MARTÍN YEZA habló sobre EL PRO y los DNU de MILEI | ESCUCHO OFERTAS | BLENDER
Escucho Ofertas - 3/9/2024 - Duracion: 51:32
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Transcripción
00:00:00bueno son las 10:30 en la República
00:00:03Argentina
00:00:05y vamos a recibir al invitado del día de
00:00:08la fecha que ya está sentado es Martín
00:00:10yesa es el presidente de la asamblea del
00:00:14Pro lo dije bien el cargo No si me tengo
00:00:15miedo porque hay varios cargos en el Pro
00:00:18si nunca nadie supo que hacía el
00:00:20presidente de la Asa pero gracias
00:00:22exintendente de
00:00:24pinamar intend
00:00:26twittero así te conocimos muchas
00:00:28personas bienvenido a este programa
00:00:31Gracias Elia un gusto Cómo estás Me
00:00:33levanté a las 4:20 de la madrugada
00:00:36porque yo tenía que estar en un panel al
00:00:39mediodía en la cámara de comercio
00:00:41americana por tema de Medicina eh
00:00:45medicina personalizada y con
00:00:49secuenciadores genéticos era mi panel o
00:00:51se era liviano y me dijeron Che lo único
00:00:53en vez de 12:30 puede ser a las 9 y yo
00:00:56para estar a las 9 en capital tuve que
00:00:58salir a las 5:30 de la mañana viste
00:01:00calculas tránsito autopista Buenos Aires
00:01:02la plata Así que 430 tro Así que
00:01:05perdónenme si estoy con estrés cognitivo
00:01:06mi esposa que es psicopedagoga me dice
00:01:08cuando no te acuerdas de algo es estrés
00:01:10cognitivo Bueno sí yo no me acuerdo De
00:01:12nada gracias por la invitación Ah seguí
00:01:14viviendo en la costa Sí sí sí y venís y
00:01:18y venís seguido para acá Todas las
00:01:20semanas Todas las semanas y y vas y
00:01:22volves en el día o te quedas un me quedo
00:01:24me quedo por ejemplo esta semana casi
00:01:26toda la semana y además tengo una nena
00:01:28de 2 años Margarita y uno de cuatro
00:01:30Marcos y y están los abuelos Los Primos
00:01:33viste como ahora Estamos viendo si nos
00:01:35venimos pero digamos no no no no tan
00:01:38fácil tema delicado a nivel familiar
00:01:41imagino me imagino Sí bueno
00:01:44eh Cómo está la situación en el Pro
00:01:47están en un un gran momento e Mira el
00:01:53Pro desde hace yo estoy hace 15 años en
00:01:56el Pro más o menos
00:01:57e y la versión de los últimos 4 años es
00:02:01una versión particularmente muy mala
00:02:03digamos eh estamos tratando de que con
00:02:07estos últimos hechos de de discusiones
00:02:09internas del partido cerrar una etapa
00:02:11que nos puso como en una situación de
00:02:13internismo permanente de internismo que
00:02:16yo no tengo ningún problema hacia el
00:02:17siglo XXI O sea hay discusiones que se
00:02:19tienen que dar en público no hay
00:02:20problema que se den en público siempre
00:02:21que sean discusiones honestas no des
00:02:23calificativas productivas dentro de
00:02:25márgenes e pero básicamente te diría que
00:02:29hay como dos tiempos distintos por un
00:02:31lado el Pro en Juntos por el cambio eh y
00:02:35la crisis de eso o sea fue una coalición
00:02:38con el radicalismo y la coalición cívica
00:02:40y algunos partidos provinciales que nos
00:02:41llevó a ser gobierno nacional en el
00:02:442015 que llegó hasta el
00:02:472023 pero con muchas discusiones
00:02:49internas que a veces yo lo tengo escrito
00:02:52por privado con fecha se lo mandaba a
00:02:54los líderes del partido e en un país
00:02:57normal probablemente hubiéramos sido dos
00:02:58coaliciones diferentes dos espacios
00:03:00políticos diferentes eh Y esa discusión
00:03:03ya se venía dando por ejemplo en la
00:03:05provincia de Buenos Aires que en 2021
00:03:07dejamos de ser Juntos por el cambio
00:03:08porque no no había un acuerdo sobre Qué
00:03:10era el cambio pero si estuvimos juntos
00:03:12entonces decís juntos para qué y y eso
00:03:16fue un trauma que le quedó al espacio
00:03:18político porque éramos por ejemplo vos
00:03:20revisá a mí me gusta mucho la ciencia
00:03:23ficción vos revisá los debates
00:03:25presidenciales del año pasado y es y es
00:03:28medio Border ciencia ficción que es lo
00:03:30que me gusta leer a mí en mis ratos
00:03:33libres no lo que estudié digamos
00:03:35administración pública tenías un
00:03:38candidato a presidente te decía la
00:03:39emisión monetaria no genera inflación
00:03:40otro que te decía que va a dolarizar la
00:03:42economía liminar El Banco Central y el
00:03:44otro era un bim monetarismo y después
00:03:47era un libre acceso a las monedas
00:03:50digamos el el mismo Juntos por el cambio
00:03:52tenía dos propuestas bastante diferentes
00:03:55eh incluso dentro Juntos por el cambio
00:03:57gente que decía al Estado no hay que
00:03:59tocarlo es solo un problema de
00:04:01eficiencia entonces vos vas a la
00:04:04discusión democrática en Chile por
00:04:06ejemplo a la última discusión entre
00:04:08borich y cast por ejemplo presidencial
00:04:11en las elecciones de chile y no están
00:04:13debatiendo si van a eliminar el Banco
00:04:15Central o no o si la emisión monetaria
00:04:16generada inflación o no O sea la
00:04:18izquierda y la derecha comparten el
00:04:20rumbo de la macroeconomía vas a Uruguay
00:04:22de derecha entre comillas eso yo lo
00:04:24entiendo eso yo lo entiendo pero
00:04:25Argentina es otra realidad Argentina es
00:04:27otra realidad pero esa es la realidad
00:04:29vos me preguntaste por el Pro el pro es
00:04:31un partido político que nació moderno
00:04:33que sabía cómo era ganar que gestionó
00:04:35lugares que trató de traer modernidad y
00:04:37una manera de gobernar diferente a la
00:04:39política Argentina y se vio Atrapado en
00:04:41esta crisis estructural fenomenal que
00:04:43tenemos cuánto respaldo le van a dar a
00:04:46partir de ahora a Javier Miley pienso en
00:04:48en esta distinción que hacés del
00:04:50recorrido del Pro y demás el Pro también
00:04:52nace como un partido muy
00:04:54institucionalista y el gobierno está
00:04:56demostrando que es para nada
00:04:58institucionalista de acaba de modificar
00:05:00la ley de acceso a la información
00:05:01Pública para no dar respuestas respecto
00:05:04a medidas de gobierno van a bancar eso
00:05:07hoy tenemos reunión de bloque Así que no
00:05:09no me quiero adelantar además hay gente
00:05:11de nuestro equipo que lo está analizando
00:05:13yo lo vi al decreto eh a la información
00:05:16finalmente digamos con el debido
00:05:17registro y demás siempre se va a llegar
00:05:19además es el siglo XXI o sea eh Yo soy
00:05:22de la idea de que cualquier gobierno que
00:05:24quiera ya tuvimos una experiencia Un
00:05:26gobierno que creía que podía modificar
00:05:28la realidad por dec eh Y realmente yo
00:05:32creo que es muy inocente creer que en el
00:05:34siglo XX la gente no va a acceder igual
00:05:36a la información a ese gobierno que vos
00:05:38decís que quería modificar la realidad
00:05:40por decreto ustedes lo combatieron a
00:05:42este le van a dar apoyo pero la palabra
00:05:45combate es a ver hubo dos tiempos
00:05:48distintos Noelia vos por ejemplo tenés a
00:05:51Guzmán diciendo que en un momento ya
00:05:52había evidencia de que había que
00:05:54levantar la cuarentena Y decidieron
00:05:57continuar igual con eso y no sé yo yo
00:05:59era intendente y tenía la misma
00:06:01evidencia Porque todos teníamos expertos
00:06:02en nuestros equipos O sea imagínate ya
00:06:04casi después de un año y medio todos
00:06:06teníamos expertos en nuestro equipo Yo
00:06:08estaba me había seleccionado Harvard
00:06:10para hacer un un modelo de seguimiento
00:06:11con la Organización Mundial de la Salud
00:06:13nos desviamos un poco de la pregunta
00:06:14original no está bien Pero quizás soy yo
00:06:17la que si eso no no no porque acá el
00:06:19problema es combatir oficialismo apoyar
00:06:22Por ejemplo si vos estás empeorando y yo
00:06:24te digo que estás Bárbara Te estoy
00:06:25ayudando o qué entonces bueno no no te
00:06:28estoy ayudando si si vos estás
00:06:30empeorando en tu vida personal tomando
00:06:32tú una serie de decisiones malas y yo te
00:06:33digo seguí así no pasa nada te re banco
00:06:36morí en la tuya bueno el pro es un
00:06:39espacio constructivo o sea realmente hay
00:06:41una serie de ideas especialmente
00:06:43vinculadas a la economía especialmente
00:06:44vinculadas a la de burocratización de la
00:06:46economía de la Argentina vos de nuestro
00:06:48Track récord de todo el año pasado en
00:06:50campaña y todo lo que nosotros dijimos
00:06:52que haríamos Si fuéramos gobierno es lo
00:06:54que implementó el gobierno en este
00:06:55primer semestre en estas últimas dos
00:06:58semanas particularmente con el tema del
00:07:00dnu de la Side bueno se marcó un antes y
00:07:03un después en la relación pero que hubo
00:07:06una serie de reuniones no sé entre
00:07:07Mauricio macri entre entre Javier Miley
00:07:09tratando de reconducir este este vínculo
00:07:12de alguna manera porque a la vez no
00:07:13quiero ser deshonesto la situación de la
00:07:16Argentina es frágil dada la crisis
00:07:18estructural que tiene la economía que
00:07:20quedó del año pasado entonces DIF banca
00:07:23el plan económico e entiendo que la
00:07:26situación Por supuesto es frágil no sé
00:07:28de qué manera mejor aría una situación
00:07:31frágil desoír la institucionalidad hoy
00:07:34por hoy en nuestro país por eso te
00:07:36vuelvo a preguntar no no desoír la
00:07:37institucionalidad Fijate con el caso del
00:07:39dnu de la as nosotros votamos en contra
00:07:40no no votamos aor senado van a votar en
00:07:42contra también No lo sé yo estoy no lo
00:07:46hablé entiendo que sí entiendo que sí
00:07:48pero no no lo hablamos con el senado
00:07:50digamos nosotros en diputados tenemos
00:07:52nuestro propio jefatura nuestra propia
00:07:54jefatura de bloque nuestra propia manera
00:07:56de resolverlo son dos poderes son dos
00:07:58niveles distintos lo que sí te puedo
00:08:00decir es que nosotros sí marcamos ahí un
00:08:02un límite con el caso Lio también es
00:08:04otro lugar en donde el Pro
00:08:06particularmente sentó una posición de no
00:08:08apoyo el propio presidente de nuestro
00:08:10partido Mauricio macri hay una mayoría
00:08:12creo que algún senador en particular va
00:08:14a votar pero después la mayoría no
00:08:17Entonces nosotros no renunciamos a la
00:08:19institucionalidad Pero también es cierto
00:08:22que somos conscientes que si vos le
00:08:23querés estar buscando la coma todo el
00:08:25tiempo un gobierno en una situación
00:08:27frágil como en la que se está bueno eh a
00:08:30nadie le podría ir bien Entonces
00:08:32nosotros tenemos un compromiso honesto y
00:08:34ético con que la Argentina salga de esta
00:08:36situación de crisis económica el
00:08:38presidente Nos invita nos dice que el
00:08:40problema de la Argentina es el
00:08:42equilibrio fiscal que es la causa yo
00:08:43comparto nuestros equipos comparten que
00:08:45hay que atacar el el déficit fiscal que
00:08:48tenía la Argentina lo compartimos ningún
00:08:50problema después el que gobierna el que
00:08:53está en el ejecutivo es el que tiene que
00:08:55demostrar Cómo De qué manera Con qué
00:08:57profundidad Con qué timing qué áreas con
00:08:59como prioriza por eso pasamos de
00:09:01discutir jubilados y universidades a a
00:09:04que ahí resguardamos el equilibrio
00:09:05fiscal a que de repente te mandan un dnu
00:09:07para la haciend decir Che escúchame no
00:09:09era que eran unos degenerados Fiscales
00:09:11los que quieren ampliar el gasto público
00:09:12sin determinar la fuente de origen yo
00:09:14estoy para dar esa discusión cultural
00:09:16pero si no díganme Cuáles son las
00:09:18excepciones a a ese punto y después
00:09:21eventualmente evidentemente hay muchas
00:09:22excepciones algunas de ellas las
00:09:24descubrimos vía pedidos de acceso a la
00:09:26información pública por eso te hago
00:09:28hincapié en esto no no y imagínate que
00:09:30es una ley de Mauricio macri o sea es
00:09:32una de las leyes de las que el
00:09:33presidente el expresidente Mauricio
00:09:34macri más orgulloso se siente y para
00:09:36nosotros es central o sea estas son
00:09:39tendencias del mundo no solamente de la
00:09:41Argentina la la tendencia es más
00:09:43transparencia más apertura mejor
00:09:46protección de los datos personales por
00:09:47supuesto digamos hoy Hay un montón de
00:09:50gente pensando en cómo mejorar la
00:09:51calidad de la protección de los datos
00:09:53personales Pero esas son o sea eh es una
00:09:56bandera nuestra y y ha sido una ley
00:09:58nuestra por eso te diría que ayer había
00:10:00bastante descontento naturalmente en en
00:10:02parte de nuestro bloque porque alguno de
00:10:04los diputados que están hoy son
00:10:05diputados que trabajaron esa ley en su
00:10:07momento así que bueno son cosas que que
00:10:09veremos Como cuánto avanza qué es lo que
00:10:11se hace Martín e quería saber un poco Eh
00:10:15vos sos como un orgánico del Pro y me me
00:10:19pregunto cómo es eh para un orgánico del
00:10:21Pro en este momento militar un espacio
00:10:22que gran parte de tu electorado eligió
00:10:25otro representante incluso teniendo la
00:10:27posibilidad de elegir un representante
00:10:28de tu espacio gran parte de los
00:10:30integrantes no de gran parte pero un
00:10:31porcentaje de la parte de los
00:10:32integrantes de tu espacio también apoyan
00:10:34abiertamente o forman parte del gobierno
00:10:36exministros la excandidata de Juntos por
00:10:40el cambio etcétera digo para para dónde
00:10:44crees A quién crees que le están
00:10:45hablando hoy Mira
00:10:48eh lo de orgánico te lo tomo porque soy
00:10:51recontra soy del Pro pero te diría que
00:10:53hay como dos grandes bandos hoy en el
00:10:55Pro por un lado está como el bando que
00:10:57hasta hace un tiempo al menos estáa como
00:10:59más apurado en hacer un acuerdo con el
00:11:01gobierno otro que dice vayamos viendo
00:11:04tratemos de reconectar con la mejor
00:11:06versión de lo que fuimos y mi
00:11:09diagnóstico mi diagnóstico siendo
00:11:11orgánico el Pro como dijiste vos
00:11:12pertenezco a una minoría muy chiquitita
00:11:14muy chiquitita que cree que el
00:11:17radicalismo el peronismo la libertad
00:11:20avanza el Pro son
00:11:23insuficientes por qué porque vos para
00:11:25empezar tenés la mitad de la sociedad
00:11:27Argentina cuando le preguntas
00:11:30nadie se siente O sea hay una mitad que
00:11:32no se siente representado por nadie
00:11:33fuera de sistema o sea después ties que
00:11:36forzar Che qué opinas de tal que opin de
00:11:38cual DEA de No sí buenísimo pero
00:11:40espontáneamente nadie te dice u sí Qué
00:11:42emoción tal dirigente tal espacio
00:11:45político Por qué Porque ninguno Mira
00:11:48educación economía seguridad salud y
00:11:52agreguemos para el área metropolitana
00:11:53Buenos Aires transporte
00:11:55público por supuesto para todo el país
00:11:57pero en el área metropolitana tener 17
00:12:00millones de personas eh son todas cosas
00:12:02que funcionan cada vez peor o sea salud
00:12:05no funciona mejor seguridad no fun Por
00:12:07qué decí que son insuficientes los
00:12:09partidos porque porque el diseño
00:12:11institucional de la Argentina por
00:12:13ejemplo hoy Tenés una discusión sobre el
00:12:15tema sube sabes cómo se determina la
00:12:17ruta del transporte público en la
00:12:18provincia de Buenos Aires no Contame la
00:12:21determina cada municipio o sea cada uno
00:12:23de los 135 municipios determina su
00:12:25propia ruta óptima de transporte público
00:12:28a la vez la provincia es la que
00:12:30determina la ruta
00:12:32intermunicipal y la nación con su
00:12:35sistema de subsidios en el amba es la
00:12:36que financia esas rutas que No
00:12:38necesariamente son las más eficaces En
00:12:40qué termina Que por ejemplo para ir de
00:12:41Isidro Casanova hasta San Miguel un
00:12:44trayecto de 22 km tardas 2 horas y media
00:12:47y te tenés que tomar tres bondies
00:12:49entonces el sistema institucional está
00:12:51diseñado en que los consejos de
00:12:52liberantes tienen que diseñar la ruta la
00:12:54provincia la intermunicipal la gente que
00:12:56no no puede trabajar en sus propios
00:12:58municipios por el diseño socioeconómico
00:13:00de sus municipios la realidad del área
00:13:02metropolitana de Buenos Aires y la
00:13:03nación financia esto Entonces esto te
00:13:05genera un problema por un lado al tener
00:13:07este diseño institucional torpe en donde
00:13:09no hay cooperación digo Vos te imaginas
00:13:11hoy que se sienten las tres partes hoy
00:13:13gobierno nacional provincial y un
00:13:14municipio elegí el color que más te
00:13:16guste no no me lo imago a que se junten
00:13:18a laburar sobre este tema entonces ahoa
00:13:21pasó cuando ustedes tenían los tres
00:13:22gobiernos Sí de hecho se había armado
00:13:24una mesa de lamba De hecho sí se avanzó
00:13:27un montón pero hoy tenemos el sistema no
00:13:29per si no cooperación del municipio o
00:13:31sea vos pens que en la Argentina en el
00:13:33artículo 126 de la Constitución nacional
00:13:35Si no me falla la memoria tenés la
00:13:37autonomía municipal la Ley Orgánica de
00:13:38municipalidades de la provincia de bonos
00:13:40determina que es el municipio el que
00:13:41fija la ruta si después el municipio no
00:13:43quiere cooperar no hay cooperación por
00:13:45eso necesitas Un diseño institucional
00:13:47diferente por qué Porque después
00:13:48terminas en un ridículo en donde una
00:13:50persona tiene que viajar 5 horas por día
00:13:52para ir y venir del trabajo yo vuelvo a
00:13:54la pregunta original igual que era a
00:13:55quién le está
00:13:57hablando la entr entrevista lón no vi
00:14:00que lo trataran de la misma manera no
00:14:01tengo problema
00:14:03pero me gusta esto porque lo recontra
00:14:06pantos a ló a de loro a mir
00:14:12bre la verdad que es hermoso un hombre
00:14:15bello hay que decirlo es altísimo
00:14:19además que te diga que sos hermoso sos
00:14:21un hombre muy bello
00:14:24también no quiero disminuir esa faceta
00:14:26tuya o seao es como que bueno es
00:14:28impactante cuando lo ves eh yo quiero
00:14:31decir a mi favor que yo soy picante por
00:14:34naturaleza no hay problema a todas las
00:14:37respuestas que doy en todas me decís que
00:14:39no es lo que vos querías que te respond
00:14:41yo lo que siento es que quizás somos de
00:14:42generaciones distintas y quizás vos
00:14:44estás acostumbrado a
00:14:46eh algo que es más un discurso lo que yo
00:14:50Considero que es más cassette En mi
00:14:51opinión puede ser no tengo ningún casset
00:14:54y yo soy una y yo soy de una generación
00:14:55o quizás una generación de comunicadores
00:14:57o lo que fuera que no estamos
00:14:59acostumbrados que estamos acostumbrados
00:15:00a la frontalidad entonces para mí la
00:15:03pregunta original era a quién le hablas
00:15:05hoy a quién sentís que le habla tu
00:15:07construcción del proy y no sentí que la
00:15:09en la respuesta que me diste y me
00:15:10respondiste eso porque hablamos del
00:15:12transporte de la construcción del
00:15:13transporte una mitad de los argentinos
00:15:15que no se sienten representado tres de
00:15:17cuatro bonares está por debajo de la
00:15:19línea de la pobreza entonces a quién
00:15:20hablarle a mí me parece o sea para
00:15:23empezar para hablar vos vos podés
00:15:25hablarle a quien quieras pero después te
00:15:26tienen que escuchar y vos tenés tres de
00:15:28cuatro personas caídas del sistema tenés
00:15:30un problema de esos tres de cuatro que
00:15:32están por debajo de la línea de la
00:15:33pobreza están con problemas
00:15:35socioeducativos entonces yo te lo tomo
00:15:37pero si querés no es que agarras haces
00:15:40un discurso y de repente la gente te
00:15:41escucha Y yo lo que creo que el mayor
00:15:43compromiso del Pro en esta situación
00:15:45difícil en la que está la Argentina yo
00:15:47soy diputado no soy otra cosa hoy soy
00:15:49diputado mi aporte concreto es en el
00:15:51congreso de la nación con leyes en
00:15:53concreto con defensa de cosas en las que
00:15:55nosotros creemos y obviamente marcar
00:15:57cuando hay que marcar con todas las
00:15:59dificultades del caso que como les decía
00:16:00al principio sin ser deshonesto Nosotros
00:16:04siempre supimos que si m le era
00:16:05presidente podía tener un problema de
00:16:07mayoría parlamentaria Yo sé que son
00:16:08temas aburridos puede sonar cacete pero
00:16:11es como funciona el sistema
00:16:12Lamentablemente O sea la arens la rosca
00:16:14parlamentaria me parece super divertida
00:16:16no sé si rosca no sé si rosca para
00:16:17empezar son las reglas digo después hay
00:16:19gente a la que le gusta más la rosca y
00:16:20hay gente a la que no gusta más las
00:16:21reglas o sea para empezar están las
00:16:23reglas Entonces yo entiendo que puede
00:16:25sonar aburrido Pero esto es lo que es
00:16:27digamos eh Como pasó con el el tema de
00:16:29la as digamos tiene reglas tiene
00:16:31procedimientos tiene ámbitos Yo sé que
00:16:33es aburrido pero funciona así y además
00:16:35Estas son las cosas que sí funcionan
00:16:37bien después ten cosas que funcionan mal
00:16:38como te decía lo del transporte público
00:16:40el sistema educativo o por qué la gente
00:16:42no trabaja en sus propios municipios Por
00:16:44ejemplo yo te estaba hablando del tema
00:16:46de transporte público entonces a quién
00:16:47le habla yo veo que hoy el estado está
00:16:49mal diseñado y pertenezco a una minoría
00:16:52dentro del Pro que cree que los partidos
00:16:54políticos tienen que ponerse más ágiles
00:16:56el estado hay que hacerlo más ágil hay
00:16:58que imaginar las instituciones
00:17:00democráticas creo que en el en la
00:17:01reimaginación de las instituciones
00:17:03democráticas vos no puedes tener Mira
00:17:05vengo de de dar una conferencia de sobre
00:17:07medicina de precisión eh Cuando vos
00:17:09hablas de Medicina de precisión por
00:17:10ejemplo tenés eh una empresa que utiliza
00:17:13Quantum Machine learning eh digamos
00:17:15utilizan computadoras de cuánticas con
00:17:17Machine learning para acelerar procesos
00:17:20que antes Te llevaban TR meses de
00:17:21investigación médica clínica a 3 minutos
00:17:24y para qué lo están utilizando por
00:17:26ejemplo para modificar el ARN mensajero
00:17:28a a través de vacunas que en vez de
00:17:30curar el cáncer directamente lo eviten
00:17:33Entonces yo veo que vos podés acelerar
00:17:35los procesos estos en tres meses y
00:17:36después vas al congreso y tenes discurso
00:17:38de 19 horas gente que no sabe de los
00:17:40temas no sé yo estoy en la comisión de
00:17:42ciencia Inteligencia artificial agarra
00:17:44una de las autoridades levanta la voz y
00:17:46dice yo de Inteligencia artificial no sé
00:17:48nada pero algo Hay que regular Entonces
00:17:49yo sé que puede sonar aburrido pero Eh
00:17:52entonces amigo no te sientes ahí qué s
00:17:54yo o sea esto no tiene que ser divertido
00:17:56el el ámbito de trabajo en el que
00:17:57nosotros nos desenvolve vemos como
00:17:59después tiene consecuencias muy
00:18:00negativas para una parte de la sociedad
00:18:02mal podrían ser divertidas y funcionar
00:18:04muy mal entonces yo creo que uno de los
00:18:06problemas de la política Argentina es
00:18:07que está mal diseñada hay así como vos
00:18:09lo dijiste Hay un problema generacional
00:18:11con gente que pertenece a una generación
00:18:13analógica y una sociedad que va mucho
00:18:16más rápido y y después estamos los que
00:18:18quedamos en el medio y creo que el
00:18:20estado Hoy no es capaz de dar buenos
00:18:21servicios no es capaz de dar buenos
00:18:23servicios ni en educación ni en
00:18:24seguridad ni en salud centralmente y eso
00:18:27es un problema y eso se soluciona con
00:18:28más estado o menos estado con un estado
00:18:31reimaginado O sea vos tenés estados que
00:18:34son grandes y funcionan tenés estados
00:18:35grandes y que no funcionan tenés estado
00:18:37chico o seao dijo algo parecido Sí por
00:18:40eso vos tenés que elegir o sea vos lo
00:18:42que tenés que elegir es qué estado
00:18:43querés ser y y para mí el problema
00:18:45previo de la Argentina no es cuál es el
00:18:47tamaño del Estado sino Cómo distribuir
00:18:49los tamaños del Estado lo que no dijo
00:18:50lusto que es una trampa es que por
00:18:52ejemplo en en la comparación de
00:18:54Australia o quizás con Canadá que son
00:18:55países similares en cuanto a la densidad
00:18:58demográfica y extensión geográfica
00:18:59Argentina como Canadá como Australia
00:19:01tiene una alta concentración demográfica
00:19:04en con urbano por ejemplo Canadá en
00:19:06Montreal en Australia alrededor de
00:19:08Sydney Argentina en el área
00:19:09metropolitana Buenos Aires Pero cómo es
00:19:11el diseño tributario y del gasto tanto
00:19:14en Canadá como en Australia porcentaje
00:19:17más porcentaje menos 50% de la presión
00:19:20tributaria es del Estado nacional y el
00:19:22estado gasta lo que recauda no hay
00:19:24coparticipación primaria los estados
00:19:26provinciales recaudan el 25 % gastan el
00:19:2925% no hay coparticipación secundaria y
00:19:32los municipios recaudan lo que gastan
00:19:34como es en Argentina y en tenemos la
00:19:36coparticipación para empezar 83 de la
00:19:39presión tributaria del Estado nacional
00:19:4114,3 por de las provincias en su
00:19:43conjunto 2,7 de los municipios los
00:19:461285 municipios que tiene la Argentina
00:19:49Cómo es el gasto con participación
00:19:50primaria secundaria 67 del gasto del
00:19:53Estado nacional 23 de las provincias 10%
00:19:56de los municipios entonces a la pregunta
00:19:58tiene que ver con nuestra historia con
00:20:00Cómo nació nuestro país por eso para mí
00:20:02el problema de las personas como ló es
00:20:04que creen que el estado nacional en un
00:20:07territorio extenso y heterogéneo como es
00:20:09el de la Argentina yo creo que el
00:20:11problema de sesgo que tienen por ejemplo
00:20:13cuando hablan de discriminación tema de
00:20:14discriminación no tenés un problema de
00:20:16capilaridad tenés un problema de
00:20:18capilaridad vos lo que tenés son 1285
00:20:20municipios Entonces es mucho mejor que
00:20:22ciertas respuestas no vas a saber más de
00:20:24discriminación que el intendente o el
00:20:27sistema pedagógico que está en municipio
00:20:29estando vos en la ciudad Autónoma de
00:20:31Buenos Aires o sea te aseguro que el que
00:20:32está en tolwin en tierra del fuego o el
00:20:34que está en pico la Pampa de ninguna
00:20:36manera va a llegar a esa burocracia de
00:20:38ninguna manera por más buen sistema de
00:20:40internet que vos tengas por eso pero si
00:20:42es deseable que como país eh queramos
00:20:45todos más o menos lo mismo o sepamos
00:20:48Cuáles son las normativas generales eh
00:20:51Me parece deseable que haya una decisión
00:20:54centralizada o un lineamiento
00:20:56centralizado que sí después baje
00:20:57capilarmente
00:20:58Yo creo que el estado podría ser mucho
00:21:00más chico el estado nacional Debería ser
00:21:01mucho más chico y concentrarse en sus
00:21:03tareas centrales digamos mantener la
00:21:05macroeconomía la seguridad y la defensa
00:21:07de nuestro país y y después desarrollar
00:21:11relaciones exteriores A mi criterio
00:21:13mucho más vinculada a desarrollo
00:21:15comercial después los estados
00:21:17provinciales desarrollar sus
00:21:18microeconomía y los municipios que te
00:21:20planteen un modelo de estilo de vida o
00:21:21sea pero hay decisiones que vos no podés
00:21:23tomar no por eso vos me preguntas estado
00:21:25grande estado chico yo te digo lo
00:21:27distribuiría muy distinto para mí el
00:21:28estado nacional Debería ser mucho más
00:21:30chico Bueno estamos en camino a eso
00:21:32estamos en camino de financiamiento pero
00:21:34pero por eso de vuelta
00:21:36eh son cambios que que incluso te gusten
00:21:40o no te gusten o sea te pueden tocar
00:21:41gobiernos que te gusten los cambios o no
00:21:43te gusten los cambios el problema de
00:21:44fondo es que igual no son sostenibles
00:21:46Por ejemplo si es por dnu está atado un
00:21:49decreto si es por ley depende Con qué
00:21:52mayoría Y qué es lo que piensa el del
00:21:54otro lado por ejemplo si tenés una mitad
00:21:55del Congreso que piensa que la emisión
00:21:57monetaria genera inflación tiene la otra
00:21:59mitad que piensa que la emisión
00:22:00monetaria no gener inflación no tenés
00:22:02una sustentabilidad institucional
00:22:04tampoco Entonces eso también es parte el
00:22:06PR s que nos faltan consensos consensos
00:22:09más amplios de todos los sectores no más
00:22:11amplios no más específicos yo si pudiera
00:22:13me pondría de acuerdo por ejemplo a
00:22:14Leandro Santoro lo invitaría y le diría
00:22:16Leandro escuchame solo una coso mal
00:22:18momento solo una cosa solo una cosa
00:22:21inflación anual de alto quien sea
00:22:23inflación anual de un dígito elegí del
00:22:25kismo que más te guste Axel inflación
00:22:27anual de un dígito
00:22:29para mí no hay debate democrático si vos
00:22:30tenés inflación de tres dígitos es otra
00:22:32cosa todo ciencia ficción no yo yo
00:22:35tendría Ministerio de la mujer pero pará
00:22:37amigo tenés 275 puntos de inflación
00:22:39rompiste a la sociedad rompiste la
00:22:41economía no hay certidumbre nadie cree
00:22:43en Vos ni los propios argentinos Mira
00:22:45cómo están invirtiendo en Paraguay en
00:22:47Chile en Uruguay dejate de [ __ ] loco es
00:22:49ciencia ficción eso no es debate
00:22:50democrático entonces la democracia no
00:22:52está en peligro por mi ley la democracia
00:22:54está en peligro cuando los distintos
00:22:56actores del sistema político y
00:22:57democrático deciden que la evidencia más
00:23:00notoria como que por ejemplo tres de
00:23:01cuat pies menores de 18 eh Son están por
00:23:04debajo de la línea de la pobreza tres
00:23:06dígitos de inflación no es tan grave
00:23:07porque porque eso genera un
00:23:09calentamiento en el consumo que genera
00:23:11una expansión de la economía y además
00:23:12porque eh es un error creer que la
00:23:14inflación es solamente un fenómeno
00:23:16monetario entonces si vos no te puedes
00:23:17poner de acuerdo y que no hay que gastar
00:23:19más de lo que te entra por un tiempo
00:23:20hasta que vuelvas a ser confiable si no
00:23:22te puedo poner de acuerdo en estas cosas
00:23:23muy estructurales que en el
00:23:26mundo de las democracias liberales se
00:23:28pusieron de acuerdo hace 35 años más o
00:23:31menos todas acá en en Sudamérica todas
00:23:34todas todas salvo Venezuela y Argentina
00:23:36y es muy difícil que tengas un sistema
00:23:38democrático sólido porque todo el resto
00:23:40de las discusiones son arteras si vos no
00:23:42puedes explicar la fuente de
00:23:43financiamiento entiendo pero eso eso que
00:23:46vos hablas de esto de que cambia de
00:23:48gobierno y se reinicia el país más o
00:23:49menos es algo de lo que también ustedes
00:23:52formaron parte porque por ejemplo en qué
00:23:54tema no digo con el gobierno de Mauricio
00:23:56macri También replanteó muchas de las
00:23:58políticas que había hecho el kissnerismo
00:24:00las replanteó digamos encarando para
00:24:03otro lado no creo que eso lo inventó
00:24:05ningún gobierno en particular creo que
00:24:07es algo de la idiosincrasia de eh la
00:24:09intensidad con la que los argentinos
00:24:11vivimos las ideas y el debate de ideas y
00:24:14de que alguien llegue al gobierno y dice
00:24:15Esta es la mía tengo 4 años voy a
00:24:17hacerlo todo ahora porque no sé si reijo
00:24:20Bueno de hecho para el gobierno de
00:24:21Mauricio Mauricio llegó ganó la la
00:24:24presidencia diciendo que iba a serc un a
00:24:27mantener un montón de cosas de la época
00:24:29del gobierno kisnerista que bueno ganó
00:24:32de esa manera después bueno la fue como
00:24:33cambiando no una vez que que llegó al
00:24:35poder pero medio que el discurso era no
00:24:37vamos a mantener ipf vamos slogan era no
00:24:39vas a perder nada de lo que ya tenés dos
00:24:42cosas lo primero lo que te trajo hasta
00:24:44acá no es lo que te va a llevar hasta
00:24:45allá fíjate lo que pasó con el menemismo
00:24:47con la convertibilidad un momento en el
00:24:48que había que devaluar y lo sabían todos
00:24:50los economistas al año 96 97 que empieza
00:24:53la
00:24:54recesión 2003 se hace se reinventa la
00:24:57Argentina o sea 2002 se reinventa la
00:25:00Argentina con dualde y la especificación
00:25:01asimétrica con remes
00:25:03lenicov cuál es el problema de Por qué
00:25:06se tuvo que reinventarte sigo el
00:25:08razonamiento en 2015 porque la Argentina
00:25:10del 2008 al 2015 no podía crecer
00:25:12económicamente por la expansión del
00:25:14tamaño del estado supongamos que fue por
00:25:16la crisis de Estados Unidos del 2008 Bla
00:25:18eh se estatizaron empresas se agradó el
00:25:21tamaño del Estado no había dejado de
00:25:22crecer por lo menos los números dicen a
00:25:24partir del 2014 de 2008 al 2000 al 2024
00:25:27la Argentina no crece económicamente su
00:25:29pbi no crece el la Argentina es uno de
00:25:31los pocos países en el mundo hay un
00:25:33gráfico super interesante por un lado
00:25:35tiene que ver es de los pocos países en
00:25:37el mundo que no logró crecer en su pbi
00:25:39en los últimos 15 años lamentablemente
00:25:41es es malo para todo el sistema político
00:25:43y la otra cifra que es mala muy mala
00:25:45para el sistema político argentino es
00:25:47que mientras el mundo son cifras que
00:25:49salieron la semana pasada no las vi
00:25:51dónde está en los últimos 30 años el
00:25:53decrecimiento de la pobreza el
00:25:55decrecimiento de la pobreza global China
00:25:58y el crecimiento China India no y el
00:26:00crecimiento de la pobreza en Argentina
00:26:03que lamentablemente se fue muy ineficaz
00:26:06en que la gente no caiga en la pobreza
00:26:08entonces y es un Che y acá sí es un
00:26:10fenómeno que que aborda todo No es
00:26:12solamente un tema económico pero que
00:26:13principalmente es económico pero que
00:26:15principalmente es económico y la verdad
00:26:17que no se le pudo mejorar en nada a toda
00:26:19esa gente Su calidad de vida pero pero
00:26:21está bien la pregunta de galii Porque
00:26:22ella dice Bueno vos decís como hay que
00:26:25venir con eh discursos o eh consensos
00:26:28más profundos al menos en dos o tres
00:26:30puntos consensos democráticos que si vos
00:26:32tenés algo por ley no lo cambies por
00:26:34decreto o si vas a tomar una medida
00:26:37demasiado relevante para el futuro del
00:26:39país no la tomes por decreto pero es
00:26:41cierto que el gobierno de macri hizo
00:26:43todo eso Entonces hay ahí una pregunta
00:26:46de Che si cuando fueron gobierno no lo
00:26:49hicieron esto que me estás diciendo es
00:26:51difícil de creer no pero por
00:26:54ejemplo te digo algo cuando mientras
00:26:57habl pensaba la ley de servicio de
00:27:00comunicación audiovisual debatía en todo
00:27:02el país foros universidades meses de
00:27:04debate etcétera etcétera aprobada por
00:27:07mayorías muy amplias en diputados en el
00:27:09senado macri la desarticula con un
00:27:11decreto Y entonces ahí es cuando decís y
00:27:15para qué tantos consensos si es cierto
00:27:17el que va a venir va a refundar todo por
00:27:19decreto a a mí me parece muy o sea y
00:27:22quiero ser muy honesto en esto no yo veo
00:27:25muy alejada o sea el qunis moo que
00:27:27empieza con toda la agenda de la Reforma
00:27:28de los sistemas de medios la reforma de
00:27:30la justicia es parte de de lo que de lo
00:27:34que generó un se podía mejorar O sea
00:27:37estoy debatiendo
00:27:38nosotros estoy debatiendo cada ley si te
00:27:41tuviera que decir si te tuviera que
00:27:42decir como conclusión hao de la forma eh
00:27:45como conclusión al final del aprendizaje
00:27:48de nuestro gobierno esto lo ha dicho el
00:27:49propio Mauricio O sea no tampoco me
00:27:51pongan en exégeta de Mauricio per pero
00:27:54no tengo no tengo problema en hacerlo lo
00:27:56que digo es eh concretamente una de las
00:27:58experiencias que nosotros tuvimos es te
00:28:00lleva mucho tiempo por ejemplo llevar al
00:28:03equilibrio fiscal a aerolíneas
00:28:05argentinas para que después venga y haya
00:28:08de vuelta un festival de déficit o sea
00:28:11de aumentar el gasto corriente contra
00:28:13todos los esfuerzos que haban llevado 4
00:28:15años con gente haciendo un esfuerzo
00:28:17sobrehumano con quilombos en el laburo
00:28:19todos los días entonces decís Amigo esto
00:28:22no tiene arreglo o sea acá el problema
00:28:24es yo creí que esto podía tener un
00:28:26diseño eficaz que esto podía ser
00:28:28eficiente que bueno te di la oportunidad
00:28:31de que esto fuera una empresa Estatal
00:28:32que representar interes estratégicos
00:28:34pero no funcionó pero peronismo Lleva
00:28:38años desarrollar arsat que es una
00:28:40empresa con altísimos niveles de
00:28:43rendimiento altísimos niveles de calidad
00:28:46y hoy arsat la van a privatizar que la
00:28:49privatizar porque lo aprobaron en la ley
00:28:51bases en 12 Si pudiera programar con un
00:28:54joystick el estado nacional yo no le
00:28:56pondría arsat no le pondría aerolíneas
00:28:58bueno está por eso a mí me preguntas yo
00:29:01te digo para mí no la posibilidad Dear
00:29:04de quisiéramos para mí el estado
00:29:07nacional si no puede cumplir con sus
00:29:09misiones centrales dadas por la
00:29:10Constitución nacional agregarse misiones
00:29:13de cosas en donde es ineficaz o no
00:29:15funcionan los temas centrales está bien
00:29:17Por eso pero la pobreza aumenta entonces
00:29:20vos tenés un problema estructural de
00:29:21cuáles son las prioridades del gobierno
00:29:23nacional Entonces sí funciona arsat pero
00:29:25la educación está en crisis es una
00:29:26crisis estructural es fenomenal el
00:29:28problema de la Argentina vos El problema
00:29:30del sistema provisionals la inflación
00:29:33que estás reando
00:29:36vend evidentemente no quedó demostrado
00:29:39que no quedó demostrado que no O sea ni
00:29:41la educación ni la salud ni la seguridad
00:29:43de los argentinos ha mejorado pero sacar
00:29:45digo el estado argentino es
00:29:46fenomenalmente grande por eso lo que te
00:29:48quiero decir es yo prefiero poder medir
00:29:50a un estado por pocas cosas las más
00:29:52centrales de la vida cotidiana y quizás
00:29:54eso saquemos arz digo temas educativ y
00:29:58que cada provincia muestre Cuál es su
00:30:00política Cómo van a innovar Qué cosas
00:30:02van a introducir en las aulas no sé A mí
00:30:04me gustaría que la vida democrática
00:30:06Argentina tendieron un poquito más a eso
00:30:08para eso tenemos que despejar la x de la
00:30:10inflación para que los argentinos
00:30:12tengamos capacidad de de previsibilidad
00:30:14de prever si la plata que ganamos no va
00:30:16a alcanzar a a fin de mes digamos ese es
00:30:18un tema central ahora despejada es a x
00:30:20que ojalá se logre despejar esa x se
00:30:23logre levantar el cepo la economía
00:30:24empieza a tener un crecimiento
00:30:26razonablemente normal
00:30:30Si eso lograra podemos pasar DEA pero
00:30:32mientras estemos anquilosados en una
00:30:34discusión sobre la inflación la emisión
00:30:36monetaria y el equilibrio fiscal es muy
00:30:38difícil pasar de tema Por eso yo
00:30:40prefiero evaluar a los gobiernos por los
00:30:43temas centrales para los cuales los creó
00:30:45la Constitución nacional punto eso es en
00:30:47lo que creo yo Pero por ejemplo en el
00:30:48caso de las universidades públicas este
00:30:50gobierno decidió congelar el presupuesto
00:30:52con lo cual tampoco que la universidad o
00:30:54la educación Bueno le damos más pelota a
00:30:56eso y le damos menos pelota hay algo que
00:30:59es medio todo te sigo te sigo el
00:31:02razonamiento no es solamente las
00:31:03universidades o los jubilados es toda la
00:31:05sociedad la que se está ajando por eso
00:31:07hay algo que está que es un poco
00:31:09excesivo quizás no O sea o áreas que son
00:31:11muy sensibles y que no les importa
00:31:13demasiado no es aerolíneas Esto es lo
00:31:15que creemos nosotros del Pro esto lo que
00:31:18creemos nosotros en lo que creemos
00:31:19nosotros en lo que creemos nosotros uno
00:31:22de los temas que más nos preocupa es que
00:31:24este cambio valga la pena y que en ese
00:31:27cambio valga la algo porque estamos
00:31:28haciendo un esfuerzo muy grande
00:31:31Exactamente no es que la universidad
00:31:33está haciendo un ajuste son los
00:31:35jubilados universidades son los
00:31:37laburantes
00:31:38pero hay cosas que que son urgentes di
00:31:42el jubilado que no tiene llean a la
00:31:43mínima y no tiene para pagarse los
00:31:45medicamentos tiene la casa de pedo
00:31:47porque era una generación que se podía
00:31:49comprar su casita y no llega a mí eso me
00:31:52parece que es muy urgente que no hay
00:31:54manera de como
00:31:55también que comen una vez por día en el
00:31:58congreso te venís un día un
00:32:00rato podemos ir un día un rato obvio
00:32:02estaría buenísimo Además para que no me
00:32:04diga cosa que no vas a sostener Martí no
00:32:06van a venir Además vas a ver además V a
00:32:08ver que lo que además está en el senado
00:32:12Pero escuchame es verdad
00:32:14hija lo que van a ver no lo que van a
00:32:18ver concretamente es que cada uno tiene
00:32:20una prioridad diferente entonces si vos
00:32:22estás en una situación de crisis tenés
00:32:23un objetivo central que es el equilibrio
00:32:25fiscal y cada cada grupo minoritario
00:32:27cada semana tiene una prioridad
00:32:29diferente dec todos a ver Además no sé
00:32:32yo no te digo que no tenes razón te digo
00:32:33que tenés es más te es mucho más grande
00:32:35no es solo las universidades o solo los
00:32:37jubilados es la sociedad entera son los
00:32:39empresarios son todos es el laburante es
00:32:41el que no tiene son todos los que están
00:32:43haciendo por eso es importante que valga
00:32:45la pena por eso es importante Por
00:32:46ejemplo la salida del cepo que decía no
00:32:48Este es un tema estructural o sea nadie
00:32:51va a sacar un dólar de digamos al al
00:32:54mercado hasta que no vea que hay una
00:32:56salida del cepo por supuesto la
00:32:58situaciónes dificilísima la que tiene el
00:32:59gobierno pero es un tema muy sensible al
00:33:02que capaz a veces en la liviandad con la
00:33:04que hablamos las cosas parece como bueno
00:33:05y había que levantar el no o sea es un
00:33:08tema difícil muy complejo la Argentina
00:33:10es una economía vulnerable muy
00:33:12vulnerable porque no tiene acceso al
00:33:13crédito internacional como si tienen
00:33:15otras economías la emisión monetaria en
00:33:17un momento como este generaría más
00:33:19inflación que sería Reproducir el
00:33:20problema que estamos haciendo todos el
00:33:22el esfuerzo de poder resolverlo y
00:33:24sacarnos lo de encima entonces llegar a
00:33:26ese cepo bueno depende del rigi depende
00:33:29del blanqueo y que haya verdaderamente
00:33:31una confianza del sector PR honesto que
00:33:34idealmente el año que viene que hay
00:33:36elecciones legislativas si esto saliera
00:33:38en esta secuencia rige y blanqueo la
00:33:40gente pone
00:33:41dólares permite salir del sepo se abre
00:33:44un poquito más la economía Argentina
00:33:46empieza a circular y a y a fluir no
00:33:48solamente con la desburocratización que
00:33:50aumenta la competencia mayores productos
00:33:52mejores productos Bla sino que además
00:33:55después te permita que la economía
00:33:56Argentina empiece a crecer que se vea
00:33:57representaron los salarios reales
00:33:59entonces vos después llegas a un leg mu
00:34:01lindo ese escenario que estás contando
00:34:03es muy lindo Ojalá pasen todas esas
00:34:05cosas te tomo la apuesta y es un
00:34:07escenario por el que vale la pena
00:34:08trabajar entonces el nosotros estamos
00:34:11trabajando Ay es un andarivel finito o
00:34:13sea nosotros estamos trabajando desde el
00:34:15Pro por ese andarivel finito que que
00:34:17todo este esfuerzo valga la pena por eso
00:34:19cuando Mauricio dice
00:34:20eh No podemos desaprovechar la
00:34:22oportunidad hay mucha gente que después
00:34:25ustedes dirán si hacen bien en tener fe
00:34:27Si no hacen bien en tener fe Pero hay un
00:34:28montón porque hay una cuota de fe Hay un
00:34:30montón de gente que tiene fe claramente
00:34:31no digo en la decisión de ustedes
00:34:32también hay una cuota de fe si si no no
00:34:35estaríamos en este trabajo o sea si
00:34:37nosotr sabes lo que hoy Les contaba yo
00:34:39arranqué a las me levanté a las 4:20 de
00:34:41la mañana o sea Si no tuviera un acto de
00:34:43fe para dejar a mi chiquitita durmiendo
00:34:45al lado mío de 2s años para venirme
00:34:47manejando a hablar de Medicina de
00:34:48precisión y explicar de Neus bicameral
00:34:51de inteligencia O sea hay obvio que hay
00:34:53una cuota de fe ahora como hay una cuota
00:34:54de fe también hay experiencia
00:34:56internacional donde Cuando vos ves los
00:34:5810 puntos del pacto de mayo son ideas
00:35:00que no son libertarias son las ideas de
00:35:02las democracias liberales al menos del
00:35:05de las democracias más sólidas más
00:35:06prosperas muchas ya estaban en la
00:35:08Constitución nacional por eso Entonces
00:35:10vos me decís Oh mira qué lindo si nos
00:35:12pudiéramos poner de acuerdo uno por año
00:35:14un tema por año y creo que vale la pena
00:35:17laburar por eso creo que vale la pena
00:35:18después te pones en conversaciones más
00:35:20incómodas me sacas arsat sí capaz que
00:35:22tener en no por eso lo que capaz que
00:35:24tener razón en ese punto en lo global
00:35:27quiero pod medir un gobierno nacional
00:35:28por sus temas centrales pero ves Para
00:35:30qué sirve discutir horas y horas y horas
00:35:32en el congreso hubieran sacado arz de la
00:35:34ley base del listado de privatización no
00:35:37no en el congreso muchas veces hay una
00:35:39cosa muy Absurda Para empezar es una
00:35:41organización no orientada a resultados
00:35:43ustedes van viendo views van viendo
00:35:44estadísticas el congreso es un lugar en
00:35:47donde no se trabaja basado en evidencia
00:35:49no Se revisan los resultados lo que
00:35:51privid que es la discusión que es la
00:35:53base de la Democracia yo lo defiendo
00:35:55muchísimo al congreso uno yo yo te lo
00:35:56tomo pero vos vos no sos una sola cosa
00:35:58vos no sos solo periodista no también
00:36:00sos amiga sos mamá sos esposa o sea
00:36:03entonces el congreso está bien que tenga
00:36:06como función principal la deliberación
00:36:07pero no puede estar Cuántas
00:36:09organizaciones en la vida a las que
00:36:10hayas pertenecido no están no revisan
00:36:13resultados en absoluto y Qué es un
00:36:16resultado en el congreso hiciste una ley
00:36:18y le asignas un plazo no le asignas un
00:36:21plazo decís Che yo creo que esta
00:36:23política pública Yo estudié Esta es la
00:36:25evidencia de la Argentina estos son los
00:36:26problemas y creo que con Estas ideas
00:36:28podemos revertir este problema y mejorar
00:36:30esta situación Bueno qué plazo neit un
00:36:33año 2 años 3 años 4 años Sí con márgenes
00:36:35como te pasaría en cualquier
00:36:36organización hacés la ley pero después
00:36:38la aplican otros es
00:36:41difícil Por eso yo nunca renunciaría a
00:36:43los resultados por eso tenemos una
00:36:44democracia defectuosa creo tenemos una
00:36:46democracia defectuosa porque estamos es
00:36:48defectuosa la vida humana qué s yo puede
00:36:50ser per poquito entr una puede ser pero
00:36:53un poco le Podemos agregar orientación a
00:36:56resultados yo creo que vale la pena si
00:36:57no la política va a estar cada vez más
00:36:59obsoleta quiero ir algo más de de de lo
00:37:02práctico Eh vos creés que ustedes tienen
00:37:06que ir en Alianza con la libertad avanza
00:37:09las elecciones del año que viene yo creo
00:37:10que en algunos distritos casi
00:37:12obligatoriamente tenés distritos Esta es
00:37:13la parte aburrida Perdón galia voy a
00:37:16hacer un esfuerzo mira que yo tiktok de
00:37:17un minuto y medio máximo es lo que puedo
00:37:19consumir de concentración no hay hay
00:37:22provincias no hay provincias pasa que el
00:37:24año que viene son legislativas entonces
00:37:26es por provincia eh Hay provincias Como
00:37:29por ejemplo sonita que puedan hacer una
00:37:31alianza nacional si quisieran por
00:37:32supuesto de mínima me imagino que va a
00:37:34haber alianzas en algunas provincias por
00:37:35ejemplo Mendoza Santiago lestero si no
00:37:37hay una coalición entre el radicalismo
00:37:39el pro y la libertad avanza no metes
00:37:41diputado digamos no es quedas muy lejos
00:37:44estás metiendo al radicalismo y fuerte
00:37:47una parte o sea aunque sea una
00:37:48parte Loredo
00:37:52bueno no por ejemplo en Córdoba en
00:37:54Córdoba podrían ir divididos lo otro te
00:37:56pone en un lugar donde decís está bien
00:37:58cada uno va con la suya cada uno tiene
00:38:00razón pero no metes un diputado o sea
00:38:02cada uno va a expresar su verdad pero no
00:38:04metes un diputado ciudad de Buenos Aires
00:38:06les das la alianza o vas solo
00:38:09probablemente esa uno de los lugares de
00:38:10mayor tensión obviamente porque tenés al
00:38:12gobierno nacional en la ciudad de Buenos
00:38:13Aires tenés al gobierno de la ciudad que
00:38:15es del Pro entonces naturalmente es un
00:38:17lugar de digamos de tensión política
00:38:20donde no sé realmente que es lo que lo
00:38:22que podría ocurrir lo que sí te puedo
00:38:23decir No sé a mí en la provincia de
00:38:25Buenos Aires me dec José Luis nosotros
00:38:27emos el año pasado hicimos campaña con
00:38:29José Luis esp en la provincia Buenos
00:38:30Aires y con el colo santili entonces a
00:38:32mí no me parece muy loco que o sea ves a
00:38:34los interlocutores y decir Sí obvio si
00:38:36ya trabajamos juntos y los pones en la
00:38:38misma boleta o vas a una paso
00:38:41eh Yo soy de estudiante de la plata y
00:38:43bilardista lo que asegura el mejor
00:38:44resultado posible es más Soy medio antip
00:38:46paso o sea la paso en las legislativas
00:38:49Es que la paso en las legislativas o sea
00:38:51de vuelta con el joystick yo te digo
00:38:53elecciones solamente un mandato
00:38:55presidencial de 6 años sin reelección no
00:38:57hay elecciones intermedias chao dejate
00:38:59de [ __ ] flaco al menos por una
00:39:00generación eh a a los problemas de
00:39:02incertidumbre de la Argentina le agregas
00:39:04más incertidumbre Pero además vos en una
00:39:06legislativa volverías a que sean 6 años
00:39:08eso
00:39:10dijiste elti que no existe con el
00:39:12joystick que no existe con el joystick
00:39:14que no existe te digo que sí y sin
00:39:16reelección Por eso ahora volviendo en la
00:39:18legislativa la legislativa te da la
00:39:20posibilidad de que por ejemplo espectros
00:39:23no sé supongamos que fueran filo
00:39:26peronistas filas nosotras supongamos es
00:39:29una hipótesis soy progresista ante todo
00:39:31bueno progresista Che supongamos que
00:39:33comparten Unión por la patria no vos en
00:39:36una ejecutiva Es lógico que tengas como
00:39:39o me lidera grabois o me lidera masa Sí
00:39:42en una legislativa vos tenés la
00:39:44posibilidad dado que entra un montón de
00:39:46gente de hacer una propuesta heterogénea
00:39:49entonces tener una paso en la
00:39:50legislativa es medio absurdo Y si
00:39:53Sencillamente no te pudiste ni poner de
00:39:54acuerdo en una composición de una lista
00:39:56plural Sabiendo vas a meter x cantidad
00:39:58de gente y todo es como amigo en
00:40:00realidad ustedes son dos partidos
00:40:01políticos diferentes o sea entonces está
00:40:03forzando la la oferta electoral a un
00:40:06lugar que que nada genera un montón de o
00:40:10sea es un gastadero de guita fastidia a
00:40:12todo el mundo nadie entiende por qué se
00:40:14vota tantas veces todos ter verdad que
00:40:16se vota mucho se vota mucho el año
00:40:17pasado fue fue el año pasado Ya no pas
00:40:20Sí además ustedes Claro si están en la
00:40:21ciudad de Buenos Aires tuvieron como 56
00:40:23veces no y tuvimos eh la implementación
00:40:25del voto electrónico que que sí fue no
00:40:28salió bien salió bien hablemos Martín
00:40:32hablemos de cosas divertidas a ver
00:40:34Patricia
00:40:35bulrich es divertida a mí eh a mí s
00:40:41sabes lo que me divertí con toda la
00:40:43interna de esa asamblea en la que se
00:40:45votó que no la iban a votar y medo que a
00:40:47último momento la [ __ ] Qué pasó ahí
00:40:51cómo estás con Patricia qué te genera la
00:40:53figura de Patricia bullrich hoy
00:40:55eh A ver para mí como ministra de
00:40:58seguridad está haciendo un buen laburo
00:41:00el equipo de seguridad eh Eso es en lo
00:41:01que yo creo después dentro del Pro Me
00:41:04parece que no le está O sea no le estuvo
00:41:06haciendo un bien al Pro por un lado a
00:41:08ver como que la interna Entre ella y
00:41:10Horacio eh fue legítima en su momento
00:41:14digamos personas como yo manifestamos un
00:41:17desacuerdo con lo que se hacía en
00:41:18privado por escrito como pertenecemos a
00:41:20una organización político lo hice por
00:41:22los canales correspondientes ahora
00:41:24salimos terceros y es como
00:41:28Che está bien tu liderazgo te agradezco
00:41:31un montón todo el esfuerzo Gracias por
00:41:33todo pero salimos terceros digamos no sé
00:41:35ustedes más de una vez habrán dicho como
00:41:37o o es la reta wolrich o es masa viste o
00:41:41wado no sé pero Sí obvio muchos de
00:41:43nosotros estábamos convencidos que la
00:41:44reta era el próximo presidente de la
00:41:45Argentina no la vimos no pasó entonces
00:41:48eh lo que te trajo hasta acá
00:41:51evidentemente Tiene que cambiar y el
00:41:53momento en el que elegimos un nuevo
00:41:54presidente del partido para ordenar este
00:41:56caos vos pensas por ejemplo en pinamar
00:41:58yo era intendente y mi hermano una
00:41:59interna en la plata pero que donde nace
00:42:02una persona Nace una interna es una cosa
00:42:03pero el PR no era así escuchame el PR no
00:42:05era así viste entonces fue como Che
00:42:07amigo estamos empeorando o sea esto Esto
00:42:09no no estamos mejorando no hay nada en
00:42:12lo que estemos mejorando y además viste
00:42:14como en qué pones la energía o sea en
00:42:16qué pones la energía intelectual y de la
00:42:18bur física me refiero no la energía en
00:42:20un sentido budista la energía la ponés
00:42:22en la interna con tu compañero con el
00:42:25que no te pudiste poner de acuerdo en
00:42:26quién de los dos Pepito tenía que ser el
00:42:28candidato o en la agenda de temas que
00:42:31tenemos que Che podemos hablar de
00:42:33pobreza por ejemplo entonces vos
00:42:35imagínate en una reunión con políticos
00:42:37de Elite clase a que se ponga clase a
00:42:40que empiezan con todo este tema Che pero
00:42:41pero y Martín el intendente de pinomar
00:42:43con quién va a estar y el intendente de
00:42:44la plata va con bullrich o va con la
00:42:46reta imagínate levantar la mano y decir
00:42:48alguien puede pensar en los niños V como
00:42:50Los Simpsons como Che escúchame entonces
00:42:53todo eso nos fue alejando muchísimo
00:42:55mientras la sociedad empeoraba entonces
00:42:57eso nos llevó un mal modelo así que no
00:42:59me gusta lo que le lo que le está
00:43:01haciendo al Pro eh Ahora entiendo como
00:43:03no s está como todo más neutral pero
00:43:06pero la consideras parte del Pro no sé o
00:43:09sea se la ve como muy en bander con la
00:43:11libertad avanza Aparte ya me O sea no no
00:43:16siento que a las personas que estamos en
00:43:18el Pro o sea de mínima los buenos amigos
00:43:21lo que hacen Si tienen una diferencia
00:43:23Primero te lo dicen en privado yig que
00:43:25ella primero habla público No pasa nada
00:43:27es un estilo es una
00:43:30generación a mí me gustan los modales o
00:43:32sea yo
00:43:33prefiero me resulta dado que por ejemplo
00:43:36en el congreso somos 257 personas si
00:43:39cada uno va a ponderar tener razón
00:43:41individualmente es un loquero entonces
00:43:44para mí en ámbitos de equipo
00:43:47colectivos Tener razón es importante
00:43:49tiene un lugar tiene un ámbito tiene un
00:43:51tamaño pero también está en que sepas
00:43:54colaborar y cooperar con el que está al
00:43:55lado porque si no no hay equip O sea no
00:43:58hay Y si vos no tenés Por ejemplo si
00:44:00juntas a cinco personas y se desconfían
00:44:02entre sí y y volvemos al diagnóstico del
00:44:05principio de la Argentina pobreza
00:44:07problemas educativos salud Acá está el
00:44:09equipo que va a sacar a la Argentina
00:44:10adelante entonces por eso les decía ni
00:44:12el Pro ni el radicalismo ni el Unión
00:44:16Unión por la patria ni la libertad
00:44:18avanza todos con quilombos internos
00:44:19Entonces es loco Acá no está la materia
00:44:21prima que va a hacer que la Argentina de
00:44:23verdad se ponga de pie Por eso creo que
00:44:25vale la pena explorar yo con los valores
00:44:28del Pro en los que creo
00:44:30eh crear algo nuevo algo nuevo no O sea
00:44:33de que qué Qué hizo Estonia por qué Si
00:44:37galia se quiere hacer una empresa por
00:44:38ejemplo por qué tiene que ir a la igj y
00:44:40tener un domicilio y tener un inmueble
00:44:42Por qué no puede un domicilio
00:44:43electrónico protegido con blockchain vo
00:44:45decir Che medio medio falopa todo eso
00:44:47que está no sé pero te quiero hacer la
00:44:48vida un poquito más fácil si queres
00:44:50hacer una empresa Por qué tardas un mes
00:44:52por qué no en sacá 15 minutos por qué no
00:44:54en una semana para hacer una empresa la
00:44:56Argentina es es un país que
00:44:57permanentemente tiene menos empresas Por
00:44:59qué hacer más por qué alguien que quiere
00:45:00emprender llevar adelante su sueño es
00:45:03tan difícil tan engorroso tan
00:45:04burocrático necesitas contador abogado
00:45:07especialista en derecho societario eh te
00:45:10dicen personas de confianza el que
00:45:12quiera hacer cosas porque si no después
00:45:13te extorsion loco tenemos que hacer la
00:45:15cosa más amable porque si no esto de
00:45:17verdad no va a funcionar por eso decía
00:45:19toda esta cosa de la interna a mí me
00:45:21pone nervioso la parte de la rosca es la
00:45:22que menos me gusta porque no demanda
00:45:25talento pero per cosa hacer la cosa
00:45:28interpersonal de rosquear llevar y traer
00:45:30dividir Te juro que no no reviste ningún
00:45:33talento es fácil o sea el algoritmo
00:45:34Humano está hecho para que entremos en
00:45:37todas esas o sea es refácil entrar en la
00:45:39descalificación personal es refácil
00:45:41dañar la confianza mucho más difícil es
00:45:43construir confianza mucho más difícil es
00:45:46construir inteligencia pública construir
00:45:49objetivos comunes Bueno e Sí lo que pasa
00:45:52es que además también Eso me pasa Eso me
00:45:54pasa son parte del problema no una
00:45:57pregunta eh respecto a esto de la la
00:45:58crisis de representabilidad digamos de
00:46:00como el electorado no se siente
00:46:01representado por Ninguno de los partidos
00:46:03Y vos decís bueno hacer algo nuevo o sea
00:46:05cómo lo llevas a cabo para decir bueno
00:46:07en las legislativas del año que viene o
00:46:09dentro las próximas presidenciales
00:46:12presentamos como una opción para la
00:46:14gente que lo vea como algo nuevo siendo
00:46:16el pro cómo sería bueno o sea con
00:46:19alianzas de nuevo con a mí por ejemplo a
00:46:22mí me decís hace un rato hablamos Rodri
00:46:24de Loredo no sé yo estoy de acuerdo nu
00:46:26tema Con Rodrigo y con muchos diputados
00:46:28de la bancada radical en algunos temas
00:46:31estoy de acuerdo con o sea nu de 10
00:46:33temas estoy de acuerdo con la coalición
00:46:36cívica con la libertad avanza me sacas
00:46:39astis
00:46:40visita reabrir causa montoneros en tema
00:46:43de economía de desburocratización del
00:46:45estado Yo estoy digamos entonces eh lo
00:46:50que sea que vaya a ser primero tiene que
00:46:51ser Federal o sea Hay un montón de
00:46:53liderazgos que no lo voy a contar pero
00:46:55digo es un esfuerzo Federal o sea no es
00:46:57solamente capaz capital acá si vienen a
00:47:00Blender o no existen o sea nada capaz es
00:47:03un flaco una Mina en tucumán en Córdoba
00:47:06en tierra del fuego un Nacho Torres en
00:47:08chubut que que empieza militando en la
00:47:10generación que er una agrupación que
00:47:11dirigía yo en su momento y 8 años
00:47:14después Nacho es gobernador de la
00:47:15provincia de chubut entonces hay como
00:47:18una cosa medio o sea Te puedo hacer una
00:47:20explicación res sofisticada Pero al
00:47:21final es conseguir un grupo de gente que
00:47:23crea con buenas intenciones que crea no
00:47:26que armados o investidos de una visión
00:47:29en la que más allá de su ideología
00:47:31ponerle política puedan como son capaces
00:47:33de construir un además lo difícil de
00:47:35presentarte a elecciones es esto primero
00:47:36que tomes la decisión dos que te apruebe
00:47:38tu familia per si no te vota tu familia
00:47:40estás al horno que generes un equipo que
00:47:42te conozcan una es que te conozcan que
00:47:43te conozcan mejor que peor que te
00:47:45conozcan mejor que lo conviertas en
00:47:47intención de Voto ir a elecciones ganar
00:47:49entrar a la cancha demostrar llevar
00:47:52adelante las ideas que le dijiste a la
00:47:53gente que ibas a hacer entonces
00:47:57hay una cosa medio artesanal acá y hay
00:47:59una cosa a mí por ejemplo me pasó yo a
00:48:01mí me eligieron con 29 años entre 19
00:48:03candidatos intendentes Después de cinco
00:48:05intendentes que habían tenido problemas
00:48:07de corrupción o sea destituidos por
00:48:09corrupción y es muy fácil darte cuenta
00:48:11cuando estás ante una persona que que de
00:48:14verdad tiene como la la v el fuego
00:48:17sagrado que no es un tema de Cómo habla
00:48:19Eh muchas veces es una persona que sabe
00:48:21lo que quiere yo conocí gente no sé como
00:48:23líderes políticos que hablan mejor que
00:48:26hablan pero el factor común de las
00:48:28personas que de alta performance que no
00:48:31solamente ganan elecciones gobiernan su
00:48:33municipio y lo transforman son todas
00:48:35personas que tienen muy claro lo que
00:48:37quieren son personas de vanguardia en
00:48:39general con con comparación saben formar
00:48:42equipos cuando os de los equipos por
00:48:43ejemplo en los municipios pu chón
00:48:45izquierda o derecha cuando es talentoso
00:48:47el líder es inclasificable cuando el
00:48:49líder es talentoso es inclasificable voy
00:48:51decir y a mí me gustaría creer quea de
00:48:54derecha yo nunca pensaría no hay
00:48:57problema No hay problema lo que te
00:48:58quiero decir es después es en qué ámbito
00:49:00porque una cosa es creer que hay que
00:49:01achicar el estado nacional pero capaz un
00:49:03municipio tiene que tener un tamaño o
00:49:04capaz la provincia Pero qué provincia
00:49:06una cosa es chubut otra cosa es la
00:49:07provincia de Buenos Aires Entonces yo
00:49:08ahí me pongo más heterodoxo y te digo
00:49:10loco depende del contexto depende del
00:49:13lugar depende del tamaño depende de la
00:49:14demografía depende del de tu tipo
00:49:17económico A qué se dedican es
00:49:19extractivista es productivista Es de
00:49:21venta de servicios como la cud de Buenos
00:49:22Aires o sea todo eso una persona como
00:49:24nosotros puede ser aburrido pero son son
00:49:26las cosas para las cuales nos pagan el
00:49:27sueldo digamos para que sepamos de todas
00:49:29estas cosas y más es Martín yesa es
00:49:31diputado nacional presidente de la
00:49:33asamblea del Pro Cómo la pasaste muy
00:49:35bien bien estamos
00:49:38bien y además me acordé porque esto me
00:49:41parece Injusto austo cómo lo corramos
00:49:43con hijo no quería responder del hijo y
00:49:44yo le dije estás evadiendo la respuesta
00:49:47como te dije a vos a a mí hay una parte
00:49:49de la respuesta cuando dice Che a ver en
00:49:51la cosa de la política es cierto pero
00:49:53también es cierto viste que cuando uno
00:49:54dice no porque tal es corrupto y tal no
00:49:56sé qué Che pero pero pará porque viste
00:49:58capaz es juez de la Corte Suprema
00:50:00después viste y es como ya me tengo que
00:50:03cuidar un toque con lo que digo o viste
00:50:05como ser asertivo como Che ser preciso
00:50:07en estas cosas porque hay un proceso Che
00:50:09qu estás
00:50:11prejuzgar hay o sea es si estás diciendo
00:50:14lo que decís porque en tal medio o en
00:50:16cuál medio te van a banear o te van a
00:50:18levantar viste hay una parte claro no Y
00:50:21además es un riesgo el streaming después
00:50:23lo viralizaron por el chiste de la mano
00:50:24en el culo salió también
00:50:27a él no le fue bien a los radicales no
00:50:29le fue bien no con los radicales pero
00:50:31Nobleza obliga el chiste fue de él
00:50:32Nobleza obla el chiste fue de é lo dijo
00:50:35di hay que ver si volvería si volvería
00:50:39Habría que ver si volvería vos que decís
00:50:40que volvería no sé yo no sé si vos
00:50:42volverías Ah bueno está bien ent me
00:50:44quedo tranquila es Mart un placer enorme
00:50:47Muchas gracias gracias por pasar
00:50:49oportunidad escucho ofertas versión
00:50:53feminista porque esto está Guille lo
00:50:55tenemos acá presente
00:50:57s hay como un museo como un mausoleo
00:51:01donde hay de
00:51:03Guille Guille una cosa así porque hay
00:51:06gente que realmente viene acá a ver como
00:51:09la taza que usa gu es una figura muy
00:51:12popular gracias por la
00:51:15[Aplausos]
00:51:25invitación for