MASSA - MILEI: el día después | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 16/11/2023 - Duracion: 44:05
Transcripción
00:00:00Espero que en el en la eventualidad del
00:00:03gobierno de masa haya aprendido que los
00:00:07primeros 15 días son claves ten que haer
00:00:10todo eh todo eh todo todo Qué es lo de
00:00:13los primeros 15 días todo todo
00:00:15todo bienvenido Alfredo saa tercera vez
00:00:18que no saluda Muy bien buen día buenas
00:00:20tardes buenas noches para todas y todos
00:00:22muy buenos los audios muy buenos los
00:00:24audios Son un montón de disparadores un
00:00:26montón la verdad que un montón un montón
00:00:27porque Bueno lo último que escuchábamos
00:00:30era un fragmento de una discusión que
00:00:32tuvo una una piba votante de masa con un
00:00:36eh votante Y militante libertario en el
00:00:39programa de Mario donel los dos jóvenes
00:00:41aunque él era bastante más grande que
00:00:43ella porque él Creo que tenía 27 y ella
00:00:4419 y bueno se viralizó mucho porque él
00:00:48En un momento le agarró un ataque de
00:00:49ansiedad se paró y se fue así dijo tengo
00:00:51un ataque de ansiedad y se paró y se fue
00:00:53eh pero lo interesante es ver todo que
00:00:55dura como 15 minutos porque ella es una
00:00:58batería de argumentos y la verdad que el
00:01:00pi no porque salieron a la calle y
00:01:02hicieron Esa esa prueba agarraban a
00:01:05jóvenes claro de las frases Entonces eso
00:01:08es y y y es válido hay que pensar Bueno
00:01:11lo hablamos var igual ella tenía un
00:01:13montón de argumentos para todo no estaba
00:01:15muy informada y la verdad que el otro
00:01:17pibe no me dio pena el pibe dio pen Sí
00:01:19bueno somos muy distintos porque a
00:01:21nosotros nos quieren mandar un falcon
00:01:23verde y a nosotros no da pena un ataque
00:01:25de ansiedad que le da un gr no que me
00:01:27parece que el pib viste tampoco se tiene
00:01:29por llevar porque después fue fueron
00:01:31encontrado en el Instagram lo Están
00:01:32volviendo loco el pibe el pibe no es m
00:01:35tampoco el pibe viste el pibe es el pibe
00:01:37y vi las dos entrevistas ayer las de tn
00:01:40Ah ent a los dos candidatos y a los dos
00:01:43candidatos y y y cuando Marcelo le tira
00:01:47diciendo Ah Es un golpe bajo dije no por
00:01:49eso lo tenemos a mahul no digamos en
00:01:52general no no hace eso bonelli porque
00:01:55era la verdad fue amigable con con Ah
00:01:59con con mi ley y con masa lo apuró más
00:02:02por eso cuando masa le dice vinculado
00:02:06con bueno villarruel había dicho que iba
00:02:08a incautar los depós pero esa fue Villar
00:02:10no importa claro entonces y él le
00:02:12contesta le dice si le hubiese dicho roc
00:02:15su programa
00:02:17especial y lo que tiene masa porque masa
00:02:19es parte del establishment y lo conoce
00:02:21todo el mundo periodístico casi todo el
00:02:23mundo periodístico no digamos en esta
00:02:26campaña Se ganó otro sector del Sí y
00:02:31aó dos o tres veces vos me conocés vos
00:02:35me conocés Cuando vos le dices vos me
00:02:37conocés ya sabes toda mi historia no me
00:02:39corras con el kissnerismo porque lo
00:02:42corría Quién va a
00:02:48mandar Entonces lo miraba vos me conocés
00:02:51pero ni siquiera nadie en el mundo de la
00:02:54política y que que conoce puede pensar
00:02:56de que aa lo puede manejar alguien y y
00:02:59después cabalo sí Bueno llegó el apoyo
00:03:02el apoyo de cabalo que ya Cuántos años
00:03:04tiene cabalo qué tan larga puede ser una
00:03:06vida útil cl está mal no no pero en
00:03:09serio te lo digo pero porque uno dice tu
00:03:12estrell los 90 y ya estamos en te voy a
00:03:15contar a mí lo que me parece que en un
00:03:17país serio lo dije muchas veces cabalo
00:03:19tendría que estar preso no dando notas
00:03:20en la tele y por lo menos debería tener
00:03:23alguna imposibilidad de hablar de
00:03:24economía por mala praxis por algo un
00:03:26tipo como cabalo a eso voy un poco a las
00:03:28vidas que tenés no la cantidad de años
00:03:30que viviste Cuántas veces Puedes [ __ ]
00:03:32un país Cuántas veces Puedes [ __ ] un
00:03:34país pero Julia pitu vamos a contar algo
00:03:37de quién es domingo cabalo pero por qué
00:03:39porque hoy me disparó algo porque hoy
00:03:40estuve hablando con Pablo Ibáñez V es
00:03:43que uno y y y por qué te hago este
00:03:45disparador
00:03:46eh después del debate hubo 5 10
00:03:52eh de palabras de lo más buscado dentro
00:03:55de Google la primera fue toucher no
00:03:58dentro de las primeras tres estuvo
00:04:00toucher Pero y después Mark toucher yo
00:04:03estoy repitiendo lo de Ibáñez ya lo
00:04:05contó sí se lo vi en Twitter y y yo
00:04:07después lo conté acá clo un cantante
00:04:09mexicano Claro vos decís cómo puede ser
00:04:13que la gente no supiera Quién era som
00:04:15jóvenes También mi sobrino mismo con
00:04:18cabalo Entonces voy con cabalo vamos a
00:04:20explicar cabalo explicar cabalo vamos a
00:04:23explicar cabalo por favor claro domingo
00:04:25Felipe cabalo no porque tiene un
00:04:27recorrido que no es solamente la década
00:04:30del 90 domingo Felipe cabalo comenzó en
00:04:33la dictadura militar Ahí va fue
00:04:35presidente del Banco Central durante 52
00:04:37días y y dio el puntapié inicial para la
00:04:42estatización de la deuda privada a ver
00:04:45para que entienda el sector privado los
00:04:48grandes grupos económicos se endeudan en
00:04:51el exterior o sea en
00:04:53dólares traen esos dólares a Argentina
00:04:56pasa la tablita Martínez 2 pasa los
00:04:59primeros años de la dictadura y hay una
00:05:02muy fuerte devaluación digamos se va
00:05:04Martínez de os Viene Lorenzo sigo
00:05:06Lorenzo sigo el que dice economist los
00:05:09dos ministros de economía el que dice el
00:05:10que apuesta al Dólar pierde son de las
00:05:12grandes frases de la historia económica
00:05:15política Argentina el que apuesta al
00:05:17Dólar pierde el tipo dijo eso y después
00:05:19devaluó O sea que fue un desastre es
00:05:21como la de de dualde que dijo el que
00:05:24depositó dólares para recibir dólares
00:05:26bueno bueno entonces qué es lo que pasa
00:05:29con las grandes empresas del exterior si
00:05:32hay una devaluación la deuda en dólares
00:05:35que tenían con el exterior Qué pasa pasa
00:05:38a ser impagable entonces quiebran las
00:05:41empresas entonces cabalo diseñó un
00:05:44esquema no voy a ser técnico para nada
00:05:46simplemente voy a decir un esquema que
00:05:50esa deuda pasa a estar en la mochila del
00:05:54estado se la empiezan a sacar a los
00:05:56privados y así fue y eso fue uno de los
00:05:59principales condicionamientos para el
00:06:01comienzo de la Democracia el
00:06:03endeudamiento del sector público o sea
00:06:07de la dictadura militar que subió de
00:06:095800 millones de dólares que dejó Isabel
00:06:12Martínez de perón isabelita a
00:06:1645000 millones de dólares al final de La
00:06:18dictadura incluyendo ese endeudamiento
00:06:22del sector privado que el estado se hace
00:06:24cargo a ver para que se entienda a ver
00:06:26cada uno de nosotros tiene una deuda de
00:06:29100 de 100 millones de pesos Bueno deja
00:06:32de pagarla quién la paga te la paga el
00:06:35estado bueno Qué significa que la paga
00:06:38el estado pasó a pagarla todo el mundo
00:06:39digamos toda la sociedad quién a cindar
00:06:43macri Pérez compá Astra gruny bueno
00:06:48todos los que eran en ese momento los
00:06:50grupos económicos locales bueno Ahí es
00:06:53donde tenés domingo Felipe cabalo primer
00:06:56primer punto para entender el domingo
00:06:58Felipe cabalo
00:07:00él después pasa a ser economista de la
00:07:03fundación
00:07:04mediterránea cordobesa
00:07:07que es financiado por las grandes
00:07:10empresas que les interesa el país obvio
00:07:12si si la salvó no la salvó Bueno pasó a
00:07:17estar en la la fundación mediterránea en
00:07:20198 no
00:07:2219 87 la fundación mediterránea escucha
00:07:26bien de
00:07:28Córdoba compra el lugar de cabalo para
00:07:32ser candidato a diputado
00:07:35nacional financia al
00:07:38pej para ponerlo a cabalo como candidato
00:07:41de dónde salía cabalo que podía estar
00:07:43cabalo entonces pasa a ser diputado
00:07:46nacional
00:07:491987 empieza obviamente a trabajar con
00:07:52el peronismo después se vincula con
00:07:55Carlos menem es
00:07:58canciller es canciller de menem antes de
00:08:02ser ministro de economía en esa alianza
00:08:05que hace
00:08:07el el menemismo con la con Estados
00:08:12Unidos e incluso con el tema de la
00:08:14guerra del Golfo la guerra del Golfo
00:08:16digamos ese alineamiento con Estados
00:08:19Unidos previo a eso digamos no previo a
00:08:23eso durante esos años durante la
00:08:24cancillería él estaba Armando para ser
00:08:27ministro de economía digamos esto
00:08:30él para provocar digamos esta misma
00:08:35lógica de mi ley el tema del caos
00:08:38en quea funcionar a sus planes a sus
00:08:41planes para para la convertibilidad la
00:08:44reforma del estado privatizaciones en
00:08:481988 va a Washington y le dice a a al
00:08:53Banco Mundial no al fondo monetario no
00:08:55den el desembolso Pues nosotros vamos a
00:08:57hacer gobierno no vamos a pagar eso no
00:09:00vamos a reconocer estas deudas porque
00:09:02usted le están pagando le están dando
00:09:04plata a un gobierno que ya no va más al
00:09:06gobierno alfonsin él fíjate hago un
00:09:09salto que dice sí hubo un golpe que bajó
00:09:12a de rua inventó Esa esa historia del
00:09:16golpe cuando él en realidad estaba
00:09:18hablando de su propia historia Cuando él
00:09:21el fomenta que el Banco Mundial
00:09:24recordemos yo te antes te dije el
00:09:26alineamiento con Estados Unidos no y
00:09:28Estados Unidos maneja Banco Mundial el
00:09:31fondo monetario internacional dice no le
00:09:33presten el desembolso que le tienen que
00:09:35dar a la a la Argentina no se lo dan no
00:09:38le dan el desembolso y se genera una
00:09:41situación crítica y viene la la fuerte
00:09:44devaluación del 6 de febrero de 1989 que
00:09:47es el gran disparador para la
00:09:50hiperinflación hiperinflación que deriva
00:09:53en un desastre económico pero también el
00:09:56adelantamiento de la selección yentre
00:09:59anticipada del poder si no las
00:10:02elecciones iban a ser en Octubre y la
00:10:05entrega del poder en diciembre como fue
00:10:09meses antes Ah claro tradicionalmente
00:10:11claro la entrega de poder fue se meses
00:10:13antes claro se entregó el 9 de julio del
00:10:1689 Bueno fíjate ese recorrido eso es
00:10:19domingo Felipe cabalo digamos cabalo
00:10:23Durante los años que no está como
00:10:26ministro de economía tiene primero la
00:10:28hiperinflación después la segunda
00:10:29hiperinflación es ideólogo nunca está
00:10:32presentado así pero de lo que fue el
00:10:34plan bonex durante la gestión de Antonio
00:10:37hermán González como ministro de
00:10:40economía porque el plan bonex lo se
00:10:43impulsa desde el Banco Central digamos
00:10:45quien tiene que dar todas las
00:10:47disposiciones y el que lo armó fue
00:10:49Felipe murolo que fue un director del
00:10:51Banco Central Quién es Felipe murolo
00:10:54Obviamente que trabajaba en la
00:10:55mediterránea con
00:10:57eh cabalo domingo Felipe cabalo ya
00:11:00tenemos estatización de la deuda
00:11:03conspiración y para voltear un gobierno
00:11:07después tenemos confiscación de depósito
00:11:11ministro de economía ministro de
00:11:13economía con la convertibilidad Claro
00:11:15que aparece con la solución a todos los
00:11:17problemas que había generado delantes
00:11:18con la convertibilidad un aspecto eh un
00:11:23asterisco diamos mi ley dice que había
00:11:25un montón de dudas con la
00:11:26convertibilidad mentira dice cualquier
00:11:28cosa digamos no había ninguna ni se
00:11:30sabía O sea que no había duda digamos la
00:11:33convertida l lanza es un plan sorpresa
00:11:36que es un tipo de cambio fijo no hubo
00:11:38duda Ni aún al final porque de la rua
00:11:40gana las elecciones diciendo que iba a
00:11:42sostener la convertibilidad que nadie
00:11:44quería salir de la convertibilidad él
00:11:46Sigue avanzando en esa Alianza con esos
00:11:49sectores financieros internacionales y y
00:11:54implementa en la Argentina el plan Brady
00:11:57plan Brady estructuración de deuda
00:11:59obviamente a favor de los bancos
00:12:01acredores Esto fue en el
00:12:0492 94 ahí ya el año se me escapa Pero
00:12:08bueno
00:12:09Ahí avanza con la competitividad se
00:12:12pelea tiene una disputa de poder con con
00:12:15menem se va después de la reelección de
00:12:19menem salto y lo hago más rápido vuelve
00:12:25con con Fernando de la rua antes vos
00:12:29Fíjate que él por esta cuestión de Los
00:12:32vínculos
00:12:33Internacionales Rusia en el
00:12:3697 97 98 tiene una crisis económica
00:12:41fuerte y lo convoca Sí sí Rusia después
00:12:44de la caída del muro de Berlín tiene
00:12:45todo un unos años muy una década de una
00:12:50crisis fenomenal digamos estaba
00:12:52destruyendo todo y lo convocan a él para
00:12:56que de ayuda colación mandaron de vuelta
00:13:00pero dijeron No final convertibilidad
00:13:03bueno de la rua lo llama de la rua lo
00:13:06Llama por qu dice bueno primero como
00:13:08jefe de gabinete no como ministro de
00:13:09economía Entonces qué es lo que hace no
00:13:14voy a decir lo más conocido previo
00:13:16impulsa el megac deuda otra operación
00:13:20financiera y de la deuda externa a favor
00:13:23de los financistas y el
00:13:26corralito y el corralito estamos
00:13:29entonces vos Fíjate todo el recorrido de
00:13:30este muñeco para decir esta esta persona
00:13:33domingo Felipe cabalo donde dice yo lo
00:13:37voto y lo voy a apoyar y mi ley lo
00:13:39considera el mejor ministro de economía
00:13:41de la Argentina y se abraza con cabalo
00:13:43es esto y si yo lo voy a ayudar en todo
00:13:45lo que pueda termina cayendo porque no
00:13:48le desembolsa el el fondo monetario al
00:13:50final Pero además Perdón vos decías
00:13:51bueno cuando de la rua lo llama cabalo
00:13:53es como la gran defección de la rua
00:13:55porque la rua le gana al menemismo sí y
00:13:58a todo lo que el men mismo significaba y
00:14:02lo tiene que volver a llamar al ministro
00:14:03de economía Pero por qué había en esa
00:14:05época una situación de que la
00:14:09convertibilidad
00:14:10era Intocable que era lo mejor y que
00:14:14todo el mundo lo quería etcétera
00:14:15etcétera lo que te quiero decir se
00:14:17imaginaste que volvemos a caer en cabalo
00:14:19no no no sería una locura porque sería
00:14:21volver a repetir el mismo error una y
00:14:23otra vez de tirarse de Palomita a una
00:14:26crisis de pero fenomenal paí estuvo en
00:14:29todas y aparte peligros peligrosísimo no
00:14:32se hace cargo de ninguna como vos
00:14:33dijiste el argumento que él dice de que
00:14:35por qué estó la Argentina en 2001 dice
00:14:37porque los grandes grupos económicos de
00:14:39la Argentina querían licuar su deuda
00:14:41saliendo de la convertibilidad él le
00:14:42echa la culpa a los al F amigo Claro
00:14:45hablando de los grandes grupos
00:14:46económicos hoy le la noticia de que
00:14:48techin era el principal o casi único
00:14:51pero muy fuerte apoyo económico
00:14:54aportante de la campaña de Miley
00:14:57eh qué están pensando esos muchachos
00:15:00digo Está bueno está bueno lo que
00:15:02planteas porque me me lleva para digamos
00:15:05qué es lo que piensa Pablo roc Yo creo
00:15:06que también Pablo roca que va a ser
00:15:09macri sí o no pero tamb o Pablo roca
00:15:11quiere que quiere ser una empresa en un
00:15:13país dolarizado No lo puedo general
00:15:15siempre
00:15:17juegan los dos equipos eh yo no sé si no
00:15:20hizo aportes para la campaña de masa en
00:15:24general siempre hace que esto quede más
00:15:27en evidencia
00:15:29bueno muestra lo que me sigue ya no sé
00:15:32si la palabra sorprendiendo pero que es
00:15:35impactante de lo que es el poder
00:15:36económico en Argentina la porquería de
00:15:38gente porque si no es son muy básicos
00:15:41eso es lo que pasa son tienen una
00:15:44ideología de derecha muy vulgar Sí está
00:15:47bien hay gente de derecha ilustrada
00:15:50digamos y gente de derecha vulgar la y y
00:15:55te pongo un ejemplo porque esto no es
00:15:56simplemente por una descripción así y
00:15:59una
00:16:00descalificación Javier m fue a esta
00:16:04reunión del famoso círculo rojo el sisip
00:16:07ahí en el hotel alvear ayer lo que hoy
00:16:10está mása Ah está má ahí si está en este
00:16:11momento más o menos más o menos por hay
00:16:14digamos hay 260 por ahí de las mismas
00:16:17empresas todo estaban todos y
00:16:21eh crónicas tanto de la nación como de
00:16:24página 12 digo para ponerlo las dos los
00:16:27dos extremos Solo hubo un aplauso
00:16:30unánime ante una sola declaración de
00:16:34Javier Miley no no no con otras eh en la
00:16:38que dijo que yo no voy a tener
00:16:40relaciones con gobiernos comunistas
00:16:42autócratas
00:16:44oble entonces hay una apoyo unánime el
00:16:48mismo día O sea ayer que se encontró
00:16:52biden con
00:16:54Shin entonces vos agarrá y decí bueno ha
00:16:58una demostración Clara y esto
00:17:00simplemente es una descripción de la
00:17:03ignorancia de Javier Miley sobre cómo
00:17:05funciona el mundo peroo los mismos
00:17:07empresarios no saben Claro pero que los
00:17:10empresarios que vos agarrá y decís
00:17:12digamos son gente muy inteligente para
00:17:15hacer muchísimo dinero porque es verdad
00:17:16son exitosos no Uno no puede adás ellos
00:17:19se supone que son los mismos que
00:17:21comercian con losotros pa sí sí sí sí
00:17:24Bueno entonces Ah qué piensan en
00:17:26triangular Qué piensan No no es que
00:17:28están pensando en el negocio yo pienso
00:17:30que ahí juega un un un ideologis y una
00:17:34derecha vulgar es así son básicos voy
00:17:38decir sea lo que pasa es como que es
00:17:40difícil pensarlo Pero cómo si Estos
00:17:43tipos digamos que tienen todos los
00:17:45recursos para formarse ilustrarse es
00:17:49tener algún tipo de pensamiento o
00:17:52reflexión sobre lo que pasa acá como que
00:17:56pasa en el mundo eh se
00:17:59le genera Éxtasis una declaración que es
00:18:02una burrada que además juega en contra
00:18:04los propios intereses que estab ahí pero
00:18:06te hago una pregunta cuánto daño le
00:18:09puede causar a una persona como Paolo
00:18:10roc Un gobierno de Miley no es el mismo
00:18:12que me puede causar a mí por supuesto yo
00:18:14no sé si le causa por eso digo entonces
00:18:16como juega muy liviano a mí me destruye
00:18:18la vida mi ley no sé si a Paolo ro a
00:18:20todo esto que lo aplaudían Ayer cuando
00:18:22decí van a ganar men pero van a vivir
00:18:25muy bien
00:18:27Igual lo que pasa lo de techinn a lo
00:18:31largo de estos últimos no sé 30 30 años
00:18:34pero acelerado los últimos 15 se
00:18:38internacionalizó en una forma acelerada
00:18:41y Argentina es importante dentro de cóm
00:18:45se llama su su su carpeta de negocio su
00:18:49su portafolio de inversiones Pero no es
00:18:52lo central Como podía ser en la década
00:18:54del 80 90 y el comienzo del 20 Paolo
00:18:57roca tiene digamos techinn tiene
00:19:00empresas en Italia Japón eh Estados
00:19:03Unidos en Houston
00:19:06eh en México en Brasil con usiminas
00:19:10digamos es una empresa internacional que
00:19:14es italiana en realidad con sed de
00:19:16Luxemburgo no pero antes tenía una una
00:19:20base importante en Argentina o sea que
00:19:22la Argentina no es el centro el centro
00:19:25de su negocio sí tiene digamos
00:19:27obviamente
00:19:29sus intereses Pero entonces uno puede
00:19:32decir le puede servir mi ley yo no sé si
00:19:34le sirve mi ley entonces ahí por d podía
00:19:37venir ideología Son son son una derecha
00:19:40vulgar uno de los problemas en Argentina
00:19:43es que tenés una derecha vulgar no
00:19:46quiero decir iletrada porque qué s yo me
00:19:49va a decir sí Mira todos los libros que
00:19:50Leo me puede decir de autoayuda Yo qué
00:19:53sé no
00:19:54sé pero no sé digamos pero está claro
00:19:57que Cómo puede pensar cómo puede pensar
00:20:01digamos y y aplaudir porque podían
00:20:03aplaudir otras cosas que decía miile
00:20:06porque entre todos fue una H lo único no
00:20:10no fue lo único te juro que yo pierdo le
00:20:12pierdo mucho la fe cuando me contas
00:20:15estas cosas en el mundo del capital el
00:20:19empresariado en general porque porque al
00:20:21mismo tiempo Son son los tipos que
00:20:22manejan escúchame la cámara Argentina de
00:20:24la construcción el tipo ya no dijo una
00:20:26vez ya dice varias veces es que no va
00:20:29haber obra
00:20:30públ apla agacha la cabeza sacaron un
00:20:33comunicado el viernes nosos tenemos ocra
00:20:36y la cámara Argentina de la construcción
00:20:38eh diciendo que no están de acuerdo con
00:20:41lo que dice milia me sorprendió salieron
00:20:44Pero bueno yo creo de la ocra pero salim
00:20:47lo que dicen es que bueno se encontraron
00:20:49después con Guillermo Franco ahí en el
00:20:52alvear y le dice per escúchame es tan
00:20:54así lo que está diciendo y entonces
00:20:56viste que Franco
00:20:59claro no tan así que baja todo baja todo
00:21:02Franco y no no es tan así no no es así y
00:21:06lo del fraude y bueno no nosotros
00:21:08advertimos bueno todas unas cosas que la
00:21:12verdad yo voy a decir algo que por ahí
00:21:14la semana que viene me puedo llegar a
00:21:16repentir si mi ley pierde diamos vamos a
00:21:20todos porque aparte los otros son unos
00:21:23mamarrachos es una cosa que es increíble
00:21:25que pueda estar ahí yo es digamos vos
00:21:28agarrá y decí está macri que esté macri
00:21:31está te estás atolondrado tus
00:21:32pensamientos si mi ley pierde yo me voy
00:21:34a arrepentir de que decir que son No
00:21:36porque si no Si gana
00:21:39Ah claro te vas a arrepentir de decir
00:21:42que son No no me voy a arrepentir dec
00:21:44como uno mamarracho y ganaron Entonces
00:21:46yo soy un boludo acab de decir no sir un
00:21:49[ __ ] El problema va a ser verlo
00:21:51gobernar bueno se ver lo escucha el
00:21:53lunes con un ganador Mira el boludo este
00:21:55lo que está diciendo por eso es Es que
00:21:59además si pierde uno dice Mira hasta
00:22:01hasta dónde llevaste la cosa que fue el
00:22:05candidato y toda su mamarra chez también
00:22:07parte de la derrota claro entonces ahí
00:22:10tenés toda la explicación vos vas a
00:22:12explicarlo y lo vamos a explicar Bueno
00:22:15la verdad porque muestra incapacidad
00:22:18muestra ignorancia muestra que no
00:22:20entiende Cómo funciona la economía real
00:22:22que menos entiende Cómo funciona el
00:22:24mundo que tiene
00:22:26pero estas debilidades en las relaciones
00:22:30humanas digamos Pero esto está
00:22:35clarísimo agr cómo está
00:22:38ahí y yo creo que si vos íntimamente me
00:22:44gustaría ha una no sé un bichito para
00:22:47estar en la cabeza de por ejemplo hcio
00:22:49rodr la reta dice cómo puede ser
00:22:54queo después de estar
00:22:56trabajando político invertir formarme me
00:23:00levanto tempranísimo estoy laburando
00:23:02como un perro de hace 20 años para este
00:23:05otro que me terminó [ __ ] y un
00:23:07panelista de intratables y
00:23:10de animales sueltos no no sé en cuál de
00:23:13las dos estaba o los dos por todas
00:23:14partes estuvo muchísimo en la tele la
00:23:16verdad y el tipo está ahí o incluso
00:23:19bullrich yo creo que
00:23:21eh siendo también haciendo si querés
00:23:26análisis políticos y psicológico
00:23:29eh la de lo de macri de barrer con
00:23:34Horacio rodil reta de hacerle
00:23:38zancadillas a bullrich a bullrich es
00:23:41porque está pero
00:23:45profundamente arrepentido de haberse
00:23:48bajado en marzo de macri Entonces
00:23:53digamos que está repetido eso es un dato
00:23:55objetivo y fue y le tomó el partido a
00:23:57milei claro Va sero de eseo claro es mi
00:24:01ley al gobierno macri al poder Sí un
00:24:03poco es es digamos
00:24:05porque es difícil sostener Entonces
00:24:08entonces el poder dice Bueno si va a
00:24:12estar así bueno vemos cómo eh podemos
00:24:15acomodarnos pero la verdad muestra un
00:24:17nivel de de de Bueno ya lo ya lo pero yo
00:24:22quería decir una cosa vinculado porque
00:24:24ahí lo a las relaciones internacionales
00:24:26de las relaciones internacionales
00:24:28porque digamos una definición que es
00:24:31coincidente bueno mi ley es un líder de
00:24:34ultraderecha un líder de Ultra derecha
00:24:36como es esta corriente a nivel
00:24:38internacional no que lo tenés a Trump
00:24:41tuviste bolsonaro a a meloni a lepen a L
00:24:46de box pero tiene un aspecto que es
00:24:51diferenciador de todos ellos que no es
00:24:54nacionalista y no es proteccionista
00:24:56claro una cosa es único eh único de
00:25:01todas esas corrientes de ultraderecha y
00:25:03y no es nacionalista no Solamente
00:25:06pensando en en la bandera sino lo que
00:25:10viste con el tema de las malvinas es de
00:25:12una brutalidad pero que no se anima
00:25:15nadie no se animaba porque final claro
00:25:17cuando éramos pi el facho era
00:25:19nacionalista Era facho pero bastante
00:25:21nacionalista bueno porque sí son así
00:25:23pero pero con el tema de malvinas
00:25:25digamos cuando habla de tcher es porque
00:25:27le importa el tema nacional digamos no
00:25:30no tiene nada y cuando habla de la
00:25:32apertura económica y que las empresas
00:25:35quiebren Como dijo Es porque no es
00:25:38proteccionista diamos no importa la
00:25:40industria nacional y nada pero esto es
00:25:42todo diferente a todas las otras
00:25:44ultraderecha Esta es una es una
00:25:47particularidad dramática porque de
00:25:49última si tenías todos esos otros de
00:25:51ultraderecha Pues fíjate la al absurdo
00:25:54que llega a mi análisis que digo Bueno
00:25:57no sé prefiero otra las otras
00:25:59ultraderecha no estra estra
00:26:01ultraderecha brutal entreguista Claro
00:26:04porque la ultraderecha puede ser está en
00:26:06contra el aborto avanza sobre las
00:26:10políticas de
00:26:11género en Europa son anti los
00:26:14inmigrantes acá sería anti los programas
00:26:18sociales bueno tenés esa política de
00:26:21derecha Clara y pero que en última
00:26:24instancia Hasta el país puede seguir
00:26:25funcionando con muchísimo más tensiones
00:26:28pero una ultraderecha como la de Miley
00:26:31Ah Bueno es es difícil pensar cómo puede
00:26:35funcionar digamos en digamos llevando
00:26:39combina todo lo peor de las derechas No
00:26:41sí combina lo peor la parte conservador
00:26:44y fascista respecto de los Derechos
00:26:46sociales y demás y la parte ultraliberal
00:26:49eh libertaria
00:26:52libertaria más que libera libertaria de
00:26:55eh subir barreras a arancelaria dejar el
00:26:58lef y todo eso que termina también
00:27:00siempre excluyendo a los más vulnerables
00:27:02Entonces siempre se trata de excluir a
00:27:04los más vulnerables desde todo punto de
00:27:05vista lo lo mío porque yo tengo un sesgo
00:27:08muy de la racionalidad digamos yo yo
00:27:12Admito mi mi mi debilidad entonces a
00:27:15veces decir bueno bueno lo s este el
00:27:18voto viste emocional qué s yo no no sé
00:27:22no
00:27:22encuentro como encontrar algo de mí para
00:27:25ese voto emocional a nivel nacional
00:27:28entonces escucho a los candidatos ahora
00:27:31como antes y lo veo a a mi ley digo pero
00:27:34está diciendo cualquier cosa es una cosa
00:27:37cuando hablamos de de las relaciones
00:27:39internacionales y él dice Ah bueno que
00:27:41sea entre privados eso no existe no hay
00:27:45Pero por eso vuelve a sorprender que los
00:27:47propios empresarios que se dedican a
00:27:49esos negocios
00:27:51aplauden cre no le creen yo creo que hay
00:27:55hay una Sigue estando Eso de no eso no
00:27:57bueno hoy en el móvil lo podíamos
00:27:58verificar eh gente que se votó a mi ley
00:28:01Bueno pero porque te gusta la propuesta
00:28:02esta no no esa no porque no lo va a
00:28:03poder hacer No esa tampoco pero no lo va
00:28:05a poder hacer Qué cosa qué forma más
00:28:07compleja de pensar en un voto no me
00:28:10gustan las propuestas pero pienso que no
00:28:11lo va a hacer pero igual lo voto no hay
00:28:13un solo motivo para votarlo bueno es el
00:28:15voto emocional eso es lo que lo que el
00:28:17enojo con el otro el enojo diferentes
00:28:19razones o ideológica porque lo que sigue
00:28:21de ese Hay que sacar a la [ __ ] a estos
00:28:24O sea la frase que sigue después esa
00:28:26explicación claro había sacado al ap
00:28:30entonces vos agarrá y decís
00:28:32bueno dicho esto sí el día después
00:28:37estamos el jueves vamos a hacer algo
00:28:39vamos a hacer alguna hipótesis de lo que
00:28:41puede ser el día des m ya lo dijiste
00:28:43varias veces pero lo podemos volver a
00:28:44resumir Y si gana masa Bueno si gana mi
00:28:48ley nosotros ya tuvimos un un una
00:28:50columna especial Sí y un adelantito
00:28:52digamos cuando fue que ganó la paso
00:28:55bueno Imagínate que que bueno ganó las
00:28:58paso y hubo tres días de una situación
00:29:01de
00:29:02Abismo y de angustia colectiva fenomenal
00:29:06Bueno si gana mi ley esa angustia
00:29:09colectiva va a ser larga y una
00:29:12hiperinflación va a derivar a una
00:29:14hiperinflación no coincido con lo que
00:29:16digo dice cosas interesantes maslaton
00:29:19justamente ayer lo escuché Ah lo
00:29:20escuchaste ayer y te digo y pero después
00:29:23dijo sí también puede haber una
00:29:24inflación del 2000% bueno el
00:29:262000%
00:29:28no pero aparte analizar de lo racional a
00:29:32mi ley de lo que podría ser solamente de
00:29:34lo racional es es una estupidez
00:29:37prácticamente porque no hay nada
00:29:38racional en lo que te propone mi ley en
00:29:40su accionar no hay nada racional Por qué
00:29:42te te permitir pensar de que va a ser un
00:29:46tipo racional los primeros día gobierno
00:29:47y además es contradictorio es
00:29:49contradictorio permanentemente dice un
00:29:51día dice una cosa otro día dice otra
00:29:53cosa Pero además es muy racional también
00:29:55pensar que qué es lo que va a pasar con
00:29:57los pesos y con los dólares en el caso
00:29:59de que gane un candidato que promete
00:30:01dolarizar y que incluso Ya estuvo
00:30:03Llamando a que la gente se desprendiera
00:30:06de sus pesos porque no valen nada Qué es
00:30:07lo que va a pasar es obvio que al otro
00:30:09día los pesos dejan de valer Y eso es
00:30:12eso se traduce una hiperinflación no y
00:30:15una
00:30:16situación Por eso por eso digamos uno
00:30:19puede decir a ver cómo puede llegar a
00:30:20ser diferente que haya un muley
00:30:23diferente el
00:30:2521 de noviembre que agarre y diga Bueno
00:30:31lo que prometí y lo que dije Bueno lo
00:30:33vamos a llevar a cabo en las en las
00:30:37reformas de segunda y tercera generación
00:30:39no me escucharon bien Yo decía puedes yo
00:30:43te estoy haciendo una hipótesis no me
00:30:45escucharon bien Ahora vamos a ir
00:30:48administrando lentamente las reserva el
00:30:51Banco Central ahora no lo vamos a
00:30:53eliminar simplemente vamos a hacer
00:30:55ajuste fiscal digamos lo típico de un
00:30:57ajuste fiscal Eh ortodoxo entonces ahí
00:31:01podés llegar a frenar algo Esto es lo
00:31:04que quiero ahora bien quienes lo votan
00:31:07pensando que va a ser esa gran
00:31:09transformación bueno inmediatamente van
00:31:11a estar defraudados o teóricamente digo
00:31:15deberían estar defraudados pero si no Si
00:31:20él dice en su discurso y después en los
00:31:24días siguientes agarra y dice no sí voy
00:31:27a dolarizar ahora no me importa que los
00:31:30pesos son excrementos
00:31:32que el tipo de cambio Cuanto más alto
00:31:35mejor Bueno ahí tenés un caos total vos
00:31:39tenés dos escenarios te planteó con
00:31:40Miley é Miley siendo
00:31:45m Y el otro un mile que no sabemos lo
00:31:48que es va ser un va entonces vas a decir
00:31:52es la marioneta de macri El que lo puso
00:31:56entonces
00:31:57como ministro de economía que también
00:31:59casi se le escapa
00:32:01que ministro de economía y entonces dec
00:32:04Bueno entonces va gobernar no va a
00:32:05gobernar qué es lo que va a hacer
00:32:08Sim en el discurso de cierre del domingo
00:32:12tiene o las entrevistas del lunes dijera
00:32:14simplemente esto yo voy a cumplir con lo
00:32:17que dije en campaña Ah es un desastre
00:32:21Bueno sería lo que necesitaría para
00:32:24llegar Air el dici la tiranía de la que
00:32:28habla villaruel yo tengo miedo de que mi
00:32:30ley haga esas declaraciones a propósito
00:32:33que deje que todo se vaya lo más a la
00:32:35[ __ ] que se pueda para que cuando él
00:32:36asuma el gobierno tenga la posibilidad
00:32:39de ejercer cualquier cosa que quiera
00:32:41sobre tier hipótesis la verdad que son
00:32:44todas válidas las hipótesis porque la
00:32:46verdad es tan imprevisible todo lo que
00:32:48hace digo con el tema de dolarización ya
00:32:51lo escuché decir cuatro o cinco cosas
00:32:54diferentes con el Banco Central eh lo
00:32:57mismo hay una buena nota de
00:32:59alconada en la nación sobre su Paso como
00:33:02pasante justo lo había abierto y no digo
00:33:06porque aparece esta
00:33:08porque en el reportaje tn boneli alfano
00:33:12le dice Ah una un carpetazo bueno Ahora
00:33:14tenés al conada que te lo
00:33:16explica que no es carpetazo lo había
00:33:19dicho ya lo había dicho por eso berkovic
00:33:22lo había dicho y el otro replica no que
00:33:25sí claro que un carpetazo y toda la
00:33:28historia y está está muy buena la nota
00:33:30del conad Amón porque eh habló con dos
00:33:33de los que estuvo sus jefes durante su
00:33:38pasantía Y qué motivos dan eh dan algún
00:33:41motivo era un desastre un desastre no
00:33:42podía catar órdenes no sabía seguir
00:33:45instrucciones lo primero que le dijeron
00:33:47Che ven Venite vestido más o menos como
00:33:49nos vestimos y ahí ya se cucu claro
00:33:53eh Y entonces decía que no no que sabía
00:33:57inglés y no lo pusieron entonces para
00:34:00una cosa de inglés y no sabía inglés ent
00:34:03mentiroso Bueno hablemos del plan de
00:34:05estabilización posterior al Triunfo de
00:34:08masa eso sería masa no
00:34:11eh la lógica la lógica indicaría
00:34:15que la forma de abordar la problemática
00:34:19de una alta inflación como la que existe
00:34:22en Argentina con medidas ortodoxas yer
00:34:28ambas ortodoxas y
00:34:30heterodoxas es lo que se llama planes de
00:34:33estabilización planes de estabilización
00:34:36son cuando economías tienen una
00:34:38inflación muy elevada como hubo en
00:34:42América Latina ahora te voy a dar un
00:34:43unos numeritos entonces lo que se
00:34:46necesita es un un plan integral eso es
00:34:48lo que se llama plan de estabilización
00:34:50es bajar fuerte la inflación Calcula que
00:34:52la inflación Acá está navegando al 150
00:34:55anual es es una barbaridad entonces vos
00:34:58lo que agarrá y es como dijo masa ayer
00:35:01es el objetivo es por lo menos bajarla a
00:35:03la mitad en el 2000 24 y después bajar
00:35:07la otra mitad y así es que vos vas
00:35:10estabilizando hay un informe un
00:35:13documento que preparó Gabriel palazo
00:35:15Martín rapetti y Joaquín walman subrayo
00:35:19Martín rapetti Sí téngalo en cuenta como
00:35:22suena Ah rap si está escuchando Quique
00:35:25se va a reír Porque rap se portaba en la
00:35:29escuela
00:35:31escuela recordado porque siempre que
00:35:33había un kilombo la estaba detrás rap
00:35:37tenemos bueno puede ser rapeti puede ser
00:35:40el al poeto puede ser el melcon bueno
00:35:44ser Mel está dentro del menú dentro del
00:35:48menú que se rumorea
00:35:50fuerte
00:35:55medit estudio sobre porque en América
00:35:58Latina hubo la década del 70 80 y parte
00:36:01del 90 casi todas las economías con muy
00:36:03alta inflación Entonces se hicieron
00:36:05muchos planes de estabilización hubo 46
00:36:09planes de estabilización entre 1970 y
00:36:122020 o sea en 50 años vos tuviste 46
00:36:17planes de estabilización en 13 países de
00:36:19América Latina s todos fallaron Dios m
00:36:22No me digas eso siempre fallaron no no
00:36:25siempre fallaron no pero un porcentaje
00:36:28elevado sí fallar digamos ponerle un 50%
00:36:31Sí sí es que está lo de siempre seguro
00:36:34que vamos a llegar a que necesitas de
00:36:36apoyo político Ahí está lo que vos está
00:36:40diciendo tenes que construir eso ahí
00:36:41donde viene la cuestión del
00:36:43del del gobierno de unidad nacional si
00:36:46no no podés cl Claro vos tenés necesitas
00:36:50acuerdo político y pacto social pacto
00:36:53social se llama acuerdo de precios y
00:36:55salarios dos donde como tenés salarios
00:36:57muy retrasados tenés que subir los
00:37:00salarios y después congelar digamos
00:37:03subir el salario inmediatamente congelas
00:37:05precios y congelas salarios pero los
00:37:07salarios ya le ganaron un poco a los
00:37:09precios Porque si los precios después te
00:37:11suben Qué ganas vas a tener una devalua
00:37:14en general los planes estabilización
00:37:16rápidamente es equilibrio fiscal ajuste
00:37:19fiscal cero a digamos que salga cero
00:37:21digamos lo está
00:37:23diciendo masa después superid la cuenta
00:37:27corriente superar de la cuenta comercial
00:37:29O sea que tenga más exportaciones que
00:37:31importaciones acumulas reservas
00:37:34eh Como vas a hacer una evaluación subís
00:37:37retenciones la lógica sería subí
00:37:40retenciones porque entonces ahí tenés
00:37:42mayores mayores ingresos eh subís los
00:37:46salarios y congelas precios y salarios
00:37:49por un periodo determinado por 6 meses
00:37:51qué es lo que te logra eso es Tenés
00:37:53inicialmente una suba de la inflación
00:37:55pero después una baja sustancial y la
00:37:59idea es bueno cómo vos vas manejando las
00:38:02políticas fiscal cambiaria y monetaria a
00:38:04partir de los 6 meses que más o menos
00:38:07tenés ese acuerdo de precios vos
00:38:09necesitas entonces acuerdo político para
00:38:11que te lo banca y ese pacto Social para
00:38:13que se cumpla porque si no todo lo
00:38:15técnico todo lo técnico se desmorona y
00:38:18Esa es la clave para lo que pueda llegar
00:38:21a ser eh masa que acá se incorpora una
00:38:25variable que masa la plantea para el
00:38:292024 de que va a haber más dólares no
00:38:32dice va a haber más dólares por las
00:38:34exportaciones del complejo
00:38:36agroexportador después de la sequía más
00:38:39dólares por la minería más dólares por
00:38:42vaca muerta más dólares por la economía
00:38:44del conocimiento el tema es Cuándo se
00:38:47vienen esos dólares porque a eso te va a
00:38:49marcar cuándo puedes hacer el plan de
00:38:51estabilización claro y
00:38:55cuándo lo que voy a decir es no es mala
00:38:58onda Es simplemente es una
00:39:01descripción la vos ahora de diciembre a
00:39:05marzo lo más importante es la cosecha de
00:39:08trigo entonces la cosecha de trigo es lo
00:39:11que te acercaría más dólares porque pues
00:39:14vos tuviste sequía en la cosecha
00:39:16anterior lo que pasó es que las lluvias
00:39:19llegara un poco tarde para el trigo y y
00:39:22el trigo y el trigo y la
00:39:25cosecha Pero esto sirve para el maíz y
00:39:28la soja fundamentalmente
00:39:31La cosecha de trigo esta de esta campaña
00:39:35va a ser la segunda peor de los últimos
00:39:388
00:39:39años no se puede así estoy haciendo una
00:39:43descripción no fue mala Ono no se puede
00:39:45depender solamente del
00:39:47trigo ese es el problema viste está
00:39:49claro Estoy totalmente de acuerdo y ahí
00:39:53pongo la otra esto es el aspecto sieres
00:39:57vamos a poner el
00:39:58aspecto luminoso es que
00:40:02buenoa consiga no financiamiento
00:40:05financiamiento no tradicional llámalo un
00:40:08pnt cómo sería ese p catar
00:40:13china otros países asiáticos Arabia
00:40:17saud claro Entonces ahí es donde puedes
00:40:20dec bueno consigo este financiamiento
00:40:22adicional un crédito puente para tratar
00:40:27lanzar un plan de estabilización con
00:40:29dólares porque un plan de estabilización
00:40:31sin dólares imposible las proyecciones
00:40:34en energía no cambiaron no
00:40:36mejj son las buenas que venían diciendo
00:40:39son buenas teóricamente y la de minerías
00:40:43también hidrocarburos minería Economía
00:40:45del conocimiento complejo agroexportador
00:40:48Y eso compensa un poco la pérdida en el
00:40:50trio Bueno pero por esoo te pregun
00:40:54cuá vasc final 24 Ah bu yo ya acumul
00:40:57todos los dólares y en el Mientras tanto
00:40:59que hacé además tiene que
00:41:01aprovechar Espero que en el en la
00:41:04eventualidad del gobierno de masa haya
00:41:07aprendido que en los primeros 15 días
00:41:11son clave ten que hac todo eh todo eh
00:41:14todo todo Qué es lo de los primeros 15
00:41:16días todo todo decime una la justicia sí
00:41:20Ah eseo justicia en en en lo que Arm más
00:41:25la estructura de poder en la en la
00:41:28construcción de tu gobierno en la
00:41:31legitimidad para
00:41:34eh presentarte ante la sociedad digamos
00:41:37es todo y y en economía
00:41:40bueno ir preparando la la el el terreno
00:41:46para ese plan de
00:41:47estabilización El plan de estabilización
00:41:50Mira yo creo que también acá lo hablamos
00:41:52acá la la discusión El dilema y la
00:41:56sociedad para que se pueda entenderlo es
00:42:00cómo transitas inicialmente crisis para
00:42:03poder salir de la crisis y la otra es
00:42:06ingresar en el colapso o en la ecatombe
00:42:09ahí no hay es es Es una instancia
00:42:12inferior de la crisis y no sab incluso
00:42:15hasta m dice tenen que esperar 2 años
00:42:17qué 2 años otros dos años más de Bueno
00:42:21eso es la hecatombe la crisis es que
00:42:23bueno vos inicialmente Cuando haces un
00:42:26de estabilización y con estos con estos
00:42:29instrumentos que yo te mencioné es
00:42:32inicialmente tenés un poquito más de
00:42:33inflación que es lo que pasó cuando vos
00:42:35Tuviste la devaluación sin plan que fue
00:42:38la de posterior a la del fondo monetario
00:42:41internacional Pero y con impacto sobre
00:42:45la actividad económica y no incorporo en
00:42:48este en ese análisis bueno tenés al
00:42:51fondo no tené que negociar y acordar con
00:42:53el fondo algún tipo de
00:42:57refinanciación de los vencimientos que
00:42:59tenés porque tenés como con otros
00:43:01organismos internacionales Parece que
00:43:03son Casi 6 millones de dólares en el
00:43:07verano déjame a ver tengo que decir algo
00:43:09para que quede algo entusiasmo porque
00:43:12veo los rostros de ustedes
00:43:14dos la verdad plan de
00:43:18estabil lo de ustedes dos y no me voy a
00:43:21ir no me causó gracia en un momento
00:43:23pensar en todas las variables y que el
00:43:25fondo entrar casi como el final claro y
00:43:28es es pesado pesado venimos hablando del
00:43:31fondo Cuántas columnas hiciste del fondo
00:43:32acá no no toda la vida es insoportable
00:43:35es un
00:43:37deab vamos el domingo vamos a ganar
00:43:40después arrancamos de vuelta despu y nos
00:43:43vemos el jueves que viene ya con un
00:43:44presidente
00:43:50nuevo presidente
00:43:55electo
00:44:03Oh