Matías Cadaveira sobre el Autismo: "La discapacidad es parte de la vida" | #Perros2023
Perros De La Calle - 18/5/2023 - Duracion: 40:10
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03y queremos decir lo siguiente Gracias
00:00:05por acompañarnos con sus cápsulas de
00:00:07café Expreso en todas sus variedades
00:00:09suaves intensos descafeinados café
00:00:12Expreso tostado 100% natural en cápsulas
00:00:14grano o molido para que lo tomes solo
00:00:16con leche o como a vos te guste ingresa
00:00:18el código perros café en
00:00:22www.maquiato.com.ar para acceder a un
00:00:24beneficio exclusivo no te lo pierdas
00:00:30son bárbaros viste y sobre todo mientras
00:00:33me hacen cosquillas ese creo que es la
00:00:36virtud empezó como una caricia de en el
00:00:41cuello y después dije no voy a molestar
00:00:42Ahora fue el dedo de la axila en mi
00:00:45especialidades me encanta hacer eso
00:00:47Buen día Buen día Buen día se levantan
00:00:51bueno recibimos de vuelta
00:00:55al Señor Matías cadavéira
00:00:58[Música]
00:01:02conocido el otro día habíamos hablado de
00:01:05adictos hay drama pero era muy tarde ya
00:01:07era la una menos y pico y dijimos no
00:01:10hablemos de lo que es la especialidad
00:01:11del ese día porque quedaba poco tiempo y
00:01:14tenemos más tiempo por eso lo invitamos
00:01:16temprano es psicólogo de la uva
00:01:18especialista especialista en autismo y
00:01:21neodiversidad comunicador docente
00:01:22colaborador de filo y autor de Planeta
00:01:26de libros y acá está con nosotros y
00:01:29además tiene una historia que me había
00:01:30olvidado que era
00:01:35interesante
00:01:39importante
00:01:40alentadora inspiradora todo eso por ahí
00:01:44voy Estaba tratando de definirla con
00:01:46unas horas no me no me alcanzó bueno
00:01:48Buen día buen día cómo estás bien
00:01:51Bueno cómo es que te hiciste
00:01:53especialista en autismo bueno fue a
00:01:57partir de beber una película cuando era
00:01:59relativamente chico y había algo como
00:02:03enigmático que me interesaba en relación
00:02:05a qué está pasando es lo que contaste la
00:02:08vez contale vuelta pero ahora me acordé
00:02:10todo como bueno la película básicamente
00:02:12era una niña con autismo que es poco
00:02:14conocido No porque no existan las
00:02:17mujeres con autismo sino que cada vez
00:02:18hay como mucha más visibilización de que
00:02:21había sesgo de género pensando de que el
00:02:23autismo solamente afectaba a las a los
00:02:27hombres no
00:02:27sí mayoritariamente se creía eso y
00:02:30cuando una mujer tenía síntomas de
00:02:31autismo que se creía que si tenías una
00:02:33hija mujer y desarrolla bautismo tenía
00:02:36autismo y va a ser como mucho más
00:02:37comprometidos sus áreas desarrollo y sin
00:02:40embargo todo eso se ya se sabe que es
00:02:41mito o sea es lo mismo en un hombre en
00:02:43una mujer no se expresa distinto Pero
00:02:46hay afecta a las mujeres Yo me acuerdo
00:02:48que una vez leí en un podcast decime si
00:02:50escuché en un podcast
00:02:51como que las mujeres están acostumbradas
00:02:53a disimular algunas cosas de mejor
00:02:56manera Entonces es más difícil de
00:02:58detectar no sé si las mujeres o las
00:03:00mujeres con autismo
00:03:05sí se llama masking o camuflaje y tiene
00:03:08que ver con el enmascaramiento social
00:03:11neurofisiológicamente hay explicaciones
00:03:13cerebrales no quiero entrar en partes
00:03:16médicas pero que a las mujeres les
00:03:18resultaría mucho más fácil la parte
00:03:19socioemocional y es por eso que vos
00:03:22sabés Cómo actuar en determinados
00:03:24contextos y algunos comportamientos Como
00:03:26por ejemplo una
00:03:27estereotipia muchas personas con autismo
00:03:30regulan la ansiedad con comportamientos
00:03:32repetitivos por ejemplo desde el típico
00:03:35alinear objetos hasta un aleteo
00:03:38algún comportamiento repetitivo que vos
00:03:40digas me ordena y me regula muchas
00:03:43mujeres disimulan o enmascaran
00:03:45comportamientos autistas para ir al
00:03:47trabajo en tu pareja o sea literalmente
00:03:50muchas mujeres lo que dicen es ya no sé
00:03:52quién soy porque es como que terminó
00:03:54actuando haciendo personajes
00:03:56previa un poco antes a todo eso porque
00:03:58todo súper Interesante pero siento como
00:04:00que se abre un montón de ventanas Claro
00:04:01porque últimamente desde que se habla
00:04:04más o tiene más visibilidad del autismo
00:04:06primero empezamos a cuestionarnos que si
00:04:09se le dice enfermedad o condición o
00:04:11situación o cómo se le dice o personas
00:04:13con autismo o autistas o cuál es la
00:04:15forma correcta y después hay una gama
00:04:17tan pero tan amplia que yo me voy
00:04:18enterando de gente que me dicen como vos
00:04:20sabés qué tal tienes desde el espectro
00:04:21autista no sé qué y digo son personas
00:04:23totalmente funcionales y el de la época
00:04:25en la que consumíamos ficción de chicos
00:04:26en autista era una persona que estaba
00:04:28abajo de la mesa en posición fetal
00:04:30haciendo tipo ondulaciones con la cabeza
00:04:31y sin hablar y sin conectar con nada
00:04:33Entonces qué es un autista no Y además
00:04:35yo se lo dije el otro día
00:04:38antes no pasaba o ahora nos enteramos
00:04:40está mucho más diagnosticado eso porque
00:04:42te enteras de muchísimos casos de chel
00:04:46hijo de tal tal persona tal otra tal
00:04:48otra Y antes no cuando éramos chicos no
00:04:50estaba o estaba y no se
00:04:54hablabas por lo menos Bueno cuando
00:04:56hablamos de autismo hablamos de espectro
00:04:57autista si bien la palabra espectro será
00:04:59media fantasma Ahí está bueno Esto de la
00:05:01visión del Arcoiris no como que el
00:05:02autismo afecta a todas las personas de
00:05:04forma distinta
00:05:05médicamente es un trastorno del
00:05:07neurodesarrollo trastorno ya palabra
00:05:09nefasta que ya los padres se escuchan
00:05:11trastorno y es como palazo en la nuca
00:05:12Pero tiene que ver con alteraciones en
00:05:14el desarrollo y el neurodesarrollo es el
00:05:17cerebro en crecimiento O sea que vos
00:05:19tenés autismo desde que naciste y
00:05:21empezás a manifestar determinados
00:05:22sintomatología por lo general a partir
00:05:24de los 18 meses de vida
00:05:26muchas personas o muchos bebés en muchos
00:05:29pares observan que sus bebés tienen un
00:05:31desarrollo neurotípico o típico y que de
00:05:33repente A los 18 meses pierden algunos
00:05:35signos o algunas pautas madurativas como
00:05:37decía algunas palabritas y dejó de
00:05:39decirlas señalaba Ya no señala perdió la
00:05:42sonrisa social no hace contacto ocular o
00:05:45no responde el nombre son algunas de las
00:05:47características que uno observa
00:05:50en algunos eso se llama algunos médicos
00:05:53lo llamaban autismo regresivo está mal
00:05:55hoy en día ya no se dice más así pero sí
00:05:58Hablamos de personas que tienen un
00:06:00desarrollo neurotípico y pierden algunas
00:06:02habilidades y otros que directamente
00:06:03desde muy chiquititos los padres
00:06:05observan que les cuesta regular el sueño
00:06:11todas las personas con autismo que hace
00:06:13que una persona que no conecta
00:06:14absolutamente con nada y otra que es
00:06:16totalmente funcional en la sociedad y
00:06:17labura y hace sus cosas los dos sean del
00:06:20espectro autista aspectos ligados a la
00:06:22comunicación social y el lenguaje por
00:06:24ejemplo vos sos yo podríamos tener Y vos
00:06:27decís Bueno pero tenemos lenguaje
00:06:28estamos comunicándonos pero el aspecto
00:06:31en personas con síndrome de Asperger o
00:06:33con autismo y bajos niveles de apoyos
00:06:35sí o bajos niveles de ayudas tienen que
00:06:38ver con la parte pragmática no entender
00:06:40chistes ser más bien literales el uso
00:06:43social del lenguaje o Este lenguaje más
00:06:45simbólico que vos Quizás te reís Porque
00:06:48se están riendo todos y sabes que te
00:06:50tenés que reír pero tal vez el chiste no
00:06:52lo entendiste Claro ese sería un autista
00:06:54hablante con un lenguaje exquisito buena
00:06:57comprensión y después tenés los autistas
00:06:59no hablantes o sea el trastorno o el la
00:07:03complicación o el desafío del lenguaje y
00:07:05la comunicación está en dos aspectos
00:07:06totalmente distintos y en la parte
00:07:09social las dificultades de habilidades
00:07:11sociales que siempre se creyó que el
00:07:13autista no le gustaba o no quería
00:07:14interactuar y sin embargo le faltaban
00:07:16herramientas para entonces gracias a los
00:07:19autistas hablantes y a muchas personas
00:07:20con síndrome de Asperger vos te das
00:07:22cuenta qué tipo de dificultad hay y en
00:07:24qué grado los bebés
00:07:26de todo el primer año tienen una visita
00:07:29pediatra una vez por mes el primer año
00:07:31justamente va chequeando los desarrollos
00:07:33las cosas deberían deberían bueno
00:07:36deberían sí deberían porque justamente
00:07:38serían las personas porque cuanto antes
00:07:40mejor pero los capacitados Mira Entonces
00:07:43te van diciendo ya va a hablar déjalo
00:07:46porque también paralelamente cada chico
00:07:48tiene su ritmo No todos son exactamente
00:07:50iguales que llegan a los mismos
00:07:52objetivos pero si hay pautas que un
00:07:55especialista te va diciendo muchas veces
00:07:56las propias madres o los padres pero las
00:07:58madres algo especial creo yo vos
00:08:01corregime estamos para aprender acá
00:08:05detectan antes mismo que el pediatra
00:08:07cosas no cosas que le suena intuitivo
00:08:10intuitivo no Y sobre todo si tuviste un
00:08:12hijo antes o Tenés algún hijo de la
00:08:14misma edad en la familia hay una
00:08:16encuesta que se hizo a 800 familias en
00:08:18Argentina que muestra que el 85% de las
00:08:21familias tenían razón en relación a las
00:08:23preocupaciones del desarrollo de sus
00:08:25hijos y que ese 85% había sido
00:08:27desorientado por los profesionales o por
00:08:30sus propios familiares
00:08:33bajo un cambio y el problema es que si
00:08:37cuanto antes abordes un diagnóstico
00:08:40mucho más posibilidades de salir
00:08:42adelante tiene no el chico el
00:08:44diagnóstico temprano mejora el
00:08:45pronóstico y está comprobado que Cuanto
00:08:48más recibiste atención tempranamente
00:08:49menos desafíos O al menos hacen digamos
00:08:52disminuirías estas dificultades ahora
00:08:55perdón pero las dificultades en algún
00:08:57momento no si vos sos diagnosticado con
00:08:59autismo ya en algún momento puede
00:09:01desaparecer o es algo que te va a
00:09:03acompañar siempre las dificultades o el
00:09:05diagnóstico las dos cosas el diagnóstico
00:09:07no porque es una condición de vida que
00:09:08Acompaña a la persona desde su
00:09:10nacimiento hasta su muerte digamos una
00:09:12persona es autista o políticamente
00:09:14correcto podría llamar persona con
00:09:16autismo pero muchos autistas adultos te
00:09:18dicen no seas hipócrita porque que me
00:09:20pongas el persona con adelante no
00:09:21significa que me asegures que tenga los
00:09:23mismos derechos que claro Dame los
00:09:25derechos más allá
00:09:26y con respecto a la educación y el
00:09:29aprendizaje en colegios con otros chicos
00:09:32que no lo tienen Está bien digo Cuál es
00:09:35cuál es la forma correcta de que vayan
00:09:38al colegio digo resolución 311 Consejo
00:09:41Federal de Educación toda las familias
00:09:43tienen derecho a elegir el colegio que
00:09:45quieren para sus hijos Okay por lo tanto
00:09:48si hay una persona
00:09:50con autismo o hay más de un millón de
00:09:53personas autistas en Argentina uno
00:09:55considera que tienen que ir a escuela
00:09:57común Si esa es la escuela digamos
00:09:59propicia para ellos no sin descartar o
00:10:02sin menospreciar a la escuela especial o
00:10:05a los centros terapéuticos el derecho a
00:10:07la educación amerita que los chicos
00:10:09vayan a escuela común
00:10:10algunos no todos a veces los
00:10:13integradores la mala lectura del maestro
00:10:15integrador o el maestro de apoyo es que
00:10:17el colegio después si el maestro
00:10:20integrador se enferma de repente no te
00:10:22dice Bueno tu hijo no puede venir Si no
00:10:24viene el integrador y el maestro es un
00:10:26recurso para la escuela no es solamente
00:10:28no es un maestro sombra para que la
00:10:30maestra se quede tranquila Mientras que
00:10:32el alumno se escapa o se mueve o aprende
00:10:34distinto y otra de las conductas que
00:10:37tiene que ver con el autismo es las
00:10:39conductas y los intereses conductas que
00:10:41tal vez no entendemos tanto intereses
00:10:43más bien restringidos o no sé Hay
00:10:46personas autistas que son grandes fan y
00:10:49de determinadas cosas y son pueden ser
00:10:51muy especialistas en algún tema en
00:10:53particular vos sabés que hay una chica
00:10:55ahora no me estoy acordando el nombre
00:10:56pero si son muy viral en el último
00:10:58tiempo
00:11:01sí sí que ella como súper Clara
00:11:04explicando cómo vive ella el autismo y
00:11:09contaba que fue el recital de bizarrap
00:11:11que le invitaron y que estaba contenta
00:11:13que le den la chance a ella de elegir si
00:11:15quiere ir o no por y con tiempo porque
00:11:16se puede preparar entonces contaba como
00:11:18se preparaba para un recital Así que se
00:11:19lleva los auriculares que quizás A ella
00:11:21le genera un poco de ansiedad porque
00:11:23golpe estás en un lugar así y ella está
00:11:24con con
00:11:26para evitar sonidos fuertes o desde
00:11:30lejos por momentos el tema de las luces
00:11:31también es como medio fuerte Entonces se
00:11:33da vuelta y daba espalda un rato la
00:11:35espalda al show pero como que está bueno
00:11:38no quedarse afuera de experiencias así Y
00:11:39sabes qué yo estuve ahora en Qatar viste
00:11:42y hay algunos estadios que empiezan a
00:11:44tener creo que River también bueno
00:11:45arriba acá en Argentina pero acá desde
00:11:48hasta de la construcción de estadios
00:11:49tienen como una sala para chicos también
00:11:52por autismo o o distintos que le
00:11:56permiten disfrutar del espectáculo a su
00:11:58manera tiene un nombre y hay shows acá
00:12:00No solo de Colón
00:12:04hay varios hay varios días que son
00:12:06versiones para chicos no sé cómo si es
00:12:09autismo u otra cosa pero con
00:12:11discapacidad Eso Tienen que ver vieron
00:12:13que hablamos de las conductas Y eso
00:12:15tiene que ver con los aspectos
00:12:16sensoriales el 86% de las personas
00:12:19autistas tienen un perfil sensorial
00:12:21diferente o alteraciones en las
00:12:23cuestiones más sensoriales ya sea
00:12:25hipersensibilidad
00:12:26hipersensibilidad táctil y no tolerar
00:12:28los abrazos o tener que tener como
00:12:30controlado de no te me acerques mucho
00:12:32eso influye mucho en la sexualidad
00:12:34también
00:12:36foto sensibilidad o foto reactividad y
00:12:38lo más preocupante para muchas familias
00:12:40es la selectividad en la comida chicos
00:12:42que de repente comen dos cosas claro y
00:12:44le cambiaste la marca y ya no ya está
00:12:45eso es tremendo
00:12:47estamos Charlando con él especialista en
00:12:50psicólogo especialista en
00:12:52autismo y en otro desarrollo la
00:12:54neurodiversidad que sería
00:12:57A ver no hay un cerebro único hablamos
00:13:01de espectro y hablamos de distintas
00:13:02formas de estar en el mundo y distintas
00:13:04formas de aprender las personas con
00:13:06discapacidad o con alguna condición o
00:13:08trastorno serían neurodivergentes Ok las
00:13:11personas que no tienen un desarrollo
00:13:13distinto serían neurotípicas o
00:13:16normatípicas o mal llamadas normales las
00:13:19personas neurotípicas pongámosles
00:13:21nosotros a las personas neurodivergentes
00:13:23yo me siento más neurodivergente en su
00:13:25conjunto hacemos la neurodiversidad que
00:13:28tiene que ver con la diversidad humana
00:13:29en perfecto y te quería preguntar esto
00:13:32hay un estudio que dice Por qué alguien
00:13:35tiene desde el espectro autista es decir
00:13:37Hay algún motivo o es te toca no hay una
00:13:41causa única determinada y hay millones
00:13:44de dólares que se gastan y que se
00:13:47digamos se dirigen para ese tipo de
00:13:49investigaciones pero no hay una única
00:13:50causa determinada se habla de
00:13:52multicausalidad como la mayoría de los
00:13:53diagnósticos pero si uno ve que tiene
00:13:56que ver con los recursos digamos de
00:13:58afrontamiento ante el estrés no muchos
00:14:01bebés pueden tolerar el estrés más que
00:14:03otros y muchas personas autistas vos te
00:14:05das cuenta que es como una acumulación
00:14:06de estrés continuo
00:14:09Pero sería alguien que no nace autista y
00:14:12después le agarra el estrés de la vida
00:14:13cuando sale esa sería como la la El
00:14:16dilema y la pelea que hay entre muchos
00:14:18médicos y muchos que estudiamos que
00:14:19decís bueno para no es entonces un
00:14:21resultado de porque
00:14:22es genético pero los genes para el
00:14:24autismo los tenemos todos porque se le
00:14:26despertó a tal y no se le despertó hacer
00:14:29para evitarlo o sea o puedo tomar alguna
00:14:31medida para bajar la probabilidad de que
00:14:33un chico crezca con autismo o que lo
00:14:36desarrolle es que ahí ya estaríamos
00:14:37pensando que el autismo es algo malo que
00:14:38habría que evitarlo viste entonces
00:14:41medio de entenderlo
00:14:45bájame todas las veces que haga falta
00:14:47porque había capaz que cometo errores en
00:14:49el camino mientras lo digo pero si
00:14:50hablamos de que una persona con autismo
00:14:52es una persona que tiene ciertas
00:14:53dificultades para algunas habilidades
00:14:54sociales que otras personas No no es una
00:14:57limitación
00:14:59muchas personas con autismo tienen
00:15:01muchos desafíos por eso hablamos de que
00:15:03el autismo se tiene que dar no solamente
00:15:05el diagnóstico autismo sino el nivel de
00:15:07apoyos que la persona necesita si este
00:15:09nivel de apoyos es leve moderado Severo
00:15:11un dos tres por eso pero estamos
00:15:12hablando de algo en que en la mayoría de
00:15:14los casos Estaría bueno evitar sí o no
00:15:16sí sí es verdad lo que decís pero
00:15:19la sensibilidad de un montón de gente
00:15:21que lo tiene y lo entiendo Está bien
00:15:22pero pero más allá que la palabra
00:15:24trastorno sea dura y sea horrible y que
00:15:26los médicos capaz que deberían encontrar
00:15:27un lenguaje un poco más amoroso para
00:15:29hablar de sus pacientes estamos hablando
00:15:31de gente que tiene algo que es
00:15:34probablemente si le hace elegir
00:15:34proveerlo evitado algunos te dicen que
00:15:37sí otros te dicen que no y hay muchas
00:15:39personas que tienen grandes desafíos que
00:15:40no lo pueden decir y yo creo que sí que
00:15:44se busca siempre mejorar la calidad de
00:15:46vida si podemos como evitar mayor
00:15:48cantidad de desafíos o sufrimiento
00:15:50Bienvenido sea Pero no por eso que pase
00:15:53lo que está pasando en España que de
00:15:55repente casi no hay nacimientos de
00:15:56personas con síndrome de down porque
00:15:58digamos que vos te anticipes con
00:16:01determinados estudios que tu hijo va a
00:16:03tener
00:16:04ya no hay más personas con síndrome de
00:16:07down es también otro tema para debatir
00:16:10me cuesta mucho opinar este tema pero
00:16:12quiero preguntar por qué
00:16:14Porque es un tema para debatir y porque
00:16:18qué queremos que no haya más autistas a
00:16:20futuro digamos que si se logra
00:16:21decodificar o encontrar un examen
00:16:24prenatal vos puedas evitar y bueno no
00:16:27sabes qué tan autista va a salir tu hijo
00:16:28Entonces lo abortamos
00:16:31que siento que es muy delicada es muy
00:16:34delgado
00:16:38no yo creo que la discapacidad es parte
00:16:40de la vida chicos o sea el 15% de las
00:16:42personas son tienen discapacidad a lo
00:16:44largo del mundo de acuerdo al censo
00:16:46nacional el 10% en Argentina y yo creo
00:16:50no sé siempre doy el ejemplo de mi vieja
00:16:52mi vieja no tiene discapacidad no nacido
00:16:54con ninguna discapacidad bajo salió de
00:16:57un bar se quebró las dos piernas los dos
00:16:59los dos tobillos fue la clínica salió
00:17:01con las dos piernas hechas sencilla
00:17:03o sea de un día para el otro algo
00:17:05transitorio Pero cualquiera de nosotros
00:17:07si llegamos a la vejez vamos a tener una
00:17:09discapacidad yo nací con una
00:17:10discapacidad transitoria visceral con un
00:17:13riñón mal formado y uréteres invertidos
00:17:15me operaban dos veces Listo ya no tengo
00:17:17más discapacidad esa discapacidad
00:17:19visceral que es la más invisible de
00:17:21todas por suerte no la tengo mi hermano
00:17:23tiene un solo riñón y como vimos que mi
00:17:26hermano lo tenía bueno y pudieron como
00:17:28estudiarlo más tempranamente en mí pero
00:17:29yo creo que la discapacidad de la vida y
00:17:32si empezamos como invisibilizarla como
00:17:34les pasó a las mujeres durante años o
00:17:36querer prevenirla es como complejo
00:17:40porque es parte de la vida lo que sí
00:17:42está bueno hablar es todas las
00:17:43cuestiones más que hoy en día son como
00:17:45llamadas alternativas que vos decís para
00:17:47glifosato por ejemplo efectos en el
00:17:50neurodesarrollo de los chicos y hay un
00:17:51montón de estudios que muestran que
00:17:53genera malformaciones discapacidad
00:17:54cáncer
00:17:56es pesados
00:17:58de forma parte de qué de qué sería
00:18:02fumigadas que nos estamos comiendo
00:18:04recién
00:18:07[Música]
00:18:12La pregunta es qué qué tenemos que
00:18:14aprender nosotros como como sociedad a
00:18:17convivir
00:18:18por eso por eso vos lo que decís es una
00:18:21cosa de vos sentís que hay algo es muy
00:18:23difícil hablar al aire pero bueno pongo
00:18:25la premisa que uno se puede equivocar al
00:18:27tratar de pensar en vivo esto eh sin si
00:18:30nos equivocamos perdón pero para tratar
00:18:32de aprender también yo también me puedo
00:18:33equivocar
00:18:34pero vos sentís que hay algo
00:18:39es muy fuerte la comparación pero hay
00:18:42algo se me ocurre El ejemplo
00:18:46nazi de mejorar la sociedad vos sentís
00:18:51que hay algo de eso de no esto vamos
00:18:53sacando esto porque todo tiene que estar
00:18:55normal entre comillas tiene que ser
00:18:57bueno por esombraste un temita también
00:18:58que es debatible y de mucha pelea entre
00:19:01personas con diagnóstico de autismo y
00:19:03personas con diagnóstico de síndrome de
00:19:05Asperger porque históricamente se
00:19:07terminó confirmando que Asperger el
00:19:09médico Hans Asperger era nacido
00:19:11participaba de políticas nazis donde a
00:19:13los autistas con más desafíos los
00:19:15mataban y a los autistas que podían ser
00:19:18como pequeños profesores lo
00:19:20seleccionaban para un estudio y la
00:19:23sociedad misma es así no hay un corto
00:19:25muy lindo en Netflix que muestra como
00:19:27una como una docente cuidaba un alumno o
00:19:30un estudiante con discapacidad y lo
00:19:33protege y digamos se esconde de esta
00:19:35como esta purga No eso eso me refiero
00:19:38vos sentís que Qué es eso lo que tenemos
00:19:40que aprender la escuela me muestra todo
00:19:42el tiempo que es eso porque me marca el
00:19:44diferente y me llama me llaman
00:19:45continuamente o lo quieren sacar no es
00:19:47la escuela y necesita una escuela más
00:19:49chiquitita y dame la voz a la vacante
00:19:51porque la madre fue a 40 escuelas para
00:19:53conseguir la vacante en esta eso pasamos
00:19:56me interesa con Qué le pasa a una madre
00:19:59un padre en la sociedad en la realidad
00:20:02porque acá está muy lindo lo que
00:20:03hablamos de la inclusión pero en la
00:20:05práctica no es así es difícil es difícil
00:20:08lo rebota en los Colegios hay familias
00:20:11que te dicen que van más de 40 escuelas
00:20:14para conseguir una vacante por lo
00:20:16general te dicen tenés vacante en sala
00:20:18de dos en sala de tres cuarto grado qué
00:20:19sé yo sí Ah tiene Ah no no Claro eso no
00:20:24se puede denunciar eso se puede
00:20:25denunciar Sí porque es una
00:20:28discriminación es discriminación
00:20:30y tenerla del pibe decía creciendo Y
00:20:32está sin colegio o sea no Y además estos
00:20:34padres ya vienen digamos vienen cargando
00:20:37un montón de estrés no por el
00:20:38diagnóstico dependiendo de la
00:20:40comunicación que el profesional le dio
00:20:41porque a veces te dice cosas como tu
00:20:44hijo no va a poder no va a poder no va a
00:20:45poder no va a poder y después También la
00:20:47misma familia la sociedad hay familias
00:20:49que empiezan si hay personas con autismo
00:20:52que tienen dificultades conductuales
00:20:53severas como auto agresiones o
00:20:56agresiones hay familias que se empiezan
00:20:58a replegar cada vez más y ya ni salen en
00:21:00las calles yo no sé si vos te vas
00:21:01acordar delante Pero hace mucho tiempo
00:21:02sacamos al aire acá a una madre de dos
00:21:06chicos con autismo en etapa etapas
00:21:09previas hace bastantes años
00:21:11me acuerdo que les conseguimos un grupo
00:21:12electrógeno porque el problema que
00:21:14tenían era que en el barrio donde
00:21:15estaban se cortaba mucho la luz eh los
00:21:18pibes se ponía mal y uno de sus chicos
00:21:19claro necesitaba tener la tele prendida
00:21:22con algunas películas que veía que eran
00:21:24siempre las mismas eran tipo dos o tres
00:21:25películas de Disney que veía siempre las
00:21:26mismas y que si no están en las
00:21:28películas medio que se complicaba el
00:21:30pibe tenía crisis de autoagresión se
00:21:31golpeaba era un pibe que aparte había
00:21:33crecido mucho y era Era muy grandote y
00:21:36tenía mucha fuerza mucha fuerza y tenía
00:21:39como y un montón de cosas que era Era
00:21:41muy difícil sostenerlo era muy para los
00:21:44padres era un desafío muy grande a nivel
00:21:45físico sostenerlo y que el pibe no se
00:21:46lastime y no le lastime a ellos y se
00:21:49cortaba la luz y no estaba la película y
00:21:51no le podían explicar que no estaba la
00:21:52película y todo y toda esa situación era
00:21:55como algo que pasaba alrededor de un
00:21:57problema que afectaba todos los vecinos
00:21:59que eran se corta la luz y eso es algo
00:22:02que está mal para todo el mundo pero
00:22:03para ellos estaba muchísimo peor y era
00:22:06una historia que no sé qué sé yo no
00:22:08había escuchado nunca una historia así
00:22:09hasta que la contaron ellos Hay
00:22:11muchísimas historias Sí y gracias por
00:22:13ese aporte porque es visibilizar que hay
00:22:15personas autistas con grandes
00:22:16necesidades de apoyo y por lo general
00:22:19hoy en día con tiktok y un montón de
00:22:21visibilización del autismo en adultos se
00:22:23empieza a invisibilizar sin querer los
00:22:25autistas que hay siempre hemos tenido
00:22:28como más en nuestra representación No
00:22:30dijiste también que tenía epilepsia
00:22:32tenía 20% de probabilidad pero
00:22:36convulsiones seguro me acuerdo que
00:22:38epilepsia hay personas autistas sí es la
00:22:41concurrencia es muy común la
00:22:42comorbilidad que además del diagnóstico
00:22:45autismo puedas tener discapacidad
00:22:47intelectual
00:22:48puedes tener epilepsia puedes tener un
00:22:50trastorno de lenguaje
00:22:52y todo eso A qué edad se diagnóstica y a
00:22:55veces es muy chiquititos yo Acompañé
00:22:58personas cuando empecé a trabajar uno de
00:23:01mis primeros pacientes ha llegado a
00:23:03tener 100 convulsiones por día era una
00:23:04cuestión angustia horrible y me imagino
00:23:07la cantidad de medicación que tomar y la
00:23:08cantidad de efectos adverso de la
00:23:09medicación y la muerte más temprana
00:23:11también por un montón de cuestiones de
00:23:13salud que vos ni siquiera chequeas
00:23:15porque el personal médico sanitario no
00:23:16sabe cómo intervenir Vos me dijiste que
00:23:18grande digamos muy fuerte fuerte y a
00:23:22veces tipo pensar la vacuna para el
00:23:24covid chicos hay personas que lo van
00:23:26tipo trabado entre ocho enfermeros para
00:23:28poder dar una vacuna
00:23:29ahora en la educación sentís que está
00:23:32trabajando en ese sentido porque siento
00:23:34que
00:23:36como probablemente tengan hasta mayor
00:23:39desarrollo
00:23:39en otras cosas pero es difícil de
00:23:42entender porque como uno está tan
00:23:43acostumbrado a laborar con chicos que
00:23:45tienen determinados patrón entendés como
00:23:48laburo más en serie también porque es un
00:23:50poco lo más sencillo para la educación
00:23:51tiene que abarcar el riesgo de todo el
00:23:53país No pero a veces el labura tanto en
00:23:55un mismo esquema que cuando aparece
00:23:56alguien diferente se lo trata de meter
00:23:58en ese esquema y lo mejor no es meterlo
00:24:00en ese esquema sino que se desarrolle lo
00:24:03mejor que puede con sus virtudes también
00:24:05y de la mejor manera pero bueno a veces
00:24:07el sistema lo más fácil es querer
00:24:09meterlo Claro en donde está o expulsarlo
00:24:12directamente para no tener como ese
00:24:13entre comillas problema se está
00:24:15laburando en ese sentido para que todos
00:24:17los diferentes puedan tener
00:24:18la mejor educación posible y que se
00:24:21pueden desarrollar porque yo estoy
00:24:22segura que también a la hora de
00:24:23desarrollar otras cosas son mucho
00:24:25mejores que la media en muchas cosas o
00:24:28no pasa eso Definitivamente hay algo que
00:24:30se llama como islotes de conocimiento
00:24:31todas las áreas del desarrollo son
00:24:33distintos si uno tiene un perfil
00:24:34distinto en cada muchas personas con
00:24:37autismo ni siquiera son valoradas en
00:24:40muchas áreas
00:24:43o tiene autismo realmente y él dice que
00:24:46sí él dice que sí pero me interesa
00:24:50puntualmente lo que dijiste porque la
00:24:52escuela fue creada para eso no tipo
00:24:54homogeneizar y el que no expulsado o a
00:24:58la escuela especial
00:24:59en la semana pasada terminamos de
00:25:01presentar en diputados y senadores una
00:25:02una ley de capacitación docente en
00:25:05perspectiva con discapacidad para que
00:25:06los docentes tengan una capacitación
00:25:08obligatoria Eso está bueno para porque
00:25:11hay que aprender también a como como
00:25:13lidiar cómo manejarlo como enseñar y
00:25:15también lo lamentable
00:25:18lo digamos no sé si lamentable es que
00:25:21siempre se dirigen a los docentes viste
00:25:23como que siempre los digamos los platos
00:25:25rotos Y la verdad es como todos los
00:25:27actores que están involucrados en la
00:25:29educación bien estamos hablando con Mati
00:25:32calavera un poco de de esto supuesto que
00:25:36estamos tratando de entre todos aprender
00:25:39se me ocurre esta pregunta si Cuál es el
00:25:42lado positivo del del autismo hay Esta
00:25:46es lindo eso porque en todo lo que es la
00:25:49inclusión laboral Buscamos que las
00:25:51empresas empiecen a ver los aspectos
00:25:53positivos de las personas autistas por
00:25:55ejemplo el hiper foco el tener como una
00:25:57atención sobre focalizada en aspectos
00:26:00que sean de su interés un aspectos en
00:26:02los que hayan sido capacitados para
00:26:03trabajar tiene que ver con esta atención
00:26:06al detalle de repente cosas que vos no
00:26:09vas a poder ver hasta que para qué está
00:26:11mirando estas preguntas para ponerte en
00:26:14la perspectiva o en los zapatos del otro
00:26:16están buenas Está bueno eso digamos la
00:26:19sensibilidad para mí es un aspecto
00:26:20positivo Obviamente si soy muy sensible
00:26:22al punto que no puedo interactuar no
00:26:24está tan bueno pero vos hablás de los
00:26:26apoyos sensoriales tipo auriculares
00:26:29squis la tele o las películas de Disney
00:26:32de repente cosas que a mí me sirven para
00:26:34regular y poder estar en actividad
00:26:37social en ese sentido pienso las las
00:26:40ficciones que introducen personas con
00:26:42autismo de manera no tan dramática
00:26:43pienso en Big Bang Theory con el
00:26:47personaje de Sheldon que en algún
00:26:48momento no sé si se blanquea o no pero
00:26:49como se juega con esa idea de que tiene
00:26:51Asperger es curioso
00:26:53que es un pie con autismo o de good
00:26:56doctor esta serie donde donde el doctor
00:26:58es un Eugenio absoluto del detalle esto
00:27:00que decías vos ayuda a visibilizar
00:27:03ciertos aspectos positivos del autismo o
00:27:04como decían dientes romantiza y y le
00:27:07baja un poco el precio al tema como y
00:27:09hace pensar que Bueno al final
00:27:12inteligente
00:27:14muy chico que en la práctica que son
00:27:17todos los doctor si te pasa
00:27:20nada si son genios listo vos habías
00:27:23dicho antes que la imagen que tenías al
00:27:25principio del autista era el autista
00:27:26haciendo rocking abajo de la mesa y que
00:27:28no hablaba yo me encontré con pocos
00:27:30autistas digamos que no interactúen no
00:27:33importa que no tengan lenguaje pero si
00:27:34vos realmente estás disponible para esa
00:27:36persona Quizás eso era también algo que
00:27:39nos habían enseñado y era la
00:27:41representación social del autismo con
00:27:43muchas dificultades como mejor dejarlo
00:27:45solo porque no se va a comunicar igual
00:27:46es lo mismo ni te metas claro y ahora se
00:27:49está visibilizando muchísimo la otra
00:27:51parte del espectro entonces sin quererse
00:27:53invisibilizan continuamente antes en
00:27:55visibilizaban a las personas con
00:27:56Asperger o con autismo y bajos niveles
00:27:58de apoyo y ahora está pasando al revés
00:28:00entonces muchas familias de personas
00:28:03autistas y discapacidad intelectual con
00:28:05grandes necesidades de apoyo empiezan
00:28:07aitear a los autistas adultos sani es la
00:28:10persona más con redes
00:28:12y es un es terrible lo que lo que le
00:28:15pasa no pareces autista
00:28:18estás aprovechando Esta es la sí se
00:28:21prejuicio esas cosas
00:28:24autismo espectacularmente
00:28:27mucha gente logró el diagnóstico Gracias
00:28:32lo suficientemente negro para los
00:28:34blancos No Soy lo suficientemente blanco
00:28:35No sé que soy
00:28:45justamente ella a mí me gusta mucho cómo
00:28:47se cómo es el Instagram completo de sol
00:28:49Camila Lugo lo que hace ella de verdad
00:28:52como comunicadora me parece bárbaro
00:28:55qué debe tener 10 y 20
00:28:58al 23 sí es chiquita y de una manera muy
00:29:02clara y muy dinámica explica pero
00:29:04después tenés esos comentarios No sé
00:29:05cómo ella Digo el squishy que es como un
00:29:08instrumento para también sacar como la
00:29:10ansiedad social creo que ella dice
00:29:12cómo maneras de no estigmatizar no le
00:29:15digas juguetito a esto que estoy
00:29:17teniendo yo porque me hace sentir mal
00:29:19entendés en realidad
00:29:25por supuesto bueno
00:29:3626 Perdón Sony Ahí estamos viendo si
00:29:39están viendo YouTube un video de ella no
00:29:41sé tiene audio en nuestro propio cuerpo
00:29:45silencio
00:29:47pero el cerebro sigue puede inclusive
00:29:49aparecer la disociación no deseada y el
00:29:51cerebro se apaga Inclusive la traducción
00:29:53de la palabra en inglés de shotgun es
00:29:55apagón lo ideal obviamente en ambos
00:29:57casos es evitar que sucedan en sí aunque
00:30:00es casi imposible evitar que sucedan en
00:30:02una sociedad neurotípica y alista lo
00:30:04ideal sería poder detectar por cuenta
00:30:06propia cuando están por suceder para
00:30:07evitar en general todo ella es
00:30:10espectacular y de hecho
00:30:11como te digo que yo soy Camila Lugo sol
00:30:15Camila Lugo vieron que hablaron del Shut
00:30:17down no esto tiene que ver con el perfil
00:30:18de cierre sensorial las personas que de
00:30:21repente fue demasiado todo lo que vi hoy
00:30:23la facturas el café los micrófonos y de
00:30:27repente tengo sobrecarga sensorial y me
00:30:29tengo que retirar para no sé si me bajó
00:30:32se me acabó la batería social
00:30:40días donde tenemos un montón y golpe nos
00:30:43miramos nos quedamos mirando un punto
00:30:44fijo así pero
00:30:48él hablaba de la literalidad
00:30:50bueno eso tiene que ver con la
00:30:52pragmática del lenguaje y es los
00:30:54aspectos más literales que vos no sé doy
00:30:56un ejemplo chiquito
00:31:06Ah que nos van a matar y él se asustó y
00:31:10él le había dicho soy literal tené
00:31:13cuidado qué una maestra a una dicen en
00:31:17el aula
00:31:26yo no soy el defensor de feinmann acá
00:31:29por eso aviso por eso pregunto desde mi
00:31:31lugar pero toda la prensa creyó que sí
00:31:33creo que ahí
00:31:35para mí sí Ian le creyó Así que también
00:31:38Bueno
00:31:41A veces pasa perdón
00:31:50hablaste mucho tiempo de gente con
00:31:52autismo adulta
00:31:55saquen el cuaderno saquen el cuaderno
00:31:57afuera y y mi paciente
00:32:03y era un ejemplo tierno
00:32:06O sea si vos estás acostumbrado a
00:32:08moverte entre gente neurotípica y y me
00:32:11decís o tenés que ser 100% literal es
00:32:13difícil nosotros usamos muchas metáfora
00:32:14y figura de discurso todo el tiempo que
00:32:16es como no
00:32:20me la pegué en la Pera claro Sí o sea en
00:32:24nuestro lenguaje cotidiano es muy
00:32:25difícil
00:32:32tiene que estar También muchas veces eso
00:32:34porque también tenés otros profesionales
00:32:36que te dicen a las personas autistas no
00:32:37hay que hablarle con doble metal fue con
00:32:39doble sentido de metáforas digo creo que
00:32:40tampoco es así
00:32:43de adultos y no pero en general a mí la
00:32:46imagen que se me representa siempre
00:32:47cuando sale de personas con autismo es
00:32:49de chicos por algún motivo y en el caso
00:32:52de los adultos porque lo mencionaste
00:32:53también antes el tema de la sexualidad
00:32:55la esi por ejemplo incluye
00:32:58discapacidades en
00:33:00en la aproximación sexual porque siento
00:33:02como que es algo de lo que claramente no
00:33:05se habla eso como ultra mega tabú mucho
00:33:07más que cualquier otro tipo de sistema
00:33:09vinculado las personas con discapacidad
00:33:11Guerrero Son luchadores viste Pero
00:33:15qué onda eso o sea hay capacitaciones de
00:33:17algún tipo es difícil la vida sexual
00:33:20para las personas con autismo a veces
00:33:21imposible una cosa es la sexualidad y
00:33:24otra cosa tiene que ver con el el
00:33:26digamos locoital o lo sexual
00:33:29hasta romántica eso el desarrollo de una
00:33:32pareja es complejo porque no hay una
00:33:34educación sexual integral con
00:33:35perspectiva en discapacidad pero no es
00:33:38imposible digamos el tema es
00:33:39replantearse cada profesión de la salud
00:33:41de la educación si a la hora de diseñar
00:33:43un plan de trabajo objetivos T para
00:33:46acompañarte al persona vos incluís
00:33:48enseñarle la lectoescritura que cada vez
00:33:50hable mejor que mejore los problemas o
00:33:54los desafíos comportamentales los
00:33:55problemas de conducta y la sexualidad
00:33:57pocos profesionales se ponen a hablar y
00:34:00a veces tenés que enseñar tipo lo
00:34:01público y lo privado por ejemplo
00:34:03fui el otro día
00:34:06es muy literal y sí claro la casa de una
00:34:09familia y la mamá lo que más mostraba
00:34:12preocupación era que se masturbaba todo
00:34:14el tiempo en el sillón para ver la tele
00:34:15y bueno agarremos el sillón y lo
00:34:19llevamos a la habitación fue un
00:34:20berrinche una hora Hasta que el pie era
00:34:23el sillón entendés Entonces era claro
00:34:25entonces si yo empiezo a enseñar esto
00:34:27pero para eso tenemos que hablar de
00:34:30sexualidad y discapacidad
00:34:35que ahora estaba bueno que sume bueno el
00:34:39tema de la escuela creo que es
00:34:40fundamental Sofi dijiste esas preguntas
00:34:43y los docentes tienen empezar a formarse
00:34:46en otras herramientas que no sea
00:34:48solamente
00:34:50enseño para uno hay otros diseños como
00:34:53el diseño Universal de aprendizaje que
00:34:55si yo entiendo que tu forma es mucho más
00:34:58visual que verbal voy a utilizar
00:35:00imágenes o te voy a mandar un videito en
00:35:02vez de mandarte a estudiar un libraco
00:35:04sin imágenes
00:35:05Hay personas que necesitan moverse para
00:35:08poder aprender Y si yo te estoy diciendo
00:35:10todo el tiempo Quédate quieto en vez de
00:35:13dejarte escribir parado cuál es el
00:35:15problema que puedas escribir parado y
00:35:17poder entender eso digamos la falta de
00:35:19flexibilidad es un digamos es una
00:35:23característica de los autistas pero a mí
00:35:24me impacta mucho más en los nautistas
00:35:26cuando los veo es una característica del
00:35:29sistema también me da miedo me da miedo
00:35:30que no se pueda poner en práctica eso
00:35:33porque siento que a veces no sé hay
00:35:35colegios le falta el techo le falta No
00:35:37sé qué el docente que va a cinco
00:35:39colegios para tratar de llegar a fin de
00:35:41mes entonces en qué momento se puede
00:35:43llegar a formar con todo eso o sea me
00:35:46parece clave lo que decís pero estoy
00:35:47pensando en la práctica cómo sería
00:35:49habría que la provincia de la Pampa se
00:35:50logró por eso que hay que cambiar Hay
00:35:53que mandar a formar a todos los docentes
00:35:55hay que cambiar el sistema educativo
00:35:56Cuál sería la forma te digo algunas
00:35:58cosas que están funcionando que algunas
00:36:00escuelas especiales empiecen a
00:36:01transformarse en servicios de apoyo la
00:36:03inclusión educativa para eso yo creo y
00:36:05considero indispensable que el docente
00:36:08titular de una escuela común tenga una
00:36:10cookieper que sea docente especial
00:36:12pienso que dos docentes en cada aula
00:36:14sería ideal claro No sé si es en la
00:36:16práctica Claro pero Digamos si nosotros
00:36:18estos recursos ya los tenemos en una
00:36:20escuela que segrega que es la escuela
00:36:21especial perdón a los docentes de
00:36:23escuela especial y queremos que haya
00:36:25muchas más formación y gente que esté
00:36:27capacitada en la escuela como había que
00:36:29cerrar la escuela habría que
00:36:31transformarlas bueno transformarla
00:36:34Pero hay escuelas especiales que
00:36:37necesitan seguir estando igual OK Para
00:36:39las personas con gran más dificultades
00:36:40Claro claro
00:36:42Entiendo entiendo yo para ver en la
00:36:44práctica qué Claudio qué querías
00:36:45preguntar nunca quiso preguntar nada
00:36:47así que me gusta como es en la parte
00:36:50social vos un chico un síndrome de
00:36:52Asperger de Williams a un autismo va al
00:36:54colegio y te termina pidiendo él que lo
00:36:57cambien porque no tiene amigos y todo
00:36:59eso esa parte Cómo se maneja la parte de
00:37:01los demás no el docente sino los
00:37:02compañeros bueno es clave yo para
00:37:05desarmar esas cuestiones yo hablo con
00:37:08los grupos
00:37:09capacito docente hablo con los
00:37:12determinados estudiantes Pero no si hay
00:37:14una problemática social instalada Ya
00:37:17llegamos tarde me pasa con el bullying
00:37:18no el otro día un paciente Matiz y está
00:37:21escuchando le mando un beso grande lo
00:37:22que me dijo fue el año pasado
00:37:24me puteaba me hacían bullying ahora me
00:37:27hacen ni eso ni me hablan como tipo
00:37:29prefiero prefiero el año pasado me dijo
00:37:31y fue como terrible claro terrible Mati
00:37:35la última pregunta te hago Matías
00:37:36jadabeira Cómo estuviste grande la gente
00:37:38Mati cada veira arroba maticadaveira
00:37:41todos los que imagino que muchos que
00:37:43tienen preguntas sobre eso pueden
00:37:44hacerlo y lo que te pregunto es algo que
00:37:46no es para no sé si está bien no está
00:37:49malco pero repite se me ocurre de me lo
00:37:53pregunto también desde cualquier persona
00:37:55pero pregunto la capacidad de ser feliz
00:37:58eso la tienen todos en el espectro por
00:38:01igual es cuestión de encontrarle a cada
00:38:03uno la vuelta me tenés preguntitas que
00:38:06están incluidas en un montón de cuestas
00:38:07papers investigaciones Y esa justo
00:38:09muestra que muchas personas autistas que
00:38:12han completado estas escalas
00:38:15autoadministradas tienen mucha mayor
00:38:17percepción de felicidad que lo que los
00:38:18padres creen de ellos o qué clave y eso
00:38:21es clave porque En definitiva se trata
00:38:23de eso y si vos sabes feliz puedo estar
00:38:25feliz aunque sea no es de la forma que
00:38:27esperaba te relajas un poco también
00:38:29claro Está bueno eso y se puede chequear
00:38:31se puede medir se puede medir sobre todo
00:38:33con los entornos amigables claro Más
00:38:35felicidad a mayor entorno amigables si
00:38:37vos empezás a hacer segregado a no tener
00:38:40amigos a no tener trabajo los adultos el
00:38:4280% están desempleados o no tienen una
00:38:45un trabajo formal y vos hayas dicho de
00:38:48Por qué creías que el autismo tenías
00:38:50como la representación que el autista y
00:38:53es porque hasta hace no muy poco el
00:38:55diagnóstico era autismo infantil y no se
00:38:57veían adultos autistas porque no
00:38:59llegaban porque no se visibilizaba pero
00:39:02no es real no es de por vida el autismo
00:39:05Gracias Mati por haber venido estuvo
00:39:08buenísimo volverá seguramente
00:39:10un montón de preguntas que la gente te
00:39:13mande a tu Instagram porque está bueno
00:39:14la respondas vos
00:39:19Son son primos lejanos a veces le quiero
00:39:22decir a los oyentes
00:39:24oyentes que mucho dejan mensaje pero la
00:39:27verdad que no me gusta marcarle la
00:39:29cancha Pero hay mensajes de un minuto y
00:39:31medio dos hace se hace difícil Estaría
00:39:33bueno que en 20 segundos puede entrar un
00:39:35comentario una pregunta algo entonces
00:39:36voy a pasar un tema que me imagino que
00:39:38han interpelar a mucha gente de manera
00:39:39muy íntima Claro
00:39:42que está bueno que le pregunto que
00:39:44Oriente seguramente muchos querrían este
00:39:47una orientación diagnóstico o una ayuda
00:39:49un apoyo una charla una contención
00:39:53Así que gracias Mati a ustedes chicos
00:39:55Muchas gracias
00:39:58perros de la calle urbana Play
00:40:01[Música]