Matías Kulfas dijo que hace mucho no ve a Cristina Kirchner hablando del futuro
Radio Con Vos - 3/5/2023 - Duracion: 44:40
Transcripción
00:00:00mañana ahora vamos a dedicarnos a un
00:00:03reportaje de fondo tratando de entender
00:00:05qué cuernos pasa con este país y qué
00:00:07cuernos pasó con este gobierno o viene
00:00:10pasando este gobierno está en nuestro
00:00:11estudio Matías culfa Matías culfa fue
00:00:13ministro de desarrollo productivo de
00:00:16Alberto Fernández Entre el 10 de
00:00:18diciembre del 2019 y él será dos tres de
00:00:22junio de haber sido no Matías de El dos
00:00:25o sea el año pasado un sábado que nos
00:00:28hicieron laburar mucho a todos los
00:00:30periodistas políticos porque era un
00:00:32escándalo que pasaba cruces amenazas
00:00:34advertencias cartas etcétera que
00:00:37terminaron con la salida de Matías del
00:00:40gobierno
00:00:40empecemos hablando de Matías si te
00:00:44parece de tu sensación hoy
00:00:46tres años y medio después de arrancada
00:00:49la experiencia al frente de todos en el
00:00:50gobierno Qué sensación tenía es qué
00:00:52percepción qué pasó
00:00:55Primero Buen día Gracias por por la
00:00:57invitación un gusto estar con ustedes
00:00:59bueno básicamente para para comenzar
00:01:03decirles que
00:01:05estoy escribiendo estoy sacando un libro
00:01:07que se llama un peronismo para El Siglo
00:01:0921 justamente con el objetivo de
00:01:11reaccionar una idea que Argentina tiene
00:01:14enormes posibilidades de salir adelante
00:01:16estoy convencido soy optimista con
00:01:17Argentina y después podemos profundizar
00:01:19por qué pero creo que bueno obviamente
00:01:22Argentina hoy está inmerso en una un
00:01:24problema político muy importante que le
00:01:27está impidiendo salir adelante y es un
00:01:28problema creo que atraviesa a toda la
00:01:30política no solamente en el libro
00:01:32me refiero obviamente a lo que está
00:01:34ocurriendo con con sectores este del
00:01:36liberalismo económico de Juntos por el
00:01:38cambio el ascenso de mi ley pero
00:01:39fundamentalmente me refiero a la fuerza
00:01:41política a la que pertenezco que es el
00:01:43el peronismo no y este y lo que planteo
00:01:45básicamente es que está extraviado en
00:01:49muchos objetivos que tiene muchos muchas
00:01:52ocasiones este objetivos contradictorios
00:01:54que nos han impedido este básicamente
00:01:57dos cosas que Considero que son
00:01:58fundamentales
00:02:00la primera discutir un modelo de
00:02:02desarrollo discutir implementar porque
00:02:03digo El Siglo 21 ya empezó hace rato el
00:02:06futuro llegó hace rato como decía el
00:02:08indio Solari y seguimos discutiendo
00:02:10muchas cosas con parámetros de viejo no
00:02:12de hace un tiempo lo digo en general en
00:02:14toda la clase política y el peronismo
00:02:16también hablando del Siglo 21
00:02:19este
00:02:20Alberto hablando siglo cita a spinetta y
00:02:24a litonemia falta uno que sí te ha was
00:02:28Dale entonces así que eso por un lado
00:02:30decir este convenció que argentina se
00:02:33puede poner de pie con un salto
00:02:35productivo exportador que están dadas
00:02:36las condiciones estamos incubando en
00:02:38este momento un salto productivo
00:02:39portador que va a permitir duplicar las
00:02:42exportaciones Es decir me parece
00:02:43tendríamos que ser todo muy mal para que
00:02:44eso no se dé en esta década y con eso
00:02:46argentina se va a estabilizar a volver a
00:02:48crecer sostenidamente y por otro lado la
00:02:51necesidad imperiosa una estabilización
00:02:53creo que si hace unos años discutíamos
00:02:55se había que bajar la inflación de
00:02:57manera gradual en forma de shock de
00:02:59estabilización
00:03:00hoy no hay ninguna duda Hay que hacer un
00:03:01programa de estabilización y en ese
00:03:03sentido en el libro también busco
00:03:04antecedentes históricos no digo Che mira
00:03:06que mil nueve cincuenta y dos pero
00:03:07implementó un plan estabilización y le
00:03:09fue muy bien bajó la inflación del 50%
00:03:11al 4% no por decir un ejemplo obviamente
00:03:13no para extrapolar sino para decir miren
00:03:16que tenemos antecedentes de que podemos
00:03:18encontrar cosas para implementar en este
00:03:20momento y esto me parece que es un Punto
00:03:22de partida un libro que insisto Lo
00:03:24aclaro por las dudas No es un balance
00:03:25del gobierno del frente de todos
00:03:26básicamente pues Un gobierno que no
00:03:28terminó porque además necesitas un
00:03:30periodo digamos de tiempo para hacer un
00:03:32balance histórico Pero bueno hay unos
00:03:35elementos ahí que están marcados pero
00:03:36básicamente es este una mirada hacia el
00:03:38futuro no vamos a hablar de futuro y de
00:03:41lo que vos decís como plan de
00:03:42estabilización salto
00:03:44un salto hacia delante de la Argentina
00:03:46etcétera Pero quiero volver a la
00:03:48pregunta inicial Qué pasó En este
00:03:50gobierno porque vos lo insinuaste recién
00:03:52La respuesta es y bueno es un peronismo
00:03:54que está extraviado es un peronismo que
00:03:55está con proyecto
00:03:57contradictorios como modelo de qué hacer
00:04:00del país este y me gustaría que imagino
00:04:03que no tenés ganas de
00:04:05Revolver viejas peleas pero sí me
00:04:07interesa saber conceptualmente qué pasó
00:04:09Cuáles son los proyectos que que están
00:04:11confrontando Cuáles son las ideas que
00:04:13confrontan qué qué es lo que los divide
00:04:15Más allá de la estrategia de poder y las
00:04:18personalidades no yo creo que pasaron
00:04:19dos cosas fundamentales primero en
00:04:22cuanto a contexto un montón de de de de
00:04:25escenarios completamente inesperados y
00:04:27Súper complejos no para hacer justos
00:04:30equilibrados no esencia pandemia guerra
00:04:32sabíamos perfectamente Al iniciar que
00:04:34esto iba a ser complicado porque ya se
00:04:36venía con una situación de deuda que
00:04:37había que reestructurar y después
00:04:38pandemia guerra cuando la pandemia este
00:04:42aminoraba aparece la guerra que genera
00:04:44un choque enorme precios internacionales
00:04:46complicando el tema justo de todo de los
00:04:48precios de la energía cuando la la el
00:04:51tema guerra se empezaba a estabilizar
00:04:53bien las sequía decir la verdad que no
00:04:56sé si hubo tantos problemas todos juntos
00:04:57en un solo gobierno eso para tener en
00:04:59cuenta
00:05:01la Guerra de Ucrania está hablando Sí
00:05:04pero digo para completar y este y
00:05:05entiendo a dónde vas digo además de esto
00:05:08por esto fuera poco un nivel de de
00:05:11internismo a cielo abierto que también
00:05:13Creo que yo revisé varios gobiernos en
00:05:15todos los gobiernos hay internas pero
00:05:16creo que ninguno hubo este nivel de
00:05:18internismo este Está marcado a cielo
00:05:21abierto no Entonces que Creo yo que
00:05:24todos los fenómenos que mencioné fue el
00:05:25más delicado porque digo vos podés tener
00:05:27un contexto muy complejos pero es un
00:05:29gobierno cohesionado este que está tiran
00:05:31todos para el mismo lado bueno puedes
00:05:33tener herramientas para afrontar esos
00:05:34problemas pero si pasa lo que pasó que
00:05:36es un gobierno donde este empiezan las
00:05:39guerras internas insisto no abiertamente
00:05:42no planteadas de manera cotidiana y
00:05:44donde empiezan los los bloqueos y los
00:05:46boicotes Bueno es muy difícil que eso
00:05:48realmente resulte bien Creo que esto
00:05:51ese internismo exacerbado obedece a
00:05:54cuestiones de poder o a cuestiones
00:05:56conceptuales respecto de Qué hacer con
00:05:58el país o en qué a una cosa de la otra
00:06:01quiero decir vos decís tenemos dos
00:06:03proyectos un proyecto es acordar con el
00:06:04fondo otro no otro un proyecto es buscar
00:06:07algún diálogo común con los empresarios
00:06:09El otro es vigilar controlar y denunciar
00:06:12a los empresarios un proyecto es no sé
00:06:15un plan antiflacionario por medio de
00:06:16mecanismos microeconómicos otro es por
00:06:19medio de
00:06:20denunciar a los empresarios o los
00:06:23oligopolios vos tenés una cuestión
00:06:24conceptual Pero además hay una pelea
00:06:27sobre este no sé quién se cree que es
00:06:29que yo lo puse y
00:06:31hace la suya o esta esta es totalmente
00:06:34desleal que me puse y no me deja
00:06:35gobernar porque no tolera que nadie
00:06:37gobierne salvo ella ese Cuánto hay de
00:06:39una cosa y de la otra creo que hay las
00:06:41dos cosas cuando hablamos de cuestiones
00:06:43conceptuales quedaron marcadas no decir
00:06:45hay en este en este gobierno gente por
00:06:49ejemplo que piensa que hay que prohibir
00:06:51actividades económicas no que la minería
00:06:52es algo malo que que no debería haber
00:06:54minería este hay posiciones que yo la
00:06:57llamo por ahí como un ambientalismo
00:06:58extremo Y ojo yo desde mi lugar promoví
00:07:02un debate fuerte respecto a Cómo
00:07:04producir cuidando el ambiente dando
00:07:05desarrollo productivo verde pero digo
00:07:07ahí hubo un montón de dificultades hay
00:07:10sectores que tienen como prejuicios
00:07:12antiempresa no siempre son todas malas
00:07:14este Más allá de lo que hagan y hay que
00:07:16este estarles encima vigilando porque
00:07:19van a ser este seguramente las cosas mal
00:07:20y cuando en realidad uno dice Bueno si
00:07:22querés desarrollar un capitalismo
00:07:24productivo que genere empleo Genuino de
00:07:26verdad necesitas si las empresas este
00:07:29inviertan se desarrolle en España
00:07:30entonces digo hay ahí cuestiones
00:07:31conceptuales que creo que son
00:07:33contradictorias en la práctica y después
00:07:36que la cuestión es que tienen que ver
00:07:37más con el poder porque hay discusiones
00:07:39que que han sido realmente bastante
00:07:41extrañas algunos las menciona en el
00:07:43libro no pero digo el acuerdo con el fmi
00:07:46Yo invito a cualquiera que revise los
00:07:50últimos 30 años de acuerdos entre el fmi
00:07:52y los diferentes países y que me muestre
00:07:55uno que haya sido igual o mejor que el
00:07:57que firmó Argentina este y la verdad que
00:08:00creo que no lo van a encontrar incluso
00:08:01creo que comparándolo con el el acuerdo
00:08:04que que se firmó que firmó en estor
00:08:06kirchner siendo presidente este incluso
00:08:08tenía hasta algunas condiciones que eran
00:08:10que eran mejores digo no no creo que
00:08:11haya ahí este un problema digamos está
00:08:15claro que este el fmi lo trajo macri no
00:08:17lo trajo Alberto Fernández No ahora una
00:08:19vez que está tenés que negociar Bueno
00:08:21cómo reestructurar esa deuda que era
00:08:23insostenible así como había sido
00:08:24acordada y creo que el acuerdo se firmó
00:08:26fue un buen acuerdo dentro de las
00:08:27condiciones entonces este esa oposición
00:08:30sin ninguna alternativa no porque lo que
00:08:33se planteaba era casi un salto al vacío
00:08:34qué hacemos no no hay que seguir
00:08:37negociando con firmeza era el planteo
00:08:39después de dos años de negociación no es
00:08:41que se había empezado la negociación 30
00:08:43días antes no entonces Bueno me parece
00:08:45que ahí hay cuestiones que no sé si son
00:08:47conceptuales o más de de poder de de de
00:08:50de de de seguir conservando este digamos
00:08:53la el monopolio el poder dentro del
00:08:55peronismo y en esa atención te hubiese
00:08:57gustado que en algún momento Alberto
00:08:58Fernández rompiera voz en el libro haces
00:09:00una referencia que él piensa más el
00:09:02peronismo al uruguayo una cosa de frente
00:09:04amplio hubiese esperado en algún momento
00:09:06que Alberto Fernández diera un paso al
00:09:08frente y rompiera o armar algo propio
00:09:09Mirá Alberto Creo que sostuvo este hasta
00:09:14las últimas consecuencias el el contrato
00:09:17fundacional del frente de todos esto
00:09:19creo que fue lo que lo que ocurrió Yo
00:09:21siempre digo y lo comento en el libro no
00:09:23digo
00:09:24remitamos no saber este aquel video
00:09:28fundacional que salió que nos sorprendió
00:09:30un sábado creo que fue 18 de mayo de
00:09:332019 y ahí Cristina dice dos o tres
00:09:35cosas este que me pareció muy
00:09:37interesante yo lo vi con una mirada
00:09:39hacia el futuro por primera vez hace
00:09:41mucho tiempo no ella dice estamos en una
00:09:43crisis muy grave necesitamos para para
00:09:46poder este volver a gobernar de una
00:09:49persona de diálogo necesitamos una
00:09:51coalición amplia no solo para dice no
00:09:52solo para ganar sino para gobernar ella
00:09:54dice la coalición que gobierna y tiene
00:09:57que ser más grande que la coalición que
00:09:59gane las elecciones este y dice Y por
00:10:02ese motivo se Consideró que Alberto es
00:10:04la persona más indicada para este llevar
00:10:07adelante el gobierno y por eso quiero
00:10:09que sea la el candidato a presidente Qué
00:10:11pasó después Bueno creo que no soy yo
00:10:13que tiene que explicarlo no Por qué
00:10:14digamos a los pocos meses de iniciado el
00:10:16gobierno eso que era una virtud que era
00:10:18la moderación dialogar con diferentes
00:10:20sectores este sentarse con el jefe de
00:10:22gobierno de la ciudad a consensuar
00:10:24políticas pasó a ser algo mal igual Más
00:10:25allá de
00:10:27la gente que recién se engaña
00:10:28simplemente de contarles que estamos
00:10:30hablando con Matías culpas un reportaje
00:10:32que es muy interesante muy muy fuerte
00:10:35para lo que nosotros dedicamos que
00:10:37tratar de explicar la política porque
00:10:38Matías fue ministro de Alberto Fernández
00:10:41durante mucho tiempo y hablaba como
00:10:43ministro Si una persona que tenía los de
00:10:47alguien que estaba ejerciendo una
00:10:47función dentro de un gobierno después
00:10:49Durante un año desde que se fue casi un
00:10:51año no habló y estamos teniendo un
00:10:53diálogo muy sincero y bastante
00:10:55descarnado sobre Qué pasó en este tiempo
00:10:57estamos hablando ahora del pasado vamos
00:11:00a hablar de la idea de que Argentina
00:11:01pudiera dar un salto adelante vamos a
00:11:03hablar de qué hay que hacer en el medio
00:11:05según él habló de plan de estabilización
00:11:06este o sea tenemos un rato para hablar
00:11:10con él a partir de que presenta su libro
00:11:11un peronismo para el siglo XXI ella le
00:11:14gusta no dos preguntas en una En
00:11:17referencia a lo que estaba diciendo la
00:11:20primera es da la sensación de que si
00:11:22hubo una conformación de un frente para
00:11:24ganar que jamás hubo un programa que
00:11:27previamente acordaron Che si llegamos
00:11:30vamos a hacer esto que todos estuvieran
00:11:33de acuerdo De hecho Cristina en el
00:11:36último acto en la plata y más de una vez
00:11:38lo ha referido también máximo aquí no
00:11:39diciendo bueno primero tengamos un
00:11:40programa de gobierno a partir de ahora y
00:11:42después vemos a quien ponemos y no da la
00:11:44sensación del otro y lo otro era el
00:11:45propio presidente diciendo el tribunal
00:11:48de las primeras entrevistas no hay por
00:11:50qué tener un plan
00:11:52Bueno yo yo creo que esas son son
00:11:54discusiones que que está bueno este
00:11:56actualizarlas yo soy este un fanático de
00:11:59los planes yo creo los planes obviamente
00:12:02tampoco creo que haya que bombardear a
00:12:04la gente como como se suele ocurrir con
00:12:06800 planes económicos cada dos meses que
00:12:08es lo que suelen hacer algunos gobiernos
00:12:10Pero bueno yo he hecho promoví un plan
00:12:12productivo que se acaba de de terminar
00:12:14hace poco tiempo que es el plan
00:12:15Argentina productiva 2030 No creo que
00:12:19tiene que ver por ahí con un resabio de
00:12:22los de los inicios del cristianismo lo
00:12:24comento en el libro también este or
00:12:26kirchner lo que decía en 2013 la gente
00:12:28está harta de planes porque se venía
00:12:30digamos de la crisis de la
00:12:31convertibilidad lo que quiere son
00:12:32medidas más concretas y que vayamos
00:12:33saliendo adelante ahora justamente
00:12:35también en una revisión este crítica
00:12:38creo que hay momentos de impulso inicial
00:12:40que eso funciona y después tenés que
00:12:42tener una una hoja de ruta yo creo que
00:12:44eso eso fue cambiando eso se fue
00:12:46modificando con el tiempo pero
00:12:47evidentemente este lo que terminó
00:12:50pasando fue que no hubo Esa esa Este
00:12:53coherencia consistencia interna no lo lo
00:12:55mencioné más de una vez por ejemplo el
00:12:56tema energético no este decir Argentina
00:12:59heredó después la salida de
00:13:01convertibilidad un sistema bastante
00:13:02complicado que nunca terminó de
00:13:04modificar donde se empezaban a cubrir
00:13:07diferentes barrios energéticos con
00:13:09subsidios subsidio que para mí es uno de
00:13:12las políticas más nefastas por cómo está
00:13:14implementado yo no estoy en contra de
00:13:15los subsidios por sí mismo pero
00:13:16subsidiar la luz y el gas de gente rica
00:13:19de gente de clase media media alta que
00:13:22no tiene ninguna necesidad de esos
00:13:23recursos me parece un despilfarro de
00:13:25recursos que además muchas veces como no
00:13:29como tenés un problema fiscal lo
00:13:30terminas financiando con emisión
00:13:32monetaria esa emisión monetaria yo lo
00:13:35comento en el libro no es que siempre
00:13:36genera inflación ahora si vos tenés este
00:13:38un déficit permanentemente financiado
00:13:40con emisión monetaria en algún momento
00:13:42esos excedentes de pesos se van a ir al
00:13:44Dólar y la aparición del dólar te va a
00:13:46hacer aumentar la inflación entonces
00:13:47terminaste perjudicando a los más pobres
00:13:49subsidiando a gente que realmente no
00:13:51entonces digo este tipo de situaciones
00:13:54creo que son las que hay que modificar
00:13:55de raíz Matías hay una discusión que
00:13:58vuelve todo el tiempo y que en parte
00:14:00atañe a tu área de gestión que es donde
00:14:03fueron los dólares del superávit
00:14:04comercial se lo mira al Banco Central
00:14:06porque le habilitaba dólares a las
00:14:08empresas para pagar obligaciones que
00:14:10habían quedado el gobierno de macri y se
00:14:11mira mucho el control de importaciones
00:14:12que este dependía del Ministerio de
00:14:15desarrollo productivo Bueno hay críticas
00:14:16de la vicepresidenta pero también está
00:14:18la discusión Yo me acuerdo cuando asumió
00:14:20tombolini en la gestión de masa dijo
00:14:22vamos a pasar a licencias no automáticas
00:14:24porque tenían licencias automáticas para
00:14:26entrar traga monedas yates aviones de
00:14:29lujo y helicóptero y ahí se me hacía la
00:14:31pregunta de por qué esto Recién ahora y
00:14:33cuál es tu mirada sentís que
00:14:35administraste bien lo que atenía a tu
00:14:37gestión los dólares del superávit
00:14:38comercial
00:14:40Mira empezó por el principio si hubo
00:14:43superado y comercial y lo hubo y no Solo
00:14:44lo hubo sino que fue el más alto tenemos
00:14:46tres periodos presidenciales bueno
00:14:48evidentemente no hubo un Boom de
00:14:50importaciones ahí como una contradicción
00:14:51dicen como qué hicieron la obra del
00:14:53superávit lo gastaron bueno el superávit
00:14:55implica exportaciones fueron muy
00:14:58superiores a las importaciones eso en
00:15:00primer lugar en segundo lugar cuando uno
00:15:02mira acá tenemos que ser serios no uno
00:15:04puede empezar que sí que hay Una
00:15:07cucharita importada Cuánto pesa el 0,00%
00:15:10de cuánto de las importaciones la
00:15:12realidad es que cuando uno mira el nivel
00:15:15de importación lo que más creció primero
00:15:17fueron viene de capital vienes
00:15:19intermedios sectores digamos que en
00:15:20realidad se dinamizaron por la
00:15:22reactivación Industrial es decir lo que
00:15:23nosotros logramos después de un tiempo
00:15:25importante con la industria muy para
00:15:27atrás reactivar la industria y eso
00:15:28obviamente en una economía como la que
00:15:31ocurre como ocurre en todo el mundo no
00:15:33que un montón de insumos sin tecnologías
00:15:34se compran y particularmente en China o
00:15:37en otros países necesita más
00:15:38importaciones Ahora cuando vos números
00:15:41concreto decir Che Mira
00:15:43la relación entre importaciones y el pbi
00:15:45o sea Cuando sube el pbi sube las
00:15:46importaciones el libro que tuvo el año
00:15:48pasado y en 2021 no fue un nivel fuera
00:15:51de los parámetros históricos al
00:15:53contrario estaba un poquito por debajo
00:15:54del pico de 2017 estaba en línea con
00:15:572011 2013
00:15:59récord terminamos con el problema que
00:16:01tenemos con los dólares no pero por ahí
00:16:03voy digo para terminar un poco lo de
00:16:04importaciones el único sector que tuvo
00:16:06un crecimiento desmedido o desmesurado
00:16:10el año pasado fue energía que pasó de
00:16:126.500 millones en 2021 a 13 mil millones
00:16:15de importaciones en 2022 tampoco me
00:16:19parecería correcto de ser como un
00:16:20festival de importaciones de energía la
00:16:22realidad todos sabemos
00:16:23los precios Entonces hubo que importar a
00:16:25precios muchísimo más más elevados no
00:16:28Entonces me parece que tenemos que ser
00:16:30serios en cuanto por ejemplo automóviles
00:16:31es un rubro históricamente que pesa
00:16:33mucho en la balanza las importaciones
00:16:36fueron de 150.000 autos contra 600.000
00:16:38por ejemplo en 2013 y ahí se importaban
00:16:41pero el mensaje
00:16:43extraño que haya a mí me revela yo te
00:16:46escrito cuando eras ministro todo el
00:16:47tiempo reenviando mensajes de pymes con
00:16:49Leo para traer una máquina para una
00:16:51línea de producción me acuerdo alguien
00:16:52que quería exportar y que tenía que
00:16:54traer una máquina y no podía importarla
00:16:55este y que eso tenga trabas y que al
00:16:58mismo tiempo se vea que un yate un avión
00:16:59por más de que pese poco eso ingrese no
00:17:03para más para eso esos productos de lujo
00:17:04Este ingresaban pero el Banco Central
00:17:07había instrumentado una norma que que
00:17:09nosotros también la habíamos impulsado
00:17:10que tenía pago diferido o sea eso no
00:17:13impactaban las reservas en general eso
00:17:14ese tipo de bienes se importaban con
00:17:16dólares propios o con un pago diferido
00:17:18con lo cual tiene un costo más alto pero
00:17:20te quiero decir es que además de que el
00:17:22peso era prácticamente insignificante si
00:17:25vos me decís No mira Sabes que hay las
00:17:27importaciones están en niveles récord no
00:17:28fue así estaban en un nivel acorde al
00:17:31tamaño de la economía y haga una
00:17:33pregunta de algo que también es una
00:17:34crítica al modelo que se dio cuando vos
00:17:36veías los que podían acceder a dólares
00:17:39oficiales para
00:17:40que muchas veces compraban a dólar
00:17:43oficial la importación pero cuando vos
00:17:45veías la evolución de sus precios
00:17:46locales parecía como que hubiesen
00:17:48reflejado que importaban al dólar
00:17:50paralelo como si hicieran un negocio con
00:17:52la brecha cambiar y a vos eso lo viste
00:17:54en sectores en durante tu gestión nos
00:17:57aparece vamos por parte no porque en
00:17:58realidad el problema inflacionario este
00:18:01digamos se fue acelerando primero con la
00:18:03con la salida de la pandemia donde a
00:18:04nivel mundial un fenómeno de suba masiva
00:18:07de los precios de los insumos de todos
00:18:09no este realmente lo que hubo fue un
00:18:11desajuste internacional productivo que
00:18:13afectó no solamente los commoditis
00:18:15industriales Entonces eso impactó ni
00:18:18hablar después de la guerra Ucrania
00:18:19entonces ahí tomamos el el efecto
00:18:22internacional a nuestro propio problema
00:18:23inflacionario de 16 años de elevada
00:18:27inflación Ahora yo vuelvo a lo mismo no
00:18:29porque este ahora también la semana
00:18:30pasada escuchaba que el problema es los
00:18:33pagos de deuda que se hicieron Entonces
00:18:35el superado y comercial se gastó en este
00:18:38en pagar la deuda privada a las empresas
00:18:41sí lo dijo la vicepresidenta
00:18:44la tercera parte de esa deuda se pagó
00:18:46fue el sector energético la mitad de los
00:18:48intereses de deuda fue el sistema
00:18:49energético digo ahí tenemos un problema
00:18:51que distinto es si uno preguntabas hace
00:18:53tres años Cuál era el sector que más
00:18:55posibilidades tiene de generar muchos
00:18:57dólares para la economía Argentina
00:18:58claramente la energía y lo sigo pensando
00:19:01y sin embargo digamos este digamos la
00:19:04dificultad es política tiene una
00:19:05política coherente no decir que
00:19:07promovamos la inversión que vaca muerta
00:19:09tenga un Boom de inversiones que explote
00:19:11de inversiones y que tengamos realmente
00:19:12un salto exportador fuerte este bueno
00:19:15digamos tuvimos políticas donde fue
00:19:17mucho más complicado operó la puerta
00:19:19giratoria vemos el sector energético
00:19:20necesita habitualmente son proyectos
00:19:23grandes de inversión No está
00:19:24financiamiento externo este si vos le
00:19:26decís no Mirá pero tenés cepo no te
00:19:29aseguro el pago la deuda tenés esta
00:19:31dificultad Bueno entonces ahí entraste
00:19:33en una dinámica circular que creo que
00:19:35complicó muchísimo la situación y
00:19:37terminas con lo mismo no un sector que
00:19:38era Dinámico terminó no siendo con la
00:19:41pregunta de Jairo desde otro punto de
00:19:43vista no del punto de vista si hubo
00:19:45control o no sino de punto de vista dice
00:19:47Bueno hubo en la Argentina un superávit
00:19:50que fue muchas veces hablamos sobre las
00:19:52perspectivas de salida de la Argentina y
00:19:54entonces empezó a hablar de las
00:19:55perspectiva de la energía el software el
00:19:58litio etcétera Y Jairo dice Bueno pero
00:20:00si va al principio los alguien te decía
00:20:02Che vamos a duplicar el valor de nuestra
00:20:04cosecha porque va a haber siembra
00:20:06directa y va a haber fertilizantes Y va
00:20:08a ver esto y lo otro la revolución de
00:20:09que se produjo el agro iba a decir Bueno
00:20:11este país sale si va a haber precio de
00:20:13los commodities altísimo y yo y la
00:20:15verdad que no
00:20:16tenés mucho más exportación y la
00:20:19Argentina sigue con el problema de
00:20:20dólares de hecho en estos últimos años
00:20:22también hubo un exportador por commodity
00:20:25por el valor de ascomodities y otra vez
00:20:26tenemos problema de dólares entonces uno
00:20:28imagina vamos a tener el doble de
00:20:30exportación con vaca a muerte con lo que
00:20:32sea y vamos a seguir teniendo un
00:20:33problema de dólares porque hay un
00:20:34problema que está en otro lado que es no
00:20:35cuánto entra sino por dónde se va
00:20:37entonces La pregunta es por dónde se fue
00:20:40toda la guita que entró en estos años
00:20:41dado que el super comercial fue récord
00:20:44entendés Sí sí eso es lo que estábamos
00:20:47justamente explicando recién básicamente
00:20:49comercial Tuvo una un componente muy
00:20:53fuerte de salida por energía digamos por
00:20:55pagos de deuda donde
00:20:57resta la importación de energía no lo
00:21:00estoy dando de pagos de deuda de deuda
00:21:02que es lo que decía Jairo justamente
00:21:03recién pero digo más allá de eso pues me
00:21:05parece que planteaste un punto que es
00:21:06súper importante Ernesto que es este
00:21:09Entonces cómo es la cosa duplicamos las
00:21:11exportaciones y vamos a estar igual lo
00:21:12que podemos tener más ingreso vamos a
00:21:14tener más salida Bueno ahí Creo que
00:21:15vienen dos puntos que son centrales lo
00:21:17primero es estabilizar y vinculado a
00:21:20esto estabilizar con plan productivo
00:21:22porque ya ya vivimos en los noventa lo
00:21:24que es estabilizar con una una economía
00:21:26productiva que se que se desmorona
00:21:28Industrial que se desmorona es como voy
00:21:31a fabricar un avión para que vuele
00:21:32bajito Entonces no no vas a no vas a
00:21:34lograr este mucho de esa manera entonces
00:21:36digo por un lado es cómo estabilizamos
00:21:38pero al mismo tiempo cómo tenemos un
00:21:40plan productivo que implique no
00:21:42solamente este exportar petróleo sino
00:21:44agregar valor a la cadena que la cadena
00:21:46petroquímica tener un montón de
00:21:48proveedores pymes este que presten
00:21:50tecnología servicios a toda esa cadena y
00:21:52así con un montón de cadenas productivas
00:21:54que lo que planteo por eso digo
00:21:55necesitamos una visión este peronista
00:21:57Siglo 21 para entender justamente Cómo
00:22:00asimilar este fenómeno a ver yo te
00:22:04escucho a vos cuando habla Guzmán y es
00:22:07como que dicen bueno no se pudo hacer
00:22:09esto porque dentro del frente de todos
00:22:11había tal internismo nos ponían el freno
00:22:13tenía otra idea Lo escucho desde el otro
00:22:16lugar si querés llámalo kirchnerismo
00:22:18diciendo todo lo que hicieron estos
00:22:20muchachos estaba todo mal Guzmán no
00:22:23ponía un plan nos decía Ah y era B culpa
00:22:27andaba con los ojos de Récord digamos
00:22:30Qué autocrítica tienen ustedes para
00:22:32hacerse desde el lugar del equipo
00:22:34económico que termina saliendo de no
00:22:38haber resuelto alguna de las estas
00:22:40cuestiones de la economía Argentina Mira
00:22:43dos cosas autocrítica creo que la estoy
00:22:45volcando en los libros yo en el libro lo
00:22:46que estoy mostrando justamente es un
00:22:48montón de problemas que tiene la
00:22:51economía Argentina que tiene la fuerza
00:22:52política la que pertenezco que es el
00:22:54peronismo y bueno Santiago Cómo resolver
00:22:56Cómo encontrar una nueva síntesis No
00:22:59pues En definitiva la política es eso es
00:23:01no hace política con gente que está de
00:23:03acuerdo en todo sino que lo que busca es
00:23:04bueno este una síntesis aglutinadora eso
00:23:08en primer lugar en segundo lugar también
00:23:10te quiero aclarar yo estoy muy orgulloso
00:23:11de lo que hicimos en la pandemia de de
00:23:14cómo cuidamos los los empleos con el ATP
00:23:15de cómo garantizamos que no faltara
00:23:18ningún tipo de insumo en los hospitales
00:23:20en tu momento de críticos con los
00:23:22respiradores con el oxígeno nada eso
00:23:25faltó estoy orgulloso de haber trabajado
00:23:26en reactivar la industria que venía muy
00:23:28golpeada de cuatro años entre recesión y
00:23:31diferentes problemas y la verdad que se
00:23:33puso de pie y todavía sigue este
00:23:34realmente funcionando buen nivel aún con
00:23:36las dificultades que hay y también estoy
00:23:38orgulloso de haber planteado una agenda
00:23:40productiva Siglo XXI empezamos a
00:23:42discutir electromovilidad litio que
00:23:44nadie es medicinal cosas que estaban
00:23:45fuera de agenda pero digo más allá de
00:23:47esto esos logros por qué salieron
00:23:49inyectados
00:23:53justamente hubo una hubo un debate este
00:23:57interno que ustedes lo conocen porque
00:23:58Lamentablemente a mí me hubiese
00:24:00encantado discutir todo esto este en la
00:24:04vida partidaria en este en una oficina
00:24:06este con un montón de gente discutiendo
00:24:08y encontrando una síntesis no fue lo que
00:24:10ocurrió No desde a poco empezado
00:24:12empezaron digamos las críticas este como
00:24:15decía así lo abierto No públicamente
00:24:17hasta pedidos de renuncia públicamente
00:24:20Me parece que se volvieron insostenibles
00:24:21no digamos mi salida No no es que fue un
00:24:23episodio aislado fue un episodio de
00:24:25culminación de un de un largo proceso
00:24:27este que lamentablemente digamos
00:24:29finalizó mal ahora digo yo estoy minuto
00:24:32para adelante yo no quiero ser claro a
00:24:34mí lo que me interesa No no es la
00:24:36cuestión personal este yo creo que
00:24:38Argentina tiene todo para salir adelante
00:24:39y en el libro que vuelco es una
00:24:42propuesta estoy mirando al futuro este
00:24:43más allá
00:24:44para para aprender igual el libro cuando
00:24:48habla del futuro vos te das cuenta que
00:24:50está discutiendo cosas con gente que no
00:24:53tiene la misma mirada del futuro y está
00:24:55dentro del peronismo cuando vos decís la
00:24:57inflación no se combate con control de
00:24:59precio combate macroeconómicas es
00:25:03necesario la Argentina un plan de
00:25:04estabilización este como el de perón en
00:25:071952 si querés o en esa línea Bueno hay
00:25:10gente que no cree eso hay gente que cree
00:25:11que hay que generar más gasto para para
00:25:15generar más consumo Y de esa manera
00:25:17generar más crecimiento y de generar más
00:25:19consensos políticos es decir hay una
00:25:22discusión que vos das sobre el futuro
00:25:23que es un coletazo una consecuencia o
00:25:26tiene mucha coherencia con las
00:25:28discusiones que hubo en el pasado
00:25:30que es un plan de estabilización
00:25:33básicamente es un plan macroeconómico
00:25:35que este que Creo yo que tiene que tener
00:25:38medidas de todo tipo algunas eran
00:25:40ortodoxas otras heterodoxas este donde
00:25:42también obviamente uno puede incorporar
00:25:45medidas de acuerdos de precios y
00:25:47salarios para justamente alinear
00:25:49expectativas pero lo que digo es que eso
00:25:51solo sin un sin un plan macroeconómico
00:25:53no sirve para mucho creo que ha quedado
00:25:56demostrado ya en reiteradas
00:25:57oportunidades digo este es uno de los
00:25:59pocos países del Mundo tal vez el único
00:26:01donde sube la inflación y se mira
00:26:06secretario de comercio en general y voy
00:26:07a ir al mundo sube la inflación y la
00:26:10preocupación es que va a ser el Banco
00:26:11Central qué va a ser el ministro de
00:26:12economía o de Hacienda como se denomina
00:26:15los precios o trata de sancionar excesos
00:26:18pero con eso no alcanza no yo creo que
00:26:21tiene que haber un secretario de
00:26:22comercio o secretaria de comercio y
00:26:24tiene que tener este justamente
00:26:25programas que ayuden en el sentido a
00:26:28bueno si tenemos un plan un acuerdo
00:26:30bueno que nadie se salga del redil no
00:26:33Pero insisto eso es una herramienta este
00:26:36que se adiciona a este fenómeno entonces
00:26:39digo hoy tenemos que discutir este
00:26:41muchas cosas yo digo a nivel sociedad y
00:26:44a nivel Este
00:26:45ejemplo
00:26:47como te decía perón es una
00:26:49estabilización del 52 que fue un plan
00:26:51con medidas ortodoxa heterodoxa bajó la
00:26:53inflación del 50 al 4% no me va a decir
00:26:55ningún compañero que perón no era
00:26:57peronista este Néstor kirchner fue
00:26:59probablemente el presidente
00:27:01con mayor disciplina fiscal de la
00:27:04historia por lo menos desde que hay
00:27:05estadísticas consolidadas es el único
00:27:07presidente que tuvo superávit primario y
00:27:09superávit financiero los cuatro años de
00:27:12su gobierno y no me van a decir ahora
00:27:13que Néstor no era kirchnerista no era
00:27:15peronista y la verdad que lo hacía con
00:27:17con este a conciencia no es que le tocó
00:27:19revisaba todos conocen tenía un
00:27:21cuadernito donde anotaba los gastos
00:27:22denotaban como iban los ingresos y era
00:27:25muy riguroso con eso básicamente también
00:27:27porque hay que entender
00:27:28que el superávit fiscal también este es
00:27:31una herramienta que vos tenés para tener
00:27:32grado de libertad cuando vos tenés
00:27:34déficit Tenés que ir a financiarlo y Y a
00:27:37quién le vas a pedir el financiamiento a
00:27:39los dueños del excedente que en general
00:27:40son sectores que no están muy de acuerdo
00:27:43con las políticas del peronismo no este
00:27:45entonces ahí tenés que discutir una
00:27:47cuestión que es política Por eso digo No
00:27:48no es que kirchner ortodoxo que en todo
00:27:51caso era un pragmático que entendía que
00:27:52era fundamental tener una buena
00:27:54disciplina fiscal A ver cuando uno
00:27:56piensa ya hacia el futuro plan de
00:27:58estabilización en general los que leen
00:28:01mucho los que trabajan los que estudian
00:28:03te dicen bueno en principio tenés que
00:28:04tener un dólar competitivo hoy no lo
00:28:06tenés o por lo menos no lo tenés en el
00:28:09dólar oficial no es competitivo de
00:28:10repente los dólares paralelos lo son
00:28:12pero el oficial no te dice tenés que
00:28:15tener equilibrio fiscal lo que en sí
00:28:17mismo ya es un quilombo porque vos mucha
00:28:19gente lo explica del lado de gasto te
00:28:21ajusto el gasto Pero eso genera una
00:28:22recesión y la recesión te ajusta los
00:28:24ingresos y ya llegar a superar el fiscal
00:28:27es difícil
00:28:28Pero además hay una cuestión social que
00:28:31donde vos tocas para llegar al
00:28:32equilibrio fiscal
00:28:34tocas o jubilados o docentes o
00:28:36empresarios o lo que fuera sectores que
00:28:38lo tocaste Israel fuego tenés Un lío
00:28:41porque tenés el laburante sentir en el
00:28:43fuego etcétera o sea tenés un quilombo
00:28:44social por delante por qué eso que no
00:28:47funcionó nunca o que no funcionó nunca a
00:28:51largo plazo podría funcionar vamos por
00:28:55partes una discusión de mucha actualidad
00:28:58no Porque hoy hay un sector de la
00:29:01política Argentina que dice este hay que
00:29:04realizar la economía la única
00:29:05alternativa este de una manera para mí
00:29:08con todo respeto delirante no decir como
00:29:11dice mi ley no deja que este que cada
00:29:13uno decida su moneda El Banco Central
00:29:15desaparece me parece que es delirante y
00:29:17de riesgos inconmensurable lo que se
00:29:20está planteando pero yo voy un paso más
00:29:22atrás digo en Argentina la inflación
00:29:25reapareció en el año 2007 seamos 16 años
00:29:28ya con inflación primero moderada 25%
00:29:30por año después Un poquito más que
00:29:33moderada estamos ya en un régimen de
00:29:35alta inflación este de la cual ya no se
00:29:37sale gradualmente creo que tiene que
00:29:39haber sin duda un plan estabilización
00:29:40ahora digo qué hicimos estos 16 años
00:29:43para combatir la inflación mi respuesta
00:29:46es prácticamente nada este Durante los 8
00:29:49años de Cristina este no hubo ningún
00:29:51plan antiinflacionario más bien lo que
00:29:52hubo fue una negación este total del
00:29:55fenómeno después que no macri Y dijo
00:29:57esto es una pavada Esto va a ser el
00:30:00problema más fácil que voy a resolver en
00:30:01dos minutos lo arreglo Bueno creo que
00:30:03fruto de esa banalidad de no no haber
00:30:05hecho un diagnóstico adecuado terminó
00:30:07con el doble de inflación y Alberto ya
00:30:10sabemos le tocó insisto Este no es que
00:30:12lo quiera disculpar es tirando la
00:30:13realidad le tocó en contexto uno peor
00:30:15que el otro cuando salía de uno le
00:30:17tocaba otro este flagelo distinto no no
00:30:19llegó a plantear un gran estabilización
00:30:21que creo sin duda que es necesario digo
00:30:24empecemos por ahí no está bien empecemos
00:30:26por un planeta de estabilización que
00:30:28pudiera funcionar algo que vos decís
00:30:30sabes que porque uno va a dar un motivo
00:30:33para ser optimista en algún momento va a
00:30:35empezar a llegar cuando resolvamos el
00:30:37tema de la estabilidad va a llegar un
00:30:39montón de inversiones a vaca muerta el
00:30:40litio y encontré un montón de dólares
00:30:41está bien pero el medio tenés que llegar
00:30:43a la estabilidad yo creo que que yo no
00:30:46razono de esa manera entonces para mí es
00:30:47no es que primero estabilizo y después
00:30:49Este veo que pasa con la después la
00:30:52producción y se va a despegar sola eso
00:30:53creo que eso lo que escucho mucho en la
00:30:55gente Juntos por el cambio creo que es
00:30:56un error conceptual creo que es las dos
00:30:58cosas al mismo tiempo es más creo que el
00:31:00el plan productivo te va a ayudar a
00:31:02estabilizar exportar más te va a ayudar
00:31:05a estabilizar como te decía me parece
00:31:09cuando escucho gente dice hay que
00:31:10desarmar el cepo cambiario yo creo que
00:31:12eso tiene un riesgo altísimo Ahora tenés
00:31:14que darle facilidad a los sectores
00:31:16exportadores para que puedan ingresar
00:31:18dólares y darle certeza de que van a
00:31:20pagar este las deudas por ejemplo con
00:31:23una regla cambiarla que diga Mirá este
00:31:24los sectores exportadores les dejo este
00:31:2650% libre disponibilidad o 30 libre
00:31:29disponibilidad de las Divisas para que
00:31:30puedan asegurar el pago de deuda en el
00:31:32exterior y y eliminar ese riesgo que es
00:31:35lo que ha limitado o ha hecho muchas
00:31:38inversiones no se desarrollen al ritmo
00:31:40que podrían tener eso por un lado
00:31:42después creo que claramente es una
00:31:44conjunción de medidas monetarias
00:31:46Fiscales muchas se tienen que ser este
00:31:48heterodoxas creo que en el con el tema
00:31:51este fiscal yo insisto no este tenemos
00:31:54un un conjunto de subsidios a la energía
00:31:57este que son absolutamente absurdos que
00:32:00se ha empezado a revertir digo en ese
00:32:02sentido este destacar el trabajo del
00:32:03equipo de
00:32:05masa Por supuesto que empezaron a
00:32:07hacerlo creo que hay que este mucho más
00:32:10para hacer me parece mucha más tela para
00:32:12para cortar yo personalmente creo que
00:32:14hay que cambiarlo de raíz para mí las
00:32:18tarifas las facturas de Electricidad
00:32:20deberían reflejar el valor real que
00:32:21tienen uno de saber qué es lo que el
00:32:23precio que está pagando y en todo caso
00:32:25subsidiar de manera directa con un
00:32:27subsidio de suma fija los hogares que lo
00:32:29necesitan de verdad creo que esa es la
00:32:30manera de resolver el entuerto y la
00:32:32gente que puede pagar lo que pa este el
00:32:34precio este real eso te va te va a poner
00:32:37rápidamente en en un camino Muy cercano
00:32:41y ese plan implica un este salto del
00:32:45dólar oficial cuando tenés uno de 229 y
00:32:48uno de 470 en el Blue Dónde está el tipo
00:32:51de cambio de equilibrio en ese plan que
00:32:52vos estás esbozando Bueno parece lo
00:32:55acabas de responder está en algún lugar
00:32:57en el medio de esos dos digo No este sí
00:32:58tuvimos un dólar
00:33:00paralelo que llegó a 500 y bajó bueno
00:33:03quiere decir que bueno
00:33:06de repente devaluas el dólar oficial un
00:33:0950% me estoy diciendo cualquier cosa no
00:33:11la mitad en lugar de de 220 a
00:33:14460 te da no sé 3,40 y al mismo tiempo
00:33:18llegas al equilibrio fiscal subiendo
00:33:20tarifas eso en principio es
00:33:21inflacionario las dos cosas es decir
00:33:23devaluas y subís tarifas sube la
00:33:25inflación
00:33:26vos pensás que eso contribuye
00:33:29fuertemente en un segundo momento
00:33:30estabilizar
00:33:32Mira esto es nuevamente son medidas
00:33:34integrales no que que diga devalú y
00:33:36arreglo todo no devaluando solamente No
00:33:38arreglas nada en todo caso tenés este
00:33:41problema Un poquito para adelante creo
00:33:43que es un conjunto de medidas la la
00:33:46experiencia que la estimaciones han sido
00:33:48todas
00:33:50reactivantes Digamos si uno mira la
00:33:52experiencia más reciente no decir este
00:33:55la convertibilidad lo vemos atrás el
00:33:58plan austral vuelvo al plan del 52 Son
00:34:02son programas que por supuesto generan
00:34:04en el primer momento
00:34:06zozobra pero que después una vez que la
00:34:09estabilidad se logra el efecto es
00:34:10reactivación no es lo que se piensa que
00:34:13son este son planes que terminan siendo
00:34:16recesivos eso es algo también discuto en
00:34:18el libro este genera un montón de
00:34:20efectos positivos hace que la gente
00:34:21empieza a sacar este recursos que tenía
00:34:23guardados e invertirlos a compras que
00:34:26tenía postergadas las empieza a realizar
00:34:28obviamente mejora el humor social digo
00:34:30la gente
00:34:31se había acostumbrado a vivir con 23
00:34:34puntos de inflación lo cual no estaba
00:34:35Bueno pero de manera desorganizaba creo
00:34:37que ya vivir con siete ocho puntos de
00:34:39inflación por mesa muy desestructurante
00:34:41Cómo aguantas la transición tenés ponele
00:34:44que lo que vos decís seas como como vos
00:34:46decís yo no tengo le digo no soy un
00:34:49especialista pero pone me cuesta
00:34:50imaginarlo Pero escucho te escucho a vos
00:34:53tomo un café con Nicolás gadano de junto
00:34:55y te dice los planes de estabilización
00:34:57son expansivos en un segundo momento
00:34:59después ahora en el medio al principio
00:35:01vos tenés suba de tarifas y el choque
00:35:04inflacionario que viene de la
00:35:05devaluación entonces o el empuje
00:35:07inflacionario y la gente ya está muy
00:35:09dañada Entonces cómo va a procesar la
00:35:12sociedad una cosa así bueno Yo por eso
00:35:14por eso lo planteo un planeta Horizonte
00:35:16del peronismo porque creo que el
00:35:17peronismo tiene que tener la capacidad
00:35:19para organizar un plan de esta manera
00:35:22que es justamente reparta adecuadamente
00:35:24Los costos pues ya sabemos o dicho de
00:35:26otra manera si las cosas de esta manera
00:35:28funcionaran Por qué nos hicieron hace
00:35:30dos años Bueno yo creo que esto es algo
00:35:33que que discuto en el libro hay un
00:35:34prejuicio este en dentro del peronismo
00:35:37hoy que no que no es mayoritario pero
00:35:38que existe que muy fuerte que dice no
00:35:40los planes de estabilización son
00:35:42recesivos este son malos para para el
00:35:44pueblo digo este y digo y por no no
00:35:48ponerse a pensar un plan estabilización
00:35:49desde una perspectiva justamente
00:35:50peronista heterodoxa bueno parece que le
00:35:53está dejando ese trabajo sucio entre
00:35:55comillas a la derecha que justamente
00:35:57sabemos cómo lo va a hacer lo va a hacer
00:35:58sin importarle mucho cómo se reparten
00:36:00los costos no En todo caso generando que
00:36:02toda esa esa carga recae justamente
00:36:05sobre los sectores más debe ser Una
00:36:06última pregunta porque ya estamos
00:36:07recontra pasado de tiempo estamos con
00:36:09Matías culpas que está presentando
00:36:10además de hablar de todo con mucha
00:36:12generosidad está presentando un
00:36:15peronismo para el ciclo de 21 que es
00:36:17otro libro donde él plantea su punto de
00:36:19vista de debate dentro del peronismo el
00:36:21anterior generó un quilombo bá se
00:36:23llamaba los tres killerismos cuando
00:36:24contaba el cristianismo el primer
00:36:26periodo de Néstor el primero de Cristina
00:36:29y el segundo de Cristina y en parte
00:36:31Cristina le tiene bronca porque
00:36:33interpreta que celebra su libro
00:36:35antiquiarista O anticristinista
00:36:37y voy a Cristina un cachito Porque
00:36:39Cristina es una persona un significado
00:36:42nos agarramos a patadas hablando del
00:36:44último discurso de Cristina con reinaldo
00:36:46y yo ayer decía que nosotros somos muy
00:36:49amigos pensamos bastante parecido en
00:36:51casi todas las cosas y sale el nombre
00:36:53Cristina y nos agarramos a patatas Y
00:36:54entonces es un personaje que ha sido tan
00:36:57intenso tan importante en la vida
00:36:58política y además todo el tiempo es muy
00:37:00provocativa te llama la discusión para
00:37:03decir pero cómo está diciendo esa cosa o
00:37:04y el otro te dice ni se te ocurre
00:37:06criticarlo porque te cago tropada porque
00:37:08es mi líder y se arma unos quilombos
00:37:10porque cuando Cristina está en el medio
00:37:11Si tuvieras que sintetizar yo te digo el
00:37:14nombre Cristina qué sentís
00:37:16Lo que pasa que yo tengo una una
00:37:18posición que me parece muy distinta a la
00:37:21de las mayorías este primero nunca me
00:37:24vas a ver escuchar a mí hablando
00:37:26barbaridades como lo que las cosas que
00:37:28se han dicho de ella le han le han
00:37:29insultado le han agredido revise mi
00:37:31archivo yo jamás me refería a eso en
00:37:33términos personales todo caso hice
00:37:36análisis de sus políticas políticas
00:37:38económicas a favor y en contra no digo
00:37:40en los tres kirchnerismos que a mí me
00:37:42sorprende por mucha gente es un libro
00:37:43anticristina La verdad que mucha gente
00:37:44me dice no a mí al revés me gustó este
00:37:47he visto gente que dijo No yo me hice
00:37:49kirchnerista después a los tres
00:37:51kirchnerismos una cosa Este insólita
00:37:53respecto a la visión de Cristina con lo
00:37:55cual yo estoy afuera de esa grieta o
00:37:57polarización yo rescato un montón de así
00:38:00como como le critico este la política
00:38:02energética también digo Che Qué bueno
00:38:04que se recuperó ypf gracias a esa
00:38:06recuperación de ipf hoy tenemos vaca
00:38:08muerta como un proyecto bueno para el
00:38:10país entonces digo conmigo no No cuenten
00:38:12para entrar en en esa grieta Sí para
00:38:14hacer un análisis crudo este de las
00:38:17políticas y marcar lo que creo yo que
00:38:19estuvo mal lo que hay que corregir digo
00:38:21pasa que ocurre Esto no es como que ver
00:38:23una piedra en el camino y Y en lugar de
00:38:25este yo digo Che guarda con la piedra en
00:38:27lugar de de enojarse ver como esquivarla
00:38:29este se enojan con el que avisa que hay
00:38:31una piedra no es medio medio extraño no
00:38:32este esa situación pero digo así como
00:38:35los tres kinerismos no no fue un libro
00:38:36en contra de ella ni en contra de nadie
00:38:38tampoco lo es este Este es un libro que
00:38:40lo que busca es un balance y sobre todo
00:38:42lo que busca es una propuesta para el
00:38:43futuro está bien pero en la pregunta
00:38:45esencial vos decís pucha Qué gran líder
00:38:47o decís Che Qué problema para el país
00:38:50fue Cristina o decís Che Qué gran líder
00:38:53pero si hubiera entendido más de
00:38:55economía hoy estaríamos en otra
00:38:57situación en la Argentina o si fuera más
00:38:58generoso más tolerante que yo cuando uno
00:39:01discute perón ve cien mil matices
00:39:03depende que perón depende qué momento
00:39:05depende que dijo Esto me gustó esto no
00:39:07hasta los peronistas este todo todo
00:39:10reivindican el liderazgo dicen unos Che
00:39:13pero no tendría que haber habilitado
00:39:15bancado dicen otros otro te dicen Bueno
00:39:19pero la California es de acuerdo con la
00:39:22escándalo Exacto Cuando haces Cristina
00:39:25la querés matar la admirás te pasas las
00:39:28dos cosas solo analizar fríamente por su
00:39:31plan económico Qué onda y una cosa ni la
00:39:34otra digamos sin duda es una gran líder
00:39:36está en la historia del país no tengo
00:39:37ninguna duda a mí lo que me pasa es que
00:39:39hace mucho que no la veo hablando del
00:39:40futuro a mí me genera la última vez que
00:39:43lo veo al futuro fue en ese video
00:39:44fundacional del frente de todos que la
00:39:46verdad que dije cheque bueno vamos a
00:39:48volver a hacer gobierno vamos a volver
00:39:50mejores y después la verdad que no no
00:39:53pasó casi nada de eso no creo que hubo
00:39:55un esfuerzo un intento pero
00:39:56lamentablemente este vimos en donde
00:39:59fructificó más allá de eso este yo creo
00:40:02que cuando se haga un balance cuando
00:40:04salgamos esta crisis que vamos a salir
00:40:06yo insisto no tengo ninguna duda y nos
00:40:08acordemos de este periodo vamos a decir
00:40:09Che la verdad que Alberto con todas las
00:40:12que tuvo bastante bien la llevó no este
00:40:13Pero bueno eso todavía falta para que se
00:40:16haga ese balance y ponerle que ahora
00:40:17gana junto por el cambio y Gustavo mueve
00:40:19la pera
00:40:21nada es muy intimidante
00:40:30veremos veremos veremos dentro de unos
00:40:33años la historia como recuerda a cada
00:40:35momento dentro de unos años en 2027
00:40:38después de un gobierno de junto por el
00:40:40cambio Cristina habla arma frente de
00:40:43todos reloauty y dice vamos a ampliar la
00:40:45coalición Matías hace falta alguien en
00:40:48el desarrollo productivo volvés a
00:40:50reincidir difícil Pero insisto no yo yo
00:40:55estoy para fundamentalmente para para
00:40:57ayudar en esto que creo que es
00:40:58fundamental en el mundo me he dedicado
00:41:00toda mi vida desde desde la gestión
00:41:03pública de la academia de la militancia
00:41:06a esto pensar la Argentina y hoy te
00:41:08insisto Estoy totalmente convencido de
00:41:10que salimos para adelante y es lo que
00:41:12creo que tenemos que lograr y quiero que
00:41:14sea una visión del peronismo en una
00:41:16visión que que incorpore justamente el
00:41:18desarrollo pero con justicia social
00:41:20digamos no que no que Este salto
00:41:22exportador que creo que se va a dar
00:41:23bueno termine siendo un fenómeno digamos
00:41:27que no no genere desarrollo para toda la
00:41:29gente Matías Gracias por la
00:41:31participación nos la debías si has
00:41:34pagado con creces el martes vino un
00:41:35miércoles es cierto Un día después Un
00:41:38día y un año después no pero por fuera
00:41:40de eso hay algo que más allá de que pasó
00:41:43este gobierno que va a ser una discusión
00:41:45muy fuerte durante muchos años como de
00:41:47todos los gobiernos hay algo que a mí me
00:41:49sorprende que es que con la inmensa
00:41:51mayoría de los economistas con los que
00:41:53hablaste dicen en Argentina está por dar
00:41:55un salto Y vos decís
00:41:58algo
00:42:01cuando lo cuento charlas le digo Mira yo
00:42:04me atrevería a decir lo que voy a decir
00:42:05pero la inmensa mayoría la respuesta Lo
00:42:08de Gustavo es moderada se me cagan de la
00:42:11risa Déjate hinchar las pelotas te dice
00:42:13Pero por otro lado te dicen uno tiene
00:42:15ganas de decir
00:42:16enlace de esto ojalá porque de repente
00:42:18en un rosario estamos con otros
00:42:20problemas que son problemas de un país
00:42:21más normal en lugar de correr detrás del
00:42:24precio del Maple de huevos este así que
00:42:27hablemos veámoslo en tiempo real a ver
00:42:30si esto parece este claro me deja pasar
00:42:34dos chicos antes antes por favor
00:42:35terminar primero 12 de mayo feria del
00:42:39libro a la 19 hora presentamos este un
00:42:41peronismo para el siglo XXI y mi otro
00:42:43emprendimiento 15 de junio en café
00:42:45Berlín mi mujer yamina del Real yo la
00:42:48acompaño y se me realizo Matías
00:42:49rancheras de construidas Ese es mi otro
00:42:51emprendimiento este post este salida del
00:42:54gobierno viste cuando macri habla de los
00:42:56emprendedores era
00:42:58culpa pensé que le ibas a manguear
00:43:01entrar como el mantra del otro empanada
00:43:02le mandé las empanada uno que no tiene
00:43:04una manguera por supuesto
00:43:07para obviamente para sortear con los
00:43:10oyentes Ernesto
00:43:11vamos a sortear este entradas para
00:43:14escuchar rancheras mexicanas no saben
00:43:16deleitar a batir así como canta tu mujer
00:43:18que se llama yamina del Río yamina del
00:43:20Real este lo que quiero decir es que el
00:43:2312 de ahí está tu amiga
00:43:26llegó tarde qué pasa no estaba ahí dando
00:43:29vuelta este
00:43:30no qué te iba a decir ah que vamos a
00:43:33empezar juntos el libro de un reportaje
00:43:36público donde va a ser mucho más cruel
00:43:37que este este iba a ir un montón de
00:43:40gente a bucheando que enviada por milay
00:43:42este así que vayan porque show
00:43:44espectacular 95 vamos una