Matías Kulfas en #PaseLoQuePase: "El Gobierno es un tributo a Martínez de Hoz"
Radio Con Vos - 23/12/2024 - Duracion: 33:10
Transcripción
00:00:00lunes a viernes de 10 a 11 en radio con
00:00:04[Música]
00:00:08voz 7 minutos pasan de las 10 de la
00:00:11mañana y creo que somos muchos los que
00:00:14agradecemos que Ernesto tenemos haya
00:00:16tomado unos días de vacaciones porque
00:00:18estaría insoportable eh estudiant le
00:00:20ganó a V Finalmente y se consagró
00:00:24campeón esta cosa rara de campeón con un
00:00:27solo partido no rarísimo pero bueno
00:00:30parte del desquicio del fútbol argentino
00:00:32eh lo cierto que estaría en estado bueno
00:00:37por las nubes más o menos verón verón
00:00:40qué grande sos y todo eso así que en ese
00:00:42aspecto es un alivio en el otro en el
00:00:44periodístico no porque siempre está
00:00:46bueno poder compartir con él no solo las
00:00:49charlas sino también las entrevistas que
00:00:51venimos haciendo y hoy está con nosotros
00:00:53Matías kulfas Mira digo Nosotros igual
00:00:55yo nosotros en términos generales
00:00:57conmigo y con ustedes eh exministro
00:01:00desarrollo productivo ex gerente general
00:01:02del Banco Central eh economista sigue
00:01:05teniendo una actividad eh docente
00:01:07importante ahora le voy a preguntar Con
00:01:08qué con qué estce que estaba en la unsan
00:01:11y en la uba y dirige la consultora
00:01:14ademus gracias por venir a vos reinaldo
00:01:16por la invitación hoy me recordaba eh
00:01:19Ezequiel aradu que estuviste entre los
00:01:21primeros del pase lo que pase no Sí me
00:01:23parece que arrancaron y a la semana a
00:01:25los pocos días estuve con ustedes Así
00:01:26que un gusto haber trabajado en la
00:01:28inauguración del del cic se consolidó
00:01:30muyy fuerte el espacio este de que es un
00:01:32espacio te digo de diálogo para escuchar
00:01:35bastante contracultural viendo lo que
00:01:37está pasando en los medios y bueno con
00:01:39muy buena recepción de la gente qué qué
00:01:42estás haciendo en este momento la
00:01:44consultora tengo una consultora que
00:01:45básicamente sigue temas de de coyuntura
00:01:47y prospectiva y dirijo el doctorado en
00:01:51economía en la unsam y doy clase en la
00:01:53uba de hace muchos años bien eso lo
00:01:55mantuviste siempre sí bien eh Qué pasa
00:01:58me da curiosidad voy a entrar por un
00:02:00lado medio insólito qué pasa con los
00:02:02estudiantes de economía se refleja este
00:02:04debate fuerte que hay en en tea en el
00:02:08escenario político económico de nada de
00:02:11estado mucho estado tiremos por la
00:02:14basura keines abracemos a rbar se da esa
00:02:17discusión No mira este es un momento
00:02:20álgido yo voy viendo los ciclos después
00:02:22del
00:02:232002 los alumnos estaban su excitados Y
00:02:28todos querían aprender y estudiar Y se
00:02:30quedaban después de hora y te pedían una
00:02:31clase extra para discutir algún tema
00:02:34después ya sobre fines de esa primera
00:02:36década empezó a placar esa discusión
00:02:39después vi algún giro si queres más este
00:02:41a la derecha este reivindicando las las
00:02:44miradas este a Tono con El Triunfo de
00:02:47macri después bajó un poco la la
00:02:49participación veía cursos más apáticos
00:02:51con menos ganas de discutir y ahora los
00:02:54ve otra vez bastante activos pero esa
00:02:57discusión
00:02:59[Música]
00:03:01es medio marginal eso no es algo que est
00:03:03muy presente pero mi le no irradia hacia
00:03:06la universidad a la gente que estudia
00:03:07economía mi ley irradia pero no por ese
00:03:11aspecto yo no veo una fiebre austríaca
00:03:15en ninguna facultad en general el mundo
00:03:18no es una escuela que despierte muchas
00:03:20pasiones interés obviamente como como
00:03:23muchísimas escuelas de pensamiento pero
00:03:26básicamente lo que puede irradiar mi ley
00:03:28es la discusión Macro no este el debate
00:03:32respecto al papel del Estado hasta dónde
00:03:35sí Hasta dónde no el
00:03:37financiamiento del déficit la cuestión
00:03:40del gasto público es esas discusiones
00:03:42están muy muy marcadas como también
00:03:45otras no como el tema del destino
00:03:47productivo parte yo esty en curso de
00:03:49estructura económica no O sea que se
00:03:51habla mucho de la cuestión
00:03:52productiva pero te diría eso no que Que
00:03:55obviamente los cursos de economía
00:03:57reflejan con algún rezago los ciclos
00:04:00económicos y este es un momento sí de
00:04:02bastante debate
00:04:04Y qué balance hacés a un año si si tenés
00:04:08que dar una exposición en tu en tu
00:04:10cátedra
00:04:12eh luces y Sombras o aciertos errores No
00:04:16sé cómo lo evaluas este año a nivel
00:04:18económico en términos generales de rumbo
00:04:22te diría viste que está medio de moda
00:04:24las bandas tributo en este tiempo que se
00:04:25junta una banda para homenajear a Charli
00:04:28gu de polis te diría Esta es una banda
00:04:30tributo a Martínez de os es muy parecido
00:04:33el el el esquema obviamente no es igual
00:04:36los contextos son siempre diferente no
00:04:38es que todo se repite Exactamente igual
00:04:40pero vos Mirá si decí Che este atraso
00:04:44cambiario como mecanismo estabilización
00:04:46apertura de la economía
00:04:48desregulación
00:04:50eh Armando el esquema para este
00:04:53recuperar el acceso al mercado de
00:04:55capitales internacional toma de deuda y
00:04:57todo se parece va va en esa elección lo
00:05:01cual no significa
00:05:03este señalar que hubo varias cosas
00:05:06novedosas sobre todo lo que hubo
00:05:08fundamentalmente fue un cambio muy
00:05:09grande de actitud de del milei candidato
00:05:12Al Miley presidente el Miley candidato
00:05:14era una sarta de cosas que un decía a
00:05:16dónde nos va a llevar este tipo porque
00:05:18hablaba la dolarización este con un
00:05:21fideicomiso en el Banco Central la decía
00:05:24bueno Esto no tiene manera de que
00:05:25funcione no no daba ni la aritmética ni
00:05:28ni ni la Macro general para que eso
00:05:30funcione después vino algo que es
00:05:32bastante más tradicional que es una
00:05:33búsqueda de una una
00:05:36estabilización acorde a a un enfoque
00:05:39bastante ortodoxo No no no veo nada muy
00:05:42novedoso Y sí con cosas de pragmatismo
00:05:44Sabiendo obviamente un liberal
00:05:45libertario va a decir yo no quiero
00:05:47ningún tipo de regulación sobre el
00:05:48mercado de cambios ahora entendiendo
00:05:50claramente que un Banco Central que
00:05:52tiene reservas netas negativas al inicio
00:05:54y que sigue teniendo reservas negativas
00:05:57si hace una liberalización de Mercado de
00:05:58cambio lo más prob que se la ponga de
00:06:00sombrero Entonces en ese sentido Bueno
00:06:02uno diría este una manera coloquial poco
00:06:04académica es loco pero no boludo es
00:06:06decir entendió claramente que tenía que
00:06:09hacer un plan ortodoxo pero bueno
00:06:10Obviamente con algunas cosas este un
00:06:13poco más pragmáticas para Bueno
00:06:15realmente no se le vaya las manos hizo
00:06:17un ajuste fiscal que efectivamente fue
00:06:19muy muy fuerte le había prometido En ese
00:06:22sentido lo cumplió con un daño muy
00:06:25grande y cosas que creo yo son
00:06:26insostenibles es decir ningún país del
00:06:29mundo funciona sin hacer obra pública
00:06:31reinaldo es decir podes discutir cómo se
00:06:34financia cómo hacerla más transparente
00:06:36pero que no haya obra pública eso lo
00:06:38vamos a sufrir en en problemas en las
00:06:41rutas los caminos las escuelas y también
00:06:43en problemas de competitividad porque se
00:06:46está promoviendo la inversión en en
00:06:47minería en petróleo y gas y creo que eso
00:06:49tiene un costo positivo ahora también
00:06:52necesitas que haya rutas caminos para
00:06:53transportar esa todo lo que vayas
00:06:55extrayendo no hoy se anunció la
00:06:57desregulación no de el tema obra pública
00:07:02permitiendo que ingresen jugadores que
00:07:04no son los tradicionales No sé si viste
00:07:06algo Eso veo todo el tiempo este tipo de
00:07:09iniciativas
00:07:10e dig algunas cosas pueden estar bien Yo
00:07:13no no no digo no parece que Argentina es
00:07:16es un país que tiene que revisar
00:07:18permanentemente las cosas que tiene
00:07:20porque a veces tiene capas geológicas
00:07:22esto lo hemos visto en muchísimos
00:07:23sectores de de la vida económica No
00:07:26ahora eh De ahí a pensar que con
00:07:29mecanismo de regulación vas a suplir la
00:07:32falta de rumbo productivo un atraso
00:07:34cambiario que te ha hecho uno de los
00:07:35países más caros del mundo en menos de
00:07:37un año no si realmente hoy tenés un un
00:07:40litro de leche en Argentina cuesta
00:07:42un40 más caro que en cualquier país
00:07:45vecino más caro que en algunas ciudades
00:07:47de
00:07:48Europa y así un montón de productos no
00:07:51dec bueno y los salarios Es cierto que
00:07:54los salarios de sector privado formal se
00:07:56recuperaron están más o menos Al mismo
00:07:58nivel que el año pasado Pero bueno es
00:08:00decir tienen un país mucho más caro con
00:08:03este servicios públicos que aumentaron
00:08:05hoy una servicio públicos cuesta cinco
00:08:08veces más que que el año pasado Pero eso
00:08:10no había que hac algún proceso de
00:08:12sinceramiento En parte sí sin duda o sea
00:08:15porque es verdad se fueron al al demonio
00:08:18si querés pero se pagaban tarifas que
00:08:20eran irrisorias A ver vamos por partes
00:08:23por un lado vamos a decir que la
00:08:25segmentación que se empezó a implementar
00:08:28el gobierno pasado tardó muchísimo o sea
00:08:30recién en fines del 2022 se empezó a
00:08:32implementar pero permitió que ya el año
00:08:35pasado 31 por de los hogares pagaran
00:08:37tarifa plena de Electricidad y algo
00:08:40parecido en gas O sea que ya se había
00:08:42avanzado un poco este año lo que oimos
00:08:44es un fenómeno medio extraño es que los
00:08:46hogares más pobres tuvieron un aumento
00:08:48muchísimo más elevado que los hogares
00:08:50más ricos este con lo cual Se generó el
00:08:54proceso justicialista al revés no es
00:08:56decir los más pobres llevaron la carga
00:08:58más fuerte
00:09:00estas cosas insisto no Uno las puede
00:09:01entender en un contexto particular
00:09:03cuando las proyecta en el tiempo uno
00:09:05dice Bueno mira Está bien Yo entiendo
00:09:07que mucha
00:09:09gente toleró el ajuste tan tan fuerte
00:09:12tan abrupto porque dijo Bueno hay que
00:09:14hacer algo contra la inflación lo votó a
00:09:16mi ley para eso para para yo no creo que
00:09:18lo haya votado ni porque le gustaba rbar
00:09:21ni por este la des regación de Mercado
00:09:23de armas ni por un montón de que
00:09:25dijo en campaña sino porque dijo Bueno
00:09:26este me está proponiendo un camino para
00:09:30ordenar el alza de la inflación que era
00:09:32enorme Y eso eso sí lo cumplió eso lo
00:09:35está cumpliendo hay que ver cuán
00:09:37sostenible es vuelvo a decirte No ahora
00:09:40la impresión que uno tiene es que eh
00:09:43Este es un un modelo que se ha planteado
00:09:46que digo no tiene nada de novedoso que y
00:09:49yo te citaba recién a Martínez de os
00:09:51porque también hay que entender cuál es
00:09:53la secuencia que tienen estos programas
00:09:55de de estabilización de de con este
00:09:58formato ortodoxo de atraso cambiario
00:10:00etcétera porque ahí reinaldo hay hay
00:10:04mucha gente que te dice Bueno no Mira
00:10:06este hizo este ajuste y la economía se
00:10:09está
00:10:10recuperando Martí también fue igual eh
00:10:12No es que Martínez de os se pudrió todo
00:10:13en un año al año siguiente la economa
00:10:15creció con Martínez de ahora no es más
00:10:17parecido a los 90 que a Martínez de os
00:10:20yo lo ha más parecido todavía a a
00:10:22Martínez de os por el por el contexto
00:10:24particular yo no veo como si se veo en
00:10:26los 90 también un un cambio escenario
00:10:29mundial que acompañó al gobierno de
00:10:31menem es decir fue la caída del muro de
00:10:33Berlín fue el inicio de un de un cambio
00:10:36también a nivel latinoamericano donde
00:10:38hubo mucha inversión en general es decir
00:10:40este vos te acordas reinaldo tener un
00:10:43teléfono en Argentina era un suplicio y
00:10:45de repente pasamos de 3 a 8 millones de
00:10:47líneas telefónicas hubo muchos elementos
00:10:49que generaron un bienestar de corto
00:10:51plazo que se sostuvo en el tiempo y que
00:10:54bueno mostró otra cara cuando había que
00:10:56hacerle este ajustes a ese modelo y no
00:10:58se los hizo contrario se lo quiso
00:11:00profundizar en eso me parece que hay una
00:11:02diferencia muy importante Respecto a los
00:11:0490 y el mundo hoy es muy distinto al de
00:11:07los 90 es decir hoy mi ley va a
00:11:09contramano del mundo el mundo no no no
00:11:10está hablando de este mayor apertura
00:11:13liberalización por el contrario lo que
00:11:15vemos es Estados Unidos Europa inus que
00:11:18lo destacan Por qué crees que lo está
00:11:19cantando de pronto estapa de casi todos
00:11:21los diarios económicos del mundo de las
00:11:23revistas especializadas eh dicen el
00:11:26hombre del año esto es un fenómeno
00:11:27cambió todo por dos motivos primero por
00:11:30la por el doble estándar que tienen los
00:11:32países industrializados o desarrollados
00:11:34que siempre son así ellos le le Proponen
00:11:37a los países menos avanzados una receta
00:11:40que no es la que hacen ellos ellos le
00:11:43dicen vos haces esto pero ellos no no no
00:11:45cumplen con no es ese el método que han
00:11:47utilizado para bueno que abrir la
00:11:49economía pero nosotros no la abrimos ni
00:11:50loco Bueno mira lo que está haciendo
00:11:52Trump la primer anuncio de Trump es una
00:11:54suba de aranceles fuerte y una guerra
00:11:57contra china en materia comercial más
00:12:00claro chalagua y Europa en una línea
00:12:03parecida con otro tipo de mecanismos
00:12:05proteccionistas Entonces ese es un punto
00:12:07y lo otro bueno obviamente es un un
00:12:09personaje muy histriónico con con La
00:12:12motosierra y que bueno y que
00:12:14efectivamente cumplió su promesa de de
00:12:16ajuste fiscal eh insisto de una manera
00:12:20muy compleja yo creo que insostenible en
00:12:22muchos aspectos Pero bueno Ahí está eso
00:12:24no se le puede discutir que haya hecho
00:12:26ese ajuste que haya prometido e
00:12:29vez pasada estuvo por acá también en el
00:12:31pase Gabriel rubin y elogiaba algunas
00:12:34políticas de mi ley diciendo bueno había
00:12:36que hacer un ajuste del gasto había que
00:12:38parar la emisión había que tratar de que
00:12:41le estabilizar la economía etcétera
00:12:43etcétera yo En un momento le dije por
00:12:45qué no lo hicieron ustedes Cuando
00:12:46estuvieron en el en la gestión de la
00:12:48economía y el medio se excusó diciendo
00:12:50yo no tenía el manejo de la botonera o
00:12:52algo así eh No es para que vos opines de
00:12:55rub no no tiene mayor importancia Puedes
00:12:58hacerlo si querés pero a ver no pudo el
00:13:01peronismo intentar doblegar a la
00:13:04inflación que evidentemente es un tema
00:13:07central porque la gente en gran medida
00:13:10le sigue dando el apoyo Miley a pesar
00:13:12del sacrificio enorme o un sector no de
00:13:15la población Porque algo reconocen
00:13:19eso sí reinaldo Yo esto lo discutí
00:13:22internamente cuando fui ministro y
00:13:24también lo planteé públicamente cuando
00:13:27salí del gobierno eh
00:13:29Me parece que el peronismo no todo pero
00:13:32hay un sector Que bueno que ha entrado
00:13:34en en una espiral de degradación de la
00:13:38concepción económica no decir puedes
00:13:40seguir viendo mucha gente que te dice no
00:13:42tener déficit fiscal no es problemático
00:13:45Fíjate que todos los países del mundo o
00:13:47La mayoría tiene déficit fiscal es
00:13:49cierto si vos tenés la posibilidad de
00:13:52financiar tu déficit fiscal tu aumento
00:13:55de gastos con colocando deuda mercado a
00:13:59una tasa razonable que te permite
00:14:01hacerla sostenible bueno eso funciona
00:14:03eso no es un problema ahora si lo que te
00:14:06ocurre es que ya no tenés crédito porque
00:14:09los últimos créditos los tomó macri se
00:14:11agotó toda la capacidad de
00:14:12financiamiento toto caputo fue el que
00:14:14agotó financiamiento que milei lo
00:14:16criticaba en su momento no exactamente
00:14:18después cuando eso pasó pero ahora le
00:14:20van a dar el fondo monetario
00:14:21Aparentemente le va fuiste al fondo digo
00:14:24ahora vamos a Eso me parece muy
00:14:26importante entonces si vos no tenés más
00:14:28que crédito Entonces como no tenes más
00:14:30crédito usas las reservas no tenés más
00:14:32reservas tenés reservas netas negativas
00:14:34decir que es más lo que debes en el
00:14:35corto plazo que lo que tenés en el Banco
00:14:36Central depositado y empezas a usar la
00:14:39maquinita de emisión que yo digo no soy
00:14:41dogmático No es que siempre que la use
00:14:44va a ser inflacionario no si la usas
00:14:45alguna vez para una crisis te puede
00:14:47funcionar Ah usas Todo el tiempo te
00:14:49agotaste la reserva te agotaste la
00:14:51capacidad de endeudamiento Y si ahí no
00:14:53hay ninguna posibilidad de funcionar así
00:14:55fue la gestión del gobierno Alberto
00:14:57Fernández eso es lo que termina
00:14:58ocurriendo yo digo empezó a ver es es la
00:15:01sucesión de hechos te quedaste sin
00:15:03crédito por el exceso de extendimiento
00:15:04de macri después agotaste la capacidad
00:15:07de de financiar El el déficit con con
00:15:10con la emisión monetaria te quedaste sin
00:15:12reserva no te queda otra que ajuste
00:15:14fiscal yo te vol a decir cualquier
00:15:16gobierno hubiese sido el el de Sergio
00:15:18maa si era elegido presidente o Patricia
00:15:20bur o el que sea hubiese tenido que
00:15:22implementar un ajuste fiscal eso no
00:15:23tengo ninguna duda después está la
00:15:25discusión Yo por eso no no es que digo
00:15:27Está bien lo que hizo mile había que
00:15:29hacer ajuste de esta magnitud tengo mis
00:15:31dudas de estas características golpeando
00:15:34la obra pública la educación pública
00:15:36también tengo mi serias dudas digo había
00:15:38otras maneras de hacerlo ahora que había
00:15:39que hacerlo no hay ninguna duda e ese
00:15:42consenso que vos estás diciendo No
00:15:43porque yo ya lo escuché en varios
00:15:45sectores no el ajuste había que hacerlo
00:15:47eh como como que el descontrol de la
00:15:50macroeconomía no podía llevar a buen
00:15:52camino
00:15:53eh parece un consenso que llegó para
00:15:56quedarse o no cómo lo ves mira el
00:15:59consenso que tiene que llegar para
00:16:00quedarse es el de una Macro
00:16:02ordenada esta idea de que la Macro es de
00:16:04goma entonces puedo hacer lo que quiero
00:16:06a ver obviamente hay diferentes visiones
00:16:08de la Macro hay miradas si queres
00:16:10ortodoxas heterodoxas
00:16:12kinesian este monetaristas tenés montón
00:16:15de visiones lo que digo cada cual tiene
00:16:17su su su botonera o su forma de entender
00:16:20la botonera pero a ver que vos tenés que
00:16:23tener una macroeconomía equilibrada que
00:16:25si ties déficit tenés que financiarlo de
00:16:28manera sosten que si no tenés más
00:16:30financiamiento tenés que bajar ese
00:16:31déficit esas son cosas que yo espero que
00:16:34queden como aprendizaje como aprendizaje
00:16:36para el peronismo por por este alción
00:16:39absolutamente y también hacia adelante
00:16:41porque mi Visión Es que este programa de
00:16:45mi ley que en general insisto los
00:16:46programas de estación cont ataso
00:16:48cambiario traen un bienestar de corto
00:16:51plazo esto ocurre vuelv a decir mira
00:16:53Martínez de la plata dulce era un
00:16:55fenómeno donde los primeros do TR años
00:16:57la cosa estuvo bien la gente se sentía
00:16:59más aliviada gente que se iba a
00:17:01vacaciones a Brasil a Miami el d m2 y
00:17:04bueno después empez a pagar la fiesta
00:17:05porque de si sab cerraron 15000 fábricas
00:17:07y estas 15000 fábricas empleaban más o
00:17:10menos 500,000 personas todas en la calle
00:17:13de a poquito no es que cierra todo de
00:17:14golpe Entonces como te das cuenta Tenés
00:17:17una economía mucho más chica con menos
00:17:19con menos laburo la gente ahora que va
00:17:21al desempleo en general no se queda
00:17:23esperando que le llegue una oferta de
00:17:25trabajo sino que sea trabajar de lo que
00:17:26sea de lo que sea una changa r
00:17:29repartidor bueno todoo se agoten que
00:17:31dice que creció el el empleo precario no
00:17:35sí sí sí hubo 200,000 empleos menos el
00:17:37último año aproximadamente entre sector
00:17:39privado y sector público y bueno esa
00:17:41gente no se queda esperando que le
00:17:42llegue una oferta de trabajo porque sabe
00:17:44que eso no ocurre Entonces esta también
00:17:45es una reforma laboral de hecho urar en
00:17:47los últimos 10 12 años entonces La
00:17:50respuesta es eh es esto la changa el
00:17:53empleo precario o el empleo nuevo
00:17:55también qui decir pu hay cosas que han
00:17:57cambiado en el mundo no son diría un
00:17:59empleo un repartidor no sé es un empleo
00:18:01precario es un empleo nuevo nuevo
00:18:03formato este ahora también tiene un
00:18:06límite si si hay mucha más gente que no
00:18:08tiene laburo o que tiene un laburo con
00:18:10menos guita esa gente va a consumir
00:18:12menos este repartidores va a zafar como
00:18:14sea y bueno eso va a generar un problema
00:18:17efectivamente Así que este me parece que
00:18:19hay hay una cuestión que va a ir
00:18:22haciendo Mella y se va a ver con
00:18:23Claridad en en en los próximos meses
00:18:25seguramente No en los próximos 2 tres
00:18:26meses pero sí Más adelante a ver una
00:18:29última para atrás y después para
00:18:30adelante después te pregunto un par de
00:18:31cosas de lo que lo que ves hacia delante
00:18:34la la última para atrás
00:18:36eh Por qué se fracasó en la gestión si
00:18:40puede hacer una síntesis de
00:18:43eso yo creo que la gente entre otras
00:18:45cosas pedía después del de barranque de
00:18:48macri soluciones en la calidad de vida y
00:18:51mucho de eso tenía que ver con la
00:18:53economía Por qué no logró el gobierno
00:18:55Alberto Fernández y Cristina kisner eh
00:18:59cumplir con ese
00:19:00mandato Yo te diría que por dos razones
00:19:03una son razones objetivas que no las
00:19:07quiero plantear como como si fueran
00:19:08excusas pero la verdad que el shock que
00:19:11significó la pandemia y después Este el
00:19:14impacto de los presos internacionales de
00:19:15la Guerra de Ucrania y y la sequía del
00:19:17último año bueno son cosas que a
00:19:19cualquier gobierno le pega muchísimo y
00:19:22le golpean muchísimo su su
00:19:24funcionamiento y sus resultados pero más
00:19:27allá de esto para mí mí el gran problema
00:19:29no fue este sino el nivel de internas la
00:19:32falta de de una
00:19:35Concepción unificada este en el frente
00:19:38de todos en la conducción que que hizo
00:19:41que el gobierno fuera de ratos un cambal
00:19:43O sea la pele interna la interna y pero
00:19:45a ver reinaldo vos te acordas este vos
00:19:47tenías no sé una audiencia Pública para
00:19:49discutir la tarifa de Electricidad iban
00:19:51dos sectores del mismo gobierno a
00:19:52pelearse en la audiencia para hate un
00:19:54ejemplo un día eh queríamos discutir
00:19:57subirla H tarifas de manera gradual y
00:20:01reducir los subsidios a los eliminar
00:20:03celos a los sectores ricos y tenías este
00:20:05dentro del propio gobierno gente que te
00:20:07lo boicotea que no avanzaba te pongo
00:20:09estos dos ejemplos Pero hay 800 de eso
00:20:12entonces a ver el propio rubinstein te
00:20:15lo dijo Yo creo que efectivamente cuando
00:20:17masa ASUME hubo un una idea de hagamos
00:20:21un plan de estabilización que se venía
00:20:22discutiendo internamente eh desde hace
00:20:26unos mes o todo des la guerra Ucrania Ah
00:20:28la guerra Ucrania F un parte aguas Mira
00:20:30acá la inflación se nos va arriba del 70
00:20:3180% esa la primera previsión hay que
00:20:34hacer algo ya Y ese ya no llegaba y yo
00:20:37creo que bueno que que masa no hizo ese
00:20:39plan de estabilización porque no tenía
00:20:41tampoco el consenso interno él entendió
00:20:42que lo mejor que podía hac para para
00:20:45encarrilar el último año de de gobierno
00:20:48era lo que hizo Que bueno que en algunas
00:20:49cosas le permitió llegar en otras generó
00:20:51este un daño más grande no creo que haya
00:20:54dejado una economía de hiperinflación
00:20:55del 15000 Como dijo mi ley eso son todas
00:20:58Ada que dijo para exagerar la herencia
00:21:01pero sí efectivamente la situación se
00:21:03deterioró mucho el último año de
00:21:04gobierno bueno el Banco Central si
00:21:05hablamos de reservas negativas como
00:21:07tiene ahora eh fue la herencia sí era
00:21:10catastrófica Y sí el central tenía
00:21:12100000 millones de de reservas negativas
00:21:15hoy están en 4500 no siguen negativo
00:21:18Este pero lo que te quiero decir es que
00:21:20evidentemente la situación fue muy
00:21:22complicada Bueno también agravado por
00:21:24una pandemia que te sacó 20,000 millones
00:21:26no este que casi que te obligaba a hacer
00:21:27un ajuste esto que vos hac que te animas
00:21:29a discutir Por lo menos plantear algunas
00:21:31cosas ruisen también lo hacía de a nivel
00:21:35crítico digo Se está haciendo en el
00:21:37peronismo porque se habla mucho de lo
00:21:38que pasa es lo que yo escucho percibo No
00:21:41pero no de Por qué pasó lo que pasó eh
00:21:45Hay quien dice Bueno pero ahora está
00:21:46porque mi ley es como que si mi ley los
00:21:48ordenara pero a mí me parece que si no
00:21:50hay una discusión profunda sobre lo que
00:21:52pasó y por qué pasó es difícil generar
00:21:55una alternativa atractiva eh yo no sé si
00:21:58transitando espacios de del partido o no
00:22:01o seguís hablando con
00:22:04gente del partido se discute esto se
00:22:07piensa en esto mira sí Yo sigo en
00:22:10diálogo con muchísima gente del
00:22:14peronismo a ver yo creo que se discute
00:22:17mucho en ciertos niveles pero no no ot
00:22:20trasunta no no no se convierte eso
00:22:22todavía en un en un programa nuevo
00:22:24renovado Y coherente si vos mirás la las
00:22:28últimas intervenciones públicas de
00:22:30Cristina las dos tres cartas que publicó
00:22:33este año te vas a encontrar que sobre el
00:22:35final hay una agenda nueva donde ella
00:22:37incluso habilita discusiones que estaban
00:22:39prohibidas si habla de una nueva
00:22:40estatalidad Qué significa eso bueno
00:22:42discutamos Che está bien teneres
00:22:44argentinas Estatal sí Bueno pero no
00:22:47puede perder 500 palos clo eso es una
00:22:49discusión que la tenemos que dar toda la
00:22:52Argentina y el peronismo en particular
00:22:54eh discutir el tema de los subsidios a
00:22:57electricidad y gas que que hay que tener
00:22:59para mí sí hay que tener pero para los
00:23:00sectores pobres no para toda la sociedad
00:23:02y en todo caso para la clase media en
00:23:04momentos críticos o si tenés una
00:23:06situación donde sube mucho el precio del
00:23:08del combustible pero no puedes tener un
00:23:10esquema de subsidio que a la Argentina
00:23:11le costó 140,000 millones de dólares de
00:23:13las cuales Una boa de plata la tercera
00:23:15parte se la regalaste a sectores que no
00:23:18le interesaba tenerlo que no te lo pidió
00:23:19ni lo valora y como peronista lo dije
00:23:22varias veces me avergüenza haberle
00:23:24financiado subsidiado la luz y el gas a
00:23:27hogares ricos media alta entonces Esas
00:23:31cosas por un lado aparecen en en en en
00:23:34en la agenda incluso de la propia
00:23:35Cristina después no pasa nada uno dice
00:23:38bueno a ver el patria convocó algún
00:23:40seminario esto no cl podría ser una
00:23:42discusión profunda para que de ahí salga
00:23:44alguna propuesta a futuro no a ver yo
00:23:46escribí un libro que se llama peronismo
00:23:48para el siglo XXI justamente para
00:23:49discutir estas cosas que el peronismo Me
00:23:51parece que viene viene rezagado porque
00:23:53creo que se ha ido a una a una posición
00:23:56en muchos aspectos no en lo Macro sobre
00:23:57todo lo Macro ha sido lo más grave pues
00:23:59el no Macro se ha negado la inflación y
00:24:02creo que parte de esa negación ha sido
00:24:04un un una conducta creciente que que nos
00:24:07llevó a este momento y también una
00:24:10posición que me parece en algún punto
00:24:11hay mucha gente que decía Bueno hay que
00:24:13que el trabajo sucio lo haga a la
00:24:15derecha no y me parece que es un error
00:24:17garrafal ha sido un error garrafal y
00:24:19pongo el ejemplo histórico de perón
00:24:20perón en el 52 hizo un ajuste exitoso
00:24:25logró bajar la inflación del 50 al 5%
00:24:27anual y lo hizo hablándole la sociedad
00:24:30en la cara en ese sentido digamos Miley
00:24:33también le habló sociedad Con sinceridad
00:24:35con lo cual esta idea No mira si haces
00:24:37un ajuste te llevan puesto Bueno hay que
00:24:40ver el contexto evidentemente bastante
00:24:42demagógica ha tenido el peronismo no es
00:24:44algunos sectores yo no no no generalizar
00:24:46pero creo que esto algo de esto ha
00:24:48pasado reinaldo ahora también te digo el
00:24:51peronismo es la única fuerza este
00:24:53política que yo veo que está realmente
00:24:54viva este yo veo algo algo interesante
00:24:57que ha pasado este año yo he ido a
00:25:00decenas de programas de de streaming
00:25:02antes los chicos armaban unidades
00:25:03básicas o espacios militantes Ah
00:25:06programa de streaming lugar de discusión
00:25:08y hay una hay una vida este interna en
00:25:11el en el en el peronismo amplio no no
00:25:12digo en el pej digo en lo que es el
00:25:14peronismo como idea porque la verdad es
00:25:17que también hay un tema yí reinaldo eh A
00:25:19vos te pueden decir que la justicia
00:25:20Social es una aberración ahora vos salís
00:25:23a la calle y ves gente pobre que que
00:25:25está así como está Y no tiene la culpa Y
00:25:27vos decís Che Mira no es que esta gente
00:25:28es pobre porque no no le interesa el
00:25:30trabajo porque no hay cultura del
00:25:31trabajo Argentina Cómo no haber cultura
00:25:33del trabajo hay un montón de gente que
00:25:34tiene dos tres labur y alguna sí le cu
00:25:37pero ahí también hubo algunos algun
00:25:39alguna fallas no cuando vos te das
00:25:40cuenta que de pronto se eliminan planes
00:25:42o se eliminan intermediarios y y todo
00:25:44sigue funcionando eh V decir Che para y
00:25:48se terminaron los piquetes no no hay
00:25:49algo para decir de eso no te hace
00:25:51reflexionar un poco no a mí no tenga
00:25:53ninguna duda yo he sido muy crítico de
00:25:54esa política de la expansión del
00:25:57potenciar trabajo de Esos planes a ver
00:26:00eh que digo eso sí fue un tema del
00:26:02último gobierno eh Porque Cristina se
00:26:04fue y dejó 150,000 planes macri se fue
00:26:06los incrementó a 500,000 y llegó en el
00:26:09último gobierno
00:26:111,300000 a mí eso me parece que es
00:26:13Alberto subió 800000 planes y le
00:26:15cortaban la 9 de julio todos los días Sí
00:26:17pero escúchame ahí tenía a ver tanto que
00:26:18hemos criticado los conflictos de
00:26:20intereses en el gobierno de de macri y
00:26:22ahora y ahí tenías a uno de las
00:26:24agrupaciones piqueteras manejando los
00:26:26planes yo te lo digo no tengo ningún
00:26:28problema lo he discutido con un montón
00:26:30de gente Eh me parece que eso está mal y
00:26:34ojo no estoy diciendo que no tenga que
00:26:35haber organizaciones sociales que eso
00:26:37está bueno y cumplen un papel en el
00:26:38territorio sí lo que no tiene que pasar
00:26:40es operar sobre los planes como quieren
00:26:42exactamente Exactamente eso fue
00:26:43sumamente nocivo yo conversé con un
00:26:46montón de gente después me fui un montón
00:26:49aproveché los barrios había mucho
00:26:51malestar había mucha bronca porque
00:26:53aparte habí una cosa de bueno Vení y si
00:26:55vas a la marcha y tenés que hacer esto y
00:26:58este
00:26:59y este plan es para siempre te lo decía
00:27:02este este por semestre para siempre un
00:27:04manejo realmente me parece muy muy
00:27:06nocivo y lamento muchísimo que eso no lo
00:27:09hayamos ordenado nosotros que ha venido
00:27:10un gobierno de derecha eh Te pregunto
00:27:13algunas cosas para adelante el gobierno
00:27:16metió un blanqueo y logró aprobar el
00:27:18rigi eh crees que fueron decisiones
00:27:22acertadas pueden ser positivas o qué ves
00:27:26de eso Mira dos cosas el el rigi es un
00:27:31un un programa de inversiones desde mi
00:27:34punto de vista que tiene un aspecto que
00:27:37era necesario que de hecho en el
00:27:38gobierno cuando estuve en el Ministerio
00:27:40junto con Martín Guzmán impulsamos
00:27:42algunas medidas que iban en esa línea
00:27:44que era si vos querés que vengan a
00:27:46invertir en Argentina en petróleo en
00:27:48minería y que pongan mucha plata en
00:27:50Argentina tenés que darles la certeza
00:27:52que el día que la tengan que que sacar
00:27:54esa plata para pagar las deudas
00:27:55interéses lo que sea lo puedan hacer en
00:27:57eso el rigi era necesario después creo
00:28:01que hizo un montón de concesiones que
00:28:02son absurdas este bajas de impuestos que
00:28:04nadie pidió como el caso de impuesto a
00:28:06las ganancias que eso no estaba en
00:28:07ninguna agenda o sea demasiado generoso
00:28:10excesivamente generoso y después sobre
00:28:11todo el gran problema la falta de una
00:28:13mirada sectorial o sea para mí está
00:28:16buenísimo que haya inversión en en
00:28:17recursos naturales eso le aporta al país
00:28:20pero yo lo veo como palanca para el
00:28:21desarrollo porque en Argentina hay un
00:28:23sector industrial y de servicios muy
00:28:25potente que que ofrece más maquinaria
00:28:28tecnología servicios eso se está
00:28:32aplacando la información que yo tengo de
00:28:34los territorios es que en minería muchos
00:28:37contratos que había con proveedores se
00:28:38han cancelado se han pospuesto a la
00:28:40espera de ver cómo la mano porque si el
00:28:42ris te permite importar todo lo que vos
00:28:45quieras libre de aranceles y muchos van
00:28:47a reemplazar a los proveedores
00:28:49nacionales por importaciones con lo cual
00:28:51en lugar de aprovechar esto para generar
00:28:53más laburo más desarrollo industrial en
00:28:56los territorios te va a pasar lo
00:28:57contrario
00:28:58y blanqueo mira blanqueo en Argentina
00:29:02hubo un montón este fue el más generoso
00:29:03de todos a ver fue más que nada un
00:29:06puente que se hizo para para sin la
00:29:09plata del blanqu los 20000 millones
00:29:10hubiesen estado muy complicado para
00:29:12llegar la verdad que este es el talón de
00:29:14aquil de este plan económico pasamos a
00:29:17ser uno de los países más caros del
00:29:18mundo un dólar que por su nivel está en
00:29:20un nivel parecido parecido al de
00:29:22Martínez de os y al de fin de la
00:29:24convertibilidad con lo cual te pone
00:29:27situación muy delicada Creo que van a
00:29:30lograr el acuerdo con el fondo con con
00:29:32nuevos nuevos préstamos con lo cual esto
00:29:34les permite llegar a las elecciones con
00:29:36con este mayor holgura me parece que
00:29:38esto va a ocurrir no te lo firmo pero me
00:29:40parece muy probable y me parece que va a
00:29:42ocurrir Sin condiciones porque por qué
00:29:44no se firmó hasta ahora porque el fondo
00:29:46le está diciendo Yo te doy plata OK Pero
00:29:48vos mueve el tipo de cambio para arriba
00:29:51flexibiliza el cepo eliminar doar Blend
00:29:54crees que va a ser así a mí me parece
00:29:57que mi ley va a intentar un acuerdo con
00:29:59el fondo sin que le imponga ninguna
00:30:00condición y me parece que es probable
00:30:03que lo logre con la victoria de Trump
00:30:04Entonces si esto ocurre Bueno creo que
00:30:07el escenario es que el año que viene
00:30:09puede haber un crecimiento económico
00:30:11importante Un aumento muy fuerte de las
00:30:14importaciones y otra vez una economía
00:30:16tremendamente desordenada con una con
00:30:18una sensación de corto plazo de mejoría
00:30:22pero con un deterioro muy fuerte que va
00:30:24a generar muchas dudas de sostenibilidad
00:30:26después de las elecciones bueno
00:30:28contestaste para adelante Ese es el
00:30:29principal riesgo el riesgo es ese hoy lo
00:30:31que ves A ver el riesgo macroeconómico
00:30:33no después a a nivel sectorial Este ha
00:30:36sido un año malísimo no es decir eh
00:30:39sacando agro que le fue muy bien porque
00:30:41aparte rebotó pues creció cerca de 40%
00:30:44después de la sequía del año pasado y
00:30:46petróleo y gas que anda muy bien que ya
00:30:48venía bien y sigue en esa en esa línea
00:30:50ascendente eh la industria cayó 11
00:30:53puntos hasta hasta el mes de octubre eh
00:30:55eh sector construcción tiene una caída
00:30:5819 la hora pública paralizada el
00:31:00comercio cayó 10% los sectores que te
00:31:02mueven digamos el empleo la actividad
00:31:04económica en general están hechos
00:31:06pelotas me parece que pueden rebotar un
00:31:08poco creo que sí por por este efecto de
00:31:10mejora del poder adquisitivo que ha
00:31:12habido Pero insisto Me parece que ahora
00:31:14se empiezan a juntar con que va a haber
00:31:16más apertura entonces muchos de los que
00:31:18vendían el mercado interno van a decir
00:31:20no no puedo competir o Elmo productor
00:31:22Industrial se convierte en importador y
00:31:23lo que antes hacía y eso pue desempleo
00:31:25además no y Esto va a generar
00:31:27seguramente caída del empleo que como te
00:31:30decía mucho laburante Industrial no se
00:31:32queda esperando por ahí se va a un
00:31:33empleo precario entonces la tasa de
00:31:35desempleo No no va a subir tanto lo que
00:31:37va a haber obviamente es un mucho más
00:31:39empleo informal y mucha menos guita en
00:31:41la
00:31:42calle Matías Muchísimas gracias Te queda
00:31:45algo que te parece que quieras decir No
00:31:47simplemente esto que parece hay que
00:31:49tener mucho cuidado con las proyecciones
00:31:52hacia adelante entender que estas estos
00:31:54procesos económicos ortodoxos tienen
00:31:56esta secuencia en el corto plazo te
00:31:58generan cierta holgura pero te van
00:32:00cocinando una crisis muy grave y y y
00:32:04cierro con esto reinaldo eh mi ley dice
00:32:07Esta vez va a ser diferente porque esta
00:32:08vez viene con ajuste fiscal yo te digo
00:32:10una sola cosa en Chile pasó algo
00:32:12parecido a comienzo de los 80 hicieron
00:32:14un plan muy parecido a este atraso
00:32:16cambiario
00:32:17eh empezaron a tener problemas de
00:32:20balanza comercial problemas sector
00:32:21externo y en el 82 se fueron al Tacho
00:32:24tuvieron devaluación el pbi de chile
00:32:27cayó TR 10% el desempleo fue al 30% todo
00:32:31esto ocurrió con superado fiscal chile
00:32:33Tuvo una política de Gran algura fiscal
00:32:35pero sector externo desordenado le
00:32:37rompió todo o sea que esto de superar y
00:32:40fiscal ordena la Macro tiene límites
00:32:43Matías culfa exministro de desarrollo
00:32:46productivo ahora está en la consultora
00:32:49ademus dirige la consultora ademus y nos
00:32:51contó sus actividades académicas en la
00:32:54uba y en la unsam seguramente te vamos a
00:32:56volver a convocar eh siempre es
00:32:58interesante escucharte Muchas gracias y
00:33:00muchas felicidades reinaldo ya volvemos
00:33:02eh con la inmensa minoría Sí con Ernesto
00:33:06tenen Y reinaldo
00:33:08si lunes a