Massa sobre su ruptura con el kirchnerismo y cómo se volvieron a acercar
El Método Rebord - 29/8/2023 - Duracion: 17:35
Transcripción
00:00:00estaba una mañana
00:00:02te cuento un calzoncillo y remera
00:00:07como estábamos en obra perdón como
00:00:10estábamos en obra
00:00:12habíamos alquilado una casa
00:00:15en frente de mi casa en otro barrio
00:00:19y
00:00:22estaba tenía prendida la radio yo
00:00:26estaba tomando mate
00:00:29y
00:00:31nueve en punto de la mañana
00:00:33escucho o nueve menos diez de la mañana
00:00:36escucho un estaba escuchando radio 10
00:00:39escucho un último momento renunció
00:00:43Alberto Fernández
00:00:45viste me vino a la cabeza que lío
00:00:50a los 10 minutos me suena el teléfono
00:00:55el secretario de Cristina me dice te
00:00:59paso con la doctora qué sé yo Hola
00:01:02Cristina Cómo te va bien bien Cómo estás
00:01:04le digo yo
00:01:06bueno bien me dice te podés venir para
00:01:09Olivos
00:01:12si le digo te voy a decir la verdad
00:01:16digamos el tiempo de inicio del trabajo
00:01:19del intendente es un poco más tarde
00:01:21estoy digamos me tengo que bañar cambiar
00:01:25dice Bueno Venite lo más rápido que
00:01:27puedas
00:01:28Y entonces subo la escalera mañana
00:01:32estaba arriba le digo
00:01:34sí
00:01:36llámalo a cual doni que era el ex
00:01:40intendente el intendente vecinalista que
00:01:42había terminado el mandato gueto
00:01:44llámalo a Zamora que era el primer
00:01:47concejal
00:01:49citarlos en la municipalidad porque
00:01:53Me parece que algo va a pasar es ahora y
00:01:57me parece que algo va a pasar yo pensé
00:01:59el Flaco randazzo era ministro de
00:02:00interior Ah mira Y entonces pensé que
00:02:03iban a poner al flaco randazo de jefe de
00:02:06gabinete y me iban a proponerse
00:02:07administrativa interior y iba con eso en
00:02:09la cabeza digamos que podía ser o que
00:02:11podía haber algún otro movimiento vos
00:02:13ahí tenías 30 ahí sin
00:02:15con 34
00:02:17fiel más joven de la democracia como
00:02:20jefe de gabinete también firma joven
00:02:23como director de anses fiel más joven
00:02:24como intendente de tigre fiel más joven
00:02:26diputado de la vuelta de la democracia
00:02:28provincial
00:02:31y
00:02:33año 2008 tenía 36
00:02:40y llego
00:02:46y Cristina me dice Bueno te habrás
00:02:50enterado lo que pasó Sí le digo lo
00:02:52escuché por la radio
00:02:53me dice me gustaría que fueras mi jefe
00:02:55de gabinete
00:02:58Tuvimos una charla después vino Néstor
00:03:03mantuvimos una charla los tres y así lo
00:03:07único que le dije fue que sea solo por
00:03:09un año hasta la elección porque soy
00:03:12intendente electo porque digamos tengo
00:03:15un compromiso con los vecinos y bueno
00:03:17así fue Cómo arranca entonces esos
00:03:20periodos full jefe gabinete gestión tuya
00:03:23también con la edad que decías y fuiste
00:03:26un año un año 11 meses y veinte y pico
00:03:29de días Sí y después ya es el Cuándo es
00:03:33el momento el quiebre el momento ruptura
00:03:36en el 2013 decís vos sí el 2000 nosotros
00:03:40habíamos armado un grupo después de que
00:03:42dejó la jefatura de gabinete habíamos
00:03:44armado un grupo de intendentes que fue
00:03:47primero el grupo de los ocho y después
00:03:48fue el grupo de los veinte no porque fue
00:03:51creciendo Sí porque fue creciendo
00:03:54Y
00:03:56en el 2013
00:04:00nosotros estábamos planteando la paso yo
00:04:04ahí lo que tenía era en el 2011 yo ya
00:04:07había planteado mis diferencias con
00:04:09Daniel como gobernador que centralmente
00:04:12estaban puestas en el manejo de la
00:04:15seguridad en la provincia
00:04:19tuve una mirada distinta
00:04:23a cómo debía hacerse básicamente pues yo
00:04:26creo en las policías locales o sea vos
00:04:30tenés tres escalones un escalón que es
00:04:33el de prevención otro que es el de
00:04:34seguridad y otro que es el de
00:04:36investigación la investigación debe ser
00:04:38Federal la seguridad y la persecución
00:04:41del delito debe ser esta Dual debe ser
00:04:43provincial pero la prevención tiene que
00:04:46ser local porque es la policía de
00:04:48cercanía y además porque generas un
00:04:50control cruzado
00:04:52cuando el jefe de calle
00:04:56es controlado por alguien que fue
00:04:58compañero de camada de la misma policía
00:05:01se producen las situaciones de
00:05:03convivencia entonces vos tenés un jefe
00:05:05de calle que tiene un desarmadero en el
00:05:08barrio que tiene en inteligencia o
00:05:11investigación a uno que le avisa Che
00:05:13Mirá que te están caminando
00:05:16vos tenés que romper esa convivencia y
00:05:18Sigo creyendo que es el mejor mecanismo
00:05:20y Sigo creyendo que hay que tener
00:05:23policías locales que no significa
00:05:25eliminar las policías estaduales sino
00:05:28que cada uno tenga una disciplina y una
00:05:32materia distinta Porque además como el
00:05:35fiscal Investiga con una policía que no
00:05:39es la que está en el territorio le da
00:05:41mucha más capacidad de investigación al
00:05:43fiscal
00:05:45esa fue una fuerte diferencia que tuve
00:05:49con Daniel
00:05:51eso fue generando todo un proceso de
00:05:53discusión porque los intendentes
00:05:55planteábamos eso
00:05:59hubo un momento en el que la situación
00:06:01se tensó
00:06:02te voy a contar una anécdota
00:06:07nosotros tuvimos mucho tiempo sin hablar
00:06:09con Cristina mucho tiempo
00:06:12te diría Casi cinco años y medio
00:06:16cuando nos volvimos a juntar y te la
00:06:19cuento porque Explica en el 2013 explica
00:06:22digamos la ruptura
00:06:26nosotros teníamos la discusión sobre
00:06:29digamos algunas cuestiones vinculadas a
00:06:34la metodología con la que Moreno
00:06:36manejaba el indec y algunas cuestiones
00:06:37vinculadas a el tema seguridad
00:06:42Y entonces nos volvimos a juntar
00:06:45Cristina y me dice
00:06:47Por qué nos peleamos nosotros
00:06:50Y entonces le digo bueno porque un día
00:06:54subiste a dar un discurso y me echaste
00:06:57le digo me dijiste que vaya a la
00:07:00elección
00:07:01yo no sí le digo porque en el 2013
00:07:06en el 2013 yo digo en un momento el
00:07:10problema no es el modelo son los modales
00:07:13Mirá y Cristina ese día en un acto en
00:07:17José c Paz dice a los que no le gusten
00:07:20los modales que armen su partido y no se
00:07:22enfrentan en elecciones
00:07:27el original Ese es el original alguien
00:07:30empezó el partido ahí empezó todo un
00:07:33proceso en el medio hubo gente que
00:07:35laburo para evitar que se rompiera
00:07:37tuvimos digamos planteando la primaria o
00:07:40la paso hasta 72 horas antes de hecho yo
00:07:44se inscribe la lista en la paso mira
00:07:47pero después digamos no
00:07:50no se dio y bueno y pasó lo que pasó y a
00:07:54partir de ahí digamos empezaron
00:07:57recorridos distintos No yo te he
00:08:00escuchado alguna vez Igual
00:08:02acá te lo puedo preguntar directamente
00:08:04Pero también es cierto o sea no solo hay
00:08:06un proceso de ruptura sino que después
00:08:08te va muy bien o sea hay un periodo
00:08:11donde efectivamente ese armen un partido
00:08:13en las elecciones sucede vos en esa
00:08:16ruptura ganas sí la recuerdo además Sí
00:08:19sí y creo recordar que tenés una
00:08:23relectura a veces de ese periodo de como
00:08:25un exceso o de envalentonamiento o de
00:08:28que agarras y así fuiste demasiado a
00:08:29fondo claro
00:08:31Hay algo que me acuerdo patente que es
00:08:33el vos llenás un estadio decís lo voy a
00:08:35meter presos es y después hablás y ahora
00:08:37y está todo bien eh ahí en realidad
00:08:39viste que lo que hacen es la edición de
00:08:41dos frases distintas porque ella no le
00:08:43tengo miedo a la corrupción
00:08:45no le tengo miedo digamos los voy a
00:08:47meter presos y juntan con la frase de la
00:08:51digamos ahí digamos el marco peñismo
00:08:54hace la edición de las dos frases en una
00:08:56en esa cosa de
00:08:59destruir credibilidad que ellos lo
00:09:02hicieron muy bien muy bien recontra
00:09:04eficaces Eso sí ellos digamos hubo un
00:09:08momento que construyeron mucho en el
00:09:10tema redes pero revisa el discurso
00:09:12completo vas a ver que son dos frases
00:09:13distintas Mirá pero pero sí llenamos la
00:09:17cancha de Vélez
00:09:21Y la verdad es que habíamos armado una
00:09:23cosa muy potente pero
00:09:25yo entiendo también que
00:09:29de alguna manera
00:09:34algunos en el camino
00:09:37digamos lo que yo principalmente
00:09:40lo que no entendí o lo que me faltó
00:09:45en ese momento
00:09:47poner sobre la mesa era digamos
00:09:52Cuál era el riesgo de una eventual
00:09:55división no
00:09:56tenemos que se ponía en riesgo
00:09:59hay una nota que
00:10:02hace máximo en página 12 por el dos por
00:10:06mayo del 2014 por ahí donde uso una
00:10:10frase que en ese momento me choqueó y
00:10:12que después digamos cuando nos volvimos
00:10:15a encontrar yo con Máximo de más había
00:10:17construido una relación en Olivos
00:10:19digamos en Olivos y en Santa Cruz y en
00:10:23la habitualidad de la relación con
00:10:24Néstor y después como jefe gabinete muy
00:10:27muy buena máximo ahí todavía no estaba
00:10:29tan involucrado en lo nacional y estaba
00:10:32más en lo local y
00:10:36de alguna manera le dije dijiste esto en
00:10:41mayo del 2014 en página 12 y Tenías
00:10:43razón
00:10:44sobre digamos Cómo se había dado el
00:10:46proceso político no O sea hay así hay
00:10:50archivos de notas que
00:10:52a mí marcaron sí frases momentos cosas
00:10:55[Música]
00:10:56Si no aprendes de los golpes y de los
00:10:59errores sos un sonso qué crees que pasó
00:11:01entonces
00:11:03creo que a veces la dinámica de
00:11:08la por eso también aprendí a ser más
00:11:11paciente
00:11:14hacer más comprensivo y más tolerante
00:11:18porque a veces la dinámica
00:11:21digamos que va tomando la política te va
00:11:24llevando a envalentonarte en posiciones
00:11:27de las que después es difícil volver Y
00:11:30eso cuando uno tiene tanta
00:11:32responsabilidad es un error porque puede
00:11:34terminar lastimando a la gente
00:11:37uno tiene que tener la humildad
00:11:40de saber poner marcha atrás cuando un
00:11:42tema no funciona
00:11:44hablaste un toque de lo que fue el
00:11:46reencuentro con Cristina pero no sé si
00:11:49te escuché alguna vez a vos de primera
00:11:50mano hablar de la recomposición de eso
00:11:53en el medio está el macrismo no el
00:11:55gobierno que ya has hecho referencia
00:11:57eso también es interesante porque yo
00:12:00creo que hoy vos debe ser una de las
00:12:02personas más detestadas por Mauricio
00:12:03macri
00:12:04básicamente
00:12:06el su enojo empieza cuando
00:12:10viene la ley de blanqueo
00:12:13nosotros prohibimos que los familiares
00:12:17puedan blanquear dentro de la ley un
00:12:20artículo que propone Felipe sola dentro
00:12:22del recinto él me llama desde Colombia
00:12:24Para pedirme que por favor lo saquemos
00:12:27él tenía el lío de los Panamá el primo
00:12:29el hermano y toda esa menesunda yo le
00:12:32digo que no que no lo íbamos a sacar Y a
00:12:36partir de ahí es como que
00:12:37se volvió
00:12:40se volvió personal lo tomó personal yo
00:12:45creo que
00:12:47la transparencia
00:12:49en los actos de gobierno no se ponen los
00:12:53carteles de campaña
00:12:55se escriben las leyes
00:12:59y me parece que
00:13:01de alguna manera Porque además yo no sé
00:13:04si vos te acordás porque él no solamente
00:13:07digamos plantea eso en la ley Después
00:13:10saca un decreto que contradice la ley
00:13:12para autorizar a los familiares a entrar
00:13:15al blanqueo
00:13:17tenían ahí Un lío con San Francisco te
00:13:21voy a contar la historia de ese artículo
00:13:22porque yo la verdad es que ese artículo
00:13:24lo pongo por iniciativa de Axel mira
00:13:27estábamos yo no casi no lo conocía Axel
00:13:30estábamos en una reunión
00:13:33estaba Emilio monzó Nicolás massot
00:13:36Margarita sol luiser Graciela camaño
00:13:40entró y salió marionegry
00:13:44Felipe sola
00:13:46José Luis Rioja Axel kicillof
00:13:50y alguien más no me acuerdo éramos nueve
00:13:53estábamos en mi despacho en la cámara de
00:13:55diputados y que si Love Me queda sentado
00:13:58al lado y me dice Che vos tenés mucho
00:14:00compromiso con esto no le digo la verdad
00:14:02es que creo que
00:14:04es bueno que tengamos mecanismos para
00:14:07activar
00:14:09repatriación de capitales
00:14:11si me dice pero ojo porque ahí hay un
00:14:14tema
00:14:15que es cual le digo me dice no pues
00:14:18están usando esto para meter los
00:14:20familiares y armar
00:14:23Entonces le digo Felipe armemos un
00:14:25artículo que prohíba lo de los
00:14:26familiares mira mira la fichita
00:14:28infiltrada que escaló
00:14:32siempre es más lo digo haber contado
00:14:34alguna vez ya pero pero siempre
00:14:37le digo a Axel que el odio que me tiene
00:14:41macri se lo debo a él
00:14:44la infiltró desde el origen
00:14:48y en ese proceso también en simultáneo
00:14:50arranca tu
00:14:53Reconciliación Por así decirlo empezamos
00:14:55a construir una relación después ganamos
00:14:59la votación de ganancias te acordás que
00:15:01el beta sí macri promete que iba a sacar
00:15:04el impuesto a las ganancias
00:15:06asuma de gobierno y lo duplica de hecho
00:15:09él llegó con un millón doscientos mil
00:15:12laburantes pagando el impuesto a las
00:15:13ganancias y se va con dos millones
00:15:14cuatrocientos millones de 600 no me
00:15:17acuerdo exactamente con el doble
00:15:20nosotros ganamos una votación por el
00:15:23tema de ganancias en el en diputados y
00:15:25en el senado y en la Beta
00:15:29y ganamos juntos frente renovador y
00:15:32frente para la victoria contra Juntos
00:15:35por el cambio pero bueno en realidad lo
00:15:39que describe es como Cómo imaginaban
00:15:43ellos el gobierno
00:15:44digamos cuando se da la reparación
00:15:47histórica Nosotros le planteamos que
00:15:49pusieran mucho esfuerzo en la mínima y
00:15:52terminan Armando una cosa que hoy
00:15:55todavía nos tiene impacto en términos de
00:15:58gasto contra pbi pues lo hicieron mal
00:16:02Y que además le quitó valor al fondo de
00:16:05garantía y sustentabilidad
00:16:10No sé yo creo que hay como dos miradas
00:16:13no una mirada de gobierno para todos y
00:16:17otra mirada de gobierno para algunos y
00:16:19ellos tienen esa cosa de decir somos
00:16:22como una como un sector elegido de la
00:16:25sociedad que tenemos más derechos por
00:16:27eso digamos no quieren más universidades
00:16:30públicas por eso no quieren las becas
00:16:32por eso no quieren las compu para los
00:16:35pibes por eso no quieren que tengamos
00:16:38sistema de subsidio que tengamos una
00:16:40aerolínea de bandera que llegue a las
00:16:43provincias donde no llegan los aviones
00:16:46de la revolución de los aviones que en
00:16:48realidad quiero decirte que la
00:16:50revolución de los aviones se dio ahora
00:16:51porque digamos hoy tanto jetsmart como
00:16:56flybondi tienen el doble de aviones de
00:16:58lo que tenían en el 2019 operando en la
00:17:00Argentina
00:17:01obviamente además aerolíneas creció en
00:17:04frecuencias creció en destino y nos
00:17:07permitió Pero bueno
00:17:10ellos son son buenos para el marketing
00:17:13Son muy buenos son creativos y además
00:17:15hemos difunden bien y tienen actores que
00:17:18difunden bien en eso son buenos como
00:17:20dices amigo Martín fierro como que te
00:17:24gusta mucho este canal pero te pone muy
00:17:25triste que la persona mirándolo no esté
00:17:27suscrita no te suscribiste Todavía este
00:17:30canal que es feo qué feo tu parte
00:17:33suscríbete