Matías Kulfas en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 29/1/2024 - Duracion: 27:55
Transcripción
00:00:0017 en punto tenemos ganas de conversar
00:00:03sobre economía y también sobre industria
00:00:07sobre desarrollo productivo y es por eso
00:00:09que está con nosotros el economista y es
00:00:11ex también ministro de desarrollo
00:00:13productivo de la nación Matías kulfas
00:00:15Qué haces Matías Cómo te va Cómo estás
00:00:16un gusto estar aquí gracias por la
00:00:18invitación Lo mismo un placer que hayas
00:00:20venido leí un trabajo que publicaste
00:00:23hace poco eh tiene un título interesante
00:00:26el trabajo ahora lo vas a a explicar
00:00:29también por qué le pusiste así se llama
00:00:31eterno resplandor de una Argentina sin
00:00:33recuerdos eh y allí hablas de múltiples
00:00:36temas no hablas de e cuestiones
00:00:39históricas Y de cierta incapacidad para
00:00:42mantener una estructura productiva
00:00:44coherente y también de lo que pasó en
00:00:48los últimos 10 años con esta falta de
00:00:50crecimiento y la intensificación de
00:00:54desórdenes macroeconómicos que tien un
00:00:55síntoma muy claro Y que todos conocemos
00:00:57día a día que es la aceleración de la
00:01:00esto es a modo de presentación muy
00:01:02sintética
00:01:04Pero por qué el título de este trabajo
00:01:06primero por una gran película hace unos
00:01:0920 años llamaba el Eterno restand de una
00:01:11mente sin
00:01:14recuerdo con sh como
00:01:16protagonista que es la chica claro se
00:01:19acuerda la trama No la trama era una una
00:01:22pareja que bueno que sufre una mujer que
00:01:24está infeliz en su en su relación
00:01:27entonces decide recurrir a una extraña
00:01:30que vende un servicio muy raro que es
00:01:32que te borran recuerdos particulares de
00:01:35tu mente O sea la idea de decir mira yo
00:01:37esta relación nunca existió entonces me
00:01:38lo cruzo de vuelta y no sé quién es
00:01:41cuando se entera al novio Jim Carrey
00:01:42hace lo mismo porque sufre porque dice
00:01:44có cómo pudo olvidar a este nivel que me
00:01:47quiso borrar de su mente y la paradoja
00:01:49Es que después se reencuentran sin
00:01:51conocerse y vuelven a repetir la misma
00:01:53relación entonces acá donde digo parece
00:01:56que Argentina le pasa algo parecido no
00:01:57como que recurrimos permanentemente a
00:01:59esta empresa la cuna Inc para que nos
00:02:01borre los recuerdos este y lo digo en
00:02:03sentidos amplios no digo por un lado
00:02:05claramente este me refiero a que esta Va
00:02:07a ser la es la cuarta experiencia de
00:02:09liberalismo económico en los últimos 50
00:02:10años salieron todas mal diamos la de
00:02:12Martínez de os la de mene m cabalo y la
00:02:15de macri terminaron igual con alta deuda
00:02:17externa con este la industria fundida y
00:02:21con alto desempleo en los tres casos un
00:02:23problema de empleo grave y también lo
00:02:25digo por por el peronismo no porque lo
00:02:27digo con sentido crítico y autocrítico
00:02:29porque t poco hemos podido resolver un
00:02:30montón de problemas digamos y Hoy
00:02:31estamos discutiendo dolarización que me
00:02:34parece de las peores recetas posibles
00:02:36para un país que se quiere desarrollar
00:02:38buen también es porque Hemos descuidado
00:02:39la moneda y la gran paradoja un poco lo
00:02:41cuento en el trabajo Es que nos pasamos
00:02:44hablando del estado presente y Y si hay
00:02:46un atributo clave del Estado nación es
00:02:48la moneda tener moneda y le Hemos
00:02:50descuidado entonces digo ahí también es
00:02:51un tema para repensar críticamente y
00:02:54bueno y sin duda creo que a futuro este
00:02:57para repensar un proyecto ista
00:03:00progresista como lo quieras poner Bueno
00:03:01hay que hay que discutir camente Cómo
00:03:03tener una moneda sólida que nos permita
00:03:05volver a crecer Con estabilidad e vos en
00:03:08el trabajo lo lo ponés en cifras con
00:03:11mucha Claridad desde el ciclo que
00:03:14comienza en 2011 a la fecha el
00:03:16crecimiento se estanca y después la
00:03:19Argentina tiene otros problemas más
00:03:21macroeconómicos que se intensifican y
00:03:24obviamente la inflación se descontrola
00:03:26e Qué te parece que pudo y debió haber
00:03:30hecho el peronismo en ese periodo tanto
00:03:34en el segundo gobierno de Cristina
00:03:36Fernández kinner Como en el gobierno de
00:03:38Alberto Fernández y que no quiso no pudo
00:03:42no no supo bueno en el segundo gobierno
00:03:46de Cristina un poco lo cuento en en el
00:03:48trabajo la verdad que cuando uno se
00:03:49paraba fines del 2011 principio 2012 el
00:03:52ajuste que había que hacer era mínimo
00:03:54era un chiste al lado de lo que hablamos
00:03:56hoy no es decir creo que había que
00:03:58efectivamente el empezar a bajar los
00:04:00subsidios en energía de hecho Cristina
00:04:02lo anuncia A fines del 2011 con la
00:04:03sintonía fina y Lamentablemente después
00:04:05va para atrás este con lo cual haía ha
00:04:07que buscar bajar un punto del producto
00:04:09no estamos hablando hoy de un ajuste de
00:04:11cinco puntos eso era un punto del
00:04:13producto aproximadamente que había que
00:04:14empezar este acomodar había que acomodar
00:04:17un poco el tipo de cambio que estaba
00:04:18atrasado cuánto 20% 25 venimos de una
00:04:22devaluación de de más del 100% no con la
00:04:24discusión de si va a alcanzar o no que
00:04:26probablemente no alcance probablemente
00:04:28en abril estemos otra vez discutiendo El
00:04:29dólar está trasado entonces digo me
00:04:31parece que ahí H un problema
00:04:32macroeconómico que en lugar de de hacer
00:04:34un un un ajuste pequeño razonable
00:04:37ordenado cuidando los sectores más
00:04:39vulnerables se se hizo una fuga hacia
00:04:40adelante Bueno vamos con el cepo y vamos
00:04:42tapando agujeros y ahí Creo que viene el
00:04:44problema de la madre del Borrego no y en
00:04:46el periodo de Alberto esto ya era mucho
00:04:48más complicado porque ahí el
00:04:49desequilibrio que había dejado macri y
00:04:51que había dejado Cristina anteriormente
00:04:53se había grabado encima vino la pandemia
00:04:55y y bueno también creo que en 2021
00:04:57cuando empezamos a discutir bueno Bueno
00:04:59vamos a acomodar este la Macro tuvimos
00:05:01que hacer un un fuerte salto del gasto
00:05:04en 2020 para evitar que las empresas se
00:05:07fundan para perder empleos por la
00:05:08pandemia Bueno ahí era necesario
00:05:11reacomodar rápidamente el problema
00:05:13fiscal y se empezó a hacer y empezaron
00:05:15las trabas te se acuerdan no que no que
00:05:17no pueden subir las tarifas Cómo no
00:05:19pueden subir las tarifas hay gente está
00:05:20pagando tarifas ridículamente bajas
00:05:22vamos a vamos a hacer que los pobres
00:05:24financien los hogares más ricos de
00:05:25capital y gran Buenos Aires con
00:05:27subsidios que no siren para nada y
00:05:29efectivamente se volvió al estilo la
00:05:32cuna in se volvió a a este a a trabar a
00:05:35este y a volver a caer otra vez el mismo
00:05:37error que se había caído en el periodo
00:05:39de Cristina Ahora cuando hablamos de
00:05:41determinadas cuestiones de Miley
00:05:44claramente señalamos que tiene
00:05:48intenciones o inclinaciones muy
00:05:49dogmáticas que le impiden poder correrse
00:05:52hacia algún costado y analizar Qué es lo
00:05:55mejor en este momento más allá de
00:05:57avanzar con todo hacia delante o seguir
00:06:00su dogma en el caso de Cristina
00:06:03Fernández de kirner y del kirner ismo
00:06:05existió también eso digo por lo que
00:06:07contás de 2011 más lo que contás de 2021
00:06:11hubo ahí también cierto nivel de dogma
00:06:15que le impidió al quismo avanzar en
00:06:18correcciones que vistos hoy para atrás
00:06:21hubieran sido necesarias y mucho mejores
00:06:24de hacer en ese momento que ahora como
00:06:26están haciendo sí sin dudas sin dudas
00:06:29cre
00:06:30Hay un montón de dogmas todavía
00:06:32persisten el kismo el cristinismo no
00:06:35también SEP algunas etapas No creo que
00:06:37de n fue distinto lo que vino después
00:06:39con con Cristina yo lo que digo es
00:06:42que dos cosas por un lado es
00:06:46necesario repensar algunas cuestiones
00:06:48que tienen que ver con el manejo de la
00:06:50Macro no en mi último libro puse el
00:06:52ejemplo del plan de año 52 porque todo
00:06:54el mundo se acuerda perón distribucion
00:06:57que fue muy fuerte del ingreso en en sus
00:07:00primeros 3 años de gobierno entre el 46
00:07:02y el 48 pero después viene una crisis un
00:07:04cambio de escenario internacional este y
00:07:07bueno eso lo obligó a a recalibrar y
00:07:10realmente hizo un de estabilización le
00:07:11salió bien bajó la inflación del 50% al
00:07:145 y la mantuvo y y es todo esto con un
00:07:17daños bien cuidados evitando que esto le
00:07:19pegue a los sectores del trabajo
00:07:20entonces pero tomó una decisión de hacer
00:07:22un ajuste en un momento determinado
00:07:23absolutamente eso hay que hacerlo y hay
00:07:25que hacerlo de Cara a la sociedad el
00:07:26plan del 52 es un plan también de
00:07:28comunicación este es no es mentirle a la
00:07:30gente no Mira no es una No no sí hay que
00:07:32hacer un ajuste por este y este motivo y
00:07:34los resultados van a ser este positivos
00:07:37para toda la la la comunidad organizada
00:07:39creo que eso eso es un ejemplo de algo
00:07:41que me parece que el crismo se perdió es
00:07:43decir este acá hay como una negación de
00:07:45esto y entonces se pueden mantener
00:07:47congeladas las tarifas y no importa eso
00:07:49No G da ningún problema este devaluar
00:07:52está mal si depende del momento Hay
00:07:54momentos o puede ser una devaluación
00:07:56compensada hay muchas maneras de
00:07:57afrontar estos problemas entonces Este
00:07:59creo que es este el primer gran este
00:08:02gran tema y la segunda cuestión tiene
00:08:04que ver con la tensión entre
00:08:07distribuir aumentar la estructura
00:08:10productiva qué quiero decir con esto Me
00:08:12parece que el peronismo hoy tod el
00:08:13quismo está muy encerrado en la idea de
00:08:15que hay que distribuir estamos todos de
00:08:16acuerdo en eso ahora una economía que no
00:08:19crece distribuye pobreza Ese es el gran
00:08:22problema que tenemos hoy si hace 10 años
00:08:24no más más 12 años que el país está
00:08:27estancado un año crece otro y en
00:08:29promedio B que está igual y el producto
00:08:31por habitante cae porque obviamente
00:08:33somos cada vez más argentinos con el
00:08:34mismo nivel de de producto bruto interno
00:08:37bueno el resultado de eso es que
00:08:38distribuimos algo que es cada vez más
00:08:40chico entonces la solución central para
00:08:43esto es aumentar la producción es
00:08:46mejorar la estructura productiva ir
00:08:47actividad de mayor productividad y ahí
00:08:49donde empezamos con las colisiones no
00:08:51Porque muchos de los sectores del
00:08:53quisner ismo desconfían del sector
00:08:55empresario dic no Bueno está bien que
00:08:56ganen plata pero no mucha empiezan las
00:08:58TR las desconfianzas que a veces digamos
00:09:01son lógicas yo no estoy diciendo que los
00:09:02empresarios sean una maravilla son los
00:09:04que tenemos Entonces tenemos que ver
00:09:06justamente Cómo se los puede Conducir a
00:09:08un proyecto productivo de desarrollo y
00:09:11evitar justamente estas Este facilismo o
00:09:13estos caminos que sabemos que son un
00:09:15fracaso en el mundo ningún país del
00:09:17mundo y se plantea seriamente crecer con
00:09:20Estas ideas libertarias no existe ningún
00:09:22país que est en al contrario te diría
00:09:24hoy mirás vas a Estados Unidos a Europa
00:09:26están todos haciendo política
00:09:28industrial este algunos dicen se acabó
00:09:30la globalización este estamos en una
00:09:33etapa diferente bloques comerciales
00:09:35mercantilismo entonces digo en este
00:09:37mundo que no tiene nada que ver con el
00:09:39que describe mi ley Bueno me parece que
00:09:41es central volver a pensar un un un
00:09:44proyecto productivo y que tenga un
00:09:46fuerte eje en la estabilidad
00:09:48macroeconómica que que ha sido realmente
00:09:49descuidada Este me parece
00:09:52incorrectamente por los los enfoques del
00:09:54peronismo en los últimos años Estamos
00:09:55con el economista y ex ministro de
00:09:56desarrollo productivo Matías culas eh
00:09:59Matías vos recién hablabas de la hablas
00:10:02de distribución por un lado y de
00:10:03inflación por el otro cuando vos e
00:10:06revisas los números del del gobierno de
00:10:08de Alberto vz sobre todo en el tramo
00:10:10final dira la segunda mitad postpandemia
00:10:12tenías la industria con una capacidad
00:10:15instalada altísima tenías un bajo nivel
00:10:18de desempleo y lo que veíamos las
00:10:21personas que laburamos que vimos un
00:10:23salario que cada vez viamos peor que que
00:10:25que cuestiones salariales en términos de
00:10:27que los ingresos no seguían esos números
00:10:30de de la Macro qué falló ahí mira lo que
00:10:34vivió el mundo con la pandemia fue un
00:10:36verdadero descalabro macroeconómico y
00:10:39volvió la inflación en todo el mundo el
00:10:41problema que nosotros veníamos ya con
00:10:43con una inflación muy elevada con lo
00:10:44cual nos complicó todavía más la vida
00:10:47ahora el salario real digo los datos que
00:10:49tenemos este con bastante certeza que
00:10:52son los del sector privado formal el
00:10:54salo real por lo menos hasta mediado del
00:10:56año pasado dio que empataba digamos este
00:10:58costó mucho justamente recuperar el
00:11:00terreno de los 20 puntos que se
00:11:01perdieron con macri pero a pesar de todo
00:11:04lo que se logró y que me parece que
00:11:06lamentablemente fue esos lado es que el
00:11:07salario real se mantuvo más o menos
00:11:09constante y subió mucho el empleo La
00:11:11verdad que la tasa de desempleo está en
00:11:13los niveles más Bajos en mucho tiempo
00:11:15todo esto existo en un contexto difícil
00:11:16porque yo veces escucho gente que dice
00:11:19pero cómo puede ser que no se haya
00:11:20logrado mejorar los ingresos la
00:11:22distribución digo mira el escenario que
00:11:24que le tocó digo más allá de todo no de
00:11:26los errores Yo también este puedo hacer
00:11:28críticas críticas pero más allá de todos
00:11:30los las dificultades fue un escenario
00:11:32dificilísimo no este con con lo que
00:11:34significó la pandemia reestructurar las
00:11:36deudas con el fondo monetario y con los
00:11:38acreedores privados después cuando eso
00:11:40parecía que se ordenaba viene la Guerra
00:11:42de Ucrania otro descalabro ya era para
00:11:45mí so de m era Bueno vamos a estabilizar
00:11:46plan estabilización porque si no se nos
00:11:48va la inflación arriba el 70 80 que fue
00:11:50lo que pasó terminamos en 100% de
00:11:52inflación rápidamente el año pasado
00:11:53llegando a 200 entonces digo me parece
00:11:56que esto es la situación de base una una
00:11:59Macro muy desequilibrada y me parece
00:12:01falta de convicción para ordenar ese
00:12:04desequilibrio pero sí lo sí lo que pasó
00:12:05fue que la la participación de los eh
00:12:08trabajadores sobre el sobre el producto
00:12:11cambió Más allá de si subió más la
00:12:13actividad menos la actividad más los
00:12:15salarios la la división entre eh del
00:12:18producto entre capital y trabajo se
00:12:19inclinó para lado de capital mira en el
00:12:222020 fue al revés porque cayeron más las
00:12:25ganancias que los salarios en 2021 pasó
00:12:27lo contrario porque aparte la suba de
00:12:28precios sobre todo las materias primas
00:12:30mejoró mucho la rentabilidad del sector
00:12:33productivo y después volvió a
00:12:35equilibrarse es decir tenés un Pero
00:12:37nuevamente a mí me parece que se
00:12:39enfatiza demasiado esta cuestión de Cómo
00:12:41se distribuye la torta y me parece que
00:12:43la clave ahí es ver cómo logras
00:12:44estabilizar y crecer porque si no vas a
00:12:46estar todo el tiempo con estas
00:12:47discusiones donde gané un puntito perdí
00:12:49un puntito pero no lográ de manera
00:12:52sostenida mejorar la situación del
00:12:54trabajo creo que ahí está la gran gran
00:12:55desafío del momento el producto
00:12:57Industrial por habitante
00:12:59en términos comparativos está muy
00:13:01parecido al de la década del 60 en
00:13:03Argentina No mira en el año 2011 se
00:13:07recuperó el el récord que había sido año
00:13:1074 ese había sido el récord histórico
00:13:12después vino la dictadura este el
00:13:15menemismo bueno todo eso había generado
00:13:17una caída importante se recupera en 2011
00:13:20y después de ahí vuelve a caer este hubo
00:13:22una recuperación 2021 22 Este pero
00:13:25todavía estamos por debajo de de aquel
00:13:27pico del 2011 y del 74
00:13:31e vuelvo un poco a lo que planteaba Nico
00:13:33respecto de los niveles de empleo esto
00:13:37de que tenemos índices de desempleo muy
00:13:40bajos auspicios ahí hay una lectura que
00:13:43es que como el salario no alcanzaba las
00:13:46familias tuvieron que sumar otro ingreso
00:13:49Entonces otro miembro de la familia fue
00:13:50a buscar laburo Para aportar o una
00:13:53persona tuvo que consumar un segundo
00:13:56trabajo y vinculado a esto lo que está
00:13:58pasando lo que viene pasando que crece
00:14:00mucho el empleo informal
00:14:02e Mi pregunta es qué respuesta tiene
00:14:06para dar el peronismo Si o si esa
00:14:10respuesta no no está anacrónica si si
00:14:13sigue Mirando al trabajador industrial
00:14:15de los 60 70 digamos con un cambio del
00:14:20país y del mundo Sí yo coincido con tu
00:14:23visión de hecho algo de esto lo planteé
00:14:25Mi último libro para mí este hay hay dos
00:14:27cuestiones que son de fondo una es eh la
00:14:30legislación laboral Argentina que ya
00:14:32tiene 50 años de historia en en sus
00:14:34trazos gruesos está pensada para un
00:14:37mundo distinto y para un mundo donde
00:14:39estaba centrado en un empleo mucho más
00:14:41estable en empresas más grandes creo que
00:14:45el gran desafío del momento es tener un
00:14:46primero un régimen especial para para
00:14:48pymes que sea mucho más Este sencillo
00:14:51este contratar y este y tener justamente
00:14:55trabajadores en blanco y segundo tener
00:14:57en cuenta lo que ocurre con nuevas
00:14:59modalidades de trabajo como por ejemplo
00:15:00el tema de plataformas este son dos
00:15:02cuestiones que son yo diría novedosas o
00:15:05por lo menos que tomar en consideración
00:15:07Y lamentablemente este al peronismo le
00:15:09cuesta discutir esto eso te quería
00:15:10preguntar por qué te parece que es tabú
00:15:11para el peronismo discutir una reforma
00:15:13laboral porque me parece que en algunos
00:15:16casos quedó con un pensamiento un poco
00:15:18un poco viejo y piensa que esto nuevo es
00:15:20algo malo que es precarizando y y yo
00:15:22mira yo reivindico mucho a una colega de
00:15:25ustedes que se llamaba Mariana mollano
00:15:26que este que falleció hace pocos meses
00:15:28Ella hizo un trabajo muy interesante Que
00:15:30fue hablar con los trabajadores de
00:15:32plataforma no porque estaba la idea de
00:15:34que bueno que son casi una especie de
00:15:35víctimas precarizadas y muchos decían Yo
00:15:38prefiero trabajar de esta manera porque
00:15:39soy más dueño dueña de mis tiempos
00:15:41Porque si yo trabajo en una fábrica y mi
00:15:44mi hijo tiene este que ir al un acto en
00:15:47el colegio el viernes a la mañana Teo
00:15:48pedir permiso me va a decir que no en
00:15:50cambio acá puedo trabajar este cortar y
00:15:52después compenso en otro momento Bueno
00:15:54hay muchas cosas que que ahí aparecían
00:15:56en esos relatos que ya fue eh recogido
00:15:58dig todas estas cuestiones Me parece que
00:16:00hay que tomarlas en consideración
00:16:02Lamentablemente creo que por no haberlo
00:16:04hecho Bueno vemos lo que está haciendo
00:16:06ahora mi ley no quieres una reforma
00:16:08laboral más bien que es el recetario
00:16:10neoliberal flexibilización de cuajo en
00:16:13todos los sectores yo digo tengamos en
00:16:15cuenta que acá hay un mercado segmentado
00:16:17las empresas grandes no tienen esta
00:16:19dificultad empresas grandes contratan cu
00:16:22tienen que echar a alguien lo echa le
00:16:24pagan la indemnización que figura en la
00:16:26ley es un acuerdo
00:16:29no es una dificultad no tienen rotación
00:16:30muy alta el problema está en las pymes y
00:16:33está también como te decía en las nuevas
00:16:35modalidades de trabajo entonces esto
00:16:36creo yo lo que hay que discutir y que no
00:16:38nos metan por la ventana otras cosas que
00:16:40creo que adamente es lo que quieren
00:16:42hacer es evidentemente la agenda
00:16:45histórica de la derecha y obviamente mi
00:16:47ley en eso está congen completamente
00:16:48Claro pero es interesante el planteo que
00:16:50vos hacés porque el sustrato de esta
00:16:52respuesta y del anterior y del anterior
00:16:54está en que cuando el peronismo patea
00:16:57muy para adelante cosas que tiene que
00:16:59hacer en determinado momento en algún
00:17:01momento llega a alguien que las hace de
00:17:03una manera mucho más
00:17:04radicalizada Sí sí esto y y me olvida
00:17:07decirte el tema de la Industria del
00:17:08juicio que es un término que yo que lo
00:17:10uso algunos Compañeros me salen a matar
00:17:12a pegar le digo Mira esto existe Yo hace
00:17:14más de 20 años que trabajo con el mundo
00:17:17productivo tanto del sector público
00:17:20académico sector privado entonces hablo
00:17:22con pyes todas las semanas y estoy
00:17:24cansado ustedes lo habrán escuchado un
00:17:26montón de anécdotas de gente que dice
00:17:28ratea est después me hizo juicio me
00:17:30pidió cualquier cosa perdí el juez me me
00:17:32puso una indemnización ridículamente
00:17:34alta bueno todo esto este emp pasa mucho
00:17:38con gastronomía pasa Te digo en un
00:17:40montón de sectores y yo te diría pero
00:17:43aparte no sé un día te puedo traer este
00:17:45industriales que te cuenten cada uno su
00:17:46experiencia su anécdota de este de caso
00:17:49de de trabajadores que le los agarraron
00:17:52infrante y robando en la fábrica y lo
00:17:54tengo que indemnizar igual cosas así
00:17:56cosas que graves que pasan y que
00:17:59evidentemente bueno está fallando ahí
00:18:00algo la legislación este la justicia
00:18:02laboral y me parece que bueno hay que
00:18:05eso hay que hay que ordenarlo porque va
00:18:07en contra del empleo hace que después
00:18:08muchos empresarios pymes microempresa
00:18:10digan No yo lo he escuchado digo esto no
00:18:13no es algo que me contaron lo lo vi en
00:18:16vivo en directo gente que dice No yo no
00:18:18contrato más contrato gente de confianza
00:18:20mi familia no quiero saber más nada con
00:18:22contratar gente este que no conozco
00:18:24porque a los 3 meses 6 meses un año
00:18:26tengo un juicio laboral y y pongo en
00:18:27riesgo mi poco capital mucha de esta
00:18:29gente tiene algo una casa tiene mucho la
00:18:32respuesta ahí es la que plantea ahora mi
00:18:34ley de eliminar las multas de instituir
00:18:36este fondo es cs que que pueden negociar
00:18:39los
00:18:39sectores seguro una especie de seguro de
00:18:42desempleo o hay algún término medio o
00:18:44algún camino alternativo para una
00:18:46reforma laboral que sea inclusiva y que
00:18:49no resigne derechos Yo por eso digo a mí
00:18:51me parece que si vos mirás Dónde está el
00:18:53problema del del del empleo informal
00:18:55están las pymes en las microempresas te
00:18:57diría más que en las pymes entonces
00:18:59hagamos un régimen para microempresa en
00:19:02vez de decir mira cambiemos toda la
00:19:03legislación laboral las empresas así
00:19:06como están no tienen este problema
00:19:08veamos cómo hacemos para que el pequeño
00:19:10empresario El pequeño emprendedor que
00:19:12quiar una persona dos personas en la
00:19:15construcción que hace obras de de
00:19:17reparaciones bueno pueda tener un
00:19:19emprendimiento sin que esto le genere
00:19:21una un riesgo para su pequeño patrimonio
00:19:25cuánto crees que para discutir seria
00:19:28estos temas al interior del peronismo y
00:19:30de Cara a la sociedad tiene que haber
00:19:33una renovación los liderazgos del
00:19:35peronismo Mira yo creo que eso es algo
00:19:37que se va a dar
00:19:39porque a mí me parece que hoy hay una
00:19:41lectura equivocada hay mucha gente que
00:19:42dice este no Mirá el acto de la cgt está
00:19:46mostrando que la gente está cambiando de
00:19:47idea digo mira lo que muestra obviamente
00:19:50hay un sector muy importante de la
00:19:51sociedad que rechaza mi ley ya lo
00:19:53rechazó en el balot porque a ver mi ley
00:19:56sacó muchos votos pero también tuvo un
00:19:57rechazo altísimo y tengamos Claro que
00:20:01fue una elección muy loca No porque en
00:20:03octubre estuvo masa a tres puntos
00:20:06primera velta Sí con 140 por de
00:20:07inflación interanual Por eso digo Es
00:20:09evidente que hay un sector de la
00:20:10sociedad que lo rechaza mi ley y creo
00:20:12que lo va a seguir rechazando pero no
00:20:14nos equivoquemos
00:20:15construir una alternativa superadora Me
00:20:18parece que requiere otro tipo de
00:20:20abordaje que es realmente tender puentes
00:20:23con diferentes sectores de de la
00:20:25política y y dejar de repetir dogm como
00:20:29mantra digo esto el estado presente no
00:20:31puede estado presente descuidando la
00:20:34moneda descuidando diendo la inflación
00:20:36No importa Después la arreglamos para
00:20:38decir algo algo básico no y después
00:20:40Obviamente el tema del Estado eficiente
00:20:42vos Fíjate en queé estamos ahora escucho
00:20:45mi ley quiere privatizar todo vuelta
00:20:47aerolíneas argentinas yo digo esto ya
00:20:50pasó los que tenemos algún año más nos
00:20:52acordamos que en 1990 fue privatizar
00:20:55líneas y salió maló mu privatización ipf
00:21:00buenoo ni hablar entonces digo me parece
00:21:02que la discusión en lugar de caer en
00:21:03dogmas a la sociedad tampoco está
00:21:06dispuesta a aceptar que digan No pero
00:21:08aerolíneas está bien y pierde plata y
00:21:10Por qué pierde plata por lo menos
00:21:12tenemos la discusión seria ante la
00:21:14sociedad Pues yo yo estoy a favor de que
00:21:15aerolínea sea Estatal ahora no estoy a
00:21:18favor de por sí de que pierda plata in
00:21:20eternum discutamos seriamente en ese
00:21:23caso y y en todos los casos no ipf no da
00:21:26pérdidas el banco de nación no da banco
00:21:28nación solamente dio pérdida cuando
00:21:30macri era presidente fue la el único
00:21:32momento por por créditos mal dados que
00:21:35el banco nación era el único banco de
00:21:37Argentina que perdía plata pero entonces
00:21:39seamos claros no perdió nunca Ni con los
00:21:41gobiernos de nestor ni de Cristina ni
00:21:43Alberto Fernández para para dar un
00:21:44ejemplo bien concreto Entonces
00:21:46discutamos En todo caso seriamente no
00:21:49estado sí estado no porque esa discusión
00:21:51es anacrónica es Absurda Ahora sí tenos
00:21:54una respuesta respecto a la eficiencia
00:21:56que hacer trámites público sea algo
00:21:59sencillo que usemos la tecnología que
00:22:01crucemos las bases de datos que las
00:22:03empresas públicas no den pérdida Y si
00:22:05dan pérdida digamos tenemos un plan Mira
00:22:06la verdad que hay un plan hoy da pérdida
00:22:09pero en los próximos 3 años lo vamos a
00:22:10revertir de esta manera y con
00:22:12transparencia ante la sociedad y
00:22:14explicando Por qué da pérdida porque no
00:22:16sé arina da pérdida por por los viajes a
00:22:18formosa a La Rioja Me parece que no no
00:22:20es por eso veamos seriamente Cuáles son
00:22:22esos temas y creo que ahí hay que salir
00:22:24dejar de de repetir consignas vacías y y
00:22:28discutir proyectos mucho más claros y
00:22:29concretos para justamente que no
00:22:31terminemos en bueno Viene un loco con
00:22:34todo respeto que dice No mira yo voy a
00:22:35romper todo motosierra y con esto voy a
00:22:37arreglar todo que la impresión que no va
00:22:39a arreglar nada no la impresión Yo te
00:22:41diría casi con seguridad no va nada que
00:22:44se arregle con esto Teo dos más antes de
00:22:47cerrar la primera vinculada con algo que
00:22:49hablabas antes de empresarios el vínculo
00:22:52con el peronismo eh la mirada de cierto
00:22:55sector del peronismo hacia los
00:22:56empresarios con con un sector muy
00:22:59particular del empresariado que es el
00:23:00del capitalismo de
00:23:02plataformas en particular ahí una figura
00:23:05muy
00:23:06controversial que hace público y
00:23:09manifiesto su animadversión con el
00:23:11peronismo que es Marcos galperín Cómo
00:23:14ves Ese vínculo porque es un sector
00:23:15Marcos galperín es la figura más visible
00:23:17pero es un sector que públicamente o por
00:23:21lo bajo se expresa muy a favor del
00:23:23gobierno de milei y muy en contra del
00:23:26peronismo Por qué crees que llegó a esto
00:23:28con ese sector de de la economía que es
00:23:30uno de los sectores más importantes hoy
00:23:32Mira
00:23:34e yo lo conozco marco perí De hecho he
00:23:36conversado alg una vez con él me parece
00:23:38una persona que cuando habla de
00:23:39tecnología me parece brillante o sea el
00:23:42negocio de él las cosas que ha hecho me
00:23:44parecen interesantísimas y muy
00:23:46transformadoras y con mucho impacto
00:23:48positivo para para pymes que encuentran
00:23:51un mercado que no Tena antes era el
00:23:52comercio de barrio Hoy hay una expansión
00:23:55que se le ha abierto para muchas pmes te
00:23:57puedo contar un montón de ejemplos y
00:23:59creo que mercado pago significa en
00:24:01muchos casos también inclusión
00:24:02financiera este cuando cuando habla de
00:24:06tecnología parece interesantísimo cuando
00:24:07habla de política la verdad que no
00:24:09coincido nada Este me parece bastante
00:24:12pobre su su pensamiento ahora la
00:24:14pregunta es qué te interesa a vos de un
00:24:16empresario que invierte cree laburo o lo
00:24:19que piensa de
00:24:21política a mí la verdad me importa vo a
00:24:24decir algo un poco más subo de tono me
00:24:25importa poco lo que piense al perín
00:24:28Martín migoya de de globant este te digo
00:24:32por gente gente que conozco no lo que yo
00:24:35quiero es que inviertan desarrollen
00:24:37negocios en Argentina se expandan este y
00:24:40creo que ahí hay una confusión en el
00:24:43peronismo no donde se empiezan a agarrar
00:24:46contra este porque lo que dijo por por
00:24:48lo otro digo a ver los empresarios cada
00:24:51empresario es un voto eh A mí me
00:24:53interesan los votos de los trabajadores
00:24:54yo quiero que se genere empleo que estén
00:24:56mejor que ganen plata a los trabajadores
00:24:57y que y que en todo caso digan Che qué
00:24:59bien este estamos con este gobierno
00:25:00vamos a votar al peronismo lo que piens
00:25:03el empresario en ese sentido me me
00:25:05parece un tema de segundo orden muy poco
00:25:07relevante entonces creo que ahí la gran
00:25:10paradoja Es que este sector se expandió
00:25:13muchísimo durante la década kisnerista y
00:25:17evidentemente algo falló en en en este
00:25:20en ese vínculo en poder Conducir a ese
00:25:22sector justamente pueses yo creo que a
00:25:24ver eh la política es eso Qué es la
00:25:27política política es este poder generar
00:25:30acuerdos con diferentes sectores
00:25:31económicos sociales para un proyecto de
00:25:33desarrollo que Obviamente todos resignan
00:25:36algo en en eso pero vos tenés que tratar
00:25:38de liberarlo ahora si vos los punas todo
00:25:40el tiempo decís que son esto que son
00:25:42garcas que se la llevan toda que este
00:25:45que está bien que ganen plata viste
00:25:47empiezan los discursos no no Yo quiero
00:25:49un empresario que que invierta este
00:25:52queré empleo y gane plata bien Estamos
00:25:54de acuerdo pero ojo no mucha Eh bueno
00:25:56Cuánto es mucho yo quiero que G en todo
00:25:58lo que puedan mientras inviertan generen
00:26:00empleo y generen exportaciones y en todo
00:26:02caso después sí veamos justamente qué
00:26:05proyectos Cómo se articula eso con el
00:26:06con todo el entramado productivo pero la
00:26:08verdad que discutir con este por por una
00:26:12una definición política de gente que
00:26:14apte que no A ver no estudió ciencia
00:26:15política ni hace política ni es
00:26:18socióloga galperín pier Paolo me parece
00:26:21que es enfrascarse en una discusión
00:26:22tonta cuando en realidad lo que
00:26:23necesitamos es que esos empresarios
00:26:25estén para un proyecto de desarrollo que
00:26:28claramente por lo que vemos lo tiene que
00:26:30liderar el peronismo y fuerza del
00:26:32peronismo el radicalismo sectores
00:26:33digamos diferentes sectores de Argentina
00:26:35claramente lo de milei es un sesgo que
00:26:37no tiene nada que ver con lo productivo
00:26:39lo mostró en su paquete fiscal fallido
00:26:41no este retenciones al 15% a la
00:26:43industria o sea hacer pelota a la
00:26:45industria otro día el ejemplo Che si
00:26:48exportas maní pagas cero si exportas
00:26:50mantecol 15% o sea un sesgo de Mira
00:26:53primaris es la señal que le daban no
00:26:56Bueno digo claramente por este camino no
00:26:58es ahora por el otro lado digo me parece
00:27:00hay que dejarse de de estos enconos
00:27:02personales y pensar en el proyecto de
00:27:03país eh Matías cfas eh acá visitándonos
00:27:06en el mejor país del mundo eh Matías
00:27:09Gracias eh por habernos visitado eh so
00:27:13bienvenido Cuando quieras eh así que
00:27:14puedes volver si quieres a a discutir
00:27:16creo que a mitad de año más o menos va a
00:27:18ser bien va a estar bien que vengas de
00:27:19vuelta para ver quiero que sepas que no
00:27:21es habitual que le den café a los
00:27:23invitados mu rico te cuidamos
00:27:29lauc ha sido una decisión de cuidar
00:27:31privilegio para caaro es la gestión de
00:27:34es la gestión de Diana jesa te digo
00:27:35porque estaba conica jide que hacos
00:27:37vacaciones la gestión evidentemente ya
00:27:39es más eficiente eh eh Matías culfa con
00:27:42losos Gracias Matías poren ustedes un
00:27:44placer @mejor
00:27:4889999 seguinos nosotros ya te estamos
00:27:53siguiendo