MASSA, CFK Y ELECCIONES EN EL PJ | LA HORA AFRICANA con IVÁN SCHARGRODSKY | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 20/3/2024 - Duracion: 1:05:52
Transcripción
00:00:00el africano es de África y voy a hablar
00:00:04con mi amigo porque estoy cansado que
00:00:07haya gente que no le deje ser de África
00:00:10eh poneme Para no no tiene que entrar
00:00:14por el arco igual por qué poner ponchalo
00:00:16ponchalo ponchalo ponchalo por por el el
00:00:19programa está todo raro el prama
00:00:22está
00:00:23escuchame amigo and al arco and al arco
00:00:27y Pon la música por favor Pon toto de
00:00:31África va a ser lindo esto y todos van a
00:00:34estar felices ahora ponchada de arco
00:00:36para y miren Qué lindo clima
00:00:39sí tengo miedo a la gente le
00:00:43gusta le doy la bienvenida a mi amigo el
00:00:57[Música]
00:00:58africano
00:01:03yo me levanto me
00:01:07quedo Ah eso con dolor de espalda la
00:01:10gente no lo sabe porque este programa
00:01:12que es un Crisol de neurodivergencia
00:01:13como si no lo hubieran notado antes yo
00:01:16tuve una conversación
00:01:18real o sea el solo hecho de que haya
00:01:21existido esta conversación es increíble
00:01:23yo tuve que preguntarle a mi amigo
00:01:24personal
00:01:26IV si era real lo de la Silla si le
00:01:29molest estaba en serio quieren saber
00:01:31mientras se va acomodando y prepara sus
00:01:33temas su respuesta yo no sé esta
00:01:36conversación así que me gustaría saberlo
00:01:38sobre todo a ver si puedo conservar mi
00:01:39lugar si me to realmente no lo puedo
00:01:40creer realmente no puedo creer la
00:01:42respuesta de mi amigo personal Iván shag
00:01:43que fue a mí me importa en serio lo de
00:01:45la Silla yo le digo no lo puedo creer y
00:01:49no puedo creer que estoy tenendo esta
00:01:50conversación y digo Bueno voy a le digo
00:01:52amigo voy a hablar con Rufo porque a ver
00:01:54Rufo es Superfly a en el chat pone Dale
00:01:57la Silla Rufo está incómodo
00:02:01yo yo estoy Superfly r Superfly siempre
00:02:04siempre Superfly no tengo problema qué s
00:02:07yo ayer no la semana pasada uno me
00:02:10escribe me dice sabes qué malo malo es
00:02:13malo malo esto creo que ya lo contamos
00:02:15me dice sabes que Dale dale la Silla al
00:02:18africano pero que desde producción le
00:02:20despejen la imagen O sea que vos te
00:02:22sientes acá y
00:02:24que malo por es increíble porque la
00:02:28gente es mala hbi gustado no se lo digas
00:02:30para hacérselo al aire un día y ver qué
00:02:31hacía que se vea en la pantalla di pará
00:02:33trulo trulo al aire trono en vivo mir
00:02:36dirías así empez miraría enfocado la
00:02:39pantalla y diría pará qué qué no no
00:02:41entiendo qué cuesto bueno eh amigo Cómo
00:02:44estás hoy queres cambiar de sill yo no
00:02:47tengo problema No qué te pensas que soy
00:02:49escúchame escúchame escúchame no tengo
00:02:52problema crees que lo hagamos como
00:02:54quieras vos quieren c no Dale boludo Yo
00:02:57no pero aparte escarpa nos mata no pasa
00:02:59nada querés cambiar esto es importante
00:03:01para vos en
00:03:03serio por qué te pones chiquito boludo
00:03:06no la gente cree que esto es una jodo
00:03:09que es un personaje el tema es que no lo
00:03:10conocían nada más Pero vos ahora estás
00:03:13incómodo por ejemplo miralo que la
00:03:15cámara lo agarre no estás O sea no estás
00:03:17super Fly esto estoy bien normal
00:03:20Fly no no cambiale cambiale cale como
00:03:24vos quieras Rufo yo soy vos sos el
00:03:27anfitrión ahora si vos me invitas a tu
00:03:29casa para que yo la pasé bien no para
00:03:30que la pase mal suo está loco loco está
00:03:35loco lo vieron el ch lo vio fue muy
00:03:38rápido mir ves algú anillo
00:03:40cayéndose vamos a
00:03:42cambiar solo loide in plano amplio plano
00:03:47con música
00:03:49par
00:03:55mientras
00:03:58ahora ped Perdón al
00:04:01africano amigo mientras te acomodas y
00:04:04ahora mira como mira como brilla ahora
00:04:06una cosa que me molestó mucho lo único
00:04:08que voy a decir de la Fer de hoy es que
00:04:11como dijo suus en la foto yo parece que
00:04:15salí de la
00:04:16comarca hijo cuántas fotos tenemos
00:04:20Cuántas pocas
00:04:22pocas a favor de de la persona que haya
00:04:24decidido la publicación es verdad
00:04:26tenemos pocas fotos bueno hoy te mandé a
00:04:28vos los temas Ah no lo vi importa Tengo
00:04:31el chat abierto contigo hoy pasó algo
00:04:33que es que hay mucha gente que le parece
00:04:35controversial hay gente que cree que no
00:04:37deberíamos Llamar esta sección la hora
00:04:39africana porque vos sos
00:04:42negro cómo perdón porque vos no sos
00:04:45negro y a parece super racista eso así
00:04:49que yo
00:04:51traje algo para
00:04:54corregirlo
00:04:58es
00:05:01hac yad te
00:05:04jod porque a m me enoja cuando pasan
00:05:06estas
00:05:07cosas Si te podrías pintar la
00:05:14cara le temes No mira como mir mir lo
00:05:18que le hicieron a iá un tipo que ahora
00:05:20no puede mostrarse orgulloso de sus
00:05:23orígenes por ustedes ustedes lo
00:05:25rompieron er un pi feliz africano todos
00:05:28los días se despert sus rituales de
00:05:31zambia y ahora míralo
00:05:38eh querés amigo escuchame yo esto lo
00:05:41hago por vos eh Porque hay mucha gente
00:05:43muy respetuosa que dice Por qué se llama
00:05:46africana si no es negro super racista su
00:05:48parte ignoran que hay africanos blancos
00:05:49como Iván shagrosky Iván shagrosky y
00:05:52otros dicen eh pero es judío yo estuve
00:05:55en Sudáfrica boludo puedo hablar al
00:05:56respecto y había blancos puf no sab
00:05:59sumada a a la persona que me amenazó eh
00:06:02la semana pasada quiero decir a la
00:06:04persona que escribió el coso que dejen
00:06:06de hablar de mi papá y de mi mamá en
00:06:08presente por Dios que alguien
00:06:09internalise eso es un bullying emocional
00:06:12permanente y Perpetuo Tomás no voy a
00:06:15hacer eso píntate un toque la cara no
00:06:17voy a hacer eso te voy a decir algo a
00:06:20favor de esta cosa socialmente
00:06:22inaceptable que estás haciendo yo pensé
00:06:24que vos me ibas a recibir así te lo
00:06:27tengo que reconocer yo no no no no no
00:06:30está
00:06:31bien no no no no no no porque estoy
00:06:33hinchado los huevos no porque estoy
00:06:34hinchado los huevos sabes por qué sabes
00:06:36por qué estoy hinchado los huevos Ah
00:06:37ahora nunca ninguno estuvo en la
00:06:38primaria hijos de [ __ ] ninguno vendió
00:06:41pastelito caliente tortita caliente
00:06:44empanada para los viejos sin dient y la
00:06:45concha de su hermana
00:06:47eh otra cosa otra cosa escúchame Rufo
00:06:50Tenemos muchos temas otra cosa yo voy a
00:06:52tener un hijo al colegio que lo mande
00:06:55más vale que le pinten la cara con
00:06:56corcho quemado si a mi hijo cuando tenga
00:07:00que hacer una [ __ ] hora de colegio no le
00:07:02pintan la cara Esto va en serio hijo de
00:07:07[ __ ] Si a mi hijo no le pintan la cara
00:07:10con corcho quemado es más maorí son unos
00:07:12racistas de [ __ ] porque yo quiero que
00:07:15mi hijo pueda vivir las experiencias del
00:07:1725 de mayo como un argentino de verdad y
00:07:20quiero que quiero que venda no sé qué
00:07:23colegio de [ __ ] lo vamos a mandar
00:07:24porque ya me veo que es un colegio viste
00:07:25eso que pintan en la pared y que hacen
00:07:27poemas que toman cocaína y sí todas esas
00:07:30boludeces que hacen ahora el otro día
00:07:32estaba leyendo un libro que decía que
00:07:33hay que dejar Los Descalzos porque tiene
00:07:35información del piso eso queo es una
00:07:38papa no capaz hay algo ahí igual o sea
00:07:40si hay que dejar calzo lo dejo descalzo
00:07:42pero más le vale que le pinten la cara
00:07:44eh con corcho que quiero ir a esa obra
00:07:46de colegio eh Y me chupan un huevo los
00:07:48maestros maestras que están ahí siempre
00:07:49andan
00:07:51llorando yo voy a ir a la obra de
00:07:53colegio de Atila y más vale que le
00:07:55pinten la cara conch lo voy a mandar yo
00:07:56al colegio
00:07:58así arranca por favor por vamos a hablar
00:08:01de política bueno eh tenés los temas ahí
00:08:04tenés el por cuál quieres arrancar Voy a
00:08:07elegir es un tenedor libre esto Uy Me
00:08:11gusta se pueden leer los títulos sí
00:08:16arranquemos por uy son son buenos vos
00:08:18sos Bueno en lo que haces de verdad eh
00:08:20No es solo hay mucha gente que dice
00:08:22estás por cupo étnico voy a
00:08:23parar voy a parar porque puedo puedo
00:08:26estar todo una hora así voye parar es
00:08:28mañana acá es cuando empieza a dañarse
00:08:30el contenido es mañana del día mañana eh
00:08:33Muy buenos temas trajo Iván el mejor de
00:08:36su generación en lo que hace el mejor
00:08:37sos el mejor en lo que hacés y lo sabés
00:08:39Gracias peronismo ké V Cristina y masa
00:08:44buen título Sí exactamente eh
00:08:47Porque como ustedes saben y es
00:08:51visiblemente atendible excepto la carta
00:08:53de de Cristina y algunos trascendidos
00:08:56hay silencio de radio por parte de ambos
00:08:58no tanto de Cristina kinner como Sergio
00:09:00maá podríamos decir hoy quien tiene la
00:09:02cuotaparte más grande del mercado
00:09:04electoral del peronismo y quien fue el
00:09:07candidato
00:09:08eh volvamos a repetirlo un candidato que
00:09:13si había tenido algunas resistencias en
00:09:16el pasado volvió a suturar
00:09:18espiritualmente su vínculo con el
00:09:20peronismo su vínculo con lo que hoy
00:09:22podemos llamar ese amplio universo
00:09:24opositor que tiene asiento en el partido
00:09:26justicialista
00:09:28ahora tal vez los dos
00:09:31están activos como nunca en serio en
00:09:35privado exactamente recibiendo a eh voy
00:09:39a ir a una eh frase que decían mis
00:09:42padres cuando estaban
00:09:44vivos que no una un lugar común pero
00:09:47recibiendo a Dios y María santísima
00:09:49linda eh En el caso de masa está con
00:09:53tres
00:09:55eh
00:09:56aspectos que lo atare
00:10:00uno es la el armado político masa va a
00:10:03tener al frente renovador va a seguir
00:10:05siendo el frente renovador su digamos un
00:10:07mastin institucional sobre el cual
00:10:09pararse está
00:10:11Armando rearmando de alguna manera la
00:10:14fundación que él va a presidir pero en
00:10:17la cual no va a estar activo y va a
00:10:20presentar un
00:10:23libro
00:10:25que se va hay una discusión sobre cómo
00:10:27se va a llamar presentar un libro cuándo
00:10:30va a presentar un libro que es un libro
00:10:31de un extraordinario periodista escritor
00:10:35muy asertivo realmente alguien que es
00:10:37raro que yo diga esto de alguien pero me
00:10:39gusta mucho lo que hace y no lo conozco
00:10:40no lo vi en mi vida lo cual Quién es que
00:10:43es Juan José
00:10:44Becerra que tuvo horas y horas y horas y
00:10:47horas de conversación con con masa y que
00:10:51va a presentar el libro en la feria del
00:10:54libro está jodiendo voy cuándo lo
00:10:58presenta est acordarme eso
00:11:01meda no quiero no quiero barolar yo voy
00:11:04a aprovechar para hacer un chivo
00:11:06personal que es que el ncr El poderoso
00:11:09nr que se ha revelado su título
00:11:11comentarios al ncr paciencia también se
00:11:14habló mucho de eso
00:11:15paciencia un plan Hay un plan arranqué
00:11:18por el spinoff Hay un plan el nocrato la
00:11:21semana que viene el lunes ya se puede
00:11:22comprar a partir del 4 de abril está
00:11:25disponible en librerías Y tenemos la
00:11:27primera fecha oficial de reb cosas que
00:11:30este año va a ser en la feria del libro
00:11:31El domingo 28 el creo que es 28 o 29
00:11:35domingo 28 de abril yo voy a estar en la
00:11:37feria del libro lo igual para mí es un
00:11:38honor enorme porque yo iba a la feria
00:11:40del libro de chiquito Me lleva mi mamá
00:11:41es un o sea estoy realmente emocionado
00:11:43con esa instancia espectacular sí e y la
00:11:46feria del libro me preguntó cuánta gente
00:11:48crees que puede llegar a venir y yo les
00:11:50dije no sé cuidado les dije mi único
00:11:54consejo fue cuidado Así que pidieron la
00:11:55sala más grande de la feria al libro son
00:11:57como 500 personas
00:11:59Así que transmito la primera vez que voy
00:12:01a hablar en manera corpórea este año va
00:12:04a ser el domingo en la feria del libro
00:12:06no sé cuándo lo presenta masa pero capaz
00:12:08competimos dom dura Alguien sabe Perdón
00:12:10estas son preguntas r Cuánto dura la
00:12:12feria del libro creo que es un fin de
00:12:14semana siempre cre es una semana es una
00:12:16semana en el medio tenés las
00:12:19grtis o quizás puede ser más también la
00:12:22cuestión es que no no recuerdo lo sabía
00:12:24pero no lo
00:12:25recuerdo no sabemos si masa va a hablar
00:12:28o no ahí
00:12:29es decir va a estar en la presentación
00:12:31no sabemos si va a hablar Ah capaz está
00:12:33viendo la Yo creo que por el devenir de
00:12:36las cosas es probable que hable pero no
00:12:39es seguro en lo más mínimo en el caso
00:12:42del frente renovador es probable
00:12:44que aparezca otra que que se reconfigure
00:12:49la presidencia de ese partido del frente
00:12:51renovador antes de pasar eso Perdón Una
00:12:53duda Hay dos títulos para el libro se
00:12:55pueden decir o
00:12:58no Supongo que sí oh acá me va a pedir
00:13:00permiso qué se puede decir no no no sé
00:13:02si si si lo sé eh Pasa no lo quiero
00:13:06[ __ ] a Juan José Ah ya empezó viste lo
00:13:09es más rápido porque si no yace control
00:13:11de daños pero te tengo una pregunta a
00:13:12vos que sos escritor objetivamente
00:13:14porque estás saliendo tu libro si
00:13:16alguien hubiera dicho el nombre del
00:13:17libro antes no te hubiera gustado lo
00:13:19mato bueno por eso lo buscaba a la casa
00:13:21y lo asesinaba por eso no no no pero es
00:13:23una frase icónica eh la que se está
00:13:25discutiendo lo dejamos ahí y ya para no
00:13:28molestar a no a masa sino laor
00:13:32editorial con lo cual ahí hay un momento
00:13:37donde masa dice cosas probablemente sea
00:13:39el primer masa dice
00:13:41cosas desde Su Gran Silencio
00:13:46no Dale boludo el gato Silvestre ahora
00:13:50Abre dice después de un Gran Silencio de
00:13:51verano va a ser un programa tambi hacer
00:13:53la Argentina grande de vuel Jer con lo
00:13:57cual ahí ten la presentación de masa el
00:13:59frente renovador que va a tener una
00:14:01nueva reconfiguración dirigencial
00:14:03dirigentes jóvenes se habla por ejemplo
00:14:05de Diego juliano como posible presidente
00:14:08del frente adador pero hay otros nombres
00:14:09también
00:14:11está en lo que en el en el en la
00:14:16fundación que va a presidir más allá y
00:14:18una actividad planeada donde ya confirmó
00:14:21presencia por ejemplo Carlos melconian y
00:14:23donde la idea de masa es que sea bien
00:14:25abierto el esquema y que se vayan a
00:14:27discutir cuestiones de policy de
00:14:30política pública y adentro concretamente
00:14:33Mejor dicho fundamentalmente de economía
00:14:34pero no de manera excluyente de economía
00:14:37y obviamente la
00:14:40cuestión de su ingreso no deir masa se
00:14:44va a Nueva York por un tema contractual
00:14:45se va a Abu dhabi y después se va a San
00:14:48Pablo donde se va a ver con el principal
00:14:52fondo de inversión porque lo que quieren
00:14:55los brasileros No recuerdo el nombre es
00:14:57el mayor fondo de inversión de Brasil es
00:15:00tratar de mejorar la cuestión logística
00:15:02que masa en términos políticos y de y de
00:15:08de gestión digamos de gestión de la
00:15:10gestión eh Y Agustín Jerez que era el
00:15:13titular de energía Argentina la ex
00:15:15enarsa construyeron en tiempo récord el
00:15:17famoso gasoducto nestor kish esto que
00:15:20acá se naturalizó afuera dijeron Brasil
00:15:22tiene costos altos en logística del gas
00:15:24dijeron Bueno vamos a ver si
00:15:26eh nada hay un hay una asesoría un noow
00:15:31respecto a esto y hay en esa
00:15:35renovación
00:15:36transversal está una persona que fue
00:15:39clave en el esquema de energía que viene
00:15:41de el ecosistema de Malena galmarini una
00:15:45técnica que se llama Cecilia garibotti
00:15:47que es quien está encargada de la parte
00:15:49de energía en la fundación Este es un
00:15:51poco hoy el ecosistema que está Armando
00:15:54Sergio maa que habla con frecuencia con
00:15:56Cristina Fernández de kishner eh
00:15:59y que tienen una coincidencia
00:16:01determinante me parece
00:16:04Porque casi te diría que si vos los
00:16:07escuchas a ambos en privado masa tiene
00:16:11una preocupación material una
00:16:14preocupación por lo material
00:16:17Hoy casi te diría eh
00:16:20más densa que la que tiene Cristina o
00:16:23que la que tiene el kisner ismo en el
00:16:26sentido de masa que históricamente viste
00:16:30fue la pyme el taller la seguridad y
00:16:35viste el primer mostrador del Estado
00:16:37dice esa parte de la economía real se
00:16:39está haciendo pedazos y cuando venga el
00:16:42aumento tarifario de abril que viene
00:16:47pospuesto lo que sostienen Ah ambos
00:16:50tanto Cristina como Sergio maa es que va
00:16:53a ser un momento donde va a empezar una
00:16:56suerte como la primera ficha del Domino
00:16:57del descontento con el Go
00:16:59ven en el tema tarifario algo
00:17:01completamente determinante completamente
00:17:03determinante que es la discusión
00:17:05histórica
00:17:07exactamente pero vos pensalo lo que
00:17:09dijimos la semana pasada fue que es
00:17:12siete veces mayor el ajuste cuando
00:17:14hablamos de ajuste viste que esto porque
00:17:16cuando uno dice esto Déjenme hacerme
00:17:19cargo a mí de de lo que digo es
00:17:21cualquier economista hasta el más
00:17:23progresista de los economistas lo dicho
00:17:25sabía que esta etapa de la Argentina
00:17:28necesitaba algún tipo de ajuste
00:17:30entiendan que entendamos quiero decir
00:17:34aprendamos juntos que el ajuste puede
00:17:37ser recorte pero también puede ser
00:17:39aumento de ingresos claro Eh bueno había
00:17:42mucho de recorte también había de
00:17:43aumento de ingresos o sea en ninguno de
00:17:45ellos existe la especulación hoy de Y si
00:17:50le sale bien el famoso ajusta las
00:17:53variables Macro a Costa de un
00:17:54empobrecimiento generalizado porque eso
00:17:56me parece que ya ya sucedió O sea no se
00:17:58pued puede o sea la hipótesis liberal En
00:18:01todo caso es que con el ajuste Macro la
00:18:03gente empieza a crecer no está como el
00:18:05barco corregido pero el ajuste ya fue
00:18:07cometido no hay una idea de Bueno pero
00:18:10capaz la b o la u o la W están pasando
00:18:14por todo el abecedario en lo que están
00:18:15esperando pero no hay Mira eso espera el
00:18:19gobierno el gobierno el más el
00:18:22Cristiano sale mal Sí en abril sale mal
00:18:26en abril empieza el descontento
00:18:29obviamente recuerden algo el estado es
00:18:31rector entonces después est la
00:18:33corrección es decir yo no sé si el
00:18:36gobierno empieza ver una espiraliza del
00:18:37descontento si
00:18:41volante si
00:18:43volante en algún momento dice Bueno
00:18:45corrijamos un poco etcétera yo creo que
00:18:48sería un error y permítame ser plateista
00:18:51en esto sería un error porque eso fue lo
00:18:54que le pasó a macri macri está que hizo
00:18:57un ajuste mucho menor que este
00:18:59caputo repito lo que está haciendo lo
00:19:01está haciendo bien bajo sus propios
00:19:02términos Luis también Santiago pero
00:19:05sobre todo Luis que es el que está
00:19:06gestionando el programa de
00:19:09ajuste
00:19:11y lo que sostiene hoy la libertad de
00:19:13avanza según los propios número de la
00:19:15libertad de avanza es Es cierto que el
00:19:1670 de los argentinos dice que está peor
00:19:18que cuando asumimos
00:19:21Pero también es cierto que la imagen del
00:19:24presidente desde la apertura de la
00:19:25asamblea legislativa subió y la
00:19:27expectativa de de futuro también subió
00:19:29le creen Sí el factor Esperanza el
00:19:32intangible Esperanza está ahora qué
00:19:34tiene esto
00:19:35es eh el famoso una vez le contaba sin
00:19:41nombres pero cuento una infidencia Le
00:19:43estaba contando algui muy importante el
00:19:44mundo de la justicia que me había
00:19:47juntado con un operador judicial con el
00:19:49que había pegado muy buena chile al
00:19:51final narrado como tipo oscuro esto lo
00:19:53otro Che al final Como buena onda Me
00:19:57dice aparte eso había eh devenido en eh
00:20:01algunas discusiones discusiones en el
00:20:03mejor de los sentidos debates eh por
00:20:05WhatsApp por audio bueno de cuestiones
00:20:08no de coyuntura Entonces le digo Che vos
00:20:10me habías abierto el paragua sobre esta
00:20:12persona y me dice sí sí pero es alguien
00:20:14que cuando se está afeitando por ahí se
00:20:16cortó afeitándose dice mañana lo mato
00:20:18Iván como el cambio de humor muy
00:20:20repentino lo mato de manera figurada no
00:20:22digo por últimamente de manera figurada
00:20:26acá pasa lo mismo lo banco lo banco lo
00:20:27banco lo banco
00:20:29hasta que hay un click en el que no lo
00:20:31banco más que eso yo no estoy diciendo
00:20:34que es lo que va a pasar pero ahí cuando
00:20:36la discusión se vuelve bien material es
00:20:40el talón de Aquiles O podría ser el
00:20:42talón de Aquiles de gobierno para mí no
00:20:43hay otro no hay otro porque incluso
00:20:46tanto masa como
00:20:48Cristina no ven no lo dicen pero no ven
00:20:52además de
00:20:53ellos alternativa dentro del peronismo
00:20:56que sería deseable para el peronismo un
00:20:59poco en sintonía con lo que comentabas
00:21:01vos en la apertura ahora eso no está y
00:21:05tienen dos maneras de decirlo
00:21:08masa tiene una frase
00:21:10eh Más directa a lo masa que repite en
00:21:14privado de cómo es la relación de los
00:21:16gobernadores con el estado nacional
00:21:19Cristina lo que dice es son muy frágiles
00:21:21los gobernadores son gobernadores que no
00:21:24son los gobernadores que
00:21:25eh que conocemos los de lazo
00:21:30los Romero
00:21:33los Los Rodríguez los
00:21:35kishner los das
00:21:38neves tér haba la relación de los
00:21:41gobernadores con estado nacional dice
00:21:42creen que es una relación de
00:21:43prostitución cuando es cuando es
00:21:47Trata durísima duraa a
00:21:51masa te digo una
00:21:56cosa Yo creo que y hay una cosa sobre
00:21:59esto sobre lo masa de Cristina que hoy
00:22:04te
00:22:06impresiona el
00:22:08reconocimiento post derrota que tiene
00:22:10Cristina por Sergio maá l bancan el
00:22:12coraje básicamente que fue para adelante
00:22:14la estrategia porque viste que empezó a
00:22:16ver un run run post derrota del
00:22:19peronismo que el engorde inicial a Miley
00:22:23fue lo que te terminó comiendo el
00:22:25monstruo no bueno no
00:22:29por lo menos en la cabeza de Cristina de
00:22:31Máximo kisner ahí hay un reconocimiento
00:22:34a masa de la división opositora que es
00:22:37la derrota yo voy a decir algo que dije
00:22:39el día lo escribí
00:22:43que máximo kisner renuncia al
00:22:47bloque a la presidencia bloque
00:22:49presidencia del bloque yo tenía para m
00:22:52viste había como una una alquimia medio
00:22:55de Transformer que tenía que ser el
00:22:57peronismo que eran las Guzman omics con
00:23:01la metodología política del kissnerismo
00:23:03del peronismo desde Cristina y masa para
00:23:04decirlo
00:23:05rápido Entonces yo recuerdo que para mí
00:23:10era el mejor acuerdo posible yo lo sigo
00:23:12sosteniendo que garantizaba la derrota
00:23:15porque era inflacionario si yo eso lo
00:23:17tengo escrito y el otro día lo vi digo
00:23:19Bueno dentro de El alud
00:23:24de a veces de cosas que uno dice sin
00:23:26sustento esa no era esa discusión que
00:23:30hoy sigue
00:23:31latente que excede por supuesto la
00:23:33presencia en la discusión pública de de
00:23:37Guzmán de masa de Cristina etcétera
00:23:40eh la la corro en segundo lugar y vuelvo
00:23:43a la estrategia electoral Cristina
00:23:45kishner dice que si no hubiera existido
00:23:49la estrategia ideada por Sergio maa de
00:23:54dividir a la oposición no solamente
00:23:57hubiera perdido el peronismo nacional
00:23:58sino que también hubiera perdido la
00:23:59provincia de Buenos Aires y varias de
00:24:01las intendencias que terminó ganando
00:24:02entonces esa sintonía Todavía existe No
00:24:05digo que está granítica porque las
00:24:07diferencias no solamente existen sino
00:24:09que son deseables pero te diría que de
00:24:12todo lo que fue el deterioro del frente
00:24:13de tos es la relación que más granítica
00:24:16eh sin ser homogénea la que está más
00:24:20suturada y la que tiene más frecuencia
00:24:22dentro de los factores definitorios no
00:24:25dentro de los factores que son hacedores
00:24:28de algo dentro del peronismo de lo que
00:24:30me decís vos y de lo que sé yo me da la
00:24:35impresión de que es una relación que
00:24:36incluso está más fluida que con
00:24:39kisil de Cristina o de
00:24:42masa de ambos del caso de masa seguro
00:24:47hubo ahí un escarceo por agrego Por qué
00:24:50ah Dale perdón porque es fascinante digo
00:24:54va a colación para mí de cosas que yo
00:24:56catalogaría en pelotudeces pero se
00:24:58siguen extendiendo molestias sobre las
00:25:01nuevas melodías Cómo la el concepto o
00:25:05sea lo único que hizo kilof más allá de
00:25:07todo lo que existe Es probable que ese
00:25:08enano sea lo mejor que tiene la cámpora
00:25:10si bien no es cámpora no es si bien no
00:25:12es hardcore Iron cámpora
00:25:15eh es este esbozo de habría que
00:25:19constituir nuevas melodías que es la
00:25:21forma más polite del planeta de poner Eh
00:25:25bueno quizás hay que proyectar algo
00:25:26nuevo entiendo que todavía hay enojo con
00:25:29eso lo cual para mí es tipo dejarlo
00:25:32tocar instrumento que se le cante el
00:25:33culo que se mete una flauta en el [ __ ]
00:25:34boludo Mira te diría que la discusión
00:25:37viene de mucho antes y viene de eh Como
00:25:40en el frente de todos a nivel nacional
00:25:42lo que
00:25:44fue la lectura esto es como vuelvo a
00:25:47algo de que lo peor que puede pasar en
00:25:50política es la suposición en política y
00:25:53en la vida en las relaciones humanas es
00:25:54decir yo no
00:25:57puedo setear mi comportamiento
00:26:00suponiendo lo que vos pensás o por qué
00:26:01haces las cosas Qué es el chiste de le
00:26:04voy a pedir la guitarra a mi vecino No
00:26:06me la va a prestar no me la va a prestar
00:26:07no me la va a prestar no me la va a
00:26:08prestar no me la va a prestar y cuando
00:26:09me la puerta le digo Metete la guitarra
00:26:11en el [ __ ] y el hombre o la mujer
00:26:14entonces ahí pasó algo que fue la
00:26:17lectura que tiene cada uno del Triunfo
00:26:19de kilof en la provincia de Buenos Aires
00:26:20y la constitución del
00:26:22gabinete después de eso
00:26:25eh gente que formaba que forma parte del
00:26:28kisner ismo que fue al gabinete de kis
00:26:29silov presuntamente con una tarea y
00:26:32terminó cumpliendo otra para los ojos de
00:26:35Cristina y de
00:26:37Máximo esto
00:26:39Igualmente necesariamente va a tener que
00:26:43suturar pero es no es una opinión es una
00:26:48cuestión de eh Che si el el bote está
00:26:52pinchado y estamos los dos arriba
00:26:54tenemos que tapar la la filtración no es
00:26:57discutible nadie tiene eh voluntad de
00:27:01mártir entonces van a tapar las
00:27:03filtraciones los escarceos de El planteo
00:27:06de ferraresi que se lo facturan a kisil
00:27:09kisil dice yo no tengo nada que ver con
00:27:11esto de Zabaleta que son históricos de
00:27:13Juan Zabaleta me refiero los corra a un
00:27:16segundo plano no porque no sean
00:27:17relevantes sino porque hoy hay una
00:27:20lectura que es kisil es obviamente por
00:27:22fuera de Cristina el único activo
00:27:25electoral que tiene el kissnerismo cor
00:27:27ramasa por supuesto pues no forma parte
00:27:29de ese ecosistema digamos de linaje Y
00:27:33eso es
00:27:35Eh Viste es
00:27:37como no está bien usado pero para que se
00:27:40entienda la faula del escorpión y la
00:27:41rana es Che la suerte están hay otras
00:27:44fábulas mejores pero la suerte está
00:27:46atada del uno eh uno del otro por qué
00:27:50Porque kisil no es un candidato
00:27:52peronista es un candidato kirchnerista
00:27:55Sí sí de hecho cuando
00:27:57le tambi hago esta aclaración porque yo
00:28:00soy alguen que piensa que No
00:28:01necesariamente esté mal que cada uno
00:28:03diga lo que después hay tod una serie de
00:28:04incomodidades por las categorías
00:28:06ideológicas Pero también es alguien que
00:28:08si le preguntan sos peronista o no
00:28:10Eh La respuesta es me identifico con
00:28:13parte de la tradición del que es una
00:28:15cosa que pero por qu no viene de ahí y
00:28:17no hace falta y puede decir sí no qué s
00:28:20yo es el gobernador de la provincia de
00:28:22Buenos Aires puede ser un hijo adoptivo
00:28:23del peronismo qué sé yo que hagan
00:28:25digamos que hagan lo eh las discusiones
00:28:27que sí que les parezca ahora volviendo
00:28:30al punto
00:28:31eh Acá hay algo que es a kisil la única
00:28:35opción que le queda es o digamos la
00:28:40inercia lógica proyectarse una naci
00:28:41porque no tiene relección proyectar hay
00:28:43algunos gestos En ese sentido unos
00:28:46movimientos en ese sentido
00:28:48que creo que son
00:28:51eh inteligentes Como por ejemplo el
00:28:54envío de los 80 si uno lo piensa desde
00:28:57una lectura más cínica porque obviamente
00:29:00alguien de Santa Fe o alguien del
00:29:02gobierno de la provincia diría Che hubo
00:29:0414 no hubo una x cantidad de crímenes en
00:29:07Rosario en muy pocos días lo mínimo que
00:29:10podemos hacer es No especular qué es lo
00:29:12que contamos acá te acordas que decíamos
00:29:13Che es la oportunidad que tiene la
00:29:15política para mostrar que no es mezquina
00:29:17bueno kisil lo demostró eh shar shora lo
00:29:20hizo Jorge macri lo hizo en un acuerdo
00:29:23con un Maximiliano puaro que consigue
00:29:25algo atípico que es la
00:29:28el acompañamiento de todos los
00:29:30gobernadores alguien me dirá bueno la
00:29:32situación era excepcional entonces La
00:29:34Movida fue excepcional Pero hay alguna
00:29:36habilidad en ese sentido de otro actor
00:29:40que no tiene
00:29:41reelección es el gobernador de Santa Fe
00:29:43no porque sea por ningún gobernador de
00:29:45Santa Fe
00:29:46reelección volviendo entonces a la
00:29:48discusión del
00:29:49peronismo hay
00:29:52una situación que va a ocurrir este
00:29:55viernes que es el Congreso deldo
00:29:58justicialista donde le van a aceptar la
00:30:01licencia a Alberto Fernández in absentia
00:30:03de Alberto digamos y van a llamar a
00:30:05elecciones
00:30:08internas Aparentemente va a haber un
00:30:10esbozo de autocrítica en el documento o
00:30:12en algunas declaraciones de gente que te
00:30:14presente en el el congreso del
00:30:18PJ hay movimiento partidario esto para
00:30:20que la gente lo entienda pu Escuchar
00:30:22algunos periodistas decir cómo convocan
00:30:23ahora elecciones partidarias cuando la
00:30:25gente tiene una mala imagen de los
00:30:27políticos bueno o lo pide la ley de
00:30:29partidos políticos es un tema netamente
00:30:31legal no es que el Pro llama elecciones
00:30:34e presenta listas hoy el PJ y el frente
00:30:38el viernes porque Se volvieron todos
00:30:39locos es un tema de orden legal y de
00:30:41plazos
00:30:43e ahí le van a aceptar la licencia
00:30:45Alberto y se abre una discusión que es
00:30:47quién va a ser el presidente del partido
00:30:51justicialista porque no es tan
00:30:54sencillo frente a
00:30:56eh la discusión que se origina po
00:30:59derrota como se origina siempre en el
00:31:00peronismo la discusión es po
00:31:03derrota ahí hay una enorme incógnita ahí
00:31:08el que estuvo también moviéndose es
00:31:09Moreno que se juntó con gildo que se
00:31:11juntó con bueno con picheto también o
00:31:14sea hay hay como movimientos en plan
00:31:16abrir ampliar Sí yo no quiero ser
00:31:20e despectivo con esto y excluyo por
00:31:24supuesto al gobernador de formosa de la
00:31:27ecuación quey voy a anunciar porque
00:31:29viene ganando elecciones hace desde que
00:31:31el mundo es
00:31:34mundo en el peronismo hay una cosa que
00:31:37está bien el elogio de la doctrina
00:31:38Porque para mí la doctrina para
00:31:39cualquier cosa es importante y es
00:31:41relevante y te da un marco de referencia
00:31:43y un
00:31:44mástil el cual aferrarte para los
00:31:46movimientos una canchita en la cual
00:31:48jugar ahora el peronismo sin
00:31:53votos es el meme de El que se golpea el
00:31:57pecho besa a la novia eh sacude la
00:32:00botella de champag y salió tercero sí
00:32:03eso Yo lo pienso sobre todo de Cara a
00:32:04elecciones pero mi Visión Es que estamos
00:32:08en un momento tan vapuleado de ese
00:32:11espectro que creo que es una picardía eh
00:32:15privarse de lecturas y si esas
00:32:19lecturas tienen su grado de consecuencia
00:32:21a lo largo de los años
00:32:23eh Para mí tiene un capital tiene un
00:32:25activo que es un activo que no es en
00:32:26votos y es un activo que en algo tan
00:32:29eh ajeno a la gente como una instancia
00:32:56partidocracia que se vuelva una
00:32:58constitución de que la gente habla en
00:33:00nombre de representaciones sectoriales
00:33:02están los obreros están las mujeres
00:33:04están los jóvenes están los esa vuelta
00:33:06de tuerca viste que se representa a
00:33:08alguien lo que está pasando ahí si no la
00:33:10discusión Es probable que sea
00:33:12eh estéril una ve obiamente Obviamente
00:33:15que tiene que ser Va digo tiene que ser
00:33:17que uno supone que debería ser
00:33:20programática porque de hecho el frente
00:33:23de todos gana la elección y ASUME
00:33:26evidentemente sin un acuerdo sobre lo
00:33:28que había que hacer en el tema en teoría
00:33:30según el frente de todos más importante
00:33:32de todo que era el fondo monetario
00:33:33internacional entonces evidentemente una
00:33:35discusión programática necesita y
00:33:37necesita un liderazgo A menos que
00:33:40Cristina vuelva a decidir conducir Al
00:33:42conjunto que no significa que Cristina
00:33:46pueda ganar una elección pero en una
00:33:48elección interna del peronismo Es
00:33:50probable que hoy si Cristina quiere
00:33:52conducir Al conjunto porque acá pasa
00:33:54algo que es importante aclarar crisa
00:33:57tiene muchos pasivo por ejemplo se abre
00:33:59en la derrota y se cierra en el triunfo
00:34:02en los años
00:34:04electorales se tiene una tentación
00:34:06centrista en los años no electorales es
00:34:09más rígida en su posición esos son
00:34:10movimientos históricos ahora en la
00:34:12derrota hace esos 10 puntos que no sabes
00:34:14cómo se van a materializar porque sus
00:34:16espadas económicas dicen lo contrario de
00:34:18esos 10 puntos todo eso existe ahora en
00:34:21general a los peronistas o a los
00:34:24empresarios o a los dirigentes
00:34:25sindicales que vos escuchá
00:34:29las críticas más furiosas a Cristina o
00:34:32las impugnaciones eh más justas incluso
00:34:35de la lectura cuando Cristina
00:34:38llama
00:34:39asisten muy muy contentos y muy felices
00:34:42y muy gustosos de eso por qué Porque el
00:34:47peronismo no tanto me parece que en la
00:34:49Nueva etapa por un tema más líquido
00:34:52menos doctrinario con menos densidad
00:34:54histórica le tiene mucho respeto a la
00:34:55conducción histórica casualmente
00:34:59entonces vos me decís Moreno plantea
00:35:02temas tiene ideas Yo veo que tiene ideas
00:35:05y no solamente tiene sino que tiene
00:35:07pregnancia que hoy es muy importante es
00:35:10determinante ahora tampoco nos
00:35:14olvidemos
00:35:16que esas
00:35:19ideas y las
00:35:22impugnaciones persistente de Moreno
00:35:24contra kisil porque es tal cosa o contra
00:35:28no sé Contra quién más tiene
00:35:30impugnaciones contra la propia a
00:35:32Cristina No lo sé sé que tiene un un un
00:35:34encono personal con
00:35:38kisil la última etapa de eh el equipo
00:35:43económico de kisil of en el año 2000
00:35:47fundamentalmente 2013 2015 con eh
00:35:51Emmanuel aes como secretario de política
00:35:53económica Nicolás arceo como
00:35:54vicepresidente financiero y ipf viene a
00:35:57a
00:35:59corregir los
00:36:01eh cuellos de botella que había
00:36:05generado ese tipo de razonamientos es
00:36:07una linda discusión esa entonces a mí me
00:36:10parece yo no voy a impugnar a nadie
00:36:11básicamente porque no no y aparte una
00:36:13aclaración me parece al margen de esa
00:36:16discusión esa discusión algún día habría
00:36:18que traer a Moreno y a kis silov
00:36:21probable que no acepte pero es una buena
00:36:25discusión Sí pero para hay una cosa
00:36:27importante esto es cuando por ejemplo mi
00:36:29ley vamos a mi ley para sacar a yo creo
00:36:32Moreno tiene una pregnancia de esa
00:36:33naturaleza en el peronismo es decir en
00:36:35términos digitales cuando mi ley dice
00:36:39porque faltan ideas también claro pero
00:36:41pero esto es importantísimo porque
00:36:42cuando mi ley dice decía muchas cosas
00:36:45muy fáciles de entender no significa que
00:36:47esas cosas fueran
00:36:49ciertas no no no yo no discuto eso
00:36:51discuto que hoy por hoy para mí
00:36:53peronismo no puede desprenderse de
00:36:56nada
00:36:58que la discusión integre todo lo que se
00:36:59puede integrar sin objeciones Y que gane
00:37:02lo que yo Considero que es la
00:37:03metodología para ganar la mejor idea la
00:37:05mejor línea y en columnar ha atrás vos
00:37:08me preguntas hoy quién está en
00:37:09condiciones de conseguir el pejota no
00:37:10tengo la menor idea Yo tampoco porque no
00:37:12veo hoy o sea veo alfiles asomando
00:37:16cabeza
00:37:16eh después está la discusión pej no
00:37:19pejota en términos partido movimiento
00:37:21miles de ve ha pasado no sé Cristina
00:37:23históricamente se ha cagado en el PJ
00:37:25como herramienta no por una cuestión
00:37:27ideológica como decir le ha dicho esos
00:37:28viejos meados que se metan el partido en
00:37:30el culo Hay un montón de maneras de la
00:37:31conducción hoy por hoy en esta orfandad
00:37:34de liderazgos y proyecciones cualquier
00:37:36cosa que se mueva una piedra de un lado
00:37:38para otro al menos reviste cierta
00:37:39posibilidad de interés Entonces se
00:37:41reorganiza el PJ es una oportunidad no
00:37:43sé si sale bien o sale mal no pero yo no
00:37:45me no no podría ni siquiera me parecería
00:37:48algo indeseable y no es mi Eh mi manera
00:37:53de pensar
00:37:54eh pararme como ser el ninja que se para
00:37:57viste el patovica en ninguna puerta
00:37:59básicamente porque es un club Eh Al que
00:38:01no asisto yo mi respuesta era frente a
00:38:04si vos entendí la sugerencia si Moreno
00:38:07podía conducir el PJ yo te digo no no yo
00:38:09creo que no y aparte si no me equivoco
00:38:11él no quiere él dice yo tengo principios
00:38:13y valores es mi partido quiero
00:38:14participar en la discusión yo no sé hoy
00:38:16Quién tiene el volumen para presidir el
00:38:18PJ el volumen Lo tiene kilof Podría
00:38:21tenerlo Es raro porque Ur no Y porque no
00:38:24va en esta discusión con el kissnerismo
00:38:26no es me imagino yo gobernador de la
00:38:29provincia y presidente del partido jala
00:38:32shora hoy es un club al que no quiere
00:38:35entrar raro también Mira hoy la única
00:38:39persona que tiene que está dentro estado
00:38:41de locura norteña que está
00:38:43dentro que tiene que todos dicen Che
00:38:46puede ser es Shin Fran ahora este
00:38:49congreso del PJ o la comisión de acción
00:38:52política en teoría lo que necesita en la
00:38:55misma lógica del frente renovador es
00:38:57inovación entonces infran que tiene
00:39:00tiene historia tiene ascendencia sobre
00:39:01los gobernadores peronistas tiene
00:39:03recorrido tiene legitimidad
00:39:06electoral no tiene el carácter de
00:39:09renovación voy decir quién s tiene el
00:39:12carácter de renovación salvo que lo
00:39:13pongas a
00:39:14streamear como maduro sheldo streams
00:39:17maduro está metiendo
00:39:20Lu yo no sé
00:39:22e desconozco quién y de
00:39:25hecho hay una
00:39:28deliberación en torno a eso vos acordate
00:39:30que tenés alguna
00:39:32Data Ay me gustaría tener algú verdad
00:39:34que no sabes por qué no Además porque
00:39:36creo que genuinamente el pej hoy no lo
00:39:38tiene tan claro esto no saben no porque
00:39:40vos me decís kisil tendría Podría tener
00:39:43la impugnación del kissnerismo
00:39:45máximo kisner es presidente del PJ de la
00:39:48provincia de Buenos Aires Podría tener
00:39:49la impugnación de otros sectores del PJ
00:39:51el sindicalismo algún sindicalista y no
00:39:54aparece hoy como un eje de renovación
00:39:58zora no es peronista incluso tiene
00:40:01origen
00:40:04radical una metodología peronista Pero
00:40:07qué s yo intendentes no quién en el chat
00:40:12dicen por no Cristina yo tiendo creer
00:40:14porque No querría creo quer como no ha
00:40:16querido yo creo no quera
00:40:18obiamente Ob ahí habría tendr resistenci
00:40:23pero menos Sonoras
00:40:26seguramente quiere jugar Le molestar un
00:40:28montón de gente pero reuniendo
00:40:30representatividad y voto te puede [ __ ]
00:40:32pero al resto En este estado en medio
00:40:35que los pasa caminando miro el chat miro
00:40:38el chat A ver si si si llego
00:40:41alguna ferrar si levo algún nombre
00:40:47viste
00:40:50es todos tienen resistencias cruzadas
00:40:53por eso hoy no está tan claro entonces
00:40:57es una discusión pero es cierto y yo
00:40:59coincido plenamente con lo que decías
00:41:01que es lo que le falta es una discusión
00:41:05programática Claro Por qué Porque sin
00:41:08esa discusión programática solamente
00:41:10esos una herramienta electoral o de
00:41:12resistencia al ajuste o al gobierno de
00:41:15mi ley pero la
00:41:17propuesta que de hecho otra vez Cristina
00:41:21se anticipa y dice estos son mis 10
00:41:24puntos claro no se anticipa con los 10
00:41:26puntos Cristina que lo que decir Bueno
00:41:28cómo Y con quién porque esto que decís
00:41:31vos no hay nadie alrededor tuyo que esté
00:41:33de
00:41:34acuerdo siempre ese fenómeno extraño
00:41:37Exacto Entonces Che Entiendo lo de lo
00:41:40del el esa qué s yo llamale habilidad
00:41:43Llámale
00:41:45eh impunidad que tienen quienes han
00:41:48hecho algo muy difícil en la Argentina
00:41:50que es ganar elecciones repetidamente s
00:41:54pero hay algo que falta ahí te hago una
00:41:57pregunta el viernes se define o sea el
00:42:00viernes no no no el viernes se Def la
00:42:04aceptación de la licencia Alberto
00:42:05Fernández y el llamado de la comisión de
00:42:09acción política a creo yo las internas
00:42:12de del partido justicialista eh donde me
00:42:17parece que la la el espíritu va a ser el
00:42:20que dice Tomás ahí Ojalá todos vengan a
00:42:25opinar adentro
00:42:27todos adentro cónclave s Perdón también
00:42:31está
00:42:33la esta cosa nunca confirmada de que
00:42:35hubo hay o habrá de manera inminente yo
00:42:40no
00:42:41logro lo digo como un rumor sin
00:42:44información la reunión entre Cristina y
00:42:47picheto ese coqueteo a través de los
00:42:50medios de
00:42:52comunicación materializándose en un
00:42:56encuentro
00:42:59picheto eh que termina teniendo un
00:43:03encuentro casual con el gobernador de
00:43:04formosa el encuentro con Guillermo
00:43:07moreno no hay un límite en ese sentido
00:43:10para para la para que se concr el
00:43:13encuentro tiene que volver tiene que
00:43:15volver Porque además ahí completa su
00:43:16narrativa su arco que es la fascinación
00:43:18con fet hasta comete esto es increíble
00:43:21es para hacer otro un agregado de
00:43:24mitología pero hasta comete el mismo
00:43:26error que fé que es el único
00:43:28imperdonable que es cuando fué hace una
00:43:31última vuelta de tuerca con los
00:43:32monárquicos que es lo único que él no
00:43:34podía hacer una persona que no es Sangre
00:43:37Azul él no es Sangre Azul ese viejo
00:43:38enojado eh tiene que volver pero lo más
00:43:42difícil es Eh Lo más difícil es la
00:43:44categoría haber sido Vice de macri ayer
00:43:47se lo escuchaba estaba el Turco Asís en
00:43:49un excelente hora turca después de un
00:43:52turc bordal muy bueno en c5n sí eh
00:43:57fracasó o o o mintió no dijo mintió dijo
00:44:00está mintiendo sí no no igual era un un
00:44:03sócalo que le pusieron pero agarraba y
00:44:05decía yo tengo la impresión y tiene
00:44:07razón tengo la impresión de que si
00:44:09picheto no se hubiera ido en esa vuelta
00:44:11habría acumulado un capital O sea si él
00:44:13soportaba contrafáctico por supuesto no
00:44:15obviamente hay que estar ahí qué sé yo
00:44:17pero si él soportaba el momento de mayor
00:44:19aspereza quedándose como una suerte de
00:44:21Polo opositor a esa hegemonía kisnerista
00:44:24de un peronismo llamalo de Centro
00:44:25derecha de lo que sea Ho tendría un
00:44:27activo difícil de ignorar e tendría un
00:44:31activo sí tiene algo
00:44:34eh Me parece a mí que es el
00:44:37único distinto hubiera sido si ma
00:44:39hubiera ganado las elecciones para mí
00:44:42tiene un activo
00:44:43determinante para
00:44:46convengamos el único sector
00:44:49que hoy que señala dice este puede
00:44:52entrar este no este sí Este no es el
00:44:53kissnerismo después hasta grabis eh abre
00:44:58los brazos Sí sí En este sentido masa
00:45:00bueno es unidad hasta que duela etcétera
00:45:04etcétera y pichito para el kissnerismo
00:45:07tiene que tener tiene que tener la
00:45:12legitimidad de habérsele parado de manos
00:45:14a todo el sistema de medio de
00:45:16comunicación que en general en
00:45:20general nadie tiene la piel gruesa como
00:45:23para hacerlo y no haber acompañado el
00:45:26desafuero Cristina durante el gobierno
00:45:28de cambiemos eso fue algo que hoy no se
00:45:31no se recuerda tanto
00:45:32pero el gran capital la presión era
00:45:35insostenible Sí sí sí y él se daba
00:45:37conferencias En nombre del
00:45:38republicanismo Real diciendo una línea
00:45:41que mantiene históricamente Así es no
00:45:43quiero ex presidentes presos Así es por
00:45:45la Argentina as así es eh después hay
00:45:48gente que podía ser
00:45:51e una autopista hacia eh la si si
00:45:55hubiera sido otro el resultado o a lo
00:45:57mejor sin serlo hacia la presidencia del
00:45:59PJ por su conocimiento de la Argentina
00:46:02por su hiperactividad y por su
00:46:03conocimiento de todos los sectores del
00:46:05peronismo que era Jorge capitanich hoy
00:46:08olvidado por la derrota en el Chaco sí
00:46:11sí sí sí en las últimas elecciones
00:46:13entonces Bueno hay una un eso está todo
00:46:17en discusión hoy pasó algo en el Pro eh
00:46:21que es otro tema que lo transicion sí eh
00:46:24No quiero o sea solo para tener
00:46:26conciencia de esto quedan 15 minutos
00:46:27quiero que lleguemos a hablar del Pro
00:46:29hoy y de mi ley y la corte te lo digo
00:46:31rápido ahora le yo ahora les cuento algo
00:46:34el Pro se está definiendo ahora pero
00:46:37está prácticamente cerrado ahí me
00:46:39mandaba un audio sobre el tema no lo
00:46:40puedo escuchar lamentablemente
00:46:41que estuvo a punto de romperse eh Y que
00:46:46macri la corriera bullrich del partido o
00:46:49mejor dicho que bullrich le hiciera una
00:46:52lista interna con Damián Arabia era una
00:46:55mojada de oreja por supuesto No Tena
00:46:56ning posibilidad de triunfo a Mauricio
00:46:58macri porque bullrich lo quería lo
00:47:02quería de Vice segundo del Pro a Damián
00:47:04Arabia su lugar Teniente y macri no
00:47:07macri decía Arabia No no es que bullrich
00:47:10da la vida por Arabia sino que bullrich
00:47:12da la vida por meter un dedo en el por
00:47:15Exacto por no no logres Arabia yo ahora
00:47:18pero mato por Arabia mato por Arabia
00:47:20bueno aria termina siendo va a terminar
00:47:22siendo Vice segundo del Pro eso
00:47:24significa que hubo acuerdo eso significa
00:47:26que que yo entré a este programa hubo
00:47:31acuerdo con soledad Martínez de Vice
00:47:34primera una persona de es como que est
00:47:36Jorge macri
00:47:37ahí Arabia de Vice seg un muchacho
00:47:41llamado Pérez carletti de secretario
00:47:44general lo cuento porque lo vamos a
00:47:45empezar a escuchar un poco más y
00:47:47bullrich quedándose con la asamblea del
00:47:50partido y macri poniendo el Vice de esa
00:47:54asamblea probablemente sea Humberto
00:47:55esquii la idea este sentido de macri es
00:47:59la renovación y por eso dirigentes como
00:48:01Pérez carletti como Arabia como Darío
00:48:03nieto como Martín jesa van a tomar
00:48:06especial relevancia en esta nueva etapa
00:48:08Obviamente con macri
00:48:11conduciendo el partido que yo creo que
00:48:14si él no va a una alianza con la
00:48:17libertad avanza cometió tal vez el
00:48:20primer gran error
00:48:22eh Muy visible y muy atendible de sus
00:48:24últimos años eh políticamente hablando
00:48:28porque digamos esto es como viste eso ni
00:48:31siquiera ha pero esas explosiones que
00:48:33después se comprimen bueno es la vuelta
00:48:36es la compresión A menos que vaya al
00:48:38acuerdo con la libertad
00:48:40avanza que el que se queda fuera tampoco
00:48:43nadie lo había invitado a conducirlo
00:48:45Horacio Rodríguez larreta que dice una
00:48:48frase a quien la quiera Escuchar ayer la
00:48:50contó la patentó Carlos pagni en su
00:48:54editorial en Odisea Argentina es algo
00:48:57que la reta
00:48:58repite no es que en confianza lo dice
00:49:02abiertamente que es si a milei le va
00:49:04bien Somos la ucd si a a Miley le va mal
00:49:06somos el frepaso pero no se va del
00:49:09partido solamente no va a estar en la
00:49:10conducción del partido sí salvo que o
00:49:13sea vos decís es un error si no va en
00:49:16esa dirección salvo que el tipo siga
00:49:18especulando con una posibilidad de
00:49:20fracaso Macro de milei y despegarse es
00:49:23muy difícil porque la verdad que apoyó
00:49:25ina claro por completo pero bueno Yo
00:49:29calculo que algún temor al colapso
00:49:31generalizado siempre hay por eso hoy
00:49:34tanto Javier milay Cristina kisner
00:49:38Patricia ulrich y Horacio Rodríguez
00:49:40larreta coinciden en algo que
00:49:44es si el Pro no murió está dañado de
00:49:47muerte Porque si a milei le va mal los
00:49:50arrastra Y si a mile le va bien Los
00:49:51absor los come yo no sé si esto es así
00:49:55pero sí te digo que por primera vez es
00:49:58una coincidencia casi transversal entre
00:50:00gente que piensa muy pero muy distinto
00:50:02Incluso en los diagnósticos no solamente
00:50:03en términos ideológicos metodológicos
00:50:05procedimentales o políticos o económicos
00:50:07ahí hay una
00:50:09novedad insisto no sé si es así alguien
00:50:13decía volviendo al punto anterior porque
00:50:14miro de reojo eh Juan Manuel urtubey
00:50:18urtubey
00:50:20tiene algo interesante que
00:50:24es decidió quedarse afuera de todo
00:50:27en las últimas elecciones Para no
00:50:31ir a una aventura electoral con la que
00:50:34no estaba de acuerdo de manera
00:50:35programática o ideológica urtu
00:50:40tuvo
00:50:41[Música]
00:50:42un digamos una vuelta a lo que fue el
00:50:46urtu
00:50:47gobernador si querés no sé en qué anda
00:50:51no tengo la menor idea pero justamente
00:50:54hoy para decirlo si pensara como
00:50:57productos electorales que no lo es pero
00:50:58la conducción del PJ no la tiene
00:51:01probablemente que hacer alguien que
00:51:02tenga Y contradiciéndose a lo que dije
00:51:04antes o muchos votos o mucha relevancia
00:51:08o mucho protagonismo sino tal vez
00:51:10alguien que no tenga nada de eso para
00:51:11poder suturar por abajo y para poder
00:51:13construir por eso eh hoy quienes a lo
00:51:16mejor no tienen en toda esta rocola que
00:51:19hicimos capaz alguno pegamos o no
00:51:21pegamos ninguno pero digo en el análisis
00:51:23del ecosistema del partido justicialista
00:51:25Me parece que Eh hay algo de eso
00:51:28amigo y la corte m y la corte yo creo
00:51:32que lo
00:51:34conté la semana pasada o la anterior a
00:51:37lo que no era ninguna novedad pero el
00:51:40público se renueva que es Miley tiene
00:51:42desde la campaña electoral una muy
00:51:43cercana relación con Ricardo lorencetti
00:51:47un ministro de la Corte Suprema que fue
00:51:51en estas cosas viste de la medición de
00:51:53aceite que suele hacer el kissnerismo
00:51:55esto es
00:51:57porque fue el hacedor intelectual de la
00:51:59doctrina ursun y en la última etapa era
00:52:03la contraparte o la comunicación que
00:52:06tenía el peronismo en la Corte Suprema
00:52:08incluso vector del quismo esto quiero
00:52:11decirlo lorencetti me lo negó a través
00:52:13de su vocería yo traslado la negación
00:52:17traslado la desmentida pero reafirmo la
00:52:20información pero quiero ser justo porque
00:52:22lorencetti y el ecosistema loretti
00:52:23desmienten categóricamente que esto haya
00:52:25sido así
00:52:27Qué
00:52:27es lo que está pasando hoy lo tiene un
00:52:30diálogo fecundo con le aportó
00:52:32información le aportó material de cara
00:52:33al debate una
00:52:35relación te diría desarrollada
00:52:40eh que no sé si por eso o por una
00:52:48una discusión de cosmovisiones una
00:52:51excusión ideológica programática
00:52:52interpretación de la Constitución y del
00:52:53derecho mi ley
00:52:57y su entorno más cercano no tiene una
00:52:58buena visión del presidente de la Corte
00:53:00Suprema de Horacio rosati por contrapeso
00:53:02también lorenti quedó Solari no tiene
00:53:04nada que perder vino un presidente
00:53:07Aparentemente loco y dijo es ahora o sea
00:53:11capaz si puedo revertir este esquema
00:53:13donde me hicieron un grupito de tres y
00:53:15yo me quedé solo es con esteo y le tiré
00:53:18un cable rosati para mí esto opinar sin
00:53:22saber Esto es lo contrario a lo que vos
00:53:23hacés que es con
00:53:25información tiene una visión diferente
00:53:27para mí
00:53:29e una cosmovisión diferente del rol del
00:53:32estado y del rol de los poderes en la
00:53:35República Argentina hay una diferencia
00:53:37más de
00:53:38fondo con el ejercicio presidencial de
00:53:40mile
00:53:42absolutamente lo que pasa acá es que
00:53:45donde entra en crisis
00:53:48e esa
00:53:51relación por lo que dicen en casa rosada
00:53:53es
00:53:55esperaban
00:53:57una velocidad mayor de la corte
00:54:00acompañando el proceso de cambio que
00:54:02tiene la Argentina y la corte hace lo
00:54:04mismo que hace con todos los gobiernos
00:54:06se te para y mira y dice qué vas a hacer
00:54:09no es mi apuro Es el tuyo qué cosa la
00:54:13corte eh ahí tenés un punto hoy pasó
00:54:16algo interesante que es y lo digo no
00:54:20para golpearme el pecho sino para traer
00:54:22información desde adentro yo conté hoy a
00:54:25la mañana algo que no tenía ninguna
00:54:27novedad lo quiero aclarar que es que mi
00:54:30ley pensaba por empuje de Ricardo
00:54:34lorencetti en el juez Ariel lijo como
00:54:37candidato o a ministro de la Corte
00:54:39Suprema o a la procuración como jefe de
00:54:41los
00:54:44fiscales
00:54:46esto no por lijo sino por lorencetti se
00:54:50veía medio torcido en lo que es de
00:54:53mínima rosen crat y rosati Ho pasan dos
00:54:56cosas Una que yo no sé si está conectada
00:54:59que la corte toma el reclamo de kisil
00:55:01por la
00:55:01coparticipación que yo creo que
00:55:03simplemente una mojada de oreja porque
00:55:05el quisner ismo pide el juicio político
00:55:09a la corte por el fallo sobre
00:55:12coparticipación y luego
00:55:16simpático pero también
00:55:18hábil le pide a la corte y que
00:55:20intervenga en el reclamo por
00:55:22coparticipación Con qué argumento con
00:55:23los mismos argumentos que Horacio
00:55:25Rodríguez larreta ganó no el reclamo por
00:55:28la copa en la corte una ensalada pero
00:55:30volviendo exelente
00:55:32excelente hace otra cosa que es la
00:55:35respuesta a la nota de hoy a la mañana
00:55:37te lo digo porque me lo dijo alguien de
00:55:39la corte esto aparece la nota como
00:55:42reenviada que es la nota que hace Perdón
00:55:45no la mandé la voy a leer de acá una
00:55:47nota que publica Joaquín Morales sol en
00:55:51la
00:55:53nación y
00:55:55dice de malestar con mi ley en la corte
00:55:59la eventual nominación presidencial para
00:56:01que el juez lijo acceda al máximo
00:56:03tribunal puso en guardia rosati rosen y
00:56:06maqueda es una respuesta
00:56:09a la nota de hoy a la mañana con este
00:56:14ímpetu renovado que tenía el gobierno de
00:56:16pensar en mi ley y en alguien más
00:56:18incluso había una fantasía en un
00:56:21gobierno que dice esta corte así no me
00:56:23sirve de enviar dos pliegos es
00:56:26impresionante la velocidad yo no
00:56:27entiendo que ha no es que se los mandé
00:56:29No no la producción está muy bien eh
00:56:31e Esta es la nota de Joaquín Morales
00:56:34sola de hoy que es en respuesta a al
00:56:36newsletter de la mañana una respuesta de
00:56:38información todo cierto digamos lo que
00:56:40plantea Morales solá en la nación to
00:56:42esta discusión se está dando ojo ojo
00:56:47porque siempre terminó
00:56:51siendo el punto en el cual se toparon el
00:56:54el digamos la la instancia tóxica con la
00:56:58que se toparon todos los gobiernos la
00:57:00discusión con la Corte Suprema y con el
00:57:01poder
00:57:03judicial
00:57:04siempre siempre por qué Porque adás no
00:57:08solamente por la cuestión
00:57:10formal por los
00:57:13vínculos por los vínculos es decir yo
00:57:17ayer lo conversaba con la persona que me
00:57:20contaba la la posible nominación del
00:57:22hijo Mira el PJ lo va a bancar
00:57:27el radicalismo y la coalición cívica
00:57:29probablemente no el Pro
00:57:32podría el kissnerismo podría taparse la
00:57:35nariz tengo dudas la nación te va a
00:57:37tirar a matar y Clarín probablemente
00:57:40tácitamente apoye es un poco la lo mismo
00:57:43que infobae es un poco el
00:57:46ecosistema que podía generarse con esa
00:57:50nominación de inmediato Por qué Porque
00:57:53la cuestión judicial para todos los
00:57:54actores es una cuestión determinante que
00:57:57hoy por suerte no está en agenda digo
00:57:58por suerte porque en esto que
00:58:00conversamos la semana pasada Che bueno
00:58:01volvimos a discutir de política de
00:58:03economía pero es un tema que siempre es
00:58:07lo que
00:58:08viste alerta
00:58:14Hoy hubo mucho movimiento a partir
00:58:17de de este pasillo este radio pas
00:58:21entonces ojo con el
00:58:23enfrentamiento o la exploración de
00:58:26entamiento del gobierno con la Corte
00:58:27Suprema porque es gente que juega un
00:58:31juego distinto No no es otra cosa
00:58:35distinto a mi juicio habría que poner un
00:58:38ojo Ahí es para una y siempre siempre
00:58:43pero pero digo macri patentó la crítica
00:58:45rosati en su libro El peronismo con el
00:58:47juicio político es invadir Rusia en
00:58:52invierno ahora así como yo tenía una
00:58:57discusión filosófica con el kissnerismo
00:59:00cuando la ley de medios que está bien la
00:59:04la desinversión la el fomento de la
00:59:06competencia o lo que quieras
00:59:08filosóficamente no como la letra de la
00:59:10ley sino filosóficamente pero vos a Tu
00:59:15rival en general le ganá jugando mejor
00:59:19haciendo mejores
00:59:22cosas sobre todo si tienes un fierrero
00:59:24descomunal acá Capaz que la discusión
00:59:27con la corte no es ir a echar a un eh
00:59:30ministro o a ralear a otro o a tratar de
00:59:34aparate la composición de cuatro sino
00:59:36capaz que poner nueve en acuerdo con el
00:59:38radicalismo el pro y el guiseris moo Sí
00:59:40sí es es nuevamente Un diseño de estado
00:59:42darse Un diseño de estado como no esce
00:59:44un montón y se viene pateando y al mismo
00:59:46tiempo los tenes super cómodos
00:59:49eh la corte debería integrarla eh lilita
00:59:53carrió Juan grabis y eh rosati o sea
00:59:59si si si a la corte hoy le sumas lilita
01:00:03carrio y Juan grabis como tribunos te da
01:00:07justicia total esa es una tesis que
01:00:09acabo de pensar en este instante para
01:00:11ahora vos tenés una vacante vas a tener
01:00:13a menos que le metan no reformo la
01:00:16justicia No no ya sé pero quiero decir
01:00:18el 29 de diciembre cumpleaños Juan
01:00:19Carlos maqueda y por disposición
01:00:22judicial debería abandonar su puesto del
01:00:24máximo tribunal que se quede como Fight
01:00:27eh ma quedas un crack pasen cosas e no
01:00:31pero que es si vos amplias licuas para
01:00:35mí una persona tendría a ser ministro de
01:00:36la Corte Suprema que no creo que lo sea
01:00:38Miguel Ángel Pich picheto totalmente
01:00:40picheto es es un estado hecho persona
01:00:42pará pero entonces te quedan cuántos son
01:00:44eh maqueda rosati rosen Y lorenti
01:00:48lorenti y makeda podría irse a fin de
01:00:50año vos lo querés rajar a maqueda cumple
01:00:53años cumpleaños en el 21 de diciembre
01:00:55compañero A menos que haya disposición
01:00:57judicial debería irse hoy en la corte me
01:00:59decí Loren te ha regalado lor te ha
01:01:02regalado hace 5 año por lo menos te ha
01:01:04regalado lorenti se enojó con todos le
01:01:07mando un saludo Qué gracioso hablar esto
01:01:09sin ningún grado de responsabilidad si a
01:01:12mí no me ponchen ya cerramos son las
01:01:1311:2 minutos estamos solo haciendo
01:01:15algunos esquemas de corte los cuatro que
01:01:18están le suma picheto clave lilita
01:01:21carrió clave lilita banco a lilita como
01:01:23administra la corte juanb
01:01:26total es abogado y le interesa la
01:01:29justicia sí no pero por qué no no no
01:01:32porque no por un tema ideológico que
01:01:33aparte me dijo Juan El otro día lo voy a
01:01:35decir públicamente dijo desde que
01:01:37conozco Juan creía que yo era un
01:01:39heredero creía que yo era hijo de
01:01:42millonarios y que vivía en un palacete
01:01:45en Avenida melián no vos sos un bayano
01:01:48un bense que se hizo apuñalando gente
01:01:51bueno y él me dijo desde que me enteré
01:01:53eso cambié diametralmente mi sobreos que
01:01:56Aparentemente una visión horrible que me
01:01:58enteré ayera sup alés Así que no no me
01:02:01lo dijo no tuvimos una charla muy
01:02:03sincera dijo algo que por un tema de
01:02:05cortesía de la conversación no voy a
01:02:07replicar pero me causó gracia Pero en
01:02:09qué momento Pensaste que yo era Patricio
01:02:11Acá está de moda Iván acá acá somos no
01:02:14hay 0% de nepotismo el programa libre de
01:02:18nepotismo son pocos los que pueden decir
01:02:20eso eh en el planeta en Argentina a mí
01:02:23me llamó la atención eso pero volviendo
01:02:25al punto y y agradeciéndole la cortesía
01:02:28y y que me haya abierto Las puertas del
01:02:31cielo a a Juan dicho sin ningún tipo de
01:02:35ironía hay un tema de edades y de
01:02:38trayectorias que fue no sé si te acordas
01:02:40lo que le costó a Roberto carlés La
01:02:43nominación en su momento entre otras
01:02:45cosas Ah puede ser que haya un requisito
01:02:46no me acuerdo la edad de la corte
01:02:48suema costumbres no pero eso hay que
01:02:51cambiarlo
01:02:53eh que los cortesanos empiecen a hacer
01:02:55streaming también un Stream Cristina
01:02:59ministra de la corte sería espectacular
01:03:01Uf Ese es lindo también Cristina lilita
01:03:04picheto Argentina eh Para Federico
01:03:08Pinedo gratis gratis pero para alguien
01:03:12del Pro porer alguien del
01:03:14Pro ten que poner alguien del Pro gratis
01:03:16gratis gratis me qu pado un Stream de
01:03:19rosen
01:03:20crat rosen tiene una cosa un activo en
01:03:23su
01:03:24ser que
01:03:26Nadie se acuerda de esto pero es es el
01:03:29primero que
01:03:30dice cito más o menos de memoria las los
01:03:37derechos las necesidades son infinitas
01:03:39los derechos hay que financiarlos lo que
01:03:40repite mi ley lo dijo una universidad de
01:03:43chile rosen es un
01:03:46doctrinario no estoy porque viste cada
01:03:49vez que hablo de la honestidad de gente
01:03:51que a mucha gente le cae mal Hay una
01:03:53impugnación no sé no pongo las manos
01:03:55pero no p f por nadie pero en líneas
01:03:58generales la la linealidad de sus fallos
01:04:01tiene que ver más con el mismo Corpus
01:04:03ideológico no tan extremo pero que puede
01:04:05tener mi ley en su proceso de toma de
01:04:07decisiones y tiene algo que dice la
01:04:10gente que lo conoce Yo no lo conozco que
01:04:13es un desprecio
01:04:15[Música]
01:04:16Genuino por toda persona que sabe menos
01:04:20que él en derecho que por supuesto es
01:04:23Bajo su mirada el 99% de la población
01:04:26hay hay algo
01:04:27lo hay algo ahí yo creo que una
01:04:31entrevista a
01:04:34rosen puede ser
01:04:36algo muy revelador de veras porque tiene
01:04:39algo interesante que es un doctrinario
01:04:42es el único que viene el sector privado
01:04:44es el único doctrinario Loren yque
01:04:46rosati vienen de la política Sí sí sí
01:04:49invitamos a rosen amigo si algún día
01:04:52quiere venir hablamos yo lo vi un par de
01:04:54veces a rosen
01:04:56mano a mano Ah pero la facultad Sí sí sí
01:04:59lo vi lo vi y tiene un aura particular
01:05:01rosen grat hay algo ahí eh medio que
01:05:03flota a ver flota un poquito yo lo vi
01:05:05sabes en ya si nos extendimos puedo
01:05:07decir lo último sabes en quién vi eso en
01:05:10quién en macri a ma me lo crucé en en un
01:05:14evento eh Muy muy cerrado de TR
01:05:18días lo vi hielo en esos ojos azules Los
01:05:22ojos de los ojos de cielo los verdaderos
01:05:24ojos de cielo hielo los
01:05:26ojos vi ojos de White Walker de alguien
01:05:30con un manejo completamente
01:05:32implacable yo ya he dicho en el método
01:05:35qu pienso de él pero eh implacable fue
01:05:40una de las pocas personas que
01:05:50dije