MÁS DE DIEZ MILLONES NO FUERON A VOTAR CON FACU CRUZ | PRIMER AVISO CON LEYLA BECHA
Gelatina - 22/8/2023 - Duracion: 30:45
Transcripción
00:00:00haciendo la renta porque Bueno alguien
00:00:02que pueda hablarnos de dónde ir a buscar
00:00:03votos ese señor facu Cruz cómo le va
00:00:06Buen día Gracias por no a vos por venir
00:00:08siempre amigo
00:00:10me encanta decir eso me encanta decir
00:00:13eso facu bueno para los que no conocen
00:00:17me voy a presentar los politólogo
00:00:18consultor investigador independiente
00:00:20uno de los escritores de newsletter de
00:00:24cenital que estuvo siguiendo un poco
00:00:26estas elecciones y los resultados
00:00:28provinciales también y tratando de hacer
00:00:30cuentas que tanto nos nos cuesta sacar
00:00:34la verdad de hecho adelantamos las
00:00:36entregas claro todas
00:00:38había un bueno debate a ver si salimos
00:00:42como nota o como newsletter etcétera y
00:00:44bueno adelantamos el mío el de Juano
00:00:47estuvo bárbaro de hecho muy bueno un
00:00:50montón de lugares y también lo
00:00:51mencionaron ayer de hecho es algo que
00:00:53Juan es muy humilde y es algo que él
00:00:57viene diciendo hace un montón y viene
00:00:59empezando hace un montón voy a romper
00:01:01algunos que tuve con él Este pero son
00:01:03ideas que él me venía expresando yo en
00:01:04su momento y me parecía muy atinadas y
00:01:07ahora pudo bajarlas a papel este bueno
00:01:10en una realidad también que está está
00:01:11presente y que se manifestó por algo que
00:01:13él venía diciendo hace tiempo y después
00:01:16bueno MEC también adelantó el suyo y
00:01:18escribieron una terueta y Ernesto calvo
00:01:20como para cerrar algún balance de este
00:01:22de la semana recomiendo mucho cenital
00:01:24para los que venimos siguiendolo ya hace
00:01:27años diría no sé no sé cuánto tiempo
00:01:30tiene ya
00:01:32empecé 20 21 claro
00:01:36tres años y unos meses muy poquito antes
00:01:39de la pandemia Pues claro fue para el
00:01:40día del periodista de 2020 claro
00:01:45justo justo recomendamos mucho para mí
00:01:48de los mejores análisis todos los que
00:01:51leí en el cenital esta esta semana de
00:01:53Juan de María Esperanza Castillo también
00:01:56me gustó mucho y el tuyo particularmente
00:02:00que es una cuenta que medio que no
00:02:03estaba dentro del Análisis Cristina
00:02:05venía hablando de un escenario de
00:02:08tercios y tu hipótesis es que es un
00:02:10escenario de cuartos sí
00:02:15tengo muchas dudas pero quiero
00:02:18escucharte quiero escucharte cuartos acá
00:02:21hay dos líneas para pensar primero
00:02:24es verdad Los ausentes fueron un montón
00:02:2610 millones
00:02:29481 mil monedas más o menos
00:02:32sí es un número que alarma sí es un
00:02:36número tiene que preocupar porque base
00:02:38así de acá en adelante eso todavía no lo
00:02:39sabemos lo que sí sabemos desde el 83
00:02:41hasta la fecha que cada cada década cae
00:02:45entre el 5 el 10% de la participación
00:02:46electoral y nunca se recupera en
00:02:49términos porcentuales no o sea porque
00:02:50vos lo que tenés es una torta que vas
00:02:53dividiendo entre los que salen a votar y
00:02:55los que no el tema es que esa torta cada
00:02:57dos años es más grande por qué que entra
00:03:00más gente al padrón que la gente que
00:03:02sale bien o sea hay gente que o deja de
00:03:04ser ciudadana o gente que fallece sería
00:03:07gente que sale el padrón y gente que
00:03:08entra es gente que ya está en
00:03:10condiciones de votar o que se
00:03:12nacionaliza etcétera etcétera entonces
00:03:15la gente que entra Es más que la gente
00:03:16que sale con lo cual la torta es cabe
00:03:18más grande en términos numéricos o
00:03:20habiendo elección tras selección y cada
00:03:21vez vota más gente Claro porque el
00:03:24número de votantes sube lo que pasa que
00:03:26no sube tanto con la cantidad de gente
00:03:28que entra claro la participación Exacto
00:03:30Entonces lo que cae es el porcentaje
00:03:32lo que no sabemos es si los que como ha
00:03:37ido subiendo el ausentismo se ha ido
00:03:38cayendo la participación son dos números
00:03:40que se ven en espejo si sube el
00:03:43ausentismo significa que baja la
00:03:44participación y viceversa lo que no
00:03:46sabemos es si los que no están yendo a
00:03:48votar son los nuevos votantes o hay
00:03:51gente que ya estaba en el padrón antes
00:03:52okay de eso no tenemos
00:03:54decir que por ahí que es el voto joven
00:03:56que no fue a votar yo no lo puedo
00:03:59afirmar y tengo información al respecto
00:04:01porque Bueno ese esa información la
00:04:04tiene la cámara nacional electoral sí la
00:04:06que tiene el padrón y la que sabe quién
00:04:07fue a votar y quien no fue a votar Y eso
00:04:09lleva tiempo procesarlo y después
00:04:10también está en la voluntad de la cámara
00:04:11salir a informar eso no es información
00:04:14que que se obtenga públicamente
00:04:16desagregado por Distrito municipio
00:04:18etcétera Ahora sí se puede hacer
00:04:21un desagregado por provincias Sí eso se
00:04:24puede hacer pero siempre y cuando la
00:04:25cámara decide publicar esos datos claro
00:04:27con lo cual lo que tenemos es bueno que
00:04:30subió el ausentismo respecto a
00:04:32elecciones anteriores pero si vos lo ves
00:04:34en la línea histórica ha ido cayendo
00:04:36siempre entre 5 y 10% cada década y lo
00:04:40que siempre llama la atención es cuando
00:04:41se rompe una decena Entonces cuando
00:04:43estamos cerca de 90 y cayó 80 fue huche
00:04:46bajó la participación y política bajó
00:04:47dos puntos lo que bajó de 91 89 Claro
00:04:50pero te cambia el número de adelante es
00:04:52como las ofertas Claro si tenés Paleta
00:04:5599.99 y decís cheque barate la tenés
00:04:57asintona y cheque caro y son dos pesos
00:04:59de diferencia Okay Acá más o menos
00:05:01parecido lo que tenemos ahora que
00:05:03Estamos rompiendo la Barrera del 70
00:05:04entonces las últimas elecciones rondaban
00:05:07entre el 75 y el 70 y ahora estamos más
00:05:09cerca de 70 que de 75 claro las últimas
00:05:12elecciones me refiero a la última década
00:05:14Pos 2001 ahí hay un bajón importante se
00:05:17recupera después sí Entonces se
00:05:19estabiliza en torno a 75 y ahora fue
00:05:22cayendo a poquito como que se fue
00:05:23desgranando pero como estamos por romper
00:05:24el siete y aparece ese número 69 68
00:05:27Entonces ya mentalmente nos
00:05:30predisponemos distinto cuánto tengo
00:05:33muchas preguntas la primera es si tenés
00:05:37alguna Acércate el micrófono ahí así que
00:05:40escuchamos bien la primera es si vos
00:05:42tenés alguna cuenta o Alguna algún
00:05:46estudio que hable como de estos tiempos
00:05:48de participación porque vos hablás Como
00:05:50cada diez años
00:05:51eso es un proceso que se consolida
00:05:54durante diez años y para revertirlo Cuál
00:05:57es el proceso o no hay
00:06:00a ver lo que ocurre Es que la gente y
00:06:02acá donde aparece este cuarto que
00:06:05cambia la torta y dejan de ser tres
00:06:09tercios y pasan a ser cuatro cuartos Por
00:06:11qué Porque ahora adquiere carácter que
00:06:1310 millones casi medio vayan a no vayan
00:06:16a votar por qué Porque primero el
00:06:19ausentismo salió primero nadie sacó más
00:06:22votos que los que no fueron a votar yo
00:06:24Javier Miley saca menos que los que no
00:06:26fueron a votar es como el triunfo del
00:06:27voto en blanco el premio es exactamente
00:06:30o el voto bronca del 2001 Claro Por qué
00:06:33cobrar relevancia cobra relevancia
00:06:34porque el resto no no tiene más
00:06:36supongamos que vos tenías este 10
00:06:38millones de este de ausentes pero tenías
00:06:41el padrón estaba en 35 millones y
00:06:44ponerle que los otros 25 millones se
00:06:46distribuían en partes iguales o 13 12 o
00:06:4910 15 etcétera entonces esos 10 millones
00:06:52de docentes no aparecen en el primer
00:06:53lugar parecían tercero claro ahora están
00:06:55Entonces ahora aparecen primeros si a
00:06:57eso le sumas un candidato como Javier
00:06:59milei que hablan contra el sistema
00:07:01político habla en contra del sistema
00:07:03económico habla en contra del sistema en
00:07:05general y expresa ese esa bronca contra
00:07:09el sistema y a eso le sumas casi 10
00:07:12millones y medio argentinos argentinas
00:07:13que no fueron a votar entonces sumando
00:07:16ambos pedazos Tenés una porción
00:07:18relevante de la sociedad que o no se
00:07:21está sintiendo interesada en participar
00:07:22de un proceso electoral que tiene
00:07:23candidatos en todo el espectro
00:07:25ideológico desde el esquema hasta la
00:07:26derecha entonces ninguno les interesa
00:07:29pero sumado también a un candidato que
00:07:30tenés que expresa este el descontento
00:07:32que tenés generalizado con todo por eso
00:07:34Los ausentes se cobran importancia y ese
00:07:36cuarto se vuelve importante y en
00:07:38términos históricos que era lo que
00:07:40mencionabas antes este vos si juntas
00:07:43nosotros digo nosotros Porque es parte
00:07:45de un estudio que hicimos en el centro
00:07:46de investigación para la calidad
00:07:47democrática que es un centro de estudios
00:07:49que dirigimos con este Tommy Aguirre y
00:07:51Malena bañasco y con el equipo de
00:07:54investigación que lidera a Sebastián
00:07:55partnés y un grupo de estudiantes y
00:07:58graduados recién de recientes que nos a
00:08:00procesar muchas de estas Data juntamos
00:08:02todas las participaciones electoral
00:08:04provincia por provincia desde el retorno
00:08:06de democracia hasta la fecha entonces
00:08:08vos tenés una elección nacional entonces
00:08:10tenés un dato nacional pero después
00:08:12tenés también el dato de selección
00:08:13nacional en cada provincia Entonces por
00:08:15elección nacional tenés 25 datos 24
00:08:18clase el dato nacional A eso le sumas
00:08:20todas las elecciones provinciales A eso
00:08:22le sumas las elecciones a convencionales
00:08:23constituyentes 94 A eso le suma a las
00:08:26elecciones convencionales provisionales
00:08:27provinciales Si tenés 800 elecciones
00:08:29 más o menos un montón de datos un
00:08:32Excel un Excel muy largo muy largo y lo
00:08:36que hicimos fue todos esos datos Los
00:08:37juntamos los pusimos en un gráfico y
00:08:39pusimos en espejo la participación y el
00:08:41ausentismo y esta progresión que les
00:08:44decía se ve porque la participación Va
00:08:46cayendo en la línea de tendencia va de a
00:08:47poquito bajando así y todas a todas las
00:08:50participación año año van apareciendo
00:08:51más cerca de la mitad si fuera el 50% y
00:08:55el ausentismo pasa en espejo empieza a
00:08:58crecer de a poquito pero es algo que
00:08:59progresivo en cada década Entonces ahí
00:09:02es donde sacamos más o menos entre el
00:09:04cinco y el 10%
00:09:06por década que cae la participación ergo
00:09:09sube el ausentismo y ahora estaríamos en
00:09:12elecciones en torno de 70 por ciento
00:09:14podemos volver a tener 75% sí Cuando
00:09:18sube la participación cuando
00:09:19Generalmente no realmente en contextos
00:09:21de crisis suele caer la participación la
00:09:24gente está más descontenta porque no
00:09:26está conforme con las candidaturas que
00:09:28se presentan porque no está de acuerdo
00:09:30con con Cómo se van
00:09:32tomando decisiones aparece un algo que
00:09:37es terrible para la disputa política y
00:09:39para la democracia que son todos lo
00:09:40mismo la realidad si uno se pone a ver
00:09:43propuestas campañas caras programas
00:09:46trayectoria te das cuenta que no son
00:09:49todo lo mismo pero que la gente sienta
00:09:51que son todos los mismos es este
00:09:52preocupante y frustración entonces es
00:09:55para qué voy a ir a votar si no va a
00:09:57cambiar nada Y eso es lo peor que le
00:09:58puede pasar a una democracia y y no sé
00:10:01si estamos completamente en esa
00:10:02situación que es una situación bastante
00:10:03parcial 2001 pero estamos en una
00:10:05situación que nos acerca bastante porque
00:10:07bueno el primer dato que surge es esto
00:10:09estos diez y medio millones de
00:10:11argentinos argentinas que no fueron a
00:10:12votar además teniendo también un
00:10:14personaje como Javier milake expresa el
00:10:16son todos lo mismo bótenme A mí que soy
00:10:18distinto yo quería tener alguna pregunta
00:10:22porque me interesa como la conversación
00:10:24de poder atar estos datos Y este
00:10:27análisis sobre el ausentismo a la oferta
00:10:29electoral Claro vos hablabas de Bueno
00:10:31hay casi un 30 más un Qué porcentaje no
00:10:36fue a votar 10% que no fue a votar el
00:10:3930,3 sobre total el 60% del padrón elige
00:10:45el antisistema digamos elige no va no sé
00:10:50si mezclar a mi ley concentismo me
00:10:53cuesta porque lo que lo que lo que
00:10:57pienso y la duda que me surge es si
00:10:59representa una oferta electoral en el
00:11:02plano institucional de la Democracia o
00:11:05si es algo realmente outsider que no se
00:11:09puede explicar por el mismo sistema
00:11:10democrático argentino no sé si se
00:11:12entiende Mirá lo que decías justo este
00:11:15gráfico vamos a aprovechar Mostrar el
00:11:16machete querés mostrarlo ahí en la
00:11:18cámara así
00:11:21justo la mitad del gráfico que es Los
00:11:25ausentes y con mi ley claro justo parte
00:11:27de la Argentina en dos entonces tenés la
00:11:29mitad del país o que votó a milay que
00:11:33expresaría este descontento y la otra
00:11:35mitad que no no estaba convencida de
00:11:38este milai no fue a votar entonces Tenés
00:11:40una porción muy importante que está
00:11:43enojado con todos los demás o
00:11:44descontento con todos los demás o no les
00:11:46interesa todo lo demás o no le interesa
00:11:47lo que está ocurriendo estamos viendo
00:11:49exactamente Y es justo este eso lo que
00:11:53sobre lo que hay que
00:11:55laburar hay que trabajar este hay que
00:11:58preocupa Por qué Porque coincido yo
00:12:02Considero que Javier milei es un es un
00:12:04outsider ahí o sea yo en eso coincido
00:12:07con Juano es tiene eso de Trump porque
00:12:10Trump venía de afuera por la lógica
00:12:12política norteamericana tiene que ganar
00:12:15la nominación en uno de los dos partidos
00:12:16tradicionales entonces juega por adentro
00:12:18pero
00:12:19el sistema lo obliga eso
00:12:22y es distinto de bolsonaro que antes el
00:12:25presidente fue diputado federal durante
00:12:2730 años Claro pero parecido a bolsonaro
00:12:30lo que hace es en vez de ir a uno de los
00:12:32partidos tradicionales arma la suya
00:12:34propia bolsonaro buscó un partido con el
00:12:35que podía sentirse cómodo Y con eso
00:12:37compitió por qué la estructura jurídica
00:12:39de los partidos en Brasil es parecida a
00:12:41la Argentina A diferencia de los Estados
00:12:43Unidos entonces como que tiene un poco
00:12:44de cada uno pero es un candidato
00:12:46outsider Por qué Porque solo tiene dos
00:12:48años como diputado nacional hizo su
00:12:51carrera profesional en términos
00:12:53mediáticos y académicos como decir no de
00:12:56gestión No gestionó de hecho los dos
00:12:58años como di nacional y Hubo mucho
00:13:00debate sobre todo eso no de Qué hizo
00:13:02estos dos años como diputado nacional
00:13:04participó de discusiones pero no hubo
00:13:07construcción de política pública desde
00:13:09su banca Entonces es la expresión de que
00:13:12hay algo que el sistema no estaría
00:13:15resolviendo lo que sí tiene Argentina es
00:13:19y Esa diferencia 2003 un mecanismo de
00:13:22reglas que hace que todo esto se procese
00:13:24en distintas etapas sino digo la
00:13:27elección de la hace dos domingos hubiera
00:13:29sido es de hecho la más parecida que
00:13:31hemos tenido 2003 por la distribución de
00:13:33votos que hubo entre los primeros
00:13:35candidatos si vos agarrás 2003 en la que
00:13:38sale men en primero Néstor segundo López
00:13:41Murphy III Rodríguez a cuarto Elisa
00:13:44carrió quinta y vos agarras los cinco
00:13:46candidatos tomados por candidaturas no
00:13:48Por espacio político
00:13:50Miley masa bullrich larreta y graboys
00:13:53más o menos los porcentajes te dan
00:13:55parecidos claro entonces bastante
00:13:57parecido Eso lo que pasa como triste una
00:13:58elección primaria
00:13:59se definieron las candidaturas y ahora
00:14:01vas para la primera vuelta entonces de a
00:14:04poco el comportamiento electoral va
00:14:06procesando en distintos tiempos Claro si
00:14:09hubiera sido como 2003 esto hubiera sido
00:14:10la primera vuelta y ya hubiera ya habría
00:14:14dos candidatos en pantalla claro cierto
00:14:16eso es otro para otro elemento para
00:14:18hablar bien de las paso no Claro
00:14:20hablando eso porque me interesa pensar
00:14:24viste que se dice mucho ninguna sociedad
00:14:26se suicida a sí misma
00:14:28como tratando de justificar de que bueno
00:14:32nadie va a salir a votar a Miley porque
00:14:34saben lo que significa o por lo menos
00:14:36bueno agarró un miedo un shock de miedo
00:14:39sobre el programa político económico que
00:14:41viene planteando desde antes de las paso
00:14:43no porque ahora se está alejando un poco
00:14:45de esa línea La pregunta es si
00:14:48el sistema democrático argentino tiene
00:14:51bueno vos hablabas de las paso pero
00:14:53tiene redes de contención
00:14:55institucionales lo decía malamut también
00:14:57el otro día no de la posibilidad
00:14:59de una gestión tan igual a la que él
00:15:02plantea en términos de campaña O sea hay
00:15:05forma de de contener institucionalmente
00:15:08y democráticamente
00:15:09que cualquiera puede venir a hacer
00:15:12cualquier cosa porque me parece que
00:15:13macri demostró que se podía bastante No
00:15:16sé ese anticuerpos ese sistema tiene
00:15:18anticuerpos este en forma de reglas y de
00:15:21leyes que generen esa compensación Bueno
00:15:23a los politonos nos encanta hablar de
00:15:26los check balance no de los contrapesos
00:15:28de los pesos y contrapesos que
00:15:30escuchamos desde el primer año de la
00:15:31carrera
00:15:32el sistema institucional tiene Ese
00:15:34diseño sí lo que ocurre que muchas veces
00:15:36esos pesos y contrapesos también van
00:15:39siguiendo el humor popular no digo es
00:15:43algo que vaya a pasar pero imaginemos
00:15:46una situación en donde
00:15:49mi ley es presidente no tiene mayoría en
00:15:53el congreso y tomar la decisión de
00:15:55convocar a un referéndum para tomar una
00:15:58decisión y
00:15:59no puede porque constitucionalmente no
00:16:02puede convocar un referéndum sobre esa
00:16:03cuestión sí quién tendría que intervenir
00:16:05ahí la justicia la Corte Suprema de
00:16:07Justicia
00:16:09entonces decís Bueno sí el
00:16:12normativamente está planteado claro y
00:16:15después habrá que ver si la Corte
00:16:16Suprema de Justicia toma la decisión
00:16:18para hacer yo no estoy diciendo que no
00:16:19lo va a hacer pero este uno por ahí
00:16:22agarra la historia hacia atrás y dice ya
00:16:25acá Tendría que haber intervino no
00:16:26intervino acá tendría que acá no tendría
00:16:27que haberse metido y se metió porque
00:16:30también tenés esto la corte este y esto
00:16:34no es por ponerme a la Corte Suprema de
00:16:36Justicia en contra no es mi intención
00:16:37para nada pero
00:16:38después del 2001 se vio un
00:16:41comportamiento mucho en la corte de
00:16:42prestar mucha atención al clima popular
00:16:46hubo hay un cambio de actitud no la
00:16:48corte adicta de los noventas acompañaba
00:16:51mucho el proceso político pero después
00:16:53del 2001 en donde bueno la justicia fue
00:16:56un actor participe de las decisiones en
00:16:59torno a los depósitos este y este se
00:17:02puteaba los bancos se puteaba los medios
00:17:05y se puteaba los jueces que habían
00:17:07avalado de esas decisiones acompañando
00:17:09decisiones que también había tomado el
00:17:11gobierno en ese momento a partir de ahí
00:17:13empezó a aparecer también un bueno a ver
00:17:15qué clima popular siente la corte Y para
00:17:17dónde Para dónde va entonces yo creo que
00:17:20va a depender mucho de eso
00:17:21normativamente está planteado para que
00:17:23se generen esos contrapesos y esos
00:17:25equilibrios sí institucionalmente está
00:17:27planteado pero las instituciones
00:17:29terminan siempre llenándose con personas
00:17:32con dirigentes que
00:17:34viniendo de cualquiera de los tres
00:17:36poderes que vengan tienen también sus
00:17:38propias percepciones Entonces yo creo
00:17:39que ahí hay que ver con qué argentina se
00:17:41encuentra un eventual presidencia de
00:17:43Javier milei lo que sí queda claro es
00:17:47en esta campaña y después cuando uno va
00:17:49escuchando a su electorado es
00:17:52que quiere hacer cambios sin importar
00:17:56el costo y sobre todo que si hay algún
00:18:01límite que ese cambio no no se puede
00:18:03hacer que se va a avanzar igual entonces
00:18:06ahí yo veo muchas similitud entre eso y
00:18:09la designación este por decreto de los
00:18:11dos jueces de la Corte Suprema de
00:18:12Justicia de Mauricio macri de bueno Esto
00:18:14se puede hacer si es cuestionable si
00:18:16Tuvo una duda sobre la legitimidad sí es
00:18:18cierto pero se designó dos presidentes
00:18:20Corte Suprema de Justicia en Comisión
00:18:21estaba la regla y que se permitía
00:18:23encontraron ese ese hueco y avanzaron
00:18:26igual y después todo eso quedó en
00:18:29discusión no pero bueno se intentó hacer
00:18:32porque no estaba la relación de fuerzas
00:18:34dada para para hacerlo y se buscó
00:18:36hacerlo igual Ahí es donde yo empiezo a
00:18:38encontrar elementos de este algo que me
00:18:40preocupa que es bueno Hasta dónde
00:18:42empujará un evento al gobierno Javier
00:18:44milei cumplir con su agenda este cuando
00:18:46hay frenos institucionales que no no lo
00:18:49permiten no digo está planteando un
00:18:52estilo de democracia en donde va a ser
00:18:54una democracia directa entre un eventual
00:18:57presidente que sería el y el pueblo en
00:18:59donde no hay intermediación actores
00:19:01políticos Sí el narco capitalismo
00:19:03digamos la eliminación absoluta del
00:19:04Estado Claro pero también una conexión
00:19:06que él ASUME que es popular claro que
00:19:09hay una conexión directa con el pueblo
00:19:11y después tomar decisiones es bueno Yo
00:19:13quiero tomar un después en vez de
00:19:15gobernar por encuestas gobernás por
00:19:16referéndums o gobernas por plebiscitos
00:19:18este que es un tipo de democracia en una
00:19:21democracia plebitaria pero una
00:19:22democracia directa que no tiene
00:19:23intermediación Entonces el congreso ahí
00:19:25dejaría de cumplir un rol claro el rol
00:19:27de la discusión porque sea en donde
00:19:29queda claro es que él no cree en la
00:19:30democracia de partidos y en los
00:19:31mecanismos representativos de hecho
00:19:34quedó clarísimo en Cómo construyeron Y
00:19:36armaron las listas no Sí hay hay un tema
00:19:39también que pienso que es que
00:19:41indudablemente mi ley y su programa de
00:19:44de este plebiscito abierto constante no
00:19:48podría tener lugar en una democracia que
00:19:51funcione concretamente no donde los
00:19:54poderes digo donde el congreso se junte
00:19:56y sancione leyes o en el poder judicial
00:19:58sea ágil como que también hay algo de
00:20:01que no es un no pienso no como Miley no
00:20:05no se creó hace dos años y es como la
00:20:07gesta o la representación de una crisis
00:20:09no solo de representación política sino
00:20:11también de de las de la crisis de las
00:20:13instituciones propiamente dichas Sí a mí
00:20:17me gusta más pensarlo como que entró
00:20:20crisis un modelo de construcción
00:20:22política y de disputa por el poder
00:20:24político en donde esa digo hasta ahora
00:20:27veníamos acostumbrados a vivir
00:20:28colisionismo no dos grandes coaliciones
00:20:30que tenían en su interior este tensiones
00:20:32internas una parte más sensista otra
00:20:34parte más a la izquierda en una o una
00:20:35parte más triste otra parte más a la
00:20:37derecha en otra y eso estaba procesando
00:20:38bueno las disputas entre dirigentes y
00:20:41las preferencias de la ciudadanía
00:20:43esa forma de disputa política entró en
00:20:47crisis porque porque entre medio de
00:20:49hecho no apareció por el medio pero sí
00:20:50apareció por la derecha un espacio
00:20:52político que salió cuestionar ambos y
00:20:55que le robó votos a ambos o sea le robó
00:20:59está mal planteado Le comió una base
00:21:01electoral a dos espacios políticos
00:21:04si vas a ver los datos
00:21:06milai entró muy fuerte en Mendoza Santa
00:21:09Fe y Córdoba que era la zona de
00:21:10influencia de Juntos por el cambio de
00:21:12hecho a Córdoba
00:21:13puntos por el cambio perdió 20% de sus
00:21:16votos que había obtenido en 2019 en
00:21:20donde había hecho juntos por el camino
00:21:21Una mala elección en esa primaria pero
00:21:23Córdoba dio perdió 20 puntos es un
00:21:26montón porque es el segundo electorado
00:21:27más grande del país y es una provincia
00:21:31que se había empezado a convertir como
00:21:32un bastión cambia mitad y después cuando
00:21:35vas a ver el peronismo el peronismo al
00:21:38peronismo Le comió mucho en el sur y
00:21:39mucho en el Noroeste en el noreste el
00:21:42peronismo salvó la ropa y en provincia
00:21:44de Buenos Aires entonces hoy tenés el
00:21:46como que los tres candidatos cada uno
00:21:50tiene sus una influencia el peronismo
00:21:52quedó con la provincia de Buenos Aires
00:21:53el noreste este y una parte de la
00:21:55Mesopotamia como un como bastiones
00:21:58fuertes
00:21:59en el Noroeste y en el sur entró Miley y
00:22:03también entró en la faja central que es
00:22:05a la perdió cambiemos Entonces ahora
00:22:07Tenés una situación de mucho empate
00:22:09entre
00:22:10entre los tres o sea fue a comer le base
00:22:13electoral a los derechos ahí hay un
00:22:16laburo muy interesante que hicieron Juan
00:22:18y belvis y Antonio milanese de betalab
00:22:21no sé si lo vieron donde analizaron la
00:22:23matanza y derriban tres mitos de Javier
00:22:26Miley de que lo botan los ricos de que
00:22:28le comió voto solo cambiemos y de que y
00:22:32que lo votan los jóvenes y en realidad
00:22:35lo que vos tenés es que por ejemplo
00:22:38respecto del sector económico lo miden
00:22:40por el precio del metro cuadrado donde
00:22:42viven no Entonces lo votó gente que
00:22:46tiene un precio metro cuadrado muy
00:22:47barato un precio metro cuadrado muy caro
00:22:50entonces significa que hay clase de baja
00:22:52media y alta que lo votó a Miley en
00:22:54términos de la edad lo votan jóvenes de
00:22:57francaria media y adultos mayores y
00:22:59después en términos de a quienes votaron
00:23:01la lección anterior lo votan tanto
00:23:03votantes de cambiemos como de claro es
00:23:05como una incógnita reunión por la patria
00:23:07o frente de todos Entonces es
00:23:09transversal a todos
00:23:11y ahí es donde me parece que va a tener
00:23:15su principal desafío en un eventual
00:23:17gobierno Cómo salir a atender esa base
00:23:19electoral que es profundamente
00:23:20transversal y que
00:23:22si tiene esa transversalidad seguramente
00:23:24hay gente que se identifica este de
00:23:27izquierda o progresista hay gente que se
00:23:29identifica de centro hay gente que se
00:23:30identifica de derecha y esa es una base
00:23:32muy amplia que cuando tenga que empezar
00:23:34a generar política pública va a tener
00:23:36que tratar de contentar a todos ellos y
00:23:38eso requiere bueno experiencia política
00:23:41construcción intermediación bueno puedes
00:23:44prestar atención a todo el país solo
00:23:46viendo redes sociales o prendiendo la
00:23:49televisión etcétera necesitas este
00:23:51diálogo con las provincias contacto
00:23:52conocer qué es lo que pasa la gente y
00:23:54eso se logra con una construcción
00:23:55política amplia algo que él no no tiene
00:23:58digo se vio que en las provincias no
00:24:00tenía lista de diputados o senadores en
00:24:01algunos distritos no pareciera tener una
00:24:03vocación de querer ocupar ese rol
00:24:04tampoco exactamente
00:24:06estos últimos días se circuló mucho este
00:24:09famoso teorema baglini que dice que los
00:24:11candidatos ajustan un poco sus políticas
00:24:15sus discursos de acuerdo a cuan cerca
00:24:17chances tienen de ganar o no las
00:24:18elecciones y por eso vemos que mi ley
00:24:20ahora ajustó un poquitito se están
00:24:22moderando Me pregunto si no puede pasar
00:24:23algo parecido con electorado el teorema
00:24:26de si hay alguien que Cuanto más cerca
00:24:29está su candidato de ganar dice como
00:24:32Bueno pará yo no sé si no sé si este
00:24:35voto era tan en serio va como no sé si
00:24:37ahora que puede ser una realidad
00:24:39cuánto de sus votos propios le podría
00:24:41retener sería
00:24:43o sea porque se habla mucho Yo creo que
00:24:45es cierto que no es el techo de mi ley
00:24:47no fue este 30 coincido con eso tampoco
00:24:51sé si lo tiene tan asegurado es eso me
00:24:53parece me pregunto y te pregunto vos Ahí
00:24:56me parece que o sea ahora va a empezar
00:24:59una campaña distinta Sí
00:25:01por favor
00:25:04le dijimos sí
00:25:06vamos a empezar una campaña distinta una
00:25:08campaña distinta para todos
00:25:10creo que ya bueno Sergio más allá mostró
00:25:13la semana pasada que esa campaña va a
00:25:15virar en virtud de las declaraciones que
00:25:17que estuvo haciendo Y sobre todo de
00:25:19bueno de la de la entrevista que dio a
00:25:22mitad de semana que dieron los tres este
00:25:23candidatos presidenciales los tres
00:25:25principales
00:25:26ahí empezó a notarse no un giro de
00:25:29alguna de alguna manera
00:25:32y también se notó un giro en Javier
00:25:36mirei Y por dónde creo que viene de ese
00:25:38giro yo creo todavía Faltan algunas
00:25:40semanas para que veamos las preferencias
00:25:42ciudadanas que se terminan de acomodar
00:25:43para ver qué tan sólido está este porque
00:25:46siempre la primer semana aparece la
00:25:47primera encuesta que dice Bueno así
00:25:49arrancan todos para la primera vuelta
00:25:51son Generalmente encuestas se hacen muy
00:25:52en caliente Pero bueno salen a marcar un
00:25:55poco el pulso y hay que dejar correr
00:25:58todavía un par de semanas para que las
00:25:59encuestas capturen bien que tanto de sus
00:26:02votos propios retiene yo creo que va a
00:26:04tener una alta retención de votos
00:26:07Y qué tanto puede llegar a crecer me
00:26:11parece que es un mensaje esto de
00:26:13acercarse al calorcito del Poder y
00:26:15moderar algunas intervenciones tiene que
00:26:18ver no tanto para contentar al
00:26:20electorado
00:26:21propio que que ya está cerca de él sino
00:26:25para contentar a lo que llamamos el
00:26:27círculo rojo el establecimiento porque
00:26:29ahora empieza esa discusión o sea Bueno
00:26:31listo fueron las primarias Entonces
00:26:32ahora actores económicos corporativos
00:26:35todo lo que llamamos círculo rojo
00:26:37empieza a decir Bueno ahora va a venir
00:26:38una primera vuelta y de acá se va a
00:26:41distribuir el poder político que van a
00:26:42hacer hasta los otros dos años que haya
00:26:44elecciones de mitad mandato Pero después
00:26:45todo el poder político va a quedar a
00:26:47nivel ejecutivo porque ya se van a
00:26:48distribuir todas las provincias y la
00:26:49nación Sí y los actores económicos
00:26:51Generalmente Para dónde va el programa
00:26:53económico Un gobierno gana no pierden
00:26:54Entonces ahora
00:26:56me parece lo que está tratando de hacer
00:26:59es calmar al círculo rojo porque
00:27:02Honestamente el círculo rojo no tiene
00:27:04buena impresión de no deja ver mi ley
00:27:08como tampoco estaba muy convencida me
00:27:10parece de Patricia ahí los que aparecían
00:27:13más cómodos para el círculo rojo eran
00:27:15Sergio massa y el ácido Rodríguez
00:27:17larreta hoy Solo queda Sergio massa En
00:27:20ese sentido este Bueno también está
00:27:22esqueleti no Pero tiene las preferencias
00:27:24corre este bastante más atrás entonces
00:27:26con chances competitivas el que parece
00:27:28como el actor del sistema y que tiene
00:27:31las condiciones y las capacidades para
00:27:33generar los consensos de las reformas
00:27:35que están pidiendo es Sergio massa
00:27:37Javier milei aparece como el actor
00:27:39disruptivo para generar las reformas no
00:27:41va a generar consenso en torno a eso y
00:27:44la realidad es que hay también una
00:27:46memoria de ese 2001 en donde el círculo
00:27:49rojo no le conviene que todo estalle por
00:27:52los aires porque ataque todos acomode
00:27:54lleva tiempo y genera muchos costos y
00:27:56tampoco este le permite digo el círculo
00:28:00rojo si pensamos en los actores
00:28:01económicos lo que intentan todo el
00:28:03tiempo es generar margen de ganancia y
00:28:05margen de ganancia se genera cuando la
00:28:06economía se madre mía está parada no hay
00:28:08recursos o no se puede proveer de bienes
00:28:11y servicios porque se cortan las cadenas
00:28:13o no pueden consumir el necesario y se
00:28:15puede la ciudadanía no no tiene guita
00:28:16Entonces los actores económicos ahí
00:28:19pierden entonces me parece que eso del
00:28:22teorema de alegría aplica mucho más
00:28:24porque veo en él un intento poder decir
00:28:27bueno calmar un poco las aguas de los
00:28:29sectores económicos más mejor
00:28:32posicionados no el círculo rojo el
00:28:34estable etcétera casi que se tuvo que
00:28:35tomar en serio a sí mismo Miley también
00:28:36sí exacto y también aparece mucho este
00:28:39equilibrio no en el que busca este con
00:28:42las entrevistas porque acá la entrevista
00:28:44siempre va con villarruel es este el
00:28:46único que lo hace
00:28:47masa no acelera todas las entrevistas
00:28:50con Rossi bullrich no va a todas las
00:28:52entrevistas con petri él va a las
00:28:54entrevistas con villarroel Y también si
00:28:56si prestamos atención a la entrevista El
00:28:58miércoles pasado hubo como una
00:29:00distribución de roles en torno a qué
00:29:02decir o qué hacer ella corrigió en
00:29:04algunas cosas Este ahí hay mensajes Esto
00:29:08está también va de la mano con esto lo
00:29:11justo lo capturó muy bien mi compañera
00:29:14larro y buro que es politóloga también y
00:29:17estábamos viendo una entrevista y me
00:29:18dice mirac Quiénes están yendo a hablar
00:29:20ahora eran jóvenes de la libertad avanza
00:29:22este que estaban teniendo una entrevista
00:29:25televisiva un intercambio con los
00:29:26conductores respecto de donde aplicar
00:29:29las políticas para el ajuste y tenía muy
00:29:32en claro Cómo funciona el presupuesto Sí
00:29:34entonces me decía Mirá no es el votante
00:29:36libertario que hace tiktok están
00:29:38empezando a mandar gente que sabe lo que
00:29:40tiene que decir Y que lo puede decir
00:29:41cuadros cuadros con formación entonces
00:29:44atrás hay tal vez una estructura que no
00:29:47que no conocemos o sea de hecho la
00:29:51semana pasada en otros intercambios
00:29:52también me preguntaron Bueno qué chances
00:29:55tenía que se realizara su programa
00:29:56etcétera y mi primera respuesta es no se
00:29:57conoce el equipo económico ahora empezó
00:29:59a conocerse no se conoce el equipo de
00:30:01energía el equipo fiscal el equipo de
00:30:04políticas sociales este no hay atrás
00:30:07este Voceros que pueden hablar distintos
00:30:08temas es él es ella y alguno más que
00:30:12empezó a salir pero después no conocemos
00:30:14como la estructura política de atrás no
00:30:16y ahí Creo que es la gran pregunta Que
00:30:18que se irá develando en las próximas
00:30:20semanas y también la gran duda de la
00:30:22factibilidad de llevar adelante un
00:30:23eventual programa de gobierno de él
00:30:25muchas gracias No usted por la
00:30:27invitación mucha Claridad como siempre
00:30:28bueno síganlo y que siempre está
00:30:31publicando cosas encuestas números Excel
00:30:34color maravilloso Sí para para los nerds
00:30:37que nos gusta mucho gracias gracias por
00:30:39la invitación nosotros vamos a una
00:30:40pequeña tanda y ya volvemos ahí venimos