MARTÍN TETAZ:“DOLARIZACIÓN Y CASTA, LAS DOS ERAN MENTIRA” EN TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 14/12/2023 - Duracion: 59:16
Transcripción
00:00:02bien en este intento de pensar Argentina
00:00:05lo que se viene lo que está pasando hoy
00:00:08La verdad estoy muy contento de que haya
00:00:10venido a charlar con nosotros Martín
00:00:12tetaz Qué tal cómo and diputado bien vos
00:00:15cómo estás bien impecable muy bien Te lo
00:00:17agradezco y te digo qué es lo que me
00:00:19resulta interesante Además de que
00:00:20siempre me resulta interesante
00:00:22escucharte hay algo que que pasó con vos
00:00:25en esta campaña que es que yo te vi
00:00:26discutir mucho con mi ley y sus ideas
00:00:31Especialmente con la dolarización pero
00:00:33con varias cosas y llegamos a este punto
00:00:36en donde en un espacio desde evolución
00:00:40que bueno tiene referentes como Martín
00:00:42luzo que vamos a ver qué pasa estos días
00:00:43con la ucr después hablamos de eso pero
00:00:45que fue muy crítico de Miley me parece
00:00:48interesante pensar Este programa de
00:00:51ajuste o como quieras llamarlo que vamos
00:00:54a atravesar en estos próximos meses eh
00:00:57vi que vos el otro día decías eh la
00:01:00sensación es que los anuncios van en el
00:01:01sentido correcto pero se quedan cortos y
00:01:03te tomaban algunos te tomaban la parte
00:01:06de van en el sentido correcto y otros
00:01:08que eh que se quedan cortos claro No eso
00:01:11es muy gracioso la la forma en que cada
00:01:13uno toma la parte que más le gusta sí es
00:01:15un problema es un clásico es un clásico
00:01:17es así lo que pasa es que a ver acá se
00:01:20juntan dos cosas a mí no me gusta el el
00:01:23modelo de país que propone mi ley no me
00:01:25gusta la forma en que él piensa la
00:01:26economía no funciona así la economía
00:01:28creo que está equivocada Por eso siempre
00:01:30quise debatir con él qué qué parte qué
00:01:32parte Así es más esta idea de que el
00:01:34mercado ordena absolutamente todo el
00:01:36mercado Es una herramienta
00:01:38extraordinaria que funciona muy bien y
00:01:39que hay que defenderla pero el mercado
00:01:41no resuelve por ejemplo que 85 por de
00:01:45los pibes no termin en la escuela en
00:01:46tiempo y forma eso no tiene nada que ver
00:01:48cuando vos pensas que eso se va a
00:01:50resolver con un voucher es porque no
00:01:51entendiste el problema no entendés De
00:01:52qué estás hablando no sabes que hay un
00:01:54problema con la formación de los
00:01:56docentes gravísimo en Argentina que hay
00:01:58un problema con la con con con el
00:02:00desgranamiento de la escuela gravísimo
00:02:02en Argentina es decir no que que que que
00:02:05el sistema está generando que la clase
00:02:06media huya con los pies bote con los
00:02:08pies yéndose hacia la escuela privada y
00:02:10está estratificando la sociedad en la
00:02:12Argentina de manera espectacular el
00:02:14capital social se está fragmentando como
00:02:16nunca en Argentina si vos no entendés
00:02:18Eso que está pasando y propones una
00:02:19herramienta que lo que hace es agrandar
00:02:21eso porque la herramienta del voucher
00:02:22esencialmente lo que hace es que los
00:02:24mejores chicos vayan a las mejores
00:02:25escuelas nosotros necesitamos lo
00:02:27contrario que los mejores escuelas estén
00:02:29para los chicos que tiene más problemas
00:02:31no para mi nene que igual de todas
00:02:32maneras le enseño yo en mi casa tiene
00:02:34capital cultural tiene otras cosas
00:02:36Entonces el el tipo de país donde además
00:02:38Argentina tiene un problema que que que
00:02:41Martín ló también lo señala mucho y
00:02:44tiene razón que es que es muy fuerte acá
00:02:47la lotería de la vida o sea vos vos me
00:02:50traes un nene de 5 años me decís En qué
00:02:52manzana de la Argentina nació y yo te
00:02:54digo Casi casi no te digo con precisión
00:02:57matemática la trayectoria per
00:02:58probabilísticamente te voy a decir con
00:03:00seguridad si ese pibe con seguridad no
00:03:02pero con alta probabilidad si ese pibe
00:03:04termina la escuela si ese pibe va a la
00:03:06universidad si ese pibe va a estar en el
00:03:09el grupo de los desempleados si ese pibe
00:03:11va a poder comprarse una casa si ese pi
00:03:13o va a terminar en una cárcel o va a
00:03:15tener un problema de salud o va a tener
00:03:16Es decir muchas de las cosas que están
00:03:19predeterminadas de tu suerte en función
00:03:21del lugar donde naciste a mí no me gusta
00:03:22un país así entonces hay un montón de
00:03:24cosas que no me gustan dicho eso
00:03:26Argentina tiene que construir ser capaz
00:03:28de construir un senso de estabilidad
00:03:30macroeconómica que lo hizo toda
00:03:32latinoamérica nosotros no así como
00:03:33nosotros hicimos el consenso Macro el
00:03:35consenso democrático en los 80 que la
00:03:39imagen Era el propio cafiero que no
00:03:40tenía nada que ver con alfonsín pero que
00:03:42cuando estuvo en peligro la democracia
00:03:44fue al balcón con alfonsin a defender la
00:03:46democracia los dos partidos políticos
00:03:48más importantes de la Argentina
00:03:50defendían el consenso democrático y hoy
00:03:51gane quien gane más allá de las Chicana
00:03:53de campaña que si gana uno somos
00:03:55Venezuela Y si gana el otro somos una
00:03:57dictadura todos sabemos que no pasa
00:03:59ninguna dos cosas que hay democracia en
00:04:00Argentina y que es una institución que
00:04:02todos vamos a defender sea del partido
00:04:04que sea lo mismo necesitamos con la
00:04:06estabilidad Macro Te gana borik en chile
00:04:08y qué dice boric en Chile cuando la
00:04:10izquierda le pide un IFE porque tienen
00:04:127% de inflación anual anual y le p lo
00:04:15mismo nosotros vamos a tener en una
00:04:16semana tuvimos la primera semana de
00:04:17diciembre y le pide un IFE y le dice no
00:04:19no te puedo dar el IFE porque si te doy
00:04:21el IFE aumenta la inflación claro y le
00:04:23dice y el déficit fiscal no es ni de
00:04:25izquierda ni de derecha y lo mismo dice
00:04:27Mujica en Uruguay lo mismo dice en
00:04:30Brasil entonces vo decir mira Acá hay
00:04:32algo que entendieron que que Castillo en
00:04:35Perú que tien ideas del siglo XVII sin
00:04:37embargo el tipo no toca el Banco Central
00:04:39no toca la independencia del Banco
00:04:40Central sigue habiendo estabilidad
00:04:42monetaria en Perú Entonces eso es lo que
00:04:44nosotros tenemos que construir ahí a eso
00:04:45lo vamos a apoyar a mileo cómo no ayer
00:04:48escuchaba a rubinstein que fue mano
00:04:50derecha de de de masa en el Ministerio
00:04:53de economía él decía algo que me llamó
00:04:55la atención escucharlo eh en este
00:04:57momento puntual decía nosotros
00:04:59hubiéramos hemos hecho algo muy similar
00:05:01eh digo que te da un poco ahí el la la
00:05:04Pauta de que ya hay cierto consenso de
00:05:07que lo que venía pasando Es evidente
00:05:09creo que ya todos más o menos la
00:05:11corrección del dólar digamos y la
00:05:12corrección de las tarifas era Inevitable
00:05:15así hubiera ganado Miriam bregman eso lo
00:05:17tenía que hacer era el dólar no vale 350
00:05:20lo sabe todo el mundo y el boleto
00:05:22colectivo no vale 70 pesos también lo
00:05:23sabe todo el mundo ahora después cuánto
00:05:26De qué manera Bueno ahí está el debate
00:05:28que se abre ahora bueno eh vamos un poco
00:05:31a eso te pregunto como más concretamente
00:05:32porque vos decías Esto bueno los
00:05:34anuncios van en el sentido correcto pero
00:05:35se quedan cortos qué parte te parece que
00:05:37va en el sentido correcto o qué parte se
00:05:39queda corta va en el sentido correcto lo
00:05:41mismo que dijo rubinstein que hubiera
00:05:42hecho masa también o sea Mira había que
00:05:44corregir había que salir del dólar de
00:05:46350 porque era mentira y nos quedábamos
00:05:49sin dólares y hay que corregir las
00:05:51tarifas porque son de mentira también
00:05:54entonces hay que normalizar el
00:05:55funcionamiento de los precios en
00:05:56Argentina ahora qué en qué sentido se
00:05:59queda corto se queda corto en el sentido
00:06:01de que un denominador común por ejemplo
00:06:03del plan austral y del plan de
00:06:04convertibilidad uno radical y uno
00:06:06peronista para no no no generar
00:06:08diferencia es que al otro día que
00:06:10anunciaron el plan todo el mundo dijo fa
00:06:11loco acá cambió Todo cambió todo todo lo
00:06:14que sabíamos de Cómo formar precios de
00:06:16cómo tomar decisiones de cómo mirar en
00:06:18la economía ya no sirve para nada sacar
00:06:21el espejito retrovisor al auto Porque
00:06:22todo lo del pasado no sirve miremos
00:06:24hacia adelante Acá hay reglas de juego
00:06:25nuevas es decir vos para transformar una
00:06:28realidad tan Trágica como la que tiene
00:06:29Argentina ahora coqueteando al borde de
00:06:31la hiperinflación estás pisando la
00:06:32cornisa de la hiperinflación necesitas
00:06:35un cambio radical hacia adelante que la
00:06:37gente diga [ __ ] me cambiaron todo me
00:06:39cambiaron el país O sea me fui dos días
00:06:41volví y me cambiaron el país esa
00:06:43sensación no está en los anuncios los
00:06:44anuncios tienen sabor a al hicimos todo
00:06:47medio rápido tenemos algunas cosas para
00:06:49anunciar Pero el resto están cocinándose
00:06:51en la cocina todavía no lo vamos a
00:06:53anunciar 2 horas después de hecho del
00:06:55anuncio de caputo sale un tweet del
00:06:57Ministerio de economía con con Ahora sí
00:06:59con con un poco más fuerte mostrando por
00:07:02ejemplo un ajuste de jubilado la
00:07:03recomposición del impuesto a las
00:07:05ganancias una serie de cosas que el
00:07:06ministro en la conferencia de prensa no
00:07:08había anunciado todavía no aparece la
00:07:10pata monetaria si el Banco Central
00:07:12todavía no Dice cuáles van a ser las
00:07:13reglas para comprar dólares en Argentina
00:07:15Cuáles van yo por ejemplo puedo ahora ya
00:07:17está devaluaron o sea puedo ir a comprar
00:07:20dólares en mañana al banco porque si no
00:07:22puedo otra vez quiere decir que seguimos
00:07:23en el cepo Entonces eso es un problema
00:07:25porque vos dev evaluas que era la
00:07:27principal razón por la cual querías el
00:07:29y no querías salir de cepo porque decías
00:07:31hay que asumir una devaluación para
00:07:32salir de cepo asumiste la devaluación y
00:07:34no salí de cepo Entonces era una
00:07:36oportunidad para salir de cepo bueno
00:07:38cuándo van a salir el cepo Y qué te
00:07:39parece esa eso es lo que está faltando
00:07:41que claramente no diga no no vamos a
00:07:43salir de cepo el primero de marzo pero
00:07:44primero vamos a hacer esto ahora da la
00:07:46sensación por los que lo que vemos desde
00:07:48afuera los que vamos siguiendo noticias
00:07:51es que es esto V decir la verdad no se
00:07:53entiende bien si hay una parte de
00:07:55improvisación una parte de que van
00:07:57definiendo a último momento Qué te
00:07:59parece que pasa ahí a mí me parece que
00:08:01hubo una una transformación eh de la
00:08:03política brutal en y una velocidad
00:08:06explosiva después de la paso Entonces mi
00:08:09ley tenía una estrategia hasta la paso
00:08:12que por supuesto no tenía equipo que por
00:08:14supuesto estaba en bolas eso es obvio
00:08:16porque el proyecto político de él es un
00:08:18proyecto político chico hace dos años
00:08:20nadie sabía que era mi ley O sea que es
00:08:21un proyecto político hay que sacarse
00:08:23sombrero Chapó lo que construyó en dos
00:08:25años entonces obviamente no estaba no
00:08:27venía con el armado de de equipo que
00:08:30podía tener con las críticas que uno le
00:08:31puede hacer el espacio de masa o el
00:08:33espacio de junto por cambio que ya más o
00:08:35menos tenían armado algo venía medio
00:08:37improvisado pero después de la Apo de la
00:08:39primera vuelta en realidad no de la Apo
00:08:42hay una reconfiguración de la política
00:08:44en Argentina
00:08:45macri Patricia se van con Miley y eso
00:08:49reconfigura todo entonces vos ahora
00:08:50mirás el gabinete si este el gabinete
00:08:52que Hubiera pensado Miley Honestamente
00:08:54alguien piensa que mi ley el día antes
00:08:57de la primera vuelta hubiera este
00:08:59gabinete donde qué s yo su ministro de
00:09:02defensa radical su su su ministra de
00:09:05seguridad es del Pro su ministro de
00:09:07economía es del Pro da la sensación de
00:09:10que cambió entonces bueno cambió en esa
00:09:12reconfiguración de la política bueno
00:09:15está ocurriendo está entonces vos la
00:09:17pregunta que hacés es qué forma final
00:09:19tiene el muñeco y no sabemos porque está
00:09:22la está dentro el horno se está
00:09:24cocinando ese ese guiso o sea aparece
00:09:27una figura muy fuerte por ejemplo cosa
00:09:29que tampoco Nadie vio venir pero que era
00:09:31algo previsible no aparece la
00:09:34figura este del jefe gabinete que viene
00:09:37Franco Guillermo Franco que viene el
00:09:40peronismo mucha gente no se acuerda la
00:09:42anécdota Pero tiene que ver con algo que
00:09:43pasó ahora en la provincia de Buenos
00:09:44Aires Guillermo Francos era el candidato
00:09:47gobernador de cabalo en el año 99 para
00:09:50la provincia de Buenos Aires cabalo es
00:09:52un acuerdo político con rau en el 99
00:09:55para ganarnos a nosotros que amos que de
00:09:57hecho ganó de la provincia de Buenos
00:09:59Aires pero para ganarnos a nosotros le
00:10:02le pide a ruc a cabalo que baje su
00:10:04candidato gobernador y y cabalo baja a
00:10:07Francos que era el candidato gobernador
00:10:08para que rukav pueda ser el gobernador y
00:10:10de hecho así fue rukav gobernador
00:10:12Nosotros le pedimos a Miley un gesto de
00:10:14esas características en la provincia de
00:10:15Buenos Aires ahora al pedo porque no nos
00:10:18dieron bola y terminó pasando lo que
00:10:19ocurrió que terminó partiéndose en dos
00:10:21la oposición en la provincia de Buenos
00:10:22Aires que haciendo la plancha terminó
00:10:25ganando la elección fíjate ese tipo que
00:10:27venía de ese de ese sector ahora es el
00:10:29la persona políticamente más importante
00:10:31dentro del gabinete de mi ley entonces
00:10:33empieza a construir también con sector
00:10:35del peronismo va a buscar a los
00:10:36gobernadores del Norte que son más
00:10:38conservadores que él entonces lógico que
00:10:39lo va a traer tiene más facilidad para
00:10:41traerlo que lo que hubiera tenido maa o
00:10:43que la que hubiera tenido Patricia
00:10:44bulrich porque son gente que está
00:10:46desesperada por estar en ese espacio
00:10:48porque es el espacio que comulga con sus
00:10:50ideas de siempre Okay Eh que en A ver
00:10:53quiero tratar de entender cómo queda
00:10:55para vos armado el el panorama político
00:10:57y Dónde quedan ubicados ustedes pero
00:10:59quiero ir un toque más al al al programa
00:11:01de ajuste a ver te digo la sensación que
00:11:03tengo yo lo que me pasa a mí Más allá de
00:11:05las medidas yo tengo la sensación de que
00:11:07es injusto Injusto en este sentido ellos
00:11:10te plantean bueno la forma de frenar la
00:11:14inflación es que baje la demanda o sea
00:11:17básicamente que no tengas un mango para
00:11:19comprar nada y que en base a eso haya
00:11:22una desac O sea que no se convaliden los
00:11:24precios básicamente es eso o no no es lo
00:11:29que están diciendo hay una diferencia
00:11:31entre entre el concepto de ingresos de
00:11:33la gente y el concepto de plata que es
00:11:35una diferencia muy importante si vos
00:11:38entendés esta diferencia entendés el
00:11:40problema de la inflación Argentina llegó
00:11:42a tener billetes de en moneda nacional
00:11:45un millón de pesos y el austral llegó a
00:11:47tener billete de 500.000 pesos y vos
00:11:49cualquier persona de clase media tenía
00:11:51en el bolsillo cuatro o cinco billete de
00:11:53un millón de pesos si vos mirabas eso
00:11:55decías esta gente tiene un montón de
00:11:56plata tiene un millón de pesos en el
00:11:58bols tiene billetes de un millón de
00:12:00pesos 10 billetes de un millón de pesos
00:12:02en bolsillo es millonaria tiene un
00:12:04montón de plata pero no alcanzaba para
00:12:05nada tenía bajos ingresos o sea una cosa
00:12:07es el ingreso de la gente y otra cosa es
00:12:10la cantidad de plata cuando uno dice el
00:12:12problema que hay mucho dinero que está
00:12:14causando la inflación y cuando uno dice
00:12:17el problema que la gente la demanda de
00:12:18dinero se hundió la gente no quiere
00:12:20dinero la gente que piensa como vos
00:12:22raste recién dice cómo no va a querer
00:12:24dinero La gente si está [ __ ] de hambre
00:12:25la gente quiere la plata Dale la plata
00:12:27vas a ver que la gente si la quiere no
00:12:29la gente lo que quiere es ingresos no
00:12:30dinero cuando vos le das el dinero el
00:12:32peso El tipo se da vuelta y rápidamente
00:12:35sale a deshacerse vos le diste una papa
00:12:37caliente y el tipo que está con la papa
00:12:39no quiere la papa caliente en la mano
00:12:40entonces rápidamente quiere o dólares
00:12:42Dale si tiene una capacidad de ahorro O
00:12:45se va al supermercado y la revienta
00:12:46rápido cl Ahí estás pensando en gente
00:12:49que tiene un margen los dos te dije va
00:12:52al supermercado y la revienta el que no
00:12:54tiene margen o va y compra dólares el
00:12:56que tiene margen o sea todos están
00:12:57incluidos ahí en ese ejemplo entonces
00:12:59vos lo que que estás viendo ahí es que
00:13:02una cosa es el dinero y otra cosa son
00:13:03los ingresos de la gente ent el negocio
00:13:06No es que la gente no tenga ingreso Y
00:13:07que todos sean pobres porque de hecho
00:13:09Argentina Tuvo muchos episodios
00:13:11hiperinflacionarias con alta pobreza O
00:13:13sea que pensar que uno porque tenga
00:13:15pobreza alta si fuera por tener pobreza
00:13:17alta No tendríamos inflación si estamos
00:13:19cerrando con 42 por de Pobre de qué
00:13:21estamos hablando o sea con esta pobreza
00:13:22tendríamos que tener deflación Si fuera
00:13:24así no tiene nada que ver la pobreza con
00:13:26la con la inflación vos puedes tener de
00:13:27hecho el peor de los esenario que es
00:13:29hacia el cual estamos yendo y del que
00:13:31venimos en el último año que es la
00:13:32estanflación que es la combinación de
00:13:34los dos problemas esta idea de que la
00:13:36gente si no tiene un mango se frena la
00:13:37inflación no es así Ahora es cierto que
00:13:40si sobran pesos en la economía que la
00:13:41gente no quiere hay inflación lo pasa no
00:13:44es lo mismo la cantidad de peso de la
00:13:45economía que el ingreso de la gente
00:13:46Entiendo entiendo la distinción que
00:13:48haces ahora lo que están planteando
00:13:49desde el gobierno es eso o sea cuando Yo
00:13:51escucho hablar los referentes en un
00:13:53momento lo que te dicen es cuando se les
00:13:55pregunta específicamente Bueno pero y de
00:13:56todo esto qué baja la inflación te dicen
00:13:59eventualmente no se van a convalidar los
00:14:01precios ahora qué Qué pasa Qué pasa
00:14:03claro cuando vos tenés un proceso de
00:14:06inflación acelerado el proceso de
00:14:07inflación requiere que haya dinero en la
00:14:09calle para poder materializarse en la
00:14:11práctica porque si no no alcanza la
00:14:13cantidad de billetes para hacer todas
00:14:14las transacciones y la mitad de las
00:14:16cosas que vos querés vender vos queres
00:14:17vender este vaso hoy sale una Luca el
00:14:19vaso barba vos lo queres vender a 10
00:14:22Lucas el vaso si si si se multiplica por
00:14:2510 la cantidad de dinero de la economía
00:14:26todo el mundo puede vender su vaso 10
00:14:28veces más de lo que valía la semana
00:14:29pasada ahora si no se multiplica por 10
00:14:32la cantidad de dinero de la economía va
00:14:33a haber nueve tipos que no van a vender
00:14:34el vaso y va a haber un solo tipo que va
00:14:35a poder vender el vaso o sea lo que vas
00:14:37a tener Es una recesión de la [ __ ] madre
00:14:39y nadie va a vender y no se va a
00:14:40convalidar y al otro y al otro m los
00:14:42tipos van decir no me fui a la [ __ ] 10
00:14:44no vale no me lo paga nadie no se
00:14:46convalida el valor de 10 por lo tanto no
00:14:48puedo seguir aumentando o tengo que
00:14:49empezar a bajar y ahí se frenó la
00:14:51inflación O sea el pensar pensar la
00:14:53inflación como una cuestión de de
00:14:55combustible con el dinero si vos tenés
00:14:56un fuego ahí y vos lo que tenés es le
00:14:58tirá le tirá le tirá toco de billetes al
00:15:01fuego obviamente se levanta más el fuego
00:15:03ahora vos pará de tirarle billete el
00:15:05fuego no se apaga el otro día obviamente
00:15:07hay un fenómeno de Inercia inflacionaria
00:15:09los precios van frenando lo que el
00:15:11gobierno quiere hacer es parar de
00:15:13tirarle la leña esa de los billetes los
00:15:16ladrillos de billete que le están
00:15:17tirando el fuego dice Bueno paremos no
00:15:19le tiremos más leña al fuego ahora esa
00:15:22recesión que va a ocurrir que todos
00:15:24sabemos que va a ocurrir podría no
00:15:25ocurrir si si si por eso era mi
00:15:27argumento el cambio régimen Y eso es lo
00:15:29que le falta al anuncio de mi ley lo que
00:15:31le falta a este modelo y por eso te puse
00:15:33los dos ejemplos de la convertibilidad y
00:15:35del austral porque en esos dos ejemplos
00:15:37la inflación se derrumbó y la y fue
00:15:40expansivo de la actividad económica
00:15:41crecieron los ingresos creció el consumo
00:15:43y creció la actividad económica en los
00:15:45dos casos pasó eso los casos históricos
00:15:47interesante la inflación el mes antes
00:15:49del plan de convertibilidad el mes antes
00:15:51mayo del año
00:15:5385 la inflación mayo del 85 fue 30%
00:15:56igual que la que vamos a tener ahora en
00:15:58como viene la mano en diciembre pero vos
00:16:00me estás diciendo entonces están yendo a
00:16:02una recesión
00:16:03innecesaria exactamente Okay
00:16:07Eh Porque Supongo que mi pregunta era
00:16:10cuando yo digo se quedan cortos A eso me
00:16:11refiero a que no no hay no hay no hay un
00:16:13cambio no está la sensación del cambio
00:16:15de régimen por lo tanto como no está la
00:16:17sensación de cambio de régimen la gente
00:16:19va a seguir aumentando los precios y
00:16:20poniendo el vaso a ver a 1000 porque la
00:16:22semana pasada estaba a 500 Entonces
00:16:24ahora lo pongo a 1000 y la semana que
00:16:25viene a 2000 Claro pero esto que estás
00:16:26diciendo es me parece central eh Porque
00:16:29eh es básicamente si ellos te dicen
00:16:31estamos entrando en un túnel queremos
00:16:33ver la luz al final del camino vamos a
00:16:36atravesar una situación de posiblemente
00:16:3760 65 por de pobreza según distintos
00:16:41consultores con distintas ideas pero
00:16:42todos con esa idea de que aumenta la
00:16:44pobreza me decías bueno está el ajuste
00:16:47en las jubilaciones qué sé yo 0,4 en
00:16:50jubilaciones sí Bueno está bien vas a
00:16:52sufrir pero después salís bien eh o esta
00:16:56este sufrimiento vale la pena es es como
00:16:58que es integral en el relato del ajuste
00:17:01ahora vos me decís mira la verdad Nico
00:17:03no sé no es innecesaria la recesión
00:17:06entonces a mí ahí es donde me O sea me
00:17:09preocupa y y te pregunto pero ellos no
00:17:11lo están viendo eso o qué punto para a
00:17:15favor del gobierno una cosa es en el
00:17:18pizarrón total yo digo yo yo jugando al
00:17:21fútbol soy un gran fútbolista teórico sí
00:17:24no te vi jugar pero pero jugando soy un
00:17:27tronco digamos garra to pongo garra
00:17:30corro hago un esfuerzo pero soy
00:17:32habilidoso con la pelota digamos no me
00:17:34sale como yo la tengo tan Clara cuando
00:17:36la veo por televisión te digo claramente
00:17:38lo que hay que hacer Entonces siempre es
00:17:40más fácil decirlo la experiencia qué
00:17:42aprendemos nosotros de la historia
00:17:43económica Argentina y de las
00:17:45experiencias internacionales que hay
00:17:47formas y formas de terminar con la
00:17:48inflación hay formas y formas que hay
00:17:51muchos planes que terminan con la
00:17:53inflación con una recesión de la porca
00:17:54amadora en el camino y hay muchos planes
00:17:56que son exitosos en terminar con la
00:17:58inflación y son expansivos entonces a mí
00:18:00me gustaría un plan que frene la
00:18:02inflación y sea expansivo por eso en su
00:18:04momento había hecho una propuesta muy
00:18:05radical que era la de la convertibilidad
00:18:07con Brasil porque eso es un cambio de
00:18:08regla de juego si a vos te dicen mañana
00:18:10una convertibilidad con Brasil vos dec
00:18:12[ __ ] cambió todo esto no existió nunca
00:18:14si Tuvimos una convertibilidad y de
00:18:16hecho cuando la tuvimos la
00:18:16convertibilidad la inflación se derrumbó
00:18:18Así que si tengo que si algo me suena la
00:18:21inflación va a bajar seguro después no
00:18:22terminó tamb justamente porque no fue
00:18:24con Brasil si hubiera sido con Brasil la
00:18:26convertibilidad Claro en ese momento
00:18:27todavía no tenía el plan real no había
00:18:29estabilizado nosotros estabiliz primero
00:18:31que Brasil pero si nosotros hubiéramos
00:18:33saltado a mitad de la cuando Brasil se
00:18:35fue al plan real en el 96 por ejemplo
00:18:37nos hubiéramos ido al Real de la
00:18:39convertia con el dólar al Real nosotros
00:18:41no hubiéramos tenido el 2001 si a
00:18:42nosotros la causa del 2001 en la
00:18:44devaluación de Brasil de enero del 99
00:18:47cuando Brasil devaluó en enero del 99
00:18:49nosotros quedamos carísimos y quedamos
00:18:51carísimos con una ley que era un corsete
00:18:52y que todo el mundo dijo Esto no se va a
00:18:54cambiar nunca más O sea Argentina va a
00:18:55quedar carísimo Durante los próximos 10
00:18:57años entonces las empresas empezaron a
00:18:59ir se dijeron Vámonos a Brasil crucemos
00:19:01y se empezaron ir masivamente a Brasil y
00:19:03se profundizó más la recesión pues
00:19:04salían capitales y cuando tenés un
00:19:06régimen de convertibilidad la salida de
00:19:08capitales equivale que vos saques dinero
00:19:10de la economía por lo tanto las tasas de
00:19:11interés volaban la contracción de la
00:19:13actividad económica fue brutal entraste
00:19:14en una de las peores recesiones de la
00:19:15historia Argentina Por eso yo criticaba
00:19:18el intento de dolarización de mi ley
00:19:19porque íbamos al mismo lugar pero pero
00:19:21con la moneda de Brasil eso no pasa
00:19:23entonces era Era un esquema mejor pero
00:19:25aunque fue hubiera sido la dolarización
00:19:28si ellos al otro día hubieran anunciado
00:19:30la dolarización que yo no para mí no era
00:19:32una buena idea por las consecuencias de
00:19:33largo plazo pero en el corto plazo
00:19:35hubiera generado el shock de cambiaron
00:19:36la regla completamente entendés yo H
00:19:40dicho Caramba cambiaron la regla
00:19:41completamente la gente ya H dicho bueno
00:19:43Ahora hay que pensar todo distinto Ahora
00:19:44es con dólares ahora es ya todo lo que
00:19:46sabíamos no sirve más la inflación se
00:19:47hubiera colapsado en en el momento
00:19:49hubiera sido más alta pero rápidamente
00:19:51hubiera colapsado Entonces eso no está y
00:19:54eso es lo que da la sensación de que que
00:19:56que uno le preocupa el plan económico en
00:19:58el marco de estas improvisaciones de los
00:20:00acuerdos políticos que está construyendo
00:20:02mi ley digamos lo ideal es enemigo de lo
00:20:04posible en la política Bueno lo que
00:20:07estás viendo el marco de lo posible en
00:20:08el marco de lo posible que tiene que ver
00:20:10con la estructura de los acuerdos
00:20:12políticos que está construyendo puede
00:20:14ofrecer esto a la sociedad Esto es lo
00:20:16mejor que se puede ofrecer a mi juicio
00:20:17no a mi juicio por eso estoy haciendo
00:20:19las críticas que estoy haciendo
00:20:20constructivamente porque Todos queremos
00:20:22que le vaya bien obviamente no Entonces
00:20:24digamos con con esa
00:20:27hipótesis me imagino que debes estar
00:20:29preocupado Estoy
00:20:30preocupado digamos qué sería ese
00:20:33escenario en donde al plan no le va
00:20:35bien bueno vos tenés tuviste en el en el
00:20:38en noviembre una salida veníamos
00:20:40Charlando un poco en la previa una
00:20:42salida de 25% de los depósito de plazo
00:20:44fijo en Argentina Esa es la previa de
00:20:46una hiperinflación o sea eso y cuando
00:20:48cada vez que pasó eso en Argentina hubo
00:20:50una hiperinflación cuando pasó eso en
00:20:52diciembre del año 89 menen puso un un un
00:20:57bonex o sea impidió es una suerte
00:20:59corralito es una cosa muy parecida
00:21:01impidió la salida del resto de los
00:21:03depósitos así Todo se comió una
00:21:04hiperinflación en enero del 90 o
00:21:07sea tenés todos los condimentos por una
00:21:10hiperinflación con una salida de
00:21:11depósito tan grande si si vos No cambias
00:21:14rápido el régimen económico y transmitís
00:21:16la sensación de camb de cambio de
00:21:18régimen económico el riesgo una
00:21:20hiperinflación es grande todavía digamos
00:21:22en este contexto y además el contexto de
00:21:26rodrigazo porque después lo podemos
00:21:28llamar masazo para ser más justos con el
00:21:30responsable de que esté pasando esto
00:21:31pero la verdad es que tenés una
00:21:32corrección de preo relativo viene dees
00:21:35brutal que se acumula Tenés una
00:21:37reducción una corrección de precios
00:21:39relativos que para ver una corrección de
00:21:41precios relativos en dólar en tarifas en
00:21:44naftas de esta magnitud hay que ir al
00:21:4675 hay que ir a mirar la corrección de
00:21:49rodrigazo o sab te imaginas o sea puede
00:21:50ser una hiper con estancamiento o sea
00:21:53una hiper con recesión ese es el peor de
00:21:55los mundos que uno que uno quiere
00:21:56esquivar pero yo creo que el gobierno es
00:21:57perfectamente ente consciente de que
00:21:58está de que de que como cuando vos tenés
00:22:01el paciente en terapia intensiva y Y vos
00:22:03te acercas al médico le preguntas se
00:22:05puede morir el paciente y sí flaco está
00:22:06en terapia intensiva terapia intensiva
00:22:09un dato que a mí me llamó mucho la
00:22:10atención de la de la época de la
00:22:12pandemia me quedó grabado siempre en la
00:22:14cabeza es que la gente que entraba a
00:22:17terapia intensiva y era entubada Era
00:22:19fify Fifty Sí sí O sea la estadística
00:22:23era que si vos llegabas a terapia
00:22:25intensiva te intuban en terapia
00:22:27intensiva era una moneda al aire
00:22:29tremendo era eso Y vos ves que Argentina
00:22:31hoy está en un fif fy bien o mal digamos
00:22:34no sé si f50 no me animo a ponerlo un
00:22:36número de porcentaje pero está con un
00:22:37riesgo tiene los condimentos para para
00:22:39crear una hiperinflación Si la gente y
00:22:42esto no quiero decir porque después cada
00:22:43uno hacen los recortes es que estoy
00:22:46echando la culpa a la gente lo digo yo
00:22:48lo digo yo a ver vos decís vos decí lo
00:22:50digo yo interpreto que sería un mal
00:22:53camino no hay confianza en que el plan
00:22:56va a ser efectivo hay giro de depósitos
00:22:59hay una espiraliza de la inflación nos
00:23:02vamos una hiper y además hay una
00:23:03contracción entonces tenés lo peor de
00:23:05los dos mundos que es Tenés una Pérdida
00:23:07total de tus capacidades de
00:23:09compra y al mismo tiempo la economía
00:23:12está en una crisis que digamos después
00:23:14eso pasando en los números después hay
00:23:16que ver que pase la realidad Porque eso
00:23:18porque adás ponete a pensar en lo
00:23:19siguiente vos tenés una inflación que va
00:23:21a terminar diciembre nadie sabe dónde
00:23:24nadie sabe Pero algunos dicen 30% 25%
00:23:29y yo tengo una pregunta tu depósito a
00:23:31plazo fijo te da 25% mensual no
00:23:35no pedo te daene cosas en las billeter
00:23:39virtual la billetera virtual te da 7 o
00:23:42el depósito en efectivo el depósito en
00:23:44plazo fijo te puede dar 10 mensual 11
00:23:46mensual 12 mensual 15 mensual no te da
00:23:4925 ni 30 con lo cual vos no pues estar
00:23:53mucho tiempo con la inflación arriba de
00:23:56las tasas Porque si V estás mucho tiempo
00:23:58con la inflación arriba de las tasas
00:23:59salen todos los depósitos salen todos
00:24:00los depósitos por una cuestión y si
00:24:02salen todos los depósitos Tenés una
00:24:04hiperinflación me entendés entonces Y
00:24:06cómo digo claro mucho se basa en la
00:24:09confianza Claro vos tenes que quebrar
00:24:10las expectativas de inflación hacia
00:24:12adelante de manera drástica o sea el el
00:24:15el la la mejor expectativa una de las
00:24:18razones por las cuales muchas veces los
00:24:19depósitos se van primero es los que se
00:24:21pueden ir al Dólar la mejor expectativa
00:24:23la mejor forma de desarmar Esa esa
00:24:25expectativa de devaluación paró
00:24:28devaluando bueno el Gobierno ya devaluó
00:24:30está bien entonces ya me digo que es es
00:24:32esa esa intención de decir me voy al
00:24:34Dólar y cuando el dólar estaba 300 era
00:24:37muy tentadora como pudieras irte a el
00:24:38dólar que pudieras irte ahora ya que han
00:24:41hecho una corrección del dólar pero
00:24:43también esa corrección del dólar dice
00:24:45gobierno va a crecer al 2% el dólar y la
00:24:48inflación al 30 y el dólar al 2 se va a
00:24:50poner muy barato de vuelta rápido
00:24:53entendés o sea es insostenible que vos
00:24:55tengas dos meses Así es de es
00:24:57insostenible hay hay que barajar y dar
00:24:59de nuevo de vuelta entonces es
00:25:01insostenible con lo cual con lo cual yo
00:25:04necesitaría muy rápido convencerme de
00:25:06que se frena de que ya está de que ya ya
00:25:09ocurrió lo que tenía que ocurrir
00:25:11supongamos que se terminen de corregir
00:25:12ahora los precios relativo y la gente
00:25:14tuviera de alguna manera el gobierno
00:25:15Pudiera Decir Mañana voy a ir un extremo
00:25:18que no va a ocurrir Pero para ser claro
00:25:19bueno Listo Ya está ya se corrigieron
00:25:21los precios relativos mañana
00:25:23dolarizamos a partir de ahora hay una
00:25:25convertibilidad transitoria hasta que
00:25:26doem per un dó va a valer 1000 pesos y
00:25:29ya está y y total es la convertibilidad
00:25:32con TR cer más digamos e ó va a valer
00:25:351000 pesos le ponemos en vez de peso
00:25:37Luca y ya está es un un una Luca este
00:25:40una Luca un dó se terminó y y y bueno Y
00:25:44eso podría quebrar las expectativas
00:25:45hacia adelante si no hay rápidamente un
00:25:48un cambio de régimen y y solamente la
00:25:52sensación de que corriste un poco el
00:25:53dólar y corriste un poco la Bueno vas a
00:25:56tener problemas Okay la verdad O sea
00:25:59antes de que vengas pensé que estabas
00:26:01más optimista en el con respecto al al
00:26:03programa si yo siempre soy optimista
00:26:06porque yo creo que que la que eh damos
00:26:10eh el gobierno finalmente tiene claro
00:26:13hacia dónde tiene hacia el arrancó hacia
00:26:15mar del plata me entendés lo que pasa es
00:26:17que lo que digo es se subió a la ruta
00:26:19dos que es la primera parte para
00:26:21arrancar Ese mar de plata pero todavía
00:26:23ni siquiera llenó el tanque nafta
00:26:24Entonces ya sabemos que va a tener que
00:26:26parar en una estación de servicios en el
00:26:27tanque de nafta Sí ahora está bueno
00:26:30entonces digo hay hay una parte donde
00:26:33tiendo a ser optimista quiero ser
00:26:34optimista pero es complejo el panorama
00:26:36de Argentina muy delicado Bueno te llevo
00:26:38por por el lado más optimista que sería
00:26:39eh lo si estuviese acá toto caputo
00:26:42seguramente diría algo así como y mira
00:26:45el dólar blue no se movió o quedó se
00:26:48achicó la brecha eso para nosotros es un
00:26:50éxito Yo veo que en Twitter la gente que
00:26:52banca al gobierno dice Mira esto
00:26:53significa que hay una aprobación del
00:26:55mercado que es será circunstancial es
00:26:57verdad verad que se reduce La Brecha y
00:27:00no se espiraliza el Blue lo cual eso
00:27:02parece ser una señal de algo o no sí de
00:27:06que corregiste la la que dealu la
00:27:08consecuencia vos tenías un dólar que era
00:27:11irreal clo no se te trasladó al Blue
00:27:13como fue la evaluación de masa que
00:27:16corrigió a 350 Y subió el mismo
00:27:18porcentaje y se trasladó a precios
00:27:20inmediatamente acá ya tenés precios
00:27:22corridos pero lo que pasa es que la hay
00:27:24dos cosas ahí con la devaluación de masa
00:27:27la primera es que porque si no le
00:27:30atribuimos las cosas a lo que no no
00:27:32corresponde por ahí la primera que la
00:27:33devaluación fue muy pequeña entonces la
00:27:36sensación cuando la devaluación es muy
00:27:38pequeña es que vos te quedaste corto que
00:27:40vos digamos vas igual vas a tener el
00:27:43mismo problema porque la brecha es
00:27:44enorme Y vos me moviste un decimal
00:27:46Entonces no no te quedaste corto lo cual
00:27:48es lo peor que vos podés hacer en el
00:27:50manejo del tipo de cambio sea la peor
00:27:51señal que vos podes dar en el manejo de
00:27:52tipo de cambio que te quedaste corto
00:27:54porque entonces te llevan puesto Pues si
00:27:56vos no modificas nunca tipo de cambio
00:27:58los tip siempre Hay alguno que dice
00:27:59Bueno igual el tipo de cambio no se va a
00:28:00mover Pero si vos en Entonces me quedo
00:28:03en el peso no se va a mover el tipo de
00:28:04cambio ahora si vos dev valuas pero dev
00:28:06evaluas poquito las sensaciones te llevo
00:28:08puesto te llevo puesto te quedaste corto
00:28:10y te llevo puesto Esa fue la primera
00:28:12sensación pero hubo un dato más ahí en
00:28:13ese momento que fue la la paso lo dejó a
00:28:17milei arriba y a más a
00:28:21tercero Esto fue lo que aceleró también
00:28:23la inflación porque vos Fíjate lo mismo
00:28:24mirando la salida de depósitos claro
00:28:26mirando la salida de depósito una cosa
00:28:27interesante cuando cuando ocurre la paso
00:28:30esa los depósitos empiezan a salir la
00:28:33semana siguiente la paso esa los
00:28:35depósitos empiezan a salir la gente dice
00:28:36hay que dolarizarse ya viene el que
00:28:38dolariza así que hay que comprar los
00:28:39dólares que podamos ahora al precio que
00:28:41podamos ahora porque seguro va a estar
00:28:42más caro después hay que tratar de
00:28:43comprar los dólares que podamos des
00:28:45hacamos los plazos fijos y compramos
00:28:46dólares se derrumban los plazos fijos se
00:28:48acelera la inflación pero después viene
00:28:51la primera
00:28:53vuelta la primera vuelta la da vuelta
00:28:55masa plan platita todo lo que quieras la
00:28:58da vuelta y queda al revés queda 36 por
00:29:00más arriba y ahora se da vuelta después
00:29:02de la primera vuelta se empiezan a
00:29:03recomponer los depósitos y se empieza a
00:29:06frenar la locura por la inflación y se
00:29:07empieza a frenar la locura por el dólar
00:29:10ahora otra vez gana mile bueno empiezan
00:29:12a salir de vuelta los depósitos la
00:29:14acelerada de salida de los depósitos
00:29:15después de la elección es muy rápida
00:29:17Porque mucha gente pensó que iba que iba
00:29:20a dolarizar rápidamente claro entonces
00:29:22vos si vas si V a dolarizar rápidamente
00:29:23querés tener los dólares vos antes de
00:29:25que dolaren ya está me dice los dólares
00:29:27eh eso el anuncio de la dolarización
00:29:30antes de hacer la dolarización es un
00:29:32problema esto lo dijo lo mostró en un
00:29:34artículo científico Ivan Warning hace
00:29:36muy poco tiempo o sea en en en el en la
00:29:39ciencia está demostrado que si vos
00:29:40anuncias una devaluación con demasiada
00:29:42anticipación acelerar la inflación O sea
00:29:44generar una salida rápida los depósitos
00:29:46que van a buscar un dólar a tratar de
00:29:48conseguir el dólar Todavía ahora que
00:29:49está más o menos barato te pregunto por
00:29:52algo que también parece ser un problema
00:29:54que es e la emisión monetaria y y la
00:29:57independencia del Banco Central es algo
00:29:59que vos labaste
00:30:00mucho la pistola de
00:30:03pesos a ver el que está en el Banco
00:30:07Central hoy es te diría la el socio de
00:30:11caputo en su consultora O sea que la
00:30:14verdad pensar que hay una
00:30:15Independencia es como que no no fue lo
00:30:18que pasó no es lo que está pasando esa
00:30:20es otra mala señal es otra mala señal
00:30:23que dicho esa de paso también
00:30:25Aparentemente le va a hacer cambiemos
00:30:26porque en las versiones que había te
00:30:28acuerdas que se circuló la versión esta
00:30:30de que Supuestamente melconian iba a
00:30:32poner una persona de su confianza en el
00:30:33Banco Central todo eso está todo mal es
00:30:35todo lo que está mal digamos la versión
00:30:36después si lo iban a hacer no lo iban a
00:30:38hacer pero es esa Qué problema ves ahí
00:30:42que la moneda es un institución basada
00:30:43en la confianza Entonces como la moneda
00:30:45es una institución basada en la
00:30:46confianza si el presidente y el
00:30:49presidente del Banco Central Son la
00:30:50misma persona digamos o es un testaferro
00:30:53político del presidente prácticamente lo
00:30:54mismo entonces la confianza en la moneda
00:30:57es la confianza en el presidente por lo
00:30:59tanto cuando la confianza en el
00:31:00presidente va bien la moneda le va bien
00:31:03Si a mi ley le va bien como presidente
00:31:05la gente tiene confianza en mi ley y él
00:31:07pone una persona de su confianza en el
00:31:08Banco Central le va a ir bien a la
00:31:10moneda con los primeros años de macri si
00:31:12queres el 2017 la inflación baja al
00:31:15presidente le va bien gana las
00:31:16elecciones digamos están los planetas
00:31:19alineados pero pero pero cuando la
00:31:21imagen del presidente se empieza a caer
00:31:22por lo que sea se empieza a caer la
00:31:24imagen del presidente la imagen de la
00:31:25moneda se cae también A diferencia de lo
00:31:27que te pasa en los ejemplos que te di
00:31:29antes en Perú la imagen de Castillo está
00:31:31en el cuarto subsuelo y sin embargo la
00:31:32moneda está
00:31:34estable en Chile la imagen de bori está
00:31:36mal y sin embargo el peso de la moneda
00:31:39está perfecto en Chile porque están
00:31:41desconectados y ahí Cómo se elige el las
00:31:43autoridades del Banco Central hay
00:31:45fórmulas distintas lo elige el congreso
00:31:47en general o lo elijo hay una nómina que
00:31:49puede el presidente proponer pero que es
00:31:51un es un un presidente Banco Central que
00:31:53dura dos o tres mandatos y que después
00:31:55sea el próximo presidente que ya no lo
00:31:57nombró al presidente de Banco Central y
00:31:59no lo puede despedir que es lo más
00:32:01importante más que quién lo nombra lo
00:32:02más importante es que no pueda volver a
00:32:04ver no tengas poder político para ni un
00:32:06redrado ni un sturzenegger y no porque
00:32:09redrado y sturzenegger me parecen de
00:32:10primera los dos pero pero lo que pasó
00:32:13con redrado que Cristina lo echa porque
00:32:14no le da la reserva y lo que pasó con
00:32:16sturen que macri lo echa porque no
00:32:18quiere bajar las tasas de interés esas
00:32:20dos cosas no tienen que poder pasar o
00:32:22sea no tiene que poder pasar que el
00:32:24presidente tiene que pasar lo que pas el
00:32:25clásico de los bancos centrales de los
00:32:27presidentes en el mundo que es el
00:32:28presidente enojadísimo con el Banco
00:32:30Central eh Brasil hoy Lula la recontra
00:32:33pada contra el Banco Central pero tiene
00:32:34la mitad de la inflación que tenía
00:32:35bolsonaro el año pasado o sea Lula bajó
00:32:38la inflación en Brasil Sí en realidad la
00:32:40la bajó el Banco Central con su política
00:32:42independiente pero la verdad es que Lula
00:32:44tiene la mitad tiene menos inflación hoy
00:32:45Lula que la que tenía bolsonaro el año
00:32:47pasado y el dólar está más barato hoy en
00:32:49Brasil que lo que estaba el año pasado
00:32:50con bolsonaro ahora eso es a pesar del
00:32:53de de de de Lula gracias a Lula es
00:32:56porque Lula no puede meter la mano en el
00:32:58Banco Central no sabemos si Lula hubiera
00:33:00pedido meter la mano en el Banco Central
00:33:02por ahí Lula podía meter la mano en el
00:33:03Banco Central era un genio de las
00:33:05finanzas mundiales y la inflación era
00:33:07menor todavía no lo sabemos pero lo que
00:33:09sabemos es que por fortuna ni Lula ni
00:33:12bolsonaro pueden meter la mano en el
00:33:14banco central y gracias a esa
00:33:15independencia de Banco Central y a que
00:33:17el mismo presidente está hace 16 años en
00:33:19el Banco Central o 12 años no me acuerdo
00:33:21pero está hace un montón en el Banco
00:33:23Central entonces la inflación viene
00:33:25bajando independientemente de quién es
00:33:27presidente de si
00:33:29temer volaba por los aires y ad Dilma
00:33:31tenía juicio político mira todo lo que
00:33:33le pasó a Brasil claro cuando uno mira
00:33:35todo lo que pasó a Brasil dice si a
00:33:37Argentina le pasaba todo eso la
00:33:38inflación volaba por los aires a ellos
00:33:41les pasó todo eso y la inflación no pasó
00:33:42nada entiendo O sea hay como un montón
00:33:44de Señales que son medio
00:33:47alarmantes Supongo que una más lo último
00:33:50que te pregunto del plan y después te
00:33:51pregunto alguna cosa de política que es
00:33:53e la casta esta idea de que la usted lo
00:33:57iba a pagar la casta pero ese es el
00:33:59teorema de baglini ese es el teorema de
00:34:01baglini mi ley mi ley construyó dos o
00:34:04sea el punto de vista comunicacional
00:34:05hizo la mejor campaña de todas porque la
00:34:08simplificó en dos conceptos dolarización
00:34:11y casta y tiene la ventaja de que los
00:34:13dos conceptos yo te digo yo me doy
00:34:16cuenta si un vendedor que te vende
00:34:18cualquier cosa va a poder vender o no la
00:34:20manera de darse cuenta si un vendedor va
00:34:22a poder vender es que vos tenés que
00:34:24cerrar los ojos y ver lo que el tipo que
00:34:25te quiere vender si vos puedes tener una
00:34:27representación mental icónica se ve algo
00:34:29de lo que el tipo te quiere vender lo
00:34:31vende si son conceptos abstractos que no
00:34:33se pueden ver no lo vende mi ley te
00:34:36decía dolarización yo te digo cerrar los
00:34:37ojos y pensar en la dolarización todo el
00:34:39mundo se imagina un dólar algo No ahora
00:34:42yo te digo cerrá los ojo y pensar en la
00:34:43independencia del Banco Central o en el
00:34:46concepto de orden de Patricia wolrich y
00:34:49no no no no tiene forma de nada la
00:34:51independencia del Banco Central es un
00:34:52concepto abstracto me entendés es como
00:34:54el chiste de Los Simpsons que cuando
00:34:55dibuja la dignidad Bueno claro
00:34:57exactamente reconoc la dignidad cuando
00:34:59la ves Bueno no Claro es decir hay
00:35:01conceptos abstractos que son difíciles
00:35:04de imaginar de de cerrar los ojos y de
00:35:07verlos Entonces cuando vos no lo no lo
00:35:09no lo podés ver des punto de vista
00:35:11comunicacional es muy difícil porque
00:35:13además las representaciones episódicas
00:35:15Estas icónicas que te estoy contando
00:35:16tienen marcadores emocionales atach ados
00:35:18es una investigación científica de
00:35:20Antonio Damaso no importa no viene al
00:35:22caso es es de neurociencias esto pero el
00:35:24punto es que tremendamente efectivo
00:35:26comunicación cuando un tipo te está
00:35:28tratando de vender concepto te vende un
00:35:30auto Acá hay uno vendiendo un auto y hay
00:35:31otro vendiendo un auto este te dice 3600
00:35:34la cilindrada 540 caballos de fuerza y
00:35:38vos le decís tiene un lugar que tiras el
00:35:40asiento para atrás y te tiras con los
00:35:42chicos y entran los pibes y entran la
00:35:44qué s yo vendiste vos porque la mujer
00:35:46que está por comprar el auto está
00:35:47pensando Ah sí ahora entonces entran los
00:35:49bolsos entra todas las las tablitas
00:35:51entre las cosas tengo que llevar a la
00:35:52playa 3600 cilindradas qué sé yo es un
00:35:56dato austr
00:35:57no no no cerr los ojos imagina 3600
00:35:59cilindradas y cerr los ojos imagin 2000
00:36:02de cilindradas no la representación
00:36:03mental es la misma no ha no hay nada no
00:36:05hay nada entendés No ahora en esa
00:36:07analogía un poco que le estás diciendo a
00:36:09mi ley vendedor de autos medio chanta no
00:36:12no para para Primero quiero ser yo tengo
00:36:14que ser respetuoso porque es el
00:36:15presidente de la na sigo la metáfora no
00:36:17digo al contrario lo que estoy diciendo
00:36:19es que él entendió la comunicación como
00:36:21no la entendido el resto es un buen
00:36:23vendedor vos vos sos digamos la el arte
00:36:26de ganar una elección es el arte de
00:36:28persuadir persuadir es modificar una
00:36:30representación mental es que vos tenés
00:36:32una representación mental x y yo te la
00:36:34modifico te conv cambio tu
00:36:35representación mental ahora vos crees
00:36:38que milei mintió diciendo que iba a
00:36:40ajustar a la casta dolarizar y todo eso
00:36:42o efectivamente después se dio cuenta
00:36:44que no
00:36:45podía yo creo que es una una una que él
00:36:49en algún él empezó siendo un
00:36:53comentarista académico y y y como
00:36:57digamos empezó siendo Alejandro Apo Sí y
00:37:01se terminó conformando en en se terminó
00:37:04conformando en un jugador es decir le
00:37:06dieron la camiseta y entró y no estaba
00:37:08pensando que iba a entrar es decir
00:37:10entonces vos me decí en qué momento fue
00:37:12la Mira no sé lo que él en algún momento
00:37:14se transformó de comentarista en actor
00:37:17Cuándo empezó a hacer eso y cuando
00:37:18empezó a salir bien en las encuestas y
00:37:20empezó aparecer firme como posibilidad
00:37:22Cuando gana la paso en en algún momento
00:37:26empezó de ser eh un loco lindo que era
00:37:29comentarista y que todo el mundo decía
00:37:31Uy Mirá que yo y los medios lo llamaban
00:37:32porque se cagaban de risa como hacen hoy
00:37:35con Lilia lemoine que le ponen a
00:37:36propósito del palito para que lo pise
00:37:38sistemáticamente a nadie le importa
00:37:40saber qué opina Lilia lemoine de la
00:37:42economía Argentina o de los problemas lo
00:37:43que a propósito le invitan ya de manera
00:37:46casi cruel para hacerle pisar un palito
00:37:48cada vez que va a algún lugar a que diga
00:37:49algo a Miley hacía lo mismo sí solo que
00:37:51mi ley le ganó de mano a todo y en algún
00:37:54momento les hizo así a todo yo ya puedo
00:37:57lo felicito porque hizo eso al contrario
00:37:59no no pero es lo que pasó cl per el tipo
00:38:02digamos tiene que cambiar gran parte de
00:38:04todos su discurso y acomodarlo el Salto
00:38:06teorema de baglini bueno teorema de
00:38:07baglini es la primera la primera parte
00:38:10eso es un clásico en todos los políticos
00:38:13no decir teema baglini en parte porque
00:38:16vos para ganar dijiste cosas que aún
00:38:18sabiendo no las podías sostener no sé el
00:38:21el que lo dijeron los dos sioli y macri
00:38:23en su momento vamos a eliminar el
00:38:25impuesto de las ganancias que no se
00:38:26podía sostener y ahora vino vino este
00:38:30Esto fue una cosa increíble porque está
00:38:32pasando esto que te estoy contando está
00:38:33pasando votaron una Cos vino masa y dijo
00:38:36yo lo que ustedes dijeron lo prometieron
00:38:38que iban a hacer lo hago yo y lo votaron
00:38:41y ahora ya están todos los gobernador y
00:38:43con la cola entre las patas dando la
00:38:44vuelta mi ley también porque se da
00:38:46cuenta de que es el mejor impuesto que
00:38:48tenía votaron la eliminación y volvieron
00:38:50a p eliminas el mejor impuesto que tenés
00:38:52tu chance de eliminar los impuestos que
00:38:53son distorsivos y rompen la economía más
00:38:55baja él dijo si antes de subir un
00:38:58impuesto me corto un brazo por eso te
00:39:00digo entonces pero la política es el
00:39:02arte de lo posible no el arte de lo
00:39:04ideal digamos
00:39:05entonces él construyó primero ganó una
00:39:08elección tenía que ganar una elección y
00:39:10para ganar la elección hizo un montón de
00:39:12cosas nosotros lo denunciamos en su
00:39:14momento ese pacto entre masa y Miley
00:39:16hubo un pacto evidente entre masa y
00:39:17Miley de hecho a masa le salió mal el el
00:39:21tiro por la culata pero a m le lo armó
00:39:23masa seamos honestos lo saben ustedes lo
00:39:25sabe todo el mundo yo yo no estoy no
00:39:28estoy para nada seguro de que lo haya
00:39:30armado masa si lo armó masa es posible
00:39:32certeza con certeza te lo digo okay Que
00:39:34es una ahora el el verdadero pacto fue
00:39:37con macri después el pacto antes el
00:39:40pacto en la formación fue con masa es
00:39:42como que V dec que macri pero es como
00:39:44que vos me digas el pacto de kisner con
00:39:46quién fue quién lo armó a kisner dualde
00:39:47lo armó a kisner sí le decían el Chita
00:39:49pero el pacto al otro día de kitner no
00:39:51fue con dualde el otro día se desprendió
00:39:53de dualde hizo la del príncipe y armó ot
00:39:56poí con sector de Derechos Humanos et Hi
00:39:59otra cosa yo tengo alguna duda de de
00:40:01cómo se manejó macri con todo eso Pues
00:40:02no lo sé veo los resultados que te
00:40:04quiero decir que vos veas que ahora
00:40:05tiene un pacto m ley con macri que Es
00:40:07evidente el pacto nosta que no lo tenía
00:40:10hace 15 días atrás y que el pacto que
00:40:12tenía hace 15 días atrás durante un
00:40:14tiempo fue con masa a no Por casualidad
00:40:17el acuerdo en el congreso por el cual no
00:40:18se trató el presupuesto se Tendría que
00:40:20haber tratado y se pateó para después
00:40:21las elecciones fue un acuerdo alevoso
00:40:24digamos él directamente además se lo
00:40:25pidió dijo Te quiero pedir que no
00:40:27tratemos el presupuesto ahora lo quiero
00:40:29tratar después de las elecciones Ahora
00:40:30parece que no se va a tratar bueno y
00:40:32cómo cómo está O sea qué pasa conjunto
00:40:34por el
00:40:36cambio hay que pensar de nuevo las
00:40:38categorías de la política en Argentina
00:40:39cambió toda la política no no no tiene
00:40:41sentido vos le puedes lo puedes llamar a
00:40:43la gente como quieras si vos me llamas a
00:40:45mí lío y me da la remera de Messi aunque
00:40:48sea la original firmada por Messi yo no
00:40:50voy a jugar como Messi entendés el
00:40:52nombre no hace a la persona y el nombre
00:40:55no hace a la a lo lo que es la política
00:40:56vos le podes seguir llamando junto por
00:40:58el cambio se va a seguir llamando junto
00:40:59por el cambio probablemente algo va a
00:41:02seguir llamándose pero se reconfigura la
00:41:04política hay una parte de Juntos por
00:41:07primero Juntos por el cambio nació
00:41:10cuando la política era de dos cuando
00:41:12había que terminar con la hegemonía del
00:41:13queris Cristina venía del 54 por vamos
00:41:17por todo etcétera parecía se comía los
00:41:19chicos crudos y la oposición partida en
00:41:2015 pedacitos 40 puntos de ventaja sobre
00:41:22segundo bueno para para terminar con eso
00:41:24y darle una salida iana argentina se
00:41:27armó cambiemos después Juntos por el
00:41:28cambio hoy Esa no es la situación cambió
00:41:30la política ya no hay dos el quiner ismo
00:41:32no es hegemónico se terminó todo eso el
00:41:34radicalismo crece mucho verlo en el
00:41:36senado inclusive donde ayer hubo una
00:41:38sesión donde el quiner ismo perdió
00:41:40claramente el manejo del senado entonces
00:41:42y el radicalismo además creció mucho en
00:41:44la provincia Pero hay por lo menos tres
00:41:46grandes espacios políticos hoy a ver hay
00:41:48un espacio político que es el espacio
00:41:50del gobierno indudablemente y que no
00:41:51esquinera sin dudas Ah pero pero ahí
00:41:54está inclu al Pro hay una parte del Pro
00:41:57que está en ese espacio político cl que
00:41:58está en ese espacio político lo que pasa
00:41:59es que claro también como forma parte de
00:42:01junto por el cambio vamos a ver cómo se
00:42:02arma en el congreso claro Bueno lo pasa
00:42:04es que es muy difícil es medio obvio
00:42:07como se armar en el congreso porque es
00:42:09muy difícil que vos seas parte del
00:42:11gobierno y que después no lo defiendas
00:42:12en el congreso digamos vos cuando
00:42:13Aceptas ser parte del gobierno lo tenés
00:42:16que defender siempre yo ahora que veo
00:42:18por ejemplo yo puedo hacer una crítica
00:42:19como puedo hacer ahora alguna crítica de
00:42:21mi ley porque las hice hace dos hace dos
00:42:23años vengo haciendo la crítica de mi ley
00:42:24tengo la sigo haciendo Ahora yo si
00:42:27hubiera apoyado la candidatura de mi ley
00:42:29fuera parte del gobierno de mi ley no
00:42:30podría ser una crítica de mi ley tendría
00:42:32que ser un [ __ ] si hiciera una
00:42:33crítica de mi ley porque lo que tendría
00:42:35que estar haciendo es apoyando el
00:42:36proyecto en el cual creo y en el cual
00:42:38estoy gobernando Entonces no no existe
00:42:40la posibilidad de que los diputados
00:42:42asociados a la gente del Pro que está en
00:42:44el gobierno en el congreso voten de otra
00:42:46manera que no sea con la libertad avanza
00:42:48no existe Van Van a votar con la
00:42:50libertad avanza eso Por supuesto todo el
00:42:52mundo lo quiere ver primero para creer
00:42:54no pero esto es una lógica que va a ser
00:42:55así Sí luego hay un espacio kisnerista
00:42:58también reducido porque el poder te
00:43:00empieza a comer entonces por ejemplo ese
00:43:02espacio kisnerista que tenía un núcleo
00:43:04duro pero que también se apoyaba en
00:43:06construcciones con gobernadores etcétera
00:43:08eso se lo va a comer todo Franco se está
00:43:09haciendo un laburo ya empezó le empezó a
00:43:11comer entonces el peronismo cordobés es
00:43:14como el ejemplo por ejemplo que ya está
00:43:16dentro del gobierno entonces la
00:43:17resistencia quinera va a quedar reducida
00:43:20esa resistencia guinera a la provincia
00:43:22de Buenos Aires y y y su expresión en el
00:43:24congreso no que también es importante
00:43:25pero ya no es la como quedó claro en la
00:43:28sesión de senado ya no ya no es
00:43:29hegemónica y queda un tercer espacio del
00:43:31medio que no es kisnerista pero que
00:43:34tampoco se siente cerca del gobierno y
00:43:36que es el todo el resto de junto por
00:43:38cambio una parte del peronismo federal
00:43:40que no quiere tener nada que ver con
00:43:42milei que por lo tanto rompió el bloque
00:43:44del peronismo federal Cuando esqu areti
00:43:47dio la señal de ir con milei en la
00:43:49elección y y se sumó Giordano al
00:43:51gabinete entonces claramente hay tres
00:43:54grandes espacios ahí te imaginas que va
00:43:57a a participar la el radicalismo
00:44:01exactamente el radicalismo está en una
00:44:02posición de oposición constructiva qué
00:44:05queremos que le vaya bien a mi ley dónde
00:44:07estamos por eso más temprano hice la
00:44:08analogía esta de de cafiero con
00:44:11alfonsina en el balcón no no hay ninguna
00:44:13duda que cafiero no quería nada que ver
00:44:16en lo económico ni en todo lo demás ni
00:44:18en el proyecto de país con con alfonsín
00:44:20pero sí estaba de acuerdo en el consenso
00:44:23democrático en que Argentina había
00:44:25tenido violencia política y que la forma
00:44:27de salir era con el nunca más y en eso
00:44:29aunque no hubieran estado de acuerdo en
00:44:30la formación del nunca más y todo lo
00:44:32demás y en el juicio de la junta pero
00:44:34después entendieron lo aceptaron que ese
00:44:35era el camino digamos y se sumaron a ese
00:44:37consenso y y la foto que es una de las
00:44:39fotos históricas más importantes de la
00:44:41Argentina que consolida eso y que
00:44:43termina la discusión para siempre en la
00:44:45Argentina y consolida el el pacto
00:44:47democrático en Argentina es la foto de
00:44:49cafiero con alfonsina en el balcón
00:44:51después de semana santa Digamos como
00:44:53diciendo acá estamos todos acá quédese
00:44:55tranquilo presidente que que nosotros
00:44:56Aunque usted sea peronista nosotros
00:44:58radical peronista nosotros seamos
00:44:59peronistas vamos a estar todos
00:45:00defendiendo democracia esa es nuestra
00:45:02contribución al gobierno en términos de
00:45:04pacto de estabilidad macroeconómico
00:45:06ahora Entonces nosotros queremos que el
00:45:07gobierno tenga éxito en estabilizar
00:45:09ahora el el viernes se eligen
00:45:11autoridades en en la ucr sí está
00:45:15compitiendo Martín luzo con Valdés eh Se
00:45:18supone que le dan los números mejor a
00:45:20lusto no sabemos qué va a pasar per nada
00:45:22Hay que votar eh digo las sensaciones
00:45:26que si ló va a liderar ese espacio eh
00:45:29digo él tuvo un enfrentamiento bastante
00:45:32abierto cuando fue este este pacto entre
00:45:35macri y milei con con macri y con Miley
00:45:38digamos a Miley le dijo cosas como
00:45:40peligroso antidemocrático com Ya sabes
00:45:43todo también digo la sensación es que
00:45:45ustedes se van a enfrentar a ese espacio
00:45:47dig pareciera que que no no no tienen ya
00:45:51mucho que ver con macri dos cosas dos
00:45:53cosas primero
00:45:54e
00:45:56mi ley está haciendo una alianza
00:45:59política con un espacio al cual le dijo
00:46:02Juntos por el cargo le dijo casta le
00:46:05dijo un montón de cosas dijo Yo jamás
00:46:06antes de hacer el Miley anterior a la
00:46:09paso digamos era un Miley que cuando vos
00:46:11le preguntabas Si tuvieras que elegir
00:46:13entre junto por cambio y el quinero te
00:46:15decía para mí Son la misma [ __ ] con
00:46:17distinto olor ni en pedo voy a votar a
00:46:18ninguno de los dos No yo no voy a estar
00:46:21tener nada que ver con
00:46:24ellos días cambió porque la política te
00:46:28hace cambiar a veces de opinión digamos
00:46:29y si cambian las circunstancias creo que
00:46:31todo el mundo cambia de opinión Cuando
00:46:33cambi las circunstancia yo no eso no lo
00:46:34juzgo lo entiendo entiendo esta
00:46:37transformación del milei comentarista al
00:46:39milei presidente de la nación si no
00:46:41cambia de eso Bueno la verdad que sería
00:46:43gravísimo s hay algo ahí hay algo ahí
00:46:45donde te mete una una pregunta que es
00:46:47bueno si vos hacés campaña con algo
00:46:49hacés una especie de contrato con tus
00:46:51votantes Y si después cambias es una
00:46:53especie de traición a ese
00:46:56contrato
00:46:57electoral en defensa de mi ley depende A
00:47:01qué nivel haces esa esa porque por
00:47:02ejemplo cuando vos llegaste a la primera
00:47:04vuelta y en la primera vuelta vos
00:47:06quedaste segundo con una sensación la
00:47:08noche esa de que vos porque venías para
00:47:10comerse a los chicos crudo ganaban en
00:47:12primera vuelta qué s yo quedaste
00:47:14quedaste segundo con masa cortado
00:47:16adelante y con una perspectiva que si
00:47:18alguien hubiera hecho apuestas en ese
00:47:20momento las apuestas eran 10 a un a
00:47:22favor de masa no a favor de Miley esa
00:47:23noche sí yo yo decía lo contrario pero
00:47:26sí me acuerdo que eso pasaba sí importa
00:47:28algunos decían pensamos distinto es
00:47:29verdad pero pero pero pero la sensación
00:47:31era ya está perdimos la sensación de
00:47:34ellos si vos mirabas las redes sociales
00:47:35ese día a la noche los comentarios de
00:47:37los libertarios en las redes sociales
00:47:38estabas en un velorio sí estaba en un
00:47:40velorio Mirá que nosotros veníamos de un
00:47:41velorio peor eh pero pero pero pero mir
00:47:44esos comentarios eran están en un
00:47:45velorio sí la el el el acuerdo político
00:47:49con macri al cual había
00:47:51denostado en opones anteriores Y lo que
00:47:53le había dicho a bulrich ni hablar
00:47:55montonera que ponía bombas en un jardín
00:47:57de Infante bueno el pero el acuerdo
00:47:59político ese lo puso en la presidencia
00:48:01sí ni hablar entonces ese acuerdo
00:48:03político alguien sería ingenuo si
00:48:05alguien que creyó en el en el en el
00:48:06contrato que le propuso mi ley hasta la
00:48:08paso o hasta la primera vuelta se siente
00:48:11enojado por el giro que hizo Miley
00:48:13después de la primera vuelta es una
00:48:15estupidez por dos razones es una
00:48:16estupidez la primera porque es no
00:48:18entender el resultado de la primera
00:48:20vuelta la segunda porque él después fue
00:48:23otra
00:48:24elección si vos estabas no querías ese
00:48:27acuerdo político con macri Y no y te
00:48:29hubiera defraudado el acuerdo político
00:48:31con macri hubieras votado en blanco o
00:48:32hubieras votado masa tenía dos opciones
00:48:34má está bien pero yo estoy hablando de
00:48:35algo posterior que es el cambio que hizo
00:48:37después de haber ganado y lo que dijo
00:48:39Después de haber ganado y lo que hizo
00:48:41efectivamente ahora en estas primeras
00:48:43medidas porque él gana da entrevista
00:48:45diciendo voy a ajustar a la casta me
00:48:46acuerdo incluso alguna de fantino
00:48:47diciendo pero no vas a tocar el bolsillo
00:48:49de nadie de los laburantes Yo decía yo
00:48:51conozco las partidas presupuestarias
00:48:53para sacar y de repente ahí volvemos a
00:48:56la pregunta anterior tuya la pregunta
00:48:57anterior sobre la sobre la casta él tuvo
00:48:59esos dos conceptos Mágicos en términos
00:49:02de representación mental sí que fue en
00:49:04término de comunicación él usó dos
00:49:06sintetizó toda la campaña en dos
00:49:08palabras dolarización y casta y las dos
00:49:11palabras eran mentira o sea la
00:49:13dolarización no se podía hacer y él
00:49:14sabía que no se podía hacer Además
00:49:15nosotros fuimos muy claros pagando un
00:49:17costo político pero fuimos muy claros
00:49:19durante la campaña no vamos a votar la
00:49:21dolarización no había mayoría en el
00:49:22congreso para una dolarización y era
00:49:24mala para la Argentina no haber
00:49:25dolarización pero no guardó la idea en
00:49:28el en la valijita Por qué Porque
00:49:29funcionaba comunicacional gentee
00:49:31entonces funcionaba sigamos con la idea
00:49:32de dolarización hacia allá vamos la
00:49:34planteo como norte Cuando vos sabes que
00:49:36no podes lo decí bueno es mi Norte Si no
00:49:38llego a la dolarización llegaré a
00:49:40eliminar el Banco Central y la
00:49:41competencia de monedas o llegaré a tal
00:49:43otra cosa empiezo a plantear
00:49:44alternativas para llegar a eso y lo
00:49:46mismo con el con la idea de la casta
00:49:48Entonces mi ley se fue a dormir en la
00:49:50primera vuelta el día la noche de la
00:49:52primera vuelta se fue a dormir
00:49:55día antiquera que era lógico porque el
00:49:58discurso para llevarse el 25 o 26 por de
00:50:00los votos de junto por el cambio era el
00:50:02discurso antiquera ese discurso
00:50:05antiquera alcanzaba para ganar la
00:50:07elección No ni siquiera alcanzaba para
00:50:09meterse en la segunda vuelta nosotros
00:50:11quedó demostrado que no alcanzaba porque
00:50:13ese fue nuestro eje de discurso nuestro
00:50:15eje de discurso fue hay que terminar con
00:50:16el quiner ismo antiin ismo la campaña de
00:50:18Patricia bul fue anti kiner ismo Quién
00:50:20puso prioridad número uno terminar con
00:50:22el quiner ismo en Argentina un 26 de la
00:50:24gente vos para entrar en botar
00:50:25necesitabas 32 30 32 Entonces no hubo
00:50:29una tercera parte de la Argentina
00:50:30convencida de que Argentina salía si se
00:50:32terminaba el quiner ismo esa Esa esa
00:50:35idea fracasó pero si alcanzaba era
00:50:38rotundamente fuerte una vez que vos ya
00:50:41tenías tu núcleo duro del 30 que si te
00:50:42había votado en la primera vuelta
00:50:43obviamente te iba a votar en la segunda
00:50:45vuelta con altas chances salvo que
00:50:47girara demasiado alcanzaba para para
00:50:50para para traer el votante de junto por
00:50:52el cambio muchachos sea lo que sea el
00:50:54votante nos decía nosotros la primera
00:50:56noche nosotros dijimos Bueno yo el tweet
00:50:59que escribí fue acertó masa lo felicito
00:51:02hicieron un acuerdo nos dejaron afuera
00:51:03del balotas eso fue lo que buscaron
00:51:05entre los dos les salió perfecto los
00:51:06aplaudo brillante ahora la sociedad
00:51:08tiene que elegir entre De qué manera se
00:51:10suicida son dos opciones malas nosotros
00:51:12no vamos a participar de esas dos
00:51:13opciones malas Porque son malas las dos
00:51:15opciones todos comentarios positivos el
00:51:18ratio como le dicen en las redes
00:51:19sociales de comentarios versus me gustas
00:51:21tres me gustas por cada comentario los
00:51:23comentarios positivos muy bien la
00:51:25recepción porque era lo que pensaba todo
00:51:26el votante junto por el cambio eso duró
00:51:2924 horas hizo el acuerdo político
00:51:31Patricia con con con Miley la gente hizo
00:51:34un duelo el votante de junto por el
00:51:35cambio y el votante de Miley los dos
00:51:37hicieron un duelo tuvieron que hacer un
00:51:39duelo cortísimo 48 horas duró ese Duelo
00:51:42a las 48 horas ya estaban todos diciendo
00:51:44Che ya está Sí así por eso Yo después
00:51:47hice una foto que se viralizó bastante
00:51:48pero era lo que te decía la gente no es
00:51:50que yo hice eso es lo que te decía la
00:51:52gente la gente te pedía te decía Tápense
00:51:54la nariz si no le gusta ya a mí no me
00:51:56gusta m ley te decían Pero bueno hay que
00:51:58sacarse encima de los quiner estas
00:51:59tapemos en la nariz y votemos m ley y
00:52:00después controlen ustedes en el congreso
00:52:02y ya ya vamos terminando que estamos un
00:52:05rato laro no sé ni qué hora es pero cómo
00:52:07estamos Cómo estamos ya terminamos pero
00:52:10eh el votante junta por el cambio que lo
00:52:13entendés bien vos eso porque claro Hay
00:52:15un 55 55 por de voto de mi ley pero de
00:52:18eso hay una parte importante junto por
00:52:19el cambio claro todo Bueno una parte
00:52:22importante importante junto por el
00:52:23cambio prácticamente Prácticamente todo
00:52:25está el núcleo de Miley que pensemos el
00:52:28de la primera vuelta un 30% no no te
00:52:30quiero decir que todo el votantes junto
00:52:31por el cambio sobre ese 30 se apoyó todo
00:52:33todo el votante PR todo toal ahora
00:52:36siendo que no es un votante puro de mi
00:52:38ley como dijiste vos eh qué crees que va
00:52:41a pasar con ese votante en estos
00:52:42próximos meses de de esto de inflación
00:52:46estancamiento de la economía eh Porque
00:52:48la verdad da la sensación de que no es
00:52:50un votante que pensaba seguirlo a mi ley
00:52:53hasta las últimas consecuencias sino que
00:52:55fue un voto funcional eh yo creo que hay
00:52:57una lectura ahí de de mi ley de que es
00:52:59un voto propio Que bueno hay que ver
00:53:00digamos algunos un poco más un poco
00:53:02menos hay dos tipos de votante ahí hay
00:53:04dos tipos de votante ha hay algo que se
00:53:06llama de margarit senart para acá la fe
00:53:08de los conversos
00:53:10no hay mucho votante que que que votó
00:53:15que para convencerse de votar a mi ley
00:53:17hizo una
00:53:18conversión y ahora está más convencido
00:53:21esa disonancia cognitiva que te hace
00:53:23entre lo que dice uno y dice el otro se
00:53:24resuelve de dos maneras O cambiar de
00:53:26opinión o haces o te vas o te vas
00:53:28digamos no y mucha gente cambió de
00:53:30opinión Entonces se se tornaron más
00:53:32fuertes Defensores hoy se ve son en las
00:53:34redes sociales hay más fuertes
00:53:36Defensores de mi ley dentro de algunos
00:53:39votantes que no eran votantes
00:53:40originarios de mi ley que de los propios
00:53:42votantes de mi ley eso pasa primero pero
00:53:45es cierto que muchos votantes de junto
00:53:47por cambio en realidad querían sacarse
00:53:49encima al quiner ismo y Y entonces
00:53:52después le van a empezar a pedir
00:53:53explicaciones a mi ley por supuesto no
00:53:55lo van a hacer no corresponde tampoco en
00:53:57los primeros meses le van a dar loco
00:53:59acaba de ganar déjenlo gobernar lo van a
00:54:02dejar gobernar pero cuando a los 6 meses
00:54:05digamos por poner una fecha no entre la
00:54:08pelotita en el arco es como en la cancha
00:54:11esto como en la cancha en la cancha el
00:54:14el el argentino es muy claro muy
00:54:17futbolístico esto lo sabe bien el
00:54:20dirigente de fútbol en la cancha si la
00:54:21pelotita no entra la tribuna quiere
00:54:24mucho al técnico pero Empieza a pedir la
00:54:25cabeza del técnico Empieza a pedir la
00:54:26cabeza al técnico pide la cabeza del
00:54:28técnico ped la cabeza al técnico y y la
00:54:30diligencia que siempre es bien
00:54:31demagógica y tiene que hacer lo que hace
00:54:33la gente la dirigencia le rompe
00:54:35contratos somos los rompedores de
00:54:36contrato número uno en Argentina hay una
00:54:38estadística que es notable que De punta
00:54:39a punta que empieza un torneo hasta que
00:54:41termina Argentina es el país del mundo
00:54:43que más contratos rompe o sea ningún
00:54:45otro país del mundo rompe tantos
00:54:47técnicos nosotros hay un torneo hace un
00:54:49par de de año este último no lo vi al
00:54:51número pero hay hace un par de años lo
00:54:52miré al número 80% de los técnicos
00:54:55hab cambi de los equipos hab cambiado
00:54:57técnico 80% ningún equipo ningún país
00:55:00del mundo tiene esa rotación de técnic
00:55:01nosotros rompemos todos los contratos
00:55:03Por qué Porque somos demagógicos y
00:55:04porque somos tribuneros y la tribuna te
00:55:06pide que lo cambie lo cambias ahora La
00:55:08Tribuna qué paciencia tiene la tribuna
00:55:10tiene la paciencia hasta que la pelotita
00:55:13entra si la pelotita no entra tarde o
00:55:16temprano acá te lo putean a Messi cuando
00:55:18la pelotita no entraba No te olvides si
00:55:21te lo putearon a Messi te pensas que no
00:55:23lo van a putear a milei cuando la
00:55:24pelotita no entre no pasó con todos los
00:55:26gobiernos bueno Martín gracias por venir
00:55:27te hago la última que es
00:55:29eh Perdón vengo diciendo esto varias
00:55:31veces no sí
00:55:32[Risas]
00:55:34sí pero quiero saber esto Sé que es
00:55:37difícil de decir estas cosas
00:55:39públicamente pero a mí me da la
00:55:41sensación por tus declaraciones públicas
00:55:42que vos cambiaste lo que pensas en
00:55:45relación a
00:55:46macri no absolutamente no cambié nada
00:55:49sigo pensando lo mismo que pensé siempre
00:55:50de macri lo respeto enormemente armó un
00:55:52espacio político de cero ese espacio
00:55:56cualquier persona de la misma manera que
00:55:57también lo respeto a mi ley más que a mi
00:55:59ley la respeto a Karina que me parece
00:56:00que se ganó que ahora no le digamos más
00:56:02la hermana de Miley que ahora le
00:56:03tengamos que decir Karina Miley no
00:56:06porque Tuvo una capacidad de
00:56:07construcción notable después te puede
00:56:08gustar No gustar pero cuando alguien
00:56:10tiene esa capacidad de construcción hay
00:56:11que reconocerlo macri construyó de cero
00:56:12un espacio político en Argentina eso ni
00:56:14hablar pero mucha capacidad de
00:56:15destrucción también la política los
00:56:18animales
00:56:20políticos tienen que tener capacidad de
00:56:22hacer daño porque si no nadad teme lo
00:56:25dice maquiavelo no nadie les teme en la
00:56:27política te acuerdas cuando Cristina
00:56:29dijo téle un poquito a Dios Adios y un
00:56:33poquito a mí y un poquito a mí y Y a vos
00:56:35te cabe alguna duda que Cristina es el
00:56:37animal político yo no estoy de acuerdo
00:56:40con nada todo el mundo sabe que estoy en
00:56:42las antípodas Cristina pero es un animal
00:56:45político extraordinario desde el punto
00:56:47de vista de La Maquinaria como como
00:56:49máquina política digamos una máquina
00:56:51política es un un un un un tractor
00:56:54político digamos no y es tiene esa
00:56:57característica de tiene capacidad de
00:56:59inflingir daño y vos para que esa
00:57:00capacidad de inflingir daño funcion
00:57:03tenés que Mostrar que cada tanto estás
00:57:05dispuesto a apretar el botoncito de la
00:57:06bomba eh si vos no estás dispuesto
00:57:07apretar el botoncito de la bomba No te
00:57:08creo que la vas a apretar en política
00:57:10hay una característica es que cada vez
00:57:12que vos amenazas en política tenés que
00:57:14cumplir Porque si vos no cumplís La
00:57:17amenaza entonces nunca más tenés la
00:57:19capacidad de La amenaza la política es
00:57:20el arte de no estar tirando bombas es el
00:57:22arte de amenazar pero esa reputación la
00:57:23tenés que construir Entonces lo lo y
00:57:26además seamos honestos macri siempre
00:57:29quiso construir un espacio de Centro
00:57:31derecha en Argentina lo que pasa es que
00:57:32las opciones que estaban abiertas cuando
00:57:34él eh en 2015 quiso ser presidente y
00:57:38empezó a buscar no había un espacio como
00:57:40el de justamente cabalo del 99 que
00:57:42hablábamos más temprano que tenía 10% de
00:57:44los votos que hubiera sido ideal él
00:57:46hubiera sumado ese espacio para ganar no
00:57:47había un espacio como el de López murpy
00:57:49que tenía en 2003 15 16 por de los votos
00:57:52otra vez él hubiera sumado ese espacio
00:57:54para de hecho lo sumó al principio el
00:57:56recrear la construcción esa de él fue
00:57:57con Lopez murfi el primero después se
00:57:59peleó entonces macri construyó con lo
00:58:02que podía construir en ese momento y
00:58:04siempre hubo cierta incomodidad entre
00:58:06macri y el radicalismo porque el
00:58:08radicalismo lo forzaba a macri a
00:58:10ofrecerle a la sociedad una alianza más
00:58:12de Centro izquierda o más de Centro que
00:58:14la que quería él no si vos miras la la
00:58:16plataforma del 2015 de macri Cent la
00:58:19plataforma de 2015 de macri es una
00:58:20plataforma radical es la podría haber
00:58:23sido la plataforma de la ucr la
00:58:25plataforma 2015 de macri no habla de
00:58:26privatizaciones no habla
00:58:28de era mantener lo bueno y cambiar lo
00:58:31que no sí no después contrario habla de
00:58:33políticas sociales habla de un montón de
00:58:35cosas vos lees la plataforma yo no te
00:58:37digo que te saco el título de De quién
00:58:38es la plataforma digo esta plataforma es
00:58:41de un candidato de Colombia claro De
00:58:43quién quién es este
00:58:44candidato un tipo de un social demócrata
00:58:47me decí un socialdemócrata de Centro
00:58:48izquierda claro y no y era macri digamos
00:58:51entonces ahora se siente más cómodo
00:58:53ahora que como se sentía probablemente
00:58:56me enojo con eso Gracias Martín placer
00:58:59total la verdad que fue muy interesante
00:59:00espero que haya sido interesante para
00:59:02los que estuvieron mirando sigue
00:59:03habiendo gente mirando no en las
00:59:05entrevistas me meto y es como que me
00:59:07gracias En serio un placer y queé bueno
00:59:09que viniste nos vemos Muchas gracias
00:59:11Hasta luego seguimos con
00:59:14tuo