema cuando vos no tenés recepción de
00:03:09parte de la comisión hay una intención
00:03:11de cajonear un tema no lo ponen en la
00:03:13discusión no avanza entonces vos en un
00:03:15momento dec bueno chico no entienden es
00:03:16por la buena o por las malas vas por las
00:03:18malas emplazas a la comisión la obligas
00:03:20a reunirse eso primero no está pasando
00:03:22la comisión de presupuesto está
00:03:23funcionando con normalidad desp uno
00:03:25puede discutir la discusión de la Cómo
00:03:27asumió experta todo una discusión ahí
00:03:30pero está funcionando Está tratando los
00:03:32temas ahora está discutiendo el dictamen
00:03:34hoy a la tarde de la ley bases y el
00:03:36paquete fiscal que se va a tratar
00:03:37seguramente la semana que viene ahora si
00:03:39vos me decí la otra semana pasaron los
00:03:41temas que está tratando la comisión de
00:03:43presupuesto se niega a tratar el tema de
00:03:45Educación y bueno Yo ahí voy a ser el
00:03:47primero que voy a estar emplazando la
00:03:48comisión para que lo trate pero al mismo
00:03:50tiempo Acabamos de salir de una marcha
00:03:52justamente estamos comentando
00:03:53multitudinaria masiva que sienta el
00:03:55precedente para una mesa de diálogo
00:03:57entonces si vos en el medio de que
00:03:59juntaste un millón de personas de que te
00:04:01pusiste en una posición favorable que el
00:04:03gobierno por la buena o por las malas
00:04:05tiene que tomar nota y mucha gente
00:04:06alrededor y sobre todo de los medios que
00:04:08normalmente son amigos del gobierno
00:04:09toman nota le dicen al gobierno Mira
00:04:11tenés que escuchar sentate con los
00:04:12rectores si está abriéndose esa
00:04:14instancia de diálogo de sentarse con los
00:04:15rectores no es el momento de presionar
00:04:17ya presionaste con la marcha ahora vos
00:04:19presionas con la marcha te corres abrís
00:04:21la distancia de diálogo ahora si vos me
00:04:23decís se sientan con los rectores no
00:04:25avanzan sigue el ajuste de presupuesto
00:04:26como está bueno entonces seiz estudiando
00:04:29medidas de fuerza más extremas Pero esto
00:04:31de gasto todas las medidas de fuerza una
00:04:33trae la otra en la primera semana cuando
00:04:35además están resultando las medidas de
00:04:36fuerza para qué que más todo no tiene
00:04:38sentido eh mostraron otra vez la
00:04:41división en el bloque ahí no porque hubo
00:04:4315 diputados creo 14 15 diputados
00:04:45después de El radicalismo que sí fueron
00:04:48a dar Sí pero por eso las divisiones son
00:04:50tácticas muchas veces te pongo un
00:04:51ejemplo el caso el caso mío que vos
00:04:53mencionaba recién yo le firmé la compaña
00:04:56del proyecto a Dania Dania tabela que es
00:04:58una de las autoras del del proyecto de
00:05:00mejora del presupuesto de las
00:05:01universidades y y fui parte de la
00:05:03discusión del la el otro tema que es el
00:05:06tema previsional de la Fórmula
00:05:07previsional y soy autor de uno de los
00:05:08proyectos de previsionales que estaban
00:05:10en discusión Entonces yo soy interesado
00:05:13también en que se traten los temas No es
00:05:14que no es que los que que hay
00:05:16diferencias de fondo hay diferencias
00:05:19estratégicas tácticas es como viste yo
00:05:22lo que digo el otro día ponía Este
00:05:23ejemplo que es un ejemplo medio
00:05:25tragicómico no pero es es así viste la
00:05:28película esa Destino final
00:05:30sí que el tipo V el tipo ya tiene
00:05:33marcado lo que pasar el tipo sabe que se
00:05:35va a morir fulano entonces trata de
00:05:37salvarlo el tipo hay manera no puede
00:05:39salvar nosotros estamos un poco
00:05:40aturdidos por todo lo que pasó
00:05:42políticamente y acomodándonos y en ese
00:05:44acomodarte
00:05:46políticamente la mejor manera de comarte
00:05:48políticamente es aferrarte a tus
00:05:49convicciones número uno y eso está bien
00:05:51y lo estamos haciendo bien pero el
00:05:53número dos en la táctica de todos los
00:05:54días de cómo de cómo procedés de cómo
00:05:56atacas de las cuestiones técnicas estas
00:05:58de si doyum no do Forum de cómo lo que
00:06:01llama la táctica bueno en la táctica es
00:06:03difícil ponerse de acuerdo cuando estás
00:06:05tan golpeado y no tenés tan claro cómo
00:06:08te ordenas no entonces pasa eso eso
00:06:11explica las diferencias que hay dentro
00:06:12el bloque absolutamente Ahora son
00:06:15diferencias Cómo crees que impacta la
00:06:17marcha en el radicalismo te digo te digo
00:06:19una cosa que se me ocurría Martín usó
00:06:21est una situación complicada porque el
00:06:22gobierno le pega le pega le busca la
00:06:24Chicana no sé si está complicado capaz
00:06:27que es el lugar que é eligió está bien
00:06:29pero yo creo que Martín es uno de los
00:06:31únicos dirigentes políticos que hoy
00:06:33tiene una estrategia clara esto que te
00:06:35decía no es fácil encontrar una
00:06:36estrategia uno puede estar de acuerdo Yo
00:06:37discuto mucho con Martín a veces estoy
00:06:39de acuerdo con con en algunas cosas más
00:06:41en las cosas de fondo sí es más te digo
00:06:43muchas veces pasa esto en la política
00:06:45también si vos lees los análisis
00:06:47políticos que hace Martín sin leer el
00:06:49título que lo dijo Martín luor yo te
00:06:51paso una digo mira mira este Anis
00:06:53político leelo vas a estar de acuerdo es
00:06:55imposible no estar de acuerdo son un los
00:06:56tipos que más claramente entiende los
00:06:58problemas de funcionamiento del estado
00:07:00que tiene un diagnóstico Claro que tiene
00:07:01una propuesta Clara hacia adelante en
00:07:03general Estamos de acuerdo casi siempre
00:07:05estratégicamente casi nunca si pensamos
00:07:07distinto en la cuestión táctica o
00:07:09estratégica discutimos mucho eso
00:07:11Entonces eso eleg tiene es uno de los
00:07:14únicos dirigentes políticos opositores
00:07:16que tiene una táctica una estrategia
00:07:18clara y le rinde su resultado no creo
00:07:20que sea un problema para él al contrario
00:07:22pero bien digo en la discusión interna
00:07:25ló se puede plantar frente al resto de
00:07:27los dirigentes radicales ahí hay un
00:07:28montón de gente nosotros vamos a pescar
00:07:30en el territorio de mi ley No más porque
00:07:32el territorio de mi ley es de mi ley y
00:07:34hay un montón de gente mi ley blanda o
00:07:37opositor milei que es un universo que no
00:07:39pensemos más la política así porque mira
00:07:41milei ganó porque no la pensó así porque
00:07:43entendió la entendió distinta no había
00:07:45el territorio que se llevó m no existía
00:07:47eso era un conjunto vacío dos años antes
00:07:50y lo ganó él llegó Fíjate que trató de
00:07:53cerrar la grieta por arriba ese empezó a
00:07:56haer a construir su discurso político
00:07:58diciendo son una [ __ ] junto por el
00:08:01cambio y es una [ __ ] el kissnerismo
00:08:02son dos [ __ ] yo no puedo arreglar con
00:08:04ninguno de los dos lo dijo varias veces
00:08:06Incluso le preguntaban buenoo Si
00:08:07tuvieras que elegir entre uno o dos
00:08:09pensando que el T así junto por el
00:08:10cambio no no son la misma [ __ ] los dos
00:08:12no puede elegir socialismo con buenos
00:08:14modales y con malos modales hasta la
00:08:15primera vuelta se fue a dormir como yo
00:08:18digo se fue a dormir ese domingo de la
00:08:19primera vuelta anticas y se levantó
00:08:21antiquera no había sido antiquera nunca
00:08:23m El golpe se levantó anti quinita el
00:08:25lunes porque era el recurso que en
00:08:27realidad mucha gente dice que primero
00:08:29arregló con el queris moo para ganarle
00:08:31ad Juntos por el cambio y después
00:08:33arregló con el Juntos por el cambio para
00:08:35ganarle queris Eso sí pero eso hay mucha
00:08:37Bueno ahora estamos discutiendo a través
00:08:38del impuesto a las ganancias porque la
00:08:39ró con masa para sacar impuesto de la
00:08:41ganancia es por una cuestión electoral
00:08:4315 días antes de las elecciones Entonces
00:08:45el el él un poco
00:08:49e encontró una forma si nosotros si
00:08:52nosotros pensamos que hay que hay que es
00:08:53un juego de suma cero la política que
00:08:55qui ira buscarle el voto a mi ley hay
00:08:57que sacarse Entonces qué tengo que hacer
00:08:58me tengo que poner más leía que mi ley
00:09:00para sacarle el voto ahí no a sacar
00:09:01ningún voto porque ahí para votar lo que
00:09:04va a pasar en la elección de medio
00:09:05término va a ser muy simple va a haber
00:09:07un porcentaje de la gente que va a
00:09:08querer que al gobierno le vaya bien y va
00:09:10a querer votarle diputados al gobierno y
00:09:11para votarle diputados al gobierno le va
00:09:13a votar diputado de Miley no de los
00:09:14amigos de Miley Entonces el que sea
00:09:16amigo de mi ley o va en la misma lista
00:09:17de mi ley que es lo que le va a pasar al
00:09:18Pro va terminar en la misma lista de ter
00:09:21no le va a quedar otra es que no tiene
00:09:22chance veía con el abrazo que se dieron
00:09:24macri y Miley e es como una carta de
00:09:27rendición es decir No no es que
00:09:30macri está en paridad con mi ley para
00:09:33negociar yo saes que tengo una duda
00:09:35porque creo que el estilo mi ley a mucha
00:09:38gente del Pro le da miedo entonces puede
00:09:41estar de acuerdo con en la confrontación
00:09:43queris moo mi ley mucha gente del Pro
00:09:45vota mi le la mayoría vota mi ley ahora
00:09:47si vos tenés una elección de diputados
00:09:49abierta como si fuera la primera vuelta
00:09:50del año pasado y vos estableces listas
00:09:53en todo el país por Nacho Torres en en
00:09:55su lugar frigerio en el suyo este Jorge
00:09:58macri acá y bueno lo que armen en la
00:10:00provincia de Buenos Aires pued plantear
00:10:03a nosotros nos gusta la reforma
00:10:04económica de Miley pero ojo que no somos
00:10:06autoritarios como él y puede haber ah no
00:10:08pero ahí perdiste ahí no te vota nadie
00:10:10Ah ese discurso no te va a votar nadie
00:10:12por qué te votaría alguien si a vos te
00:10:13gusta la reforma es una elección
00:10:15plebiscitaria la de medio término si te
00:10:17gustan la reformas vas a tratar darle
00:10:19diputado a ese no pero la reforma pero
00:10:21el modo no me gusta có se un buen tipo
00:10:24pero se viste mal qué me importa cómo se
00:10:25viste yo tengo voy a votar ahora en la
00:10:27de medio término así entonces ese ese es
00:10:30el tema y a él también le conviene o sea
00:10:33mi ley tiene un problema también está
00:10:34forzado a terminar con el Pro en la
00:10:36elección de medio término por la
00:10:37siguiente razón porque la elección se va
00:10:39a focalizar se va a visibilizar la de la
00:10:41provincia de Buenos Aires en la de medio
00:10:42término no es nacional la elección en
00:10:44segundo lugar por la presencia de medio
00:10:46la de capital Federal son los dos
00:10:48lugares donde m le va peor sacó 23
00:10:50puntos en la provincia de Buenos Aires
00:10:5117 puntos en capital Federal no es ni la
00:10:53capital ni la provincia de buenosaires
00:10:55primera vuelta en capital sacó 17
00:10:57Entonces si si si mi va no va con el Pro
00:11:00va camino salí tercero en la provincia
00:11:02de Buenos Aires y si sale tercero en la
00:11:04provincia de Buenos Aires en una
00:11:05elección de medio término un presidente
00:11:07es un golpe tremendo digamos Cómo haces
00:11:08para pararte después construir dos años
00:11:10más Que también van a ser difíciles en
00:11:12un contexto donde saliste tercero en la
00:11:14provincia de Buenos Aires oa mi ley
00:11:16Necesita ir a una lista además no tiene
00:11:17candidato Quién va a poner la provincia
00:11:19de Buenos Aires per puede ser el
00:11:20candidato con toda la furia per alguno
00:11:22puese saca 14 15 puntos pero si él sacó
00:11:2523 en la provincia de gonz airez siendo
00:11:26él Karina Miley que Con todo el respeto
00:11:29mundo me parece a mí mejor figura
00:11:31política que él inclusive pero pero pero
00:11:34pero no
00:11:34tiene la llegada que tiene él estando
00:11:37mesa café político pero si m saca 23
00:11:40puntos de la provincia Buenos Aires al
00:11:41PR
00:11:43conviene o menos 23 al le con ir solo
00:11:46porque le gana la provincia de Buenos
00:11:47Aires quién le gana la provincia de
00:11:48Buenos Aires gana kisil gana kisil con
00:11:5040 puntos segundo saldrá el pro y
00:11:52tercero m mir la la en cambio el PR miy
00:11:57claro o sea él está forzado la capital
00:11:59le pasa lo mismo é él sale tercero si no
00:12:01está for imas que va a ser el
00:12:04radicalismo bueno esa porque no va a
00:12:06estar con Mili con el Pro O sí no
00:12:08nosotros no vamos est no va a ha ser una
00:12:10alianza con el quiller ismo ahí depende
00:12:12bueno Ah Es clave hay una cuestión de
00:12:14timing también de qué va pasando y si
00:12:16vos podes hacer esto te voy a decir por
00:12:17qué es lo que creo yo esta elección de
00:12:19medio término si a Miley le va bien va a
00:12:21ser macri 2017 si a m ley le va mal va a
00:12:23ser Alberto 2021 Entonces es una
00:12:26elección entre 30 y 40 puntos ellos
00:12:28sueñan con bukele no pero no va a pasar
00:12:29eso o sea va a ser una elección entre 30
00:12:32puntos si le va mal sumando nacional y
00:12:3440 puntos si le va bien
00:12:36No si le va bien no hay mucho lugar para
00:12:40otra posición que no sea al quiner ismo
00:12:42residual lo que saca al quiner ismo
00:12:44residual y lo que saque si le va bien el
00:12:45Pro no se va a despegar va a estar va a
00:12:48terminar en la misma lista y nosotros
00:12:50vamos a estar vamos a tener problemas
00:12:51para para una posición que no va a ser
00:12:54ni ni ni con mi ley ni ni con equinismo
00:12:57va a ser compleja esa posición
00:12:59pero pero si milei se desgasta eh Ahí va
00:13:02a haber un problema del timing de con
00:13:04Qué velocidad el Pro puede despegarse
00:13:05milei porque si el Pro no se despega con
00:13:07milei se lo va a llevar puesto al pro y
00:13:09se va a hundir milei con el Pro si y si
00:13:11se despega tarde peor para los dos
00:13:14porque en realidad no van tampoco van a
00:13:16hacer pie en la gente y ahí tenemos una
00:13:17oportunidad nosotros Entonces Acá hay
00:13:19una cuestión muy táctica es como una
00:13:20carrera como esas carreras Cuando vos
00:13:22ves este una carrera de 15 m y los
00:13:24corredores son todos buenos y cualquiera
00:13:26de los corredores corren 3 minutos 35
00:13:28los 1500 m vos ves que la discusión o en
00:13:30una carrera de bicicleta que vos Ves lo
00:13:32mismo A ver quién quién se corta y pega
00:13:33el tirón y por ahí en el pelotón vos ves
00:13:35que vienen 10 y cualquiera puede
00:13:37cortarse que se corta en un momento se
00:13:38corta demasiado temprano pierde porque
00:13:40no le dan la gambas para llegar hasta el
00:13:41final y que se corta tarde También
00:13:43pierde hay que encontrar el timing para
00:13:44cortarse el pelotón Bueno eso es lo que
00:13:46pasa También acá no Martín cómo
00:13:48caracterizas vos a Miley es un populista
00:13:51de derecha un un
00:13:54conservador un conservador populista de
00:13:57derecha deso deso explic hay un artículo
00:14:00de murrey rotw que es su padre
00:14:02filosófico intelectual que dice que
00:14:04ellos pierden políticamente en el mundo
00:14:07porque se quedan solamente con las
00:14:09reformas de tipo anarcocapitalistas que
00:14:11Proponen que es esencialmente la
00:14:12propuesta de estado cero para resumirla
00:14:15y que eso por más atractivo que pueda
00:14:16ser para algunos sectores no alcanza
00:14:18para ganar la disputa política que ellos
00:14:20entonces tienen que hacer una propuesta
00:14:21que sea populista de derecha no es la
00:14:23clo no te estoy diciendo lo inventó mur
00:14:25r el concepto y escribió un artículo que
00:14:27llama cómo hacemos un de derecha
00:14:29Entonces él es populista de derecha por
00:14:31qué construyen dos dimensiones en una
00:14:33paralela el tipo es pragmático se esto
00:14:37que te decía yo se hizo era
00:14:40anticastrista sumó a Patricia bullrich a
00:14:43un sector del Pro sumó un sector del
00:14:44peronismo de las provincias se compró al
00:14:46gobernador más peronista de todos que es
00:14:48el gobernador de tucumán se lo trajo
00:14:49para dentro eh trajo incluso hasta cioli
00:14:52al gabinete que había sido candidato
00:14:53presidente de Cristina dos elecciones
00:14:55antes entonces muy pragmático y lo mismo
00:14:57en la negociación de las leyes va
00:14:59negociando con las leyes baja el fondo
00:15:01del tabaco por ejemplo artículo 189 de
00:15:03la ley base nosotros no queremos dejar
00:15:05lo que baje esto que dice el principio
00:15:06de revelación revelemos acá por qué el
00:15:08tipo quiere bajar Por qué los impuestos
00:15:10son para cuatro empresas y no son para
00:15:12todas las empresas del sector tabacalero
00:15:14y hay un grupo de empresa que se
00:15:15benefician porque eluden el impuesto
00:15:17entonces bueno Estaba la ley para
00:15:19terminar con ese problema y que sea la
00:15:21ley pareja rigurosa y los tipos la
00:15:23sacaron Entonces eso es pragmatismo puro
00:15:25y ahora Perdóname ha un pequeño
00:15:27paréntesis vuelve nosotros insistimos
00:15:30ahora en el dictamen nuestro que
00:15:31seguramente va a ser un dictamen con
00:15:32disidencias parciales en alguna de las
00:15:34disidencias es loco metan de vuelta al
00:15:36189 no sean los boludos que pague todo
00:15:38el mundo el impuesto al tabaco exp
00:15:40explíquemelo muy rápidamente ha un señor
00:15:42Otero que era un tabacalero productor de
00:15:45tabaco que
00:15:47hizo cigarrillos baratos exacto y no
00:15:50hizo lo mismo cigarrillo a todo el mundo
00:15:52lo que pasa es que no paga los impuestos
00:15:53el 70 de paquet de cigarrillo impuest el
00:15:56impuesto básico el impuesto que que
00:15:57tiene que pagar todas las bacal eras él
00:15:59dice como yo soy una pyme nacional y qu
00:16:01s yo no no lo debo pagar y la justicia
00:16:03le da la razón entonces puede vender a
00:16:06la mitad de precio lo que los demás
00:16:08venden al doble Y de esa manera del 5%
00:16:11pasó al 30% del mercado tiene muchos
00:16:13vínculos políticos muchos vínculos
00:16:15judiciales y las tabas más importantes
00:16:17que son las multinacionales Están locas
00:16:18con este tema eh Y hay una pelea muy
00:16:20fuerte Qué decía la ley bases
00:16:22originalmente que se eliminaba ese
00:16:23impuesto para todos y se ponía se
00:16:25aumentaba otro impuesto también para
00:16:27todos y los ponían igualad de
00:16:29condiciones en un momento mi ley dijo
00:16:32Esa ley no se aprueba entre otros por el
00:16:33señor del tabaco que es este señor
00:16:35después mi ley retiró ese artículo este
00:16:38producto de los lobis producto de no sé
00:16:40qué negociación Con qué con quién dicen
00:16:43que el presidente del bloque del Pro
00:16:45Cómo es que se llama el ex secretario
00:16:47ritondo está muy involucrado en esta
00:16:49historia este en esa negociación pero en
00:16:52cualquier
00:16:53caso no me consta quién está involucrado
00:16:55y quién no Pero como dice mi ley
00:16:56principio de revelación chicos se va a
00:16:58revelar si lo p arriba a la mesa voten
00:16:59levanten la mano a ver quién lo vote y
00:17:01quién no va a ser más fácil así ahora
00:17:03fíjate esa paralela que te digo yo que
00:17:05es La paralela de la construcción
00:17:06pragmática el pragma tiene una sola
00:17:07variable colapsa en una variable que es
00:17:09el resultado permite colapsar todo en
00:17:11una variable que es todas las
00:17:12dimensiones se miden por el resultado en
00:17:14el pragmatismo Ahora cuando los
00:17:17resultados no se dan en la otra paralela
00:17:19construye la vertiente populista que es
00:17:21ellos y nosotros el el los hombres de
00:17:25bien y los hombres de males y la versión
00:17:27bien populista
00:17:29porque cuando no le salen las cosas
00:17:30tiene que poder putear al resto y poner
00:17:31a la gente en contra decir no sale por
00:17:33culpa de estos hijos de [ __ ] entonces
00:17:35genera es ese ese esa situación bien que
00:17:37es populismo de manual Entonces vas a
00:17:40tener mucho más populismo de manual si
00:17:42no aparec resultado económicos esta
00:17:43vertiente se va a profundizar é dice que
00:17:45los resultados económicos están es decir
00:17:47ayer dijo Bueno presumió de haber bajado
00:17:50la inflación y anunció textualmente la
00:17:52economía se va para arriba como pedo de
00:17:54buzo así dijo eh con esa elegancia que
00:17:57lo caracteriza
00:18:00Ojalá ojalá se fuera Pero quién a ver
00:18:04Ojalá sea así Ojalá sea así lo que pasa
00:18:06que cuando vos ves Los indicadores de
00:18:08actividad no hay ningún indicador de
00:18:09borta ninguna parte solamente en la
00:18:12imaginación de Miley porque realmente
00:18:14Hay un problema que no nadie dijo que
00:18:16Miley tampoco lo quiere decir porque
00:18:17todavía ti le tienen miedo a una palabra
00:18:19que se llama corralito pero Miley asumió
00:18:22con una bomba una bomba real no la de
00:18:25las leli esa era una boludez porque dev
00:18:27evaluaban y cho que fue lo que sola
00:18:29licuado un tema terminado la bomba real
00:18:31era la deuda con los importadores 50,000
00:18:33millones de dólares de deuda con
00:18:35importadores el sector externo
00:18:36completamente paralizado para que vos te
00:18:38des una idea te voy a dar un dato en el
00:18:40primer bimestre del año enero febrero se
00:18:42pagaron 65 por menos importaciones que
00:18:46el año pasado o sea no se pagó una [ __ ]
00:18:48importación no no no se está parado todo
00:18:51si vos no pagas importaciones 80% de las
00:18:53importaciones son insumo productivos si
00:18:55vos no pagas importaciones se para la
00:18:56economía y esto es lo que está pasando
00:18:58la caída se puntos de la actividad que
00:18:59ves Sí también es la construcción por lo
00:19:02de la la obra pública todo lo demás pero
00:19:04pero la industria se cae a tasa del 12 Y
00:19:07por qué se derrumba de esa manera la
00:19:08industria esencialmente porque no hay
00:19:09insumo para producir porque está roto el
00:19:11sector externo entonces Recién ahora
00:19:14están empezando a hacer pie El Banco
00:19:15Central Aparentemente en reserva
00:19:17reservas positivas desde 11,000 millones
00:19:20de dólares de reserva negativa está
00:19:21empezando a hacer pie ahora pero le va a
00:19:23llevar todo el segundo semestre terminar
00:19:25de ordenar los pagos y que vos
00:19:26libremente puedas como un importador
00:19:28poder importar insumo para producir y no
00:19:30estar con el con la soa al cuello de
00:19:32saber y poder planificar bien y hasta
00:19:34que vos no destrabes la oferta no va a
00:19:36crecer la economía pero aún cuando
00:19:37crezca la oferta que vos puedas
00:19:39destrabar la que te va a llevar todo el
00:19:40segundo semestre después tiene que
00:19:42crecer la demanda Y vos decís cuánto va
00:19:43a tardar en recuperarse los salarios
00:19:46reales cuánto van a tardar en
00:19:47recuperarse las jubilaciones reales Sí
00:19:49si la inflación baja va a haber una
00:19:51recuperación eventualmente de los
00:19:53salarios de las jubilaciones Pero tiene
00:19:54que bajar todavía hoy alvarei Charlando
00:19:56con Ernesto aquí a la mañana eh a mí me
00:19:59sonó muy elogioso no sé si a vos te pasó
00:20:02lo mismo le pregunto a Ernesto ahora
00:20:04antes de preguntarle a Martín parecía
00:20:06como destacar fuertemente alguna de las
00:20:09políticas de de mi ley no como acertadas
00:20:12que a uno le sorprende porque Álvarez en
00:20:14general tiene una mirada más crítica no
00:20:17hacia ese tipo de política era más
00:20:19complejo Que
00:20:21elogioso tenía elogios pero era muy
00:20:24interesante escucharlo porque porque era
00:20:27razonamiento insisto muy complejo decía
00:20:29bueno en principio no hay hiperinflación
00:20:31porque mi ley no aplicó su plan si si mi
00:20:33ley hubiera ido a la dolarización
00:20:34estaríamos en como mi ley tuvo el
00:20:37pragmatismo de por ejemplo eh de aplicar
00:20:41un torniquete pero por ejemplo subiendo
00:20:43impuestos si hubiera sido todo gasto
00:20:45hubiera sido peor y yo veo cómo subió
00:20:47impuestos y muchos de lo que subió me
00:20:49parecen positivos y alguno de los que no
00:20:51pudo subir porque no lo dejaron como
00:20:52retenciones también me parecían
00:20:54positivos eso no estaba en el plan Él lo
00:20:56dice él decía yo si subo impuestos es el
00:20:58pragmatismo que te digo yo es es el
00:21:00pragmatismo miré es pragmático cl Déjame
00:21:02voy a contarte lo que dijo Manuel
00:21:03después no si después La pregunta era
00:21:05para él comoo claro Entonces por un lado
00:21:06dice eso después a mí no me digo hizo
00:21:09algo que había que hacer que era dada
00:21:11que estaba muy exigido todo el tema de
00:21:12la cantidad de dinero dando vuelta el
00:21:14déficit fiscal el déficit comercial el
00:21:16retraso cambiado etcétera lo que hizo es
00:21:18meter un torniquete un torniquete sobre
00:21:20los dólares esto que contas vos un
00:21:21torniquete sobre los pesos con el ajuste
00:21:23Entonces eso estuvo bien dijo eso lo
00:21:25tenía que haber hecho cualquiera ahora
00:21:27después yo me pongo a ver cómo hizo el
00:21:28torniquete qué gastos qué impuestos y
00:21:31los gastos me pare horrible lo recortó
00:21:33recortar los subsidios a tierra del
00:21:35fuego decía y recortar los subidos a las
00:21:37tarifas de los sectores más altos en
00:21:38lugar de recortar jubilaciones y
00:21:40recortar Entonces es como muy matizado
00:21:43pero valorando que hizo algo para frar
00:21:45la inflación pensas igual vos Martín Sí
00:21:47en la versión del gasto 100% coincido en
00:21:49eso es decir cortó de la peor manera y
00:21:52bueno la la marcha del martes refleja
00:21:55eso que erró ahí que erró ahora eh en la
00:21:59versión de los impuestos no porque
00:22:00Argentina tiene un problema hace 75 años
00:22:03que nosotros atentamos contra la
00:22:04generación de dólares que tenemos una
00:22:06crisis de balanza de pago cada 5 años
00:22:08tuvimos 15 crisis en los últimos 75 años
00:22:12y vos si te quedas sin dólares fíjate la
00:22:14paradoja esta crisis que te digo yo la
00:22:16bomba real de importadores que asum el
00:22:18año pasado entraron hubo una sequía
00:22:20entraron 20.000 millones de dólares
00:22:22menos al país y te agarró sin reservas y
00:22:24te agarró sin crédito ya que estabas en
00:22:27la lona no había dólares Cuando vos no
00:22:29tenés tomate el precio del tomate tiene
00:22:30que subir para mostrarte que no hay
00:22:31tomate que tenés que ahorrar tomates y
00:22:33para darle la señal al productor de
00:22:34tomate que trate de sembrar y de hacer
00:22:36tomate porque hay escasez de tomate
00:22:38cuando no había dólares faltaban 20,000
00:22:40millones de dólares no tenías crédito y
00:22:42no tenías reservas el gobierno bajó el
00:22:44precio del dólar esto que pasó el año
00:22:45pasado fue insólito no pasó nunca en la
00:22:47historia económica Argentina en el medio
00:22:49en el medio de una escasez brutal de
00:22:50dólares una de las más grandes de los
00:22:52últimos 40 años en la Argentina el
00:22:53gobierno daba la señal de que sobraban
00:22:55dólares bajaba el precio del dólar y le
00:22:57decía al al productor de bienes
00:22:59transables che No fabriquen de estas
00:23:01cosas que nosotros no necesitamos
00:23:02dólares y y al consumidor de de de
00:23:04dólares le decía encima le metía todos
00:23:06los rulos habido y por haber y le metía
00:23:08La Brecha cambiaria con las
00:23:09posibilidades de corrupción en el camino
00:23:10de conseguir los dólares baratos y
00:23:12venderlos caros o sea creó una máquina
00:23:14el gobierno demandad de dólares en un
00:23:16contexto en el cual no había dólares Si
00:23:18esa crisis era profundísima Argentina
00:23:20tiene que salir y definitivamente de esa
00:23:23recurrencia de cada 5 años tener una
00:23:25crisis de sector externo y la única
00:23:26manera es que vos No le pongas más
00:23:27impuesto a las exp
00:23:29No puede haber impuestos a exportaciones
00:23:30Yo entiendo la premien la cuestión
00:23:32fiscal no es fácil de cobrar Sí lo
00:23:36entiendo el pragmatismo lo entiendo pero
00:23:38la verdad que ese pragmatismo nos lleva
00:23:40a nosotros a una crisis además cuando
00:23:42vos no tenés dólares el tipo de cambio
00:23:43real de equilibrio de economía es más
00:23:45alto y cuando el tipo real es más alto
00:23:47los salarios son más bajos y los
00:23:48salarios de toda la economía son más
00:23:49bajos entonces buena parte de la pobreza
00:23:51en Argentina y buena parte de las crisis
00:23:53recurrentes en Argentina porque
00:23:54sistemáticamente usamos una un un
00:23:57impuesto que atenta con contra contra la
00:23:59generación de dólares Entonces ese me
00:24:01parece un error yo no hubiera ido por
00:24:02ese lado de ninguna manera y de hecho
00:24:04una de las críticas grandes del propio
00:24:05Pro para acompañarlo mi ley en la ley de
00:24:08bases un te diría que el tema que que
00:24:10más más me ya hizo fue loco sacar las
00:24:12retenciones porque no te acompañamos en
00:24:14un momento se tension es a ese extremo
00:24:16la la discusión en enero de la ley de
00:24:17base si no sacas las retenciones no te
00:24:19vamos acompañar Y fíjate que vuelve el
00:24:21paquete fiscal ahora vuelve lo dispuesto
00:24:23las gananci todo esto pero retenciones
00:24:25no eh hay chance Nosotros le preguntamos
00:24:28muchas veces a a a nuestros
00:24:31interlocutores hay chances de que le
00:24:33salga bien a m ley cuando decimos le
00:24:35salga bien eh es que baje la inflación
00:24:39que estabilice la economía
00:24:42que y que se pueda dar algo de
00:24:45crecimiento sí absolutamente Claro que
00:24:47hay chance en la en la en la como
00:24:49nosotros decimos la estática comparativa
00:24:52o sea el Salto de a b Ese sí lo veo Lo
00:24:56que pasa es que la dinámica como que
00:24:58pasa en el medio no es la no es fácil No
00:25:01es fácil entonces yo te digo a vos no sé
00:25:04te veo veo un tipo que tiene un problema
00:25:06de sobrepeso de 120 kg le armo la dieta
00:25:09lo pongo el plan digo Vos a ir al
00:25:10gimnasio todos los días vas a hacer la
00:25:12dieta etcétera y El antes y el después
00:25:14vos ves El antes y el después ve la foto
00:25:16después el tipo bajó 70 kg per un No
00:25:18viste todo lo que pasó en el medio de si
00:25:20puede salirle Yo te digo mira de cada 10
00:25:22que intentan eso nueve no le sale Pero
00:25:24sí hay uno que se sacó la foto del antes
00:25:26y el después que bajó los 70 kg y acá
00:25:27está lo hizo lo consiguió exitosamente
00:25:29lo que pasa en el medio es lo más
00:25:31difícil ahora porque vos por ejemplo
00:25:33esto que te decía vas a una a una a una
00:25:36contracción muy grande de la actividad
00:25:37económica ahora entonces vas a tener una
00:25:39combinación de la crisis 2001 con la
00:25:41crisis
00:25:41202123 la crisis 2001 era una crisis de
00:25:44alto desempleo pero sin inflación la
00:25:46crisis de 2021 23 era la crisis sin
00:25:48desempleo pero con alta inflación Ahora
00:25:51vas a combinar las dos vas a llegar a
00:25:52mitad de año todavía con una inflación
00:25:54alta y con un desempleo que va a empezar
00:25:55a ser muy preocupante me habló también
00:25:57del desempleo
00:26:00cl per dej 20% desempleo Claro claro
00:26:04entonces vos me decís eso eso es
00:26:06políticamente sostenible sí es
00:26:08políticamente sostenible te lo decía
00:26:09menen cuando le decían en el 95 Che pero
00:26:12vos queres ir a la reelección y tenés 18
00:26:15el récord de desempleo ese 18 y é miraba
00:26:18decía que yo no necesito que me vote
00:26:19100% mientras el otro 80 esté bien no
00:26:21tengo ningún problema o sea que él
00:26:23podría electoralmente pasar esa es no es
00:26:25un problema electoral pero si es un
00:26:27problema tensión social digamos el
00:26:29problema de cómo se va a poner la calle
00:26:31de una situación donde va a estar un
00:26:33montón de gente sin ingreso Y donde el
00:26:35resto de la gente cuando vos miras de
00:26:37acá a no sé a un año empezas a pensar
00:26:39dec hagamos el esfuerzo de pensar de acá
00:26:42de abril del año que viene alguien va a
00:26:44estar mejor desde acá abril del año que
00:26:46viene no Y esto es una novedad también
00:26:49porque esto cuando vos mirabas
00:26:51menem alfonsín
00:26:54Cristina macri siempre algún sector
00:26:56estaba mejor después estaba discusión de
00:26:58qué sectores eran los que por ahí
00:27:00favorecía cada uno pero vos veías algún
00:27:02sector que estaba mejor estaban
00:27:04contentos los comerciantes estaban
00:27:05contentos la clase media estaba contento
00:27:07estaba enojado no importa pero alguien
00:27:09estaba mejor acá vos vas a llegar a un
00:27:11año dentro de un año si sale todo bien
00:27:13digamos baja la inflación en Argentina
00:27:15vamos a llegar con un desempleo alto y
00:27:17no va a haber nadie que esté mejor
00:27:19entonces este es el dilema que lo veía
00:27:21en una nota de que le hicieron a un
00:27:23filósofo francés hace esta semana creo
00:27:26que fue que la vi publicada prob la
00:27:28viste que no te la paso después muy
00:27:31interesante porque porque el tipo lo que
00:27:33dice es esto es el el problema es que
00:27:37no es que finalmente si le sale bien
00:27:40incluso cuando la Macro le salga bien
00:27:42como la micro está toda rota la la
00:27:45sensación va a ser bueno está bien si
00:27:46paró la inflación que era lo que mi ley
00:27:48decía que iba a tratar de conseguir lo
00:27:49consiguió listo paró la inflación y y
00:27:51ahora hay alguien mejor ahora y no va a
00:27:55haber nadie que condiciones con menem 3
00:27:58años después la convertibilidad que es
00:27:59algo que yo siempre digo yo no lo vi yo
00:28:01estaba tan concentrado en putear a menem
00:28:03era muy joven también que no me daba
00:28:05cuenta lo que pasada pero claro la
00:28:07Argentina cayó al 9% creció al 9% anual
00:28:119% 3 años seguidos un debate la después
00:28:14ponete Por qué razón
00:28:17el Por qué gana la reelección por gana
00:28:19la
00:28:20reelección inflación y crecía como claro
00:28:22acate cantito el lobo va a salir Te va a
00:28:25encantar el lobo va a salir campeón el
00:28:26lobo va a salir campeón el D que la vaca
00:28:28huele en la Argentina bajé la inflación
00:28:30no cantaban ustedes hijo de [ __ ] en la
00:28:32cancha entendés só l lo que se acuerda
00:28:36Entonces ese cantito Camp nca ese
00:28:39cantito refle justamente ese cantito
00:28:41reflejaba lo improbable que era era
00:28:44asimilable para para el imaginario
00:28:46colectivo que bajara la inflación
00:28:47Argentina era equiparable a que volara
00:28:49una
00:28:51vaca y casi ocurre porque el
00:28:5695 bajó la infla si salimos campeones
00:28:59salimos Perdón salimos de la Copa
00:29:01Centenario como corresponde Así que bajó
00:29:03la inflación y se cumplió campeonato muy
00:29:05importante qué qué te quiero decir con
00:29:07esto eso no es lo que está pasando ahora
00:29:09ayer mi ley en la fundación Libertad en
00:29:11un momento se enojó contra los que
00:29:12decimos que no hay plan de
00:29:13estabilización porque no hay plan de
00:29:14estabilización lo que hay es un un
00:29:16programa monetario de contracción
00:29:18monetaria eso no es un programa de
00:29:19estabilización porque como no está
00:29:21coordinando las voluntades de todos los
00:29:23agentes de la economía poniéndoles un
00:29:25una referencia de precio para que puedan
00:29:27ordenar los precios lo que está
00:29:28generando es probablemente una caída de
00:29:30la inflación pero con un costo de
00:29:32actividad brutal eso es un fracaso un
00:29:34plan de estabilización El plan de
00:29:35estabilización exitoso lo decía el mismo
00:29:39el año pasado lo decí lo decía cuando
00:29:40hablaba la evaluación hablaba de eso
00:29:42hablaba que había planes exitosos
00:29:44estabilización y planes fracasados de
00:29:45estabilización expos yos la
00:29:46convertibilidad fue un plan expansivo
00:29:48que estabilizó el plan austral también
00:29:50fueron planes que bajó muy rápido é dice
00:29:52la economía se va para arriba como pedo
00:29:54de buzo está diciendo lo que realmente
00:29:58ente piensa y para vos se equivoca o
00:30:00está generando expectativas para decir
00:30:02vamos bien Vamos estamos mal está
00:30:04convencido estoy está convencido le es
00:30:06honesto intelectualmente cuando te dice
00:30:08algo Yo creo que sí yo creo que es lo
00:30:10que dice lo cree en base a qué crees que
00:30:12estás convencido Cuál es lo que lo que
00:30:14él ve que cree que Esto hace que rebote
00:30:17rápido que él no digamos no entiende el
00:30:20problema de coordinación de los agentes
00:30:22Entonces él lo que ve es simplemente el
00:30:24problema monetario de la inflación en
00:30:25estática comparativa en la comparación
00:30:27entonces lo que te dice es lo que dijo
00:30:29ayer en la presentación de ayer Mira el
00:30:32dinero es un una un como si fuera un
00:30:34bien más de la economía y que todos los
00:30:37otros bienes están expresados en
00:30:38unidades de ese otro bien que es el
00:30:40dinero entonces si yo tengo mucho más
00:30:42dinero en la economía bueno los precios
00:30:44de todos los otros bienes expresados en
00:30:45esa bien que ahora es muy abundante van
00:30:47a ser más altos eso es la inflación
00:30:49entonces yo voy a parar la
00:30:51inflación parar la cantidad de dinero y
00:30:53eso es cierto lo que pasa es que hasta
00:30:55que todo el mundo se da cuenta de que
00:30:57eso está pasando en la economía la gente
00:30:59tiene expectativas de inflación más alta
00:31:01y trata de hacer operaciones con precios
00:31:02más altos en un momento eso choca con la
00:31:04imposibilidad de hacerlo porque no hay
00:31:05pesos en la economía para hacer todas
00:31:07las transacciones y algunas
00:31:08transacciones no se hacen muchas Y eso
00:31:10es la contracción de acad económica está
00:31:11viendo entonces Está bien Eso es tu
00:31:13visión qué es lo que él ve en contra de
00:31:16tu visión que cree que va a generar un
00:31:17rebote Por qué Él está convencio eso ve
00:31:19solo la estática comparativa pero la
00:31:20estática comparativa lo lleva táctica
00:31:22comparativa la táctica comparativa tiene
00:31:24razón en un momento eventualmente la
00:31:26gente que no puede vender a los precio
00:31:28más alto se da cuenta que no puede
00:31:29vender hacer las transacciones porque no
00:31:31hay pesos para hacerlas a precio más
00:31:33alto y tien que bajar los precios y ahí
00:31:34empieza a moverse de nuevo Claro pero
00:31:36eso te puede llevar en el medio que es
00:31:38lo que yo te digo de la dinámica claro
00:31:41Exacto eso te lleva una recesión brutal
00:31:42porque yo cómo me doy cuenta que no
00:31:44puedo vender al precio que Quiero vender
00:31:46porque no vendo y cuando yo no vendo en
00:31:48algunas cosas puede ser que yo tengo que
00:31:50vender el teléfono celular este no lo
00:31:52vendo este mes porque lo quise vender a
00:31:531000 Entonces lo tengo todavía lo vendo
00:31:55el mes que viene 800 eso puede pasar
00:31:57pero cuando es un servicio por ejemplo
00:31:59un servicio profesional que no vendiste
00:32:01este mes ya no lo vend nunca más
00:32:02entendés Entonces por que V bajes el
00:32:04precio para el mes que viene que que
00:32:05perdiste este mes ya lo perdiste y un 75
00:32:08por de la economía casi son servicios
00:32:10Entonces se te se derrumba la actividad
00:32:12económica hasta que llegas a ese lugar
00:32:14él en la foto va probablemente terminar
00:32:16teniendo razón en la foto es decir
00:32:18efectivamente va a bajar la inflación
00:32:19eventualmente en Argentina lo que pasa
00:32:21es que como no lo hizo con un plan de
00:32:23estabilización que
00:32:24coordinar la referencia de precio de ag
00:32:26lo va a hacer con un costo altísimo en
00:32:28término de actividad ahora pregunta eh
00:32:31ahora que hablaste de costo altísimo en
00:32:32cuanto a la actividad también están
00:32:34pagando un costo altísimo
00:32:36jubilados eh empleados porque el poder
00:32:39adquisitivo se cayó fuerte porque te
00:32:41aumentan un montón de cuestiones es
00:32:43común te de pasar en tu entorno no gente
00:32:44que se cambia de prepaga o no sabe cómo
00:32:48pagarle la escuela a los chicos ahora
00:32:49porque tenía los chicos en una escuela
00:32:50privada me pasó el otro día con un
00:32:52compañero í en el canal en telef me
00:32:54decía no sé qué hacer porque no puedo
00:32:55pagarle no puedo seguir pagando la
00:32:57privada eh Por qué crees que que hay
00:33:00tanta todavía tolerancia a la gestión
00:33:04porque Bueno a mí me lo preguntar un
00:33:06colega extranjero Qué pasa Che que que
00:33:08hay como mucha paciencia esto Tenés una
00:33:11explicación que que mi ley acertó en
00:33:16en representar el hartazgo popular que
00:33:19había la gente está harta punto número
00:33:21uno entonces él representó bien ese
00:33:23artazoo Y y él en la votación y él
00:33:26tensión ahora o sea es es el el
00:33:29representante real de ese de esos artad
00:33:31que son la mayoría en Argentina los
00:33:34representa y y y y tensiona y genera una
00:33:37situación de tensión permanente que lo
00:33:39mantiene a él como el referente como el
00:33:41barra brava que los defiende a los otros
00:33:43Entonces él te genera esa situación de
00:33:44tensión permanente para para mantener a
00:33:47los digamos a todo el mundo atrás
00:33:48defendiendo Bueno está muy difícil la
00:33:50situación pero hay uno que está peleando
00:33:51por nosotros punto número uno y pun aún
00:33:54los que la están pasando mal siguen
00:33:56diciendo este tipo no está defendiendo
00:33:58Sí sí era lo que había dicho este tipo
00:34:01nos cantó que esto iba a pasar dijo que
00:34:02iba a pasar esto Dijo que nos íbamos a
00:34:04[ __ ] de hambre también es cierto no
00:34:05dijo que iba a subir los impuestos no
00:34:07dijo que iba a ajustar los jubilados eso
00:34:08es verdad pero que que la crisis era
00:34:11terminal la situación la dijo y la gente
00:34:13la creyó y la gente estaba harta y
00:34:15segundo tema ha algo se llama sesgo de
00:34:17confirmación de hipótesis digamos yo me
00:34:20yo me me caliento con cambiar un
00:34:22teléfono celular y quiero ir a un
00:34:23teléfono celular que sale una fortuna
00:34:25pero me estoy seguro de ese teléfono
00:34:26celular y y voy y me lo compro y la
00:34:29verdad que me equivoqué me doy cuenta
00:34:30enseguida No no es tan rápido como yo
00:34:33pensaba no es lo no valía los 1300 me
00:34:36gasté todo pero no me quiero sentir un
00:34:38boludo tan rápido entendés o sea yo que
00:34:40necesito después eventualmente lo voy a
00:34:42reconocer dentro de 6 meses voy a decir
00:34:44qué boludo me gasté al pedo 1,300 en
00:34:45este teléfono de [ __ ] pero en el corto
00:34:48plazo si vos me preguntas los 15 días
00:34:49que me compré el teléfono más si alguien
00:34:51me lo marca me dice ves que boludo que s
00:34:53que te gast comprarte un teléfono de
00:34:541300 al pedo que no sirve para nada y es
00:34:57peor que el anterior y yo me voy lo voy
00:34:58a defender todavía más la fe de los
00:35:00conversos lo voy a defender todavía más
00:35:01muy duro voy a ponerme en defender este
00:35:03teléfono celular no me lo creo ni yo
00:35:05dentro se meses eventualmente tu mujer
00:35:07la que te dice no quería hacer ese
00:35:09comentario machirulo No hiciste vos
00:35:11machirulo machir la relación de pareja
00:35:15al revés sería
00:35:17igual arregla mir empe a arreglar a
00:35:21remar suci que son los vos te das cuenta
00:35:24porque yo no tengo amigos de gimnasi así
00:35:26vos lo ves ahí está timamente tengoo en
00:35:29la pareja es verdad la pareja es verdad
00:35:31la pareja el otro el otro de la pareja
00:35:33sea el género que sea generalmente te
00:35:36remarca cuando te dijo que no hagas algo
00:35:39y vos igual lo hiciste el tipo cuando se
00:35:42comprueba la realidad el tipo dice ves
00:35:44que sos un [ __ ] que te dije pero vos
00:35:46tardas un poco en reconocerlo eso buen
00:35:48mes seis meses tard tardas en reconocer
00:35:51eso Martín para y lo otro que quiero
00:35:54preguntarte me estoy anticipando que se
00:35:55esto también recién hablamos en
00:35:57producción no hablamos del tema de
00:35:59Tierra de Fuego porque siempre aparece
00:36:01bueno Manuel lo planteó todo el tiempo
00:36:03por eso como apareció en lo de Manuel
00:36:04nosotros estamos echando la producción y
00:36:05alguien dijo con mucho criterio Che Qué
00:36:09es lo de alguien puede explicar vos
00:36:10podés explicar No nadie puede explicar
00:36:13nadie porque no tiene sentido económico
00:36:15porque vos si vos queres armar una
00:36:17ensambladora que está bien hay muchos
00:36:18países Brasil tiene el régimen Qué es el
00:36:21régimen el régimen Es un régimen de
00:36:22impuestos diferenciales que hace que
00:36:24paguen menos impuestos los productos que
00:36:26se fabrican en Tierra de Fuego por lo
00:36:27tanto le permite le da una una un un
00:36:30anabólico de competitividad al sector
00:36:32para ensamblar bien pero el problema es
00:36:34que vos cuando ensamblar la lógica de
00:36:35ensamblar es que vos buscarías el lugar
00:36:37donde está la mano de obra más barata
00:36:38para ensamblar O sea yoy la hubiera
00:36:40puesto en Santiago Del Estero a la
00:36:41ensambladora no en el lugar donde está
00:36:43la mano de obra más cara o la hubiera
00:36:44puesto en un lugar donde hubiera un
00:36:46puerto que llegara de todos los los
00:36:48insumos Pero la la la la logística
00:36:50Argentina es tan mala y la
00:36:51infraestructura Argentina es tan mala
00:36:53que ni siquiera llegan no es que llegan
00:36:55todas las partes des en algún momento
00:36:56inclusive llegar fon armados y los como
00:36:59estaba el impuesto y el suisidio este lo
00:37:01desarmaban al teléfono después de todo
00:37:04el costo logístico para transportarlo y
00:37:06lo volvían a armar es una cosa que no
00:37:08tiene pie ni cabeza el est muchísima
00:37:11plata ahí Claro claro si en total
00:37:14tampoco focalicen necesariamente en
00:37:15tierra del fuego quiero decir Hay un
00:37:17montón de régimenes de promoción
00:37:18Industrial que son cuatro puntos del pbi
00:37:20entonces la lógica que todos planteamos
00:37:22acá es miren No digo que lo saquen acero
00:37:25No digo que lo pero laada la situación
00:37:27que tod todos entendemos de extrema
00:37:28gravedad de la economía y de crisis no
00:37:31da para que el esfuerzo sea compartido
00:37:33por todos no da para que este año el
00:37:35subsidio no va a ser todo lo que te
00:37:36venía dando va a ser la mitad sigan al
00:37:39algún tipo de promoción mantenemos
00:37:40ponerle no no cerremos Tierra de Fuego
00:37:42no cerremos nada pero no podemos bajar a
00:37:44la mitad son dos puntos del pbi y por y
00:37:47nos ahorramos el ajuste de los jubilados
00:37:48entend Y por qué no lo hace porque bueno
00:37:51Ah ah este car Carlos rodz dijo otro día
00:37:55está macri
00:37:56detrás eso hay hipótesis de quién
00:37:59financia la campaña de lo de los lobby
00:38:02de cómo cómo influyen los lobby de qué s
00:38:05yo tienen más poder es economía política
00:38:08de manual digamos tienen más poder de de
00:38:11represalia y de reacción y de
00:38:13resistencia los sectores que tienen
00:38:15plata Que los jubilados que están porque
00:38:17Mira la misma reacción contra lo contra
00:38:20contra la universidad y la educación
00:38:22generó una reacción popular masiva el
00:38:24otro día contra los jubilados dec por
00:38:26qué lo hacen con los jubilados
00:38:28losad los viejos no tienen la facilidad
00:38:29de salir y pueden caminar 15 cuadras
00:38:32reventarse entre 200000 personas un
00:38:35millón de personas viste traspirar toda
00:38:38no pueden el tipo puede hacer lo que
00:38:39puede un día salir con una banderita
00:38:41pero no puede hacer una épica como la
00:38:44del martes pasado
00:38:46entonces economía política pura apretan
00:38:48donde es más fácil apretar atraso
00:38:51cambiario o trazo cambiar nivel del
00:38:54dólar a mi ley ha despreciado
00:38:56completamente
00:38:58de gente a que ha calificado como cabalo
00:39:01el mejor economista de la historia
00:39:02Argentina dice guarda que se está yendo
00:39:04eso hoy em Manuel decía lo mismo hay una
00:39:07situación en la cual el dólar empieza a
00:39:08ser
00:39:10este empieza caro la Argentina Qué
00:39:13sabemos con certeza lo que sabemos con
00:39:15certeza es que el dólar es mucho más
00:39:18barato hoy de lo que era cuando sumió m
00:39:20en diciembre Y evaluó eso está claro
00:39:22obviamente porque porque hubo el dólar
00:39:25va corriendo al 2% va subiendo por
00:39:27escalera y los precios van corriendo al
00:39:28día y van subiendo por ascensor entonces
00:39:31Obviamente que los precios corren más
00:39:32rápido que el dólar ese es un dato de la
00:39:33realidad lo que no sabemos es si el
00:39:35dólar está en una posición de equilibrio
00:39:38está en una posición de que van a
00:39:40faltarle dólares a la economía que se
00:39:41llamaría trazo cambiario o están en una
00:39:43posición de dólar muy alto del cual
00:39:46sobrarían dólares de economía no sabemos
00:39:48porque está todo cerrado Está todo
00:39:50encepado y hay un corralito en Argentina
00:39:52si abrieran mañana las importaciones vos
00:39:54tuvieras realmente abierto el sector
00:39:55externo los importadores pudieran
00:39:57importar con normalidad la gente pudiera
00:39:59disponer de sus ahorros con normalidad
00:40:01entonces vos ahí podrías decir bueno el
00:40:03dólar está bien está mal lo verías si el
00:40:05dólar resiste se quedaría en ese lugar
00:40:07no sabemos porque no sabemos mañana Está
00:40:09bien es un dólar que está en ese lugar
00:40:11artificialmente el gobierno regul
00:40:13Entonces en ese contexto el gobierno
00:40:16para que la economía sea más sana o sea
00:40:18para que la actividad porque siempre uno
00:40:20piensa la economía como la actividad no
00:40:22como el riesgo país eh Mejor que riesgo
00:40:24país y abajo por supuesto Pero tiene que
00:40:26actividad muchas ve el rieso paí est
00:40:28abajo y de repente vuela por el aire por
00:40:30un hecho eh que tiene que ver con otras
00:40:32cosas que pasan Entonces en este caso
00:40:34uno lo que uno está acostumbrado uno
00:40:36dice yo siempre cuento El año pasado yo
00:40:39V ané en bucios eh un y un lugar para
00:40:44ocho personas con vista al mar pileta yo
00:40:46me salió 00 por por día eso sigue
00:40:48saliendo 00 claro eh acá ahora en mar
00:40:53azul en semana santa Un lugar para
00:40:55cuatro personas no para och sin vista al
00:40:58mar sin pileta me salió 00 por día o sea
00:41:01si fuera para o salido más caro Eso
00:41:03significa que a fin de año para la gente
00:41:06que tenga Sobrante deita va a ser mucho
00:41:07más barato veranear en el exterior y así
00:41:09como veranear en exterior va a ser más
00:41:11barato comprar ropa en el exterior
00:41:12comprar importar bienes lo que hemos
00:41:14vivido siempre que hubo dólar barato eh
00:41:17Más allá de que se puede sostener de
00:41:19repente sostiene porque entran capitales
00:41:20porque tenés deuda por lo que fuera
00:41:22muchas veces en los 90 se sostenía al
00:41:24final terminó como terminó vos lo ves
00:41:26sano eso lo ves me estoy equivocando en
00:41:29algo Hay algo que puede cambiar que yo
00:41:31no veo lo que va a cambiar es que vas a
00:41:33tener cuando se termine normalizar el
00:41:35sector externo y haga pie El Banco
00:41:37Central probablemente después que
00:41:38termine de entrar la cosecha y las
00:41:40reservas queden en más 10,000 netas
00:41:42digamos y haga pie del Banco Central vas
00:41:44a tener un régimen de por lo menos 3 en
00:41:47Argentina va a haber un dólar para
00:41:49turista que va a seguir estando caro
00:41:50porque si no esto que pasa lo que
00:41:52contaste vos porque si no te llenan la
00:41:54cara de dedos en la cuenta de turismo
00:41:56que además es la más sensible al tipo de
00:41:57cambio porque después las los otros
00:42:00sectores son más insensibles al tipo de
00:42:02cambio el turismo rebota enseguida si
00:42:04vos miras la cuenta de servicio del
00:42:06balance de pagos vas a ver que el
00:42:07déficit más grande fue primer
00:42:08cuatrimestre del 2018 cuando hicimos
00:42:10récord de argentinos en Rusia nos
00:42:13sacaban 1300 millones de dólares por mes
00:42:15nos rompían vino la devaluación del 2018
00:42:17el déficit cayó instantáneamente a la
00:42:19mitad cortó el déficit a la mitad vino
00:42:21la devaluación del 2019 y los últimos
00:42:23meses Diciembre 2019 enero febrero antes
00:42:26de la pandemia 2020 ya estaba
00:42:28equilibrado completamente el sector
00:42:29externo en la cuenta de turismo Entonces
00:42:31porque había un dó de 60 que en ese
00:42:33entonces era un dólar caro Entonces
00:42:36cuando vos mueves el dólar turista
00:42:37enseguida se nota ahora ya el dólar
00:42:39turista se empezó a poner barato de
00:42:40vuelta máxime cuando yo voy reviento la
00:42:43tarjeta y después la pago con billete
00:42:45Entonces el billete lo consigo a 1000 y
00:42:46el dólar turista esqua eso se va a
00:42:49terminar entonces lo que va a ocurrir va
00:42:50a ser que va ha un dó para turismo es
00:42:52por eso el gobierno mantiene el impuesto
00:42:54país porque y además está la cuestión
00:42:56más imp an y cierro en palmo con esto
00:42:59que me preguntaba reinaldo de si le
00:43:00puede salir bien o no hay un fantasma
00:43:02que el gobierno no lo dice no lo
00:43:03menciona pero que está que es que el
00:43:05gobierno el año que viene tiene un
00:43:06montón de vencimientos de deuda en
00:43:08dólares y si no no logra bajar el riesgo
00:43:12país por debajo de los probablemente 800
00:43:15puntos no va a poder volver a los
00:43:17mercados internacionales no va a poder
00:43:18rolear esa deuda y va a tener que ir a
00:43:20otra reestructuración acabamos de
00:43:21reestructurar Hace 2 años o sea esa
00:43:23sería una catástrofe para el gobierno de
00:43:25miney entonces buena parte de la
00:43:27obsesión fiscal del gobierno dice a mí
00:43:28me importa cualquier cosa pero el
00:43:29déficit fiscal es lo único que no voy a
00:43:31transar y lo mantengo a rescatable
00:43:32Aunque me tenga que llevar puesto
00:43:34200,000 jubilados en el camino lo voy a
00:43:36mantener es porque mi ley quiere
00:43:39asegurarse que el riesgo país colapse
00:43:41Por qué no termina de colapsar está
00:43:42cayendo mucho riesgo país ya está debajo
00:43:44de los 1200 puntos pero por qué no
00:43:45termina de colapsar el riesgo país y los
00:43:47bonos todavía rinden tanto Porque
00:43:48todavía la gente no termina de creer que
00:43:51el gobierno va a poder hacer esto
00:43:52Entonces cuándo lo va a terminar de ver
00:43:54en junio Por qué junio es un mes
00:43:55estacionalmente complicado para las
00:43:57finanzas públicas tenés que pagar el
00:43:58primer aguinaldo ya te entraron las
00:44:00paritarias entonces en junio uno empieza
00:44:02a ver la realidad de si la licuadora le
00:44:04queda menos en el mes de junio tiene que
00:44:06ser más motosierra cuánto puede ser
00:44:08motosierra por la cuestión política todo
00:44:10el mundo quiere esperar un poco hasta
00:44:11como hasta junio para ver ahí lo ahí lo
00:44:13vas a ver un poco más claro pero ahí
00:44:15cuando el gobierno finalmente haga pie
00:44:16en lo fiscal y ordene lo monetario va a
00:44:18tener que hacerlo sin lugar a dudas con
00:44:203es un dó para los exportadores con
00:44:22retenciones que es más bajo un dó de
00:44:25importadores general y un dó de turistas
00:44:28que va a ser un dólar más alto como ya
00:44:29es hoy 10000 pero claro ese 14 que era
00:44:331300 hace 4 meses cuando asumió mile
00:44:36ahora hubo solamente de 1300 a 1400 pasó
00:44:39ese dólar turista y la inflación pasó 90
00:44:42por en punto a punta Entonces ese dólar
00:44:44turista de vuelta se empezó a poner
00:44:45barato dólar turista implica cpo claro
00:44:48obviamente es demora de inversión Claro
00:44:50que vos tenés 2 dólares si vos tenés 2
00:44:52algún tipo de restricción tenés que
00:44:54poner sabes lo que pienso última cosa
00:44:56que que ya estamos mu muy jugados no que
00:45:00para cualquiera hubiera sido difícil lo
00:45:02que enfrenta mi ley es muy difícil es
00:45:04muy difícil y eso uno tiene que
00:45:05comprenderlo no más allá de lo que
00:45:07piensen m en otros ámbitos Tiene que
00:45:08comprender que está en una tarea muy
00:45:09difícil lo que a mí me llama la atención
00:45:11es el contraste entre la tarea difícil
00:45:13en la que está y todo lo que le queda y
00:45:15todas las preguntas que hay Porque en el
00:45:16medio hay una guerra te sube te sube el
00:45:19nivel del petróleo y te desarmó todo el
00:45:21plan o sea puede haber imprevistos que
00:45:22te arruinen todo mi ley se para lo voy a
00:45:25decir como lo dice hoy lo dije también
00:45:27SEP arriba una torre y mea todo el mundo
00:45:29como si ya tuviera todo resuelto
00:45:30Entonces voy decir placo vos te das
00:45:32cuenta que está bien paraste un poco la
00:45:34un poco la subiste primero y ahora la
00:45:36bajaste al nivel que estaba antes o no
00:45:39casi al nivel todavía ni siquiera al
00:45:40nivel que estaba antes pero hay 1000
00:45:43preguntas hay 1000 desafíos hay 1
00:45:45problemas hay 1 datos inciertos Y vos
00:45:47estás mirando a todo el mundo por qué
00:45:48esa la versión Esa es la otra paralela
00:45:50de la construcción populista que te
00:45:51decía yo necesita mear a todo el mundo
00:45:54porque necesita mantener viva la la la
00:45:56la populista por si los resultados
00:45:58tardan más en llegar Cuanto más tarden
00:46:00en llegar los resultados en materia
00:46:02equilibrio fiscal responsabilidad no ser
00:46:05de sino de los otros claro más tiene que
00:46:06poner el foco en que la responsabilidad
00:46:08de los otros y más lo tiene quear a los
00:46:09otros para mostrar hijo de [ __ ] son los
00:46:11otros ti que que marcar Gracias Martín
00:46:15bueno Gracias chicos Martín te hoy en el
00:46:18pase nos encontramos mañana difícil
00:46:20tolerar un
00:46:23trio buenos argumentos con por lo menos
00:46:28nos vemos chao chicos