Matías Kulfas: "No entiendo la obsesión de Milei de que esta arreglada la inflación"
Radio Con Vos - 12/4/2024 - Duracion: 40:41
Transcripción
00:00:00eh que quizás puede ser esta una buena
00:00:02introducción para para charlar con con
00:00:04nuestro invitado de hoy no de pronto
00:00:06todo lo que pasó para que mi ley sea sea
00:00:10finalmente presidente de la nación no
00:00:13con Estas ideas que en algún momento
00:00:14hace 10 años atrás eran revulsiva eran
00:00:16más que revulsiva no eran repudiables
00:00:19Eso claramente por casi toda la sociedad
00:00:22está Matías culfa con nosotros eh Matías
00:00:25culfa economista e a ver voy voy a
00:00:28sintetizar porque tiene un currículum
00:00:30muy importante
00:00:31e ha participado en varias oportunidades
00:00:34de la gestión de gobierno El Paso más
00:00:37reciente tiene que ver con el Ministerio
00:00:39de la producción en el gobierno de
00:00:41Alberto Fernández Hasta que se fue eh es
00:00:43autor de un libro que tuvo mucha
00:00:46repercusión en el peronismo bábaro claro
00:00:49mucha repercusión todavía Cristina lo
00:00:50recuerda a él a su madre a su abuela por
00:00:53el lib los tres quisermos los tres
00:00:55kissnerismo eh Cómo estás Matías gracias
00:00:57por venir eh a ustedes por invitarme con
00:00:59gusto Eh me decía Ezequiel que está
00:01:03produciendo este este espacio meo la
00:01:05primera pregunta que le haría y se la
00:01:06voy a reproducir en qué anda Matías
00:01:09culfa Qué está haciendo ahora en el
00:01:11llano varias cosas por un lado volví a a
00:01:15la Academia que es un lugar que me
00:01:16encanta dar clases dirijo el doctorado
00:01:18de economía en la unsam tengo mi
00:01:20consultora que se llama audemus y cada
00:01:23tanto habrán visto algunos reportes que
00:01:25hacemos públicos y bueno y políticamente
00:01:27tratando de dar la discusión interna en
00:01:29el en el peronismo y en la política en
00:01:31general creo que lo que hay hoy es una
00:01:32crisis en la política no solamente en el
00:01:34peronismo acerca del rumbo económico el
00:01:36peronismo discutir un montón de creo que
00:01:39de errores este de apreciación creo que
00:01:42hay dos visiones
00:01:47estilizados este de cosas que creo que
00:01:50explican no todo pero s una parte de
00:01:51Cómo llegamos hasta acá y por qué ganó Y
00:01:53eso es lo que me parece que tenemos que
00:01:56rediscutir si queremos ofrecer una
00:01:57alternativa y creo que efectivamente
00:02:00lo que pase con mi ley sea que le vaya
00:02:02bien mal o más o menos va a requerir una
00:02:04alternativa y bueno Esto hay que empezar
00:02:06a discutirlo ahora a ver cuando vos
00:02:08decís hay una parte del peronismo tiene
00:02:09una visión de la econica la economía que
00:02:12es prejuiciosa que está llena de malos
00:02:13entendidos etcétera Yo
00:02:16traduzco y por eso en parte por eso
00:02:19llegó mi ley lo que Yo traduzco es hay
00:02:22un sector del peronismo que con su
00:02:24mirada trabó al gobierno anterior ese
00:02:27sector es el que responde a Cristina
00:02:28kirer y su visión de mí equivocada por
00:02:31eso fracasamos traduzco bien traduzco
00:02:33más o menos Mira yo creo que es Es más
00:02:35que eso lo que decís es este es en parte
00:02:38lo que estaba diciendo pero también hay
00:02:39que decir la Argentina no crece desde
00:02:412011 o sea después de 2011 Argentina
00:02:43entró en una turbulencia donde crecemos
00:02:46un año sí un año no dos sí dos no Y la
00:02:48verdad que es una crisis de la Argentina
00:02:50porque vos te movés en viajas un poquito
00:02:53vas a tus vecinos chile Brasil Perú
00:02:56ninguno le va bárbaro ninguno tiene un
00:02:58modelo de desarrollo que dias mira vamos
00:03:00por este lado que van pero son estables
00:03:02tienen estabilidad macroeconómica tienen
00:03:04baja inflación han crecido poco pero han
00:03:07crecido este sa unaa excepción Entonces
00:03:09digo evidentemente Hay un problema que
00:03:10es nuestro no es ni una crisis regional
00:03:13ni una crisis mundial y este y creo que
00:03:16bueno hemos tenido un problema con Cómo
00:03:18la Cristina resolvió el final de su
00:03:21mandato creo que la respuesta de macri
00:03:23fue muy deficiente y bueno Juan Alberto
00:03:26creo que intentamos ir por un camino
00:03:28distinto en un contexto dificil y bueno
00:03:30y ahí tampoco se logró generar un
00:03:32consenso Por eso digo hoy veo dos
00:03:34posiciones muy claras no que es esto de
00:03:36productivismo como lo defino bueno a ver
00:03:38poner el eje en la producción el trabajo
00:03:40la estabilidad macroeconómica y la otra
00:03:42que es no el problema es meramente
00:03:43distributivo es decir sería que que
00:03:45Argentina no necesita ordenar la Macro
00:03:47ni la ni es un problema que pase por el
00:03:49crecimiento digo por ese camino Me
00:03:51parece que una economía que no crece
00:03:53distribuye pobreza Y eso es lo que yo
00:03:55discuto este internamente y lo hao
00:03:57abiertamente pero también la realidad es
00:03:59que el peronismo está sin conducción no
00:04:00hay una mirada rumo claro no coincidí
00:04:03con mi ley en ese aspecto mi ley
00:04:05prácticamente dice si no se crece no se
00:04:06puede hacer nada y la forma de crecer es
00:04:08de regular fuerte la economía bajar el
00:04:10déficit dejar de emitir etcétera
00:04:12etcétera la primera parte coincido si no
00:04:14crec no hay manera de bajar la pobreza
00:04:16ahora por el camino de mi ley creo que
00:04:18vamos exactamente en el sentido
00:04:19contrario es decir lo que a ver de
00:04:22regular ir regular son instrumentos no
00:04:24son objetivos en sí mismo hay en la
00:04:26historia del capitalismo ves momentos y
00:04:29países que deciden regular un poquito
00:04:31más o hay sectores que tienen que estar
00:04:32regulados es decir en todo el mundo este
00:04:35servicios públicos la medicina prepaga
00:04:37este o diferentes servicios a la
00:04:39población están más o menos regulados no
00:04:42por ahí no todo el tiempo pero cada
00:04:44tanto el estado interviene Bueno me
00:04:46parece que hay que analizar
00:04:47concretamente qué es lo que se necesita
00:04:49en cada momento ahora esto lo otro es
00:04:51dogmatismo digo el mismo dogmatismo que
00:04:53tiene mi ley lo tiene creo yo algunos
00:04:56sectores del peronismo por ahí del otro
00:04:58lado yo digo lo que el país necesita es
00:05:00un un un estado digamos que eh eh ordene
00:05:04diferentes variables que de estabilidad
00:05:06que tenga un plan de desarrollo a nivel
00:05:08productivo agropecuario Industrial
00:05:10etcétera que coordin con el sector
00:05:12privado Creo que este no es ni una cosa
00:05:14ni la otra ni el estado ausente de mi
00:05:15ley que el mercado resuelve todo ni
00:05:18tampoco pensar como piensan por ahí
00:05:20muchos sectores del peronismo o algunos
00:05:21que el empresario es ser enemigo que
00:05:24este que lo que quiere es llevársela
00:05:25toda y no repartir nada y entonces no
00:05:27hay manera de consensuar con ello Me
00:05:28parece que en ese punto intermedio es
00:05:31donde tenemos que buscar una una
00:05:32alternativa para adelante A ver déjame
00:05:34ponerme en eh defensor de mi ley por un
00:05:36rato a ver cómo ves vos yo en un rato se
00:05:40eh Espera yo lo lo voy a intentar eh En
00:05:44un rato se va a conocer el índice de
00:05:45inflación Eh mi ley dijo yo voy a
00:05:48subordinar todas las variables a el
00:05:50índice de inflación a que baje la
00:05:51inflación el contexto de este reportaje
00:05:55un contexto que favorece el argumento de
00:05:56mi ley porque porque en las últimas
00:05:57cuatro semanas acaba de salir el último
00:06:00informe de la consultora que mide del
00:06:01lsg que es la que venimos informando
00:06:03siempre los el nivel de aumento de los
00:06:06alimentos empieza con cero las cu
00:06:08semanas ya no es el Jumbo Bot la pif esa
00:06:11de milei ni más allá que uno pueda
00:06:13burlarse de gaf efectivamente los
00:06:16alimentos están subiendo un el último
00:06:18mes corrido un 3% mensual eh debe ser
00:06:22una Las bajas más una de las inflaciones
00:06:24más bajas de alimentos en bastantes
00:06:25meses y eso corrobora que lo que
00:06:28prometió o empieza a corroborar que lo
00:06:30que prometió mi ley era correcto él
00:06:33decía saben qué yo les voy a meter un
00:06:35gran sacudón por medio de una mega
00:06:38devaluación un ajuste fiscal muy fuerte
00:06:42eso les va a doler pero después eso va a
00:06:44bajar la inflación con lo cual Si yo
00:06:46fuera un seguidor de mi así como me
00:06:48prometió primero dolor después baja de
00:06:50inflación me promete después crecimiento
00:06:52y le creo qué
00:06:55pensas Mira yo creo por un lado es Es
00:06:58cierto que se está acerando la inflación
00:07:00eso no no hay mucho para para discutir
00:07:03yo lo en la parte que que veo un poquito
00:07:05más floja del planteo de mi ley es en
00:07:08este optimismo de que ya está que con
00:07:10estas medidas alcanza para bajar
00:07:11sostenidamente la inflación porque a ver
00:07:15yo creo más que lo que está pasando en
00:07:17Argentina es que Argentina entró en lo
00:07:19que se llama un régimen de alta
00:07:20inflación este que es otro animal para
00:07:23que se entienda no tiene que ver más con
00:07:25el marco teoro que desarrollaron Roberto
00:07:27frenkel hace hace algunas décadas en el
00:07:30que es un un régimen que te cuesta mucho
00:07:32perforar a la baja esos esos niveles de
00:07:35de inflación porque hay hay un
00:07:36componente inercial porque hay un montón
00:07:38de preos que todavía no se acomodaron y
00:07:41y además el propio lo dijo dijo Bueno
00:07:43vamos a tener un cuando empezó un
00:07:45programa de ajuste que va a ser muy duro
00:07:46que va una gran recesión y que bueno
00:07:48después de un tiempo largo finalmente
00:07:50vamos a lograr el objetivo no entiendo
00:07:51por qué ahora esta esta obsesión con que
00:07:53ya está arreglado el tema Ya está
00:07:55colapsando la inflación más allá del
00:07:58Bueno del G jumbot y decir en septiembre
00:08:01lo tengo arreglado a mí me parece que
00:08:03estas cosas tienen un montón de de
00:08:06flancos débiles porque a ver Cuáles
00:08:08serían los flancos débiles ahora porque
00:08:09el el discurso de él es como no hay
00:08:12guita y yo voy a apretar eso para que no
00:08:14haya y no voy a emitir no hay demanda Y
00:08:16como no hay demanda los precios caen y
00:08:18hasta que no caigan los precios yo voy a
00:08:20sostener que no haya demanda y los
00:08:21precios van a caer y una vez que se vea
00:08:23eso con el equilibrio fiscal va a haber
00:08:26confianza y va a venir inversión y bueno
00:08:27y la Argentina despega Mira eso general
00:08:29lle llea más tiempo de lo que plantea mi
00:08:31ley para darte un ejemplo este a veces
00:08:34yo miro como como espejo aunque son
00:08:36contextos distintos lo que fue el 89 no
00:08:38este el inicio de menem el plan bubor
00:08:41que tenía algunos puntos en común porque
00:08:43era bueno a ver este el plan buor fue
00:08:44una gran devaluación ajuste fiscal
00:08:46acomodaron las tarifas El combustible
00:08:49Esto fue en julio del 89 en octubre la
00:08:51inflación ya estaba en cinco puntos
00:08:52estaban todos celebrando Parecen lo
00:08:54matamos Y en diciembre estaban ya con el
00:08:56plan bonex otra vez la inflación
00:08:57disparada hoy para mí el gran punto déb
00:09:00es el tipo de cambio Perdón en diciembre
00:09:01del 89 estaba en C puntos la inflación
00:09:03Bueno pero acordate vino el plan bonex y
00:09:06en 90 marzo el 90 tenías este otra
00:09:08hiperinflación de 100% Sí pero no me
00:09:10acordaba que había bajado en el medio le
00:09:12habían bajado
00:09:13efectivamente entonces digo Son a ver
00:09:16son procesos muy complicados este donde
00:09:19hay mucho acomodamiento de precios
00:09:20relativos con variaciones muy grandes
00:09:22dig son temas técnicos No pero lo que
00:09:24digo es que yo esperaría este más bien
00:09:27más movimientos donde En todo caso si se
00:09:29logra el objetivo va a ser con con bueno
00:09:31con idas y vueltas no creo que sea tan
00:09:33sencillo como lo está planteando el
00:09:35punto de vilo es el tipo de cambio el
00:09:37dólar de hoy con la inflación proyectada
00:09:39para los próximos do tres meses te da
00:09:41que en junio estás más o menos en el
00:09:42mismo nivel del dólar de el 7 de
00:09:45diciembre de 2023 cuando asumió mi ley y
00:09:49entonces uno dice este dólar es
00:09:51sostenible y yo ahí no veo una respuesta
00:09:52la verdad que lo que estoy viendo es un
00:09:53un dólar que está super atrasado uno
00:09:56sale a la calle y ve niveles de precios
00:09:59este en muchos casos que se parecen a
00:10:01los países avanzados o más o más en
00:10:04algunos casos pero digo alimentos
00:10:06gastronomía eso está parecido con
00:10:09salarios que son mucho más bajos
00:10:12no Bueno digo esto Me parece que que no
00:10:15es sostenible y como digo por por qué no
00:10:18es sostenible Matías porque me parece
00:10:19que cuando hay atraso cambiario El dólar
00:10:22está muy atrasado en algún momento
00:10:24este digamos los inversores los que
00:10:26tienen el dinero empiezan a a oler que
00:10:29eso no no se puede mantener tengamos en
00:10:31cuenta este Ernesto una una suba en las
00:10:35reservas eso está claro unos 7 8000
00:10:37millones de dólares adicionales Pero eso
00:10:40también tuvo que ver con pisar las
00:10:41importaciones es decir ahora vienen tres
00:10:43meses buenos para el gobierno Ah vien La
00:10:45cosecha y creo que va a dar una buena
00:10:47liquidación veremos qué hacen las
00:10:48caleras pero en principio parecería que
00:10:50estos son tres meses favorables ahora
00:10:53también hay que pagar las importaciones
00:10:55que no se pagaron en enero y febrero
00:10:57ingresaron 8000 millones dólares de
00:10:59productos importados y solo se pagaron
00:11:002800 para tengas una idea se patearon
00:11:03bueno eso en algún momento se empieza a
00:11:06reequilibrar todo esto Me parece que te
00:11:07da un escenario económico de tensión en
00:11:11el mercado de cambio que creo que va a
00:11:13estar más o menos disimulado estos dos
00:11:15tres meses por la afluencia de los agr
00:11:16Dólares pero después entra en tensión y
00:11:19bueno nuevamente digo si el tipo de
00:11:21cambio se vuelve a acomodar que sería lo
00:11:23lógico lo esperable tenes Problem
00:11:25inflación de nuevo tenés nuevamente y
00:11:27pero digo nuevamente Me parece que es lo
00:11:29lo lógico y esperable yo por eso me
00:11:31sorprende que mi ley ahora esté diciendo
00:11:33ya está arreglado en septiembre se acabó
00:11:35la inflación puedo poner un poquito más
00:11:36en miista después Bueno vamos a suponer
00:11:39eh qué dinámica uno podría explicar Por
00:11:43qué razón el dólar está quieto Y di
00:11:45Bueno evidentemente hay un fenómeno que
00:11:47se alimenta a sí mismo que es que
00:11:50lograron ponerlo quieto por la razón que
00:11:52fuera por alguna maniobra en el contado
00:11:53con licky porque devaluaron mucho porque
00:11:55generaron confianza porque secaron la
00:11:58plaza no sé
00:11:59y el sector financiero se convenció que
00:12:01va a seguir quieto por eso el dólar
00:12:03futuro eh pone lo que pone bueno es
00:12:06respecto del dólar oficial no pero al
00:12:08mismo tiempo Eh vos ves que los dólares
00:12:10paralelos no suben entonces cualquier
00:12:12persona que tiene dólares o cualquier
00:12:14inversor vende dólares compra pesos
00:12:16compra bonos baja el riesgo país
00:12:18etcétera etcétera eso se realimenta Así
00:12:20mismo hasta que un día como una burbuja
00:12:21puede explotar o no pero si en ese
00:12:23contexto mi ley genera condiciones de
00:12:25inversión para que entreen dólares por
00:12:27ejemplo se encuentra con elon musk y lo
00:12:29más le dice sabes que con determinadas
00:12:31condiciones yo pongo una fábrica de
00:12:33tesla en la Argentina y eso va a
00:12:34arrastrar a otros entonces empieza a
00:12:36entrar Lo que vos soñabas que pasara con
00:12:38el queris o sea con el peronismo entrada
00:12:41de capitales para minería entrada de
00:12:43capitales para para energía etcétera de
00:12:47repente entran capitales y el dólar se
00:12:49puede sostener eso puede dañar otros
00:12:51sectores de economía pero no la
00:12:53inflación y no la estabilidad del dólar
00:12:56vos no creés que esto vaya a ser así yo
00:12:58creo que no en el corto plazo con toda
00:13:00franqueza a ver yo converso diariamente
00:13:02con el mundo empresario productivo y más
00:13:06allá de de de las afinidades que tienen
00:13:07con mi ley que algunos les gusta algunas
00:13:09cosas y otras no a todos los veo
00:13:11esperando esperando a que esto se ordene
00:13:13no no no dicen ya está arreglado y
00:13:15también cuando se ordene qué queda de
00:13:17esto muchos dicen Bueno al revés te
00:13:18diría uno estaban pensando inversiones
00:13:20porque vean un mercado expanden es una
00:13:23comía más chica por ahí donde había una
00:13:25una demanda proyectada de de 15 veo que
00:13:27bueno se va a quedar en 10 12 Y entonces
00:13:30este las inversiones al revés las voy a
00:13:32a revisar Entonces yo yo ese escenario
00:13:35no lo veo puede ser que ocurra el año
00:13:38que viene yo creo Este es un año que el
00:13:40punto de vista productivo ya está jugado
00:13:42este recuperación en B no la veo de
00:13:45ninguna manera esta corta que dice No
00:13:47todavía no no llegó no tocó fondo la
00:13:50economía es decir Los indicadores de
00:13:53marzo que ya empezamos a conocer son
00:13:55desastrosos hay indicadores veanlo menos
00:13:5840 men C de
00:14:01cemento construya muy vinculado al
00:14:04parate la obra pública y la obra privada
00:14:06pero también este autos un montón de
00:14:08indicadores de producción y consumo en
00:14:10Argentina está mal y todavía no está en
00:14:12el fondo vamos a ver qué pasa este en en
00:14:15abril ahora es uno está jugado a futuro
00:14:18si esto se se se reacomoda no diría sí
00:14:21efectivamente puede ser que las
00:14:22inversiones En en minería en energía
00:14:25tomen otro volumen también hay que ver
00:14:27todo este esquema tan precario que que
00:14:29aplicó el gobierno no de un dnu este
00:14:32cuestionado en la justicia rechazado en
00:14:33el senado a un inversor no le gusta eso
00:14:36inversor dice yo quiero invertir Por más
00:14:38que me guste lo que vos decís quiero que
00:14:39el régimen jurídico en el que voy a por
00:14:41eso le insiste tanto el fondo No en eso
00:14:45Una pregunta eh yo escuchándolo a conf
00:14:48fantino a milei y después a veloc Pit eh
00:14:51los dos coincidiendo en que el que no
00:14:53tenga plata no use prepaga Lo siento
00:14:57mucho no te alcanza la plata bueno anda
00:15:00al hospital público o arréglate con la
00:15:02obra social del gremio eh Miley dice
00:15:05algo parecido lo dijo en relación a las
00:15:06tarifas pero creo que va para todo no
00:15:08dijo de alguna manera si no te da para
00:15:10un Lamborghini bueno no no no quieras
00:15:13usar un Lamborghini Eh puede ser que
00:15:15Argentina tenga una una suerte de
00:15:18transformación socioeconómica que nos
00:15:20haga más parecido al al a no sé a a
00:15:24Paraguay yo lo pongo ejemplo porque fui
00:15:26un par de veces el año pasado y Y ves
00:15:29que hay un sector muy próspero
00:15:32prácticamente no clase media y salís una
00:15:34hora dos horas de Asunción hacia
00:15:36cualquier lado la ruta tan destrozada V
00:15:39ves una una sociedad como muy diferente
00:15:42que vayamos a un modelo con menos clase
00:15:44media que eso esté de alguna manera
00:15:46pensado yo no creo que que ese sea un
00:15:49modelo que Argentina pueda tomar por ahí
00:15:51el espejo que que si Estaría bueno mirar
00:15:53es los 90 porque ahí efectivamente vos
00:15:57tuviste esto suponiendo que mir va bien
00:15:59no vamos a tomar ese escenario como como
00:16:01posible Yo creo que tiene una
00:16:02probabilidad baja pero es posible no no
00:16:04no lo descarto en absoluto y cuando digo
00:16:07que le va bien Qué significa bueno que
00:16:08estabiliza que logra que baja la
00:16:10inflación y estabiliza logra arrancar
00:16:122025 con una economía estabilizada con
00:16:15pero baja inflación en serio no que bajó
00:16:16de 12 a 11 de 11 a 10 sino que ya es
00:16:18baja que es una una posibilidad conc baj
00:16:21menos de cinco mensual Sí yo diría menos
00:16:23de menos de dos o sea que realmente
00:16:25logra matar la inflación No ya sea con
00:16:27algún artilugio porque finalmente
00:16:30consiguió dólares para dolarizar que es
00:16:32difícil pero tampoco lo ve imposible que
00:16:34consigue algún apoyo para una nueva
00:16:36convertibilidad algo algo que des el
00:16:38punto de vista monetario bueno logre
00:16:40contener en serio la inflación si logra
00:16:43eso creo que va a tener cierto éxito
00:16:45cierto acompañamiento este electoral
00:16:48creo que lo que va a pasar es algo más
00:16:49parecido a lo de los 90 pero con otro
00:16:51escenario y otra velocidad en los 90
00:16:54recordemos este reinaldo qué pasaba en
00:16:56Argentina vos tenías un sector que
00:16:58estaba muy bien un sector de clase media
00:17:01que tenía un ingreso que medio en
00:17:03dólares era alto Incluso en términos
00:17:05internacionales que viajaba que viajaba
00:17:07que accedía a un montón de bienes y
00:17:09servicios de de de calidad y estaba el
00:17:11que se había quedado fuera el que había
00:17:13sido despedido de la empresa que había
00:17:15sido privatizado pasó a 20% el desempleo
00:17:17no llegó al
00:17:1918995 ahora ese sector primero cómo
00:17:21reaccionó dijo Bueno me quedé afuera ya
00:17:23me va a tocar el el el despedido de ipf
00:17:26puso una remisería y bueno le costó 2
00:17:30años darse cuenta que esa remisería no
00:17:31funcionaba por no tenía quien llevar la
00:17:34cancha de Padre el parripollo
00:17:36exactamente o darse cuenta después de do
00:17:38años que sos un Pari estás en Lauro y no
00:17:40conseguís laburo y no vas a conseguir
00:17:41Lauro bueno eso que que en Argentina Me
00:17:44parece que generó una sociedad Dual y
00:17:47que terminó explotando en el 2001 por
00:17:49los dos lados no tenías al al ahorrista
00:17:51que dice el que había juntado plata y
00:17:53que dice ahora me estafaron me sacan el
00:17:54ahorro y el que estaba sin laburo que
00:17:56era el el este el piquetero el que el
00:17:58que que agitaba porque estaba sin nada
00:18:00no tenía ni que comer ni había ninguna
00:18:02estructura de planes sociales de
00:18:04contención Bueno ese escenario parece
00:18:06que es el que hay que mirar ahora creo
00:18:07que va a ser muy distinto esto Me parece
00:18:09que hay otra velocidad de los hechos
00:18:10otro escenario internacional vos no
00:18:12tenés acá Este la Joya de la abuela para
00:18:15vender que creo que dieron mucho mucho
00:18:16margen al Estado argentino este
00:18:18expectativa venías de
00:18:21este los de nuestra se acuerdan líneas
00:18:23telefónicas imposible de conseguir de
00:18:25repente se privatizó y el teléfono pasó
00:18:27a ser algo accesible todo eso no existe
00:18:29el estado argentino hoy no es el estado
00:18:31de 19 H lo que se llamó un aumento de
00:18:33productividad genial muy fuerte en los
00:18:3590 es decir por la misma inversión las
00:18:38empresas hacían las cosas más fáciles y
00:18:39más baratas porque por ejemplo tenían
00:18:41teléfono o tenían es como si a empresa
00:18:44de repente le hac una ruta que llega a
00:18:45un puerto que antes no tenía bueno de
00:18:47repente tu productividad aumenta mucho
00:18:49entonces todas esas obras que se
00:18:50hicieron esas privatizaciones fueron
00:18:52como muy importantes para sostener
00:18:53varios años la convertibilidad no por
00:18:55eso digo generó una expectativa distinta
00:18:57y permitió digamos que inus el que se
00:18:59había quedado afuera diga Bueno ya me va
00:19:01a tocar paciencia que que voy a entrar
00:19:03voy a entrar no es este escenario yo
00:19:05creo que acá me parece que este
00:19:07efectivamente un escenario de éxito
00:19:09entre comillas de mi ley le puede dar
00:19:13estabilización puede hacer que mucha
00:19:14gente este empieza a mejorar pero el que
00:19:17está fuera no va a ver la perspectiva
00:19:19este en el corto plazo realmente de
00:19:21poder incorporarse Ese es el cambio más
00:19:24importante de época para decirlo
00:19:25claramente mi ley hoy va a cont
00:19:27contramano del mundo mi ley es
00:19:29anacrónico eh el Carlos menem hizo esas
00:19:32reformas en un escenario donde toda la
00:19:34región hacía esas reformas Donde había
00:19:35caído el muro de Berlín donde Bueno un
00:19:37escenario completamente distinto Este es
00:19:39un escenario de tensiones geopolíticas
00:19:42Trump podrá este admirar a Miley por las
00:19:45cosas que Miley hace en Argentina Trump
00:19:47de ninguna manera hace en Estados Unidos
00:19:49o haría en Estados Unidos si fuera
00:19:50elegido las cosas que quiere hacer Miley
00:19:52acá es un un presidente proteccionista
00:19:54fue un presidente proteccionista y
00:19:56antiglobalista antiglobalista
00:19:59este que se pelea con china elon má el
00:20:03personaje del día dijo claramente que él
00:20:06no puede competir con china sin el apoyo
00:20:09y los subsidios que la protección que le
00:20:11da al gobierno de Estados Unidos O sea
00:20:13si si
00:20:14el si presidiera Estados Unidos diría no
00:20:17necesito que me des protección no diría
00:20:19no quiero desregulación porque
00:20:21efectivamente hay una guerra geopolítica
00:20:23donde uno de los temas tiene que ver con
00:20:25la cuestión tecnológica y los productos
00:20:27del futuro que unos son los aut
00:20:28eléctricos el otro día estuvo sentado en
00:20:31tu silla o en la silla donde estás vos
00:20:33Tocatlan y lo miraba no sé si lo
00:20:35escuchaste era Era muy interesante
00:20:38porque él decía que en el 89 menem se
00:20:41pliega una potencia que la potencia que
00:20:42emergía como triunfadora a la Guerra
00:20:44Fría era un mundo unipolar donde Estados
00:20:47Unidos era el único del mundo y menen se
00:20:50prendía de eso eh Ahora el el La
00:20:53potencia de Estados Unidos es una
00:20:55potencia descendente y la potencia que
00:20:57emerge es China con el hecho ex ch la
00:21:00India y la India todo todo todo lo que
00:21:02es Oriente decía con el hecho extra dice
00:21:05cuando Estados Unidos siente como
00:21:07potencia Argentina está contra la
00:21:10hegemonía británica Argentina era
00:21:12proveedor de bienes eh de bienes para
00:21:16Gran bretania de bienes primarios ahora
00:21:18la Argentina es proveedor de bienes
00:21:20primarios pero de China y de oriente no
00:21:22de Estados Unidos con lo cual la idea de
00:21:24seguir en este momento una política tan
00:21:26pron norteamericana te aleja del los que
00:21:28te compran bienes y te aleija de las
00:21:30potencias más poderosas entonces dice es
00:21:32un es lo que vos decías algo como fuera
00:21:34de tiempo no no y además creo que es
00:21:37otro de los contrasentidos de de las
00:21:38miradas de política exterior en
00:21:40Argentina salgo excepciones no es decir
00:21:42no me tengo que alinear con Estados
00:21:46Unidos no tenés que alinearte con nadie
00:21:48tod eso tenés que buscar cuando hay una
00:21:49guerra de elefante y mantenete una
00:21:51prudente distancia y fíjate qué provecho
00:21:53le sacas a cada cosa me parece muy bien
00:21:55juntarse con elon Mask y ver si
00:21:57efectivamente alguna inversión vinculado
00:21:59al al litio a algún componente de
00:22:02vehículos eléctricos se puede llegar a
00:22:03futuro producir en Argentina no es el
00:22:05estilo de mi ley no no no cree en la
00:22:07política Industrial ni está mirando qué
00:22:09incentivo generar este del mismo modo
00:22:11que también me parecía absurdo los que
00:22:13dicen hay que alinearse con este con el
00:22:15bloque contrahegemónico china Rusia
00:22:17tenés que ser tu política exterior
00:22:19pensando primero Como dijo Tocatlan
00:22:21coincido en tu propia política interior
00:22:23cuál es tu modelo de desarrollo si vos
00:22:25tenés claro un modelo de desarrollo
00:22:26Bueno ahí ves cómo te vinculas de manera
00:22:28más pragmática si vos no sabes a dónde
00:22:30vas y bueno este no hay Vento de cola
00:22:32para que no sa gr definición que
00:22:34deberían tener en cuenta todos los
00:22:35diplomáticos del mundo no pragmatismo
00:22:37más ideología vos podes tener tu
00:22:38ideología ahora también sos pragmático O
00:22:40sea no te peleas con China si china te
00:22:42está comprando siete de cada 10 decía es
00:22:45muy raro ver un ejercicio de diplomacia
00:22:47negativa uno se alinea con algunos
00:22:49países y tiene una relación manejable
00:22:51con otras Pero decirle zorro comunista
00:22:53asesino hijo de a los que es muy
00:22:56raro Matías habla un poco más del
00:22:58peronismo
00:22:59eh la sensación me imagino que vos
00:23:02reconoces que en la mayoría de sus
00:23:04votantes no queda un sin sabor muy
00:23:06fuerte una una sensación de de mucha sí
00:23:09de proyecto fallido no de desilusión de
00:23:11líderes que no estuvo a la altura que
00:23:13Cristina habrá sido muy mala porque eh
00:23:16Nada le gritaba a Alberto pero Alberto
00:23:18no tomaba las riendas nunca entonces uno
00:23:20se iba vos te ibas Guzmán se iba y antes
00:23:23cantidad de todos los que se iban eran
00:23:24albertista y era el presidente
00:23:26eh Hay un efecto de mirada económica y
00:23:29un efecto de dirigencia de calidad de
00:23:31dirigencia las dos cosas las dos cosas
00:23:34yo creo que a ver empiezo por la mirada
00:23:35económica que me parece lo lo central no
00:23:37porque es lo que puede reunificar yo
00:23:41digo el peronismo hay dos miradas este
00:23:43Por decirlo muy simplificadamente no
00:23:45este está la mirada distribucion que
00:23:48básicamente dice el principal problema
00:23:50Argentina es distributivo este y que
00:23:52entonces bueno encarando con políticas
00:23:55este sociales Fiscales gasto público se
00:23:58puede resolver Esa esa cuestión y eso
00:24:00basta para estimular la demanda y el
00:24:02crecimiento Que bueno que creo que esa
00:24:04Esa visión digamos terminó quedó agotada
00:24:07después de 2011 quedó claro que con eso
00:24:09no no se puede avanzar y la otra mirada
00:24:11que por qué quedó claro que con eso no
00:24:13se puede avanzar bueno porque después de
00:24:14201 no crecimos más Incluso en el tercer
00:24:17en el segundo gobierno de de Cristina
00:24:19cayó la industria cayeron una gran
00:24:21cantidad de actividades productivas la
00:24:23economía en promedio no creció el
00:24:24producto por habitante se redujo este y
00:24:28lo que no se enc por quoc Por qué ocurre
00:24:30eso por qué cuando vos dejá de estimular
00:24:31por qué vos podés seguir estimulando la
00:24:33demanda poniendo plata en el bolsillo de
00:24:35la gente controlando los precios lo
00:24:37hacés no aparecen nuevos productores o
00:24:40empresarios que dado que hay más plata
00:24:42en la calle invierte más por qué se
00:24:44cierra ese círculo virtuoso Mira por un
00:24:47lado por por la cuestión justamente de
00:24:48la restricción externa si vos estimulas
00:24:51la demanda pero no estimulas la oferta
00:24:53lo que te empieza a pasar es que
00:24:55empiezas a el el aumento digamos de de
00:24:58manda interna se abastece con
00:24:59importaciones te quedas sin dólares te
00:25:01quedas sin combustible ese sería
00:25:04resumidamente el problema dec bueno
00:25:07aumento aumento los salarios Busco
00:25:09mejora distributiva s Bueno pero si no
00:25:11aumenta la producción si no tienes una
00:25:13economía más grande te dura poco qué es
00:25:15lo que le pasó incluso a Cristina que
00:25:16tuvo que devaluar en enero de 2014 lo
00:25:18que incluso pas a perón le pasó no Bueno
00:25:21eso es lo que hablo mucho en mi último
00:25:22libro no perón fue un presidente muy
00:25:26reconocido muy recordado como el gran
00:25:28distribuidor de la Argentina este lo que
00:25:29hizo perón fue espectacular porque para
00:25:31ponerlo en contexto histórico en la
00:25:32década del 30 la producción industrial
00:25:34hab se había duplicado y había crecido
00:25:36mucho el empleo industrial y este los
00:25:39salarios estaban planchados cuando perón
00:25:41llega dice una década y pico de salario
00:25:43planchado con una producción y
00:25:44productividad gigantesca entonces dice
00:25:46momentito una parte de esto hay que
00:25:49repartirlo y hace algo espectacular que
00:25:51en 3 años aumenta salo real un 50% una
00:25:54cosa este de los más grandes
00:25:56distribuciones de la humanidad La
00:25:57historia de la humanidad En tan poco
00:25:58tiempo ahora después perón le empieza a
00:26:00ir mal básicamente porque él tenía un un
00:26:03cálculo de que el mundo iba a una
00:26:05tercera guerra mundial y que se basaba
00:26:07en datos objetivos no en base a la
00:26:08guerra de Corea la guerra de Corea el
00:26:10sitio de Berlín del 48 o sea había
00:26:12muchos elementos para pensar que eso iba
00:26:14a ocur podía pasar sí Y en lugar de la
00:26:16tercera guerra mundial viene el el Plan
00:26:18Marshall argentina se queda fuera los
00:26:20comovi ya no son no no este no valen
00:26:22tanto este y encima de todo una una
00:26:25sequía un tema recurrente en Argentina y
00:26:27en el peruanismo
00:26:28Entonces ese perón Este no es que dice
00:26:31no Bueno pero seguimos en la misma no
00:26:33recula hace un plan de estabilización un
00:26:35plan de ajuste en el 52 y le va muy bien
00:26:38que es un tema que se estudia poco
00:26:39dentro del peronismo increíble no vos
00:26:41vos ves los números Te juro es el ajuste
00:26:43más exitoso que yo haya visto la
00:26:45historia Argentina exitoso fuerte baja
00:26:48la inflación del 50 al 5% y el año
00:26:51siguiente estaba creciendo creciendo al
00:26:524 5% y le corta la recuperación El golpe
00:26:57y lo hace de gasto público En definitiva
00:26:59hace un ajuste fiscal monetario también
00:27:01hace un acuerdo de salarios y precios un
00:27:03congelamiento hace un montón de cosas le
00:27:05va muy bien este mejora la política
00:27:08Industrial se da cuenta que con el agro
00:27:10tiene que darle algunos elementos hacia
00:27:12a Estados Unidos por la política
00:27:13petrolera logra logra ese acuerdo con la
00:27:15standar que después no se puede
00:27:17implementar digo ahí nace el perón
00:27:19desarrollista productivista que muchos
00:27:22no sé por qué motivo no lo analizan que
00:27:24me parece vuelvo a decir a ver no digo
00:27:26extrapolar
00:27:28es era otro mundo lo que digo es
00:27:30conceptualmente existe también en el ADN
00:27:33del peronismo un una mirada
00:27:34productivista desarrollista que creo que
00:27:36es aparte la que tiene mayor masa
00:27:38crítica vos hablás con con gobernadores
00:27:40intendentes con la cgt este piensan eso
00:27:44lo que pasa es que bueno le falta hoy
00:27:46más liderazgo y del otro lado me parece
00:27:49ese ese Cristina no cree en eso claro de
00:27:51ese desarrollo ese no es el perón que le
00:27:52gusta a Cristina exactamente digo y ahí
00:27:54está ese distribucion ismo este que que
00:27:57creo que está agotado y ojo yo no digo
00:27:59crezcamos 15 años sin distribuir no no
00:28:01no es crecer y distribuir pero vuelvo a
00:28:03decir si no si no crec no hay chance de
00:28:05distribuir no ap parte la forma de
00:28:06distribuir con los subsidios
00:28:08generalizados todo eso fue fue muy
00:28:10gravoso no fue lamentable porque aparte
00:28:13se volvió a repetir el mismo error que
00:28:15ya se había cometido este solo que en
00:28:17este en un momento mucho más delicado
00:28:19por por la grave crisis macroeconómica
00:28:21que atraviesa con Alberto Fernández Qué
00:28:23personaj jón que era perón no porque
00:28:25cuando vos lees a perón a mí me tocó
00:28:27hace poco leer digo no no no lo había
00:28:29leído es un tipo de un nivel intelectual
00:28:32y de un nivel de polima y de una
00:28:34capacidad de escritura que a ver Era una
00:28:38época de dirigentes Porque si vos te
00:28:39pones frondisi era un dirigente de ese
00:28:41nivel alfonsine era un dirigente de ese
00:28:43nivel por ahí no por ahí después
00:28:45obviamente que la incidencia de peró en
00:28:47la historia pero los militares la nuce
00:28:49era un militares de un nivel del rec
00:28:51 o sea era eh eran dirigentes de
00:28:54un nivel intelectual y de una y y
00:28:56acostumbrados a polemizar entre ellos y
00:28:58si vas para atrás bueno todos los
00:28:59dirigentes que uno conoce de derecha
00:29:00izquierda radicales Este peronistas pero
00:29:03cuando lo lees a perón te impacta es
00:29:04decir te impacta su capcidad de re
00:29:06además tiene un manejo de lo popular
00:29:07también no también Mirá que viene
00:29:09alguien que no es precisamente peronista
00:29:11pero te deslumbra mir la la entidad de
00:29:15la figura de perón no la lectura del
00:29:18mundo Yo por eso a veces me peleo hay
00:29:20muchos muchas personas en el peronismo
00:29:21que empiezan no hay que discutir la
00:29:23doctrina digo a ver vos qué te pensas
00:29:25que haría un perono hoy en el siglo XXI
00:29:27estaría analizando Qué pasa en el mundo
00:29:29Cuáles son las oportunidades para
00:29:30Argentina con quién hay que pelearse con
00:29:32quién no hay que pelearse los digamos
00:29:34Eso me parece que es el el foco del
00:29:37momento que es mirar para adelante no
00:29:38porque yo tampoco tengo ganas de estar
00:29:40haciendo la autopsia al gobierno Alberto
00:29:41Fernández todo el tiempo ya hemos
00:29:43hablado el tema creo que hubo cosas
00:29:44positivas creo que hubo un montón de
00:29:46aspectos donde funcionó muy mal ahora
00:29:48hacia adelante también tengamos en
00:29:50cuenta algo que se lo escuché Hace unos
00:29:51días a Juan Manuel Olmos que estuvo con
00:29:53con Carlos pañi dice ojo que mi ley eh
00:29:56viene a también a vino a a replantear a
00:29:59rearmar la grieta de polarización ya no
00:30:01es más me parece quisner ismo antiquis
00:30:03nismo mi ley no polariza con el quisner
00:30:05ismo mi ley polariza con la política
00:30:07esto es política antipolítica entonces
00:30:10creo yo cuando empieza a notarse esto no
00:30:12que Este es un estado el de m que no
00:30:14resuelve nada que no te puede garantizar
00:30:16ni un pomo de off ni eso en un momento
00:30:19en en un brote de dengue bueno parece
00:30:21que van creo esto se va agudizar porque
00:30:24la gestión del estado es tremenda hay un
00:30:26desinterés en las cosas más básicas del
00:30:28funcionamiento Estatal bueno parece que
00:30:30esto tiene que resolver la política y
00:30:32ahí donde digo la política y lo digo
00:30:34ampliamente hablo del peronismo también
00:30:36del radicalismo de la parte del Pro que
00:30:38no quiere saber nada con mi ley son
00:30:39pocos igual eh No sé si son pocos eh Me
00:30:41parece que son pocos de todas maneras eh
00:30:44Por qué al peronismo le cuesta tanto De
00:30:45hecho no lo hizo en la gestión de
00:30:47Alberto Fernández y fue un desastre
00:30:49acordar no sé 10 puntos y decir mira
00:30:52estos son los esto sostenemos y vamos
00:30:55para allá eh que dependes de quién sea
00:30:58el referente si es que Cristina es una
00:31:00cosa si es kilof feos es otra a pesar de
00:31:03que ahora uno ve no como el karism
00:31:05también le pega kisil o lo contiene eh
00:31:08si es el sector más desarrollista es
00:31:11otra si ves los gobernadores es otra por
00:31:13qué cuesta tanto a una fuerza política
00:31:16establecer no sé 10 puntos eh básicos y
00:31:19decir Bueno construimos desde acá y
00:31:21esperamos Que aparezca un dirigente que
00:31:23pueda que pueda representarnos porque
00:31:25del otro lado uno ve mi ley de un lado y
00:31:27le le pueden criticar muchas cosas pero
00:31:29del otro lado no aparece nada bueno Yo
00:31:32creo que ese es el el El Gran desafío
00:31:34del momento porque me parece que
00:31:35históricamente el peronismo se ha
00:31:37comportado Así ha tenido algún liderazgo
00:31:39este importante que bueno va marcando
00:31:41más o menos la la la agenda este
00:31:43política y de gestión hoy no está
00:31:46ocurriendo vos Fíjate lo que pasó por
00:31:48ejemplo en febrero cuando Cristina
00:31:49escribió esa carta de 30 y pico de
00:31:51páginas que la verdad que yo leí las
00:31:54primeras 28 y dije uh más de lo mismo y
00:31:56me llamó un amigo no no pará leete las
00:31:58últimas cinco páginas porque hay una
00:31:59agenda distinta y después me escribe una
00:32:01una persona llegada a la Campo me dice
00:32:03Che acá algo te está reivindicando a vos
00:32:05dice algunas cosas que vos decías me
00:32:06sorprendí Leo las últimas páginas y
00:32:09efectivamente hay una agenda de temas
00:32:11que eran tabú que estaban prohibidos
00:32:12discutir el peronismo que aparece no
00:32:14este una actualización laboral discutir
00:32:16el tema plataformas una reforma
00:32:18impositiva simplificación un montón de
00:32:20cosas que hace rato que que las
00:32:21queríamos discutir plantear y que bueno
00:32:24parecía que eran tabú ahora vos fíate
00:32:26termina eso yo pensé dije Bueno eh la
00:32:28semana que
00:32:29viene patria el bloque de diputados
00:32:32bueno salen todos a armar proyectos de
00:32:34ley y a discutir esto no pasó nada o sea
00:32:37decir está paralizado está paralizado y
00:32:39el patria lo que hizo fue un seminario
00:32:41sobre las primeras 28 páginas sobre que
00:32:43eran básicamente que el déficit fiscal
00:32:45No importa que hicimos todo bien la
00:32:47culpa es el otro sería digamos la no la
00:32:49patria es el otra sino la culpa es el
00:32:50otro entonces digo eh me parece que este
00:32:54que ahí está el problema y creo que es
00:32:56el desafío del momento que es justamente
00:32:58recomponer el peronismo y pora a lo
00:33:00mejor sin este los diasos tan fuertes
00:33:03que ha tenido el pasado y más con este
00:33:05una una mirada más más movimenti más
00:33:08programática que pueda plantear esos 10
00:33:10puntos que decía recién reinando están
00:33:12en una trampa eh sin duda que es la
00:33:14trampa que hace rato porque para la
00:33:16historia del peronismo Cristina es muy
00:33:18importante y Cristina siente que lo que
00:33:22hizo ya está bien y lo que hay que hacer
00:33:23es repetir eso no solamente eso pienso
00:33:25yo no no solamente porque
00:33:28eso está bien sino porque hacer otra
00:33:29cosa significa implícitamente criticar
00:33:31lo que ya hizo antes y entonces ahora si
00:33:34fuera un dirigente más no el problema
00:33:36pero es la dirigente sigue siendo la
00:33:37dirigente más querida del peronismo no
00:33:39tengo ninguna duda de eso ahora fíjate
00:33:40pero está abriendo en Esas últimas cinco
00:33:42páginas del documento alguna discusión
00:33:45Estaría bueno que alguien se se plantee
00:33:48eso ahora por el otro lado no pero yo
00:33:50coincido lo que lo decís vos quisil se
00:33:53animó a decir hay que tocar otra canción
00:33:54y casi lo matan cuando es obvio que si
00:33:57no toca otra canción Si la va a seguir
00:34:00tocando Javier m Qué lástima quería
00:34:02quería hablar un poco pero ya no tenemos
00:34:03tiempo lo haremos en otro momento no
00:34:05hablar con él un po rato un cachito
00:34:06sobre keines porque ya que nos
00:34:08ten no no porque porque está bueno ya
00:34:11que Miley plantea esos debates viste que
00:34:13Eh muchas veces nosotros hablamos de
00:34:15libros que m recomienda y hay un debate
00:34:17intelectual muy interesante que está
00:34:19planteando milei en los autores que
00:34:21recomienda los autores cuando habla de
00:34:22grami da ganas de hablar un rato de grch
00:34:25y cuando habla de de keines da ganas de
00:34:27haar rato
00:34:29de Miley se pelea con una caricatura de
00:34:31keines no con keines es es olate m un
00:34:34ratito conta quién quién era keines en 3
00:34:38minutos keines fue este el dos cosas des
00:34:42el punto de vista de la teoría económica
00:34:43es el gran fundador de la macroeconomía
00:34:45moderna es decir todos los economistas
00:34:47este de la actualidad incluyendo mi ley
00:34:51utilizamos buena parte del herramental
00:34:54que que crea keines hay una Revolución
00:34:56en la forma vos mir economía A fines del
00:34:59siglo X Siglo XX Bueno lo que hace que
00:35:01es cambia completamente la forma de
00:35:03analizar la economía eso para para
00:35:05empezar Y en segundo lugar es una una
00:35:08persona un gran intelectual que le toca
00:35:10una época en particular que es
00:35:12justamente discutir la economía de
00:35:15posguerra Mejor dicho la economía de
00:35:17entre guerras y de posguerra
00:35:19este y él Creo que tiene la gran
00:35:22habilidad hay una palabra que aparece
00:35:24mucho en los textos de keines que esama
00:35:26atención que es la paz la búsqueda de la
00:35:28paz mundial es decir él está pensando
00:35:30una
00:35:31economía pensando justamente Cómo lograr
00:35:34una mayor armonía entre las naciones
00:35:36como un sistema de comercio intercambio
00:35:38inversiones que evite eh la la
00:35:41competencia tan este acelerada
00:35:44interimperialista Digamos como como se
00:35:46da justamente que deriva en guerras tan
00:35:48tremendas entonces y y también hace sus
00:35:51aporte respecto a Qué pasa cuando se cae
00:35:54abruptamente la demanda es el tema para
00:35:56mí el tema que más Esta es eso que
00:35:58contra todo lo que decían hasta ese
00:36:00momento que cuando hay mucho desempleo
00:36:02no hay que intervenir porque perjudicas
00:36:04él dijo no podes quedarte brazo algo
00:36:06tenés que hacer Y ahí empieza un
00:36:08pensamiento distinto no Claro pero una
00:36:09cosa ahí ojo porque hay una caricatura a
00:36:11ver Ke no es que decía miren los estados
00:36:15tienen que siempre estar haciendo pozo
00:36:16de noche y tapándolo de día este al r
00:36:19era un contexto particular porque
00:36:21después claro aparecen los que llevan
00:36:22agua su molino dicen no el estado tiene
00:36:24que estar siempre en déficit fiscal No
00:36:25importa que emita lo que sea yo no leí
00:36:28que ces dijera eso nunca en ningún texto
00:36:30entonces nuevamente hay una caricatura
00:36:32de los de los este grandes pensadores de
00:36:34la economía que este la construyen tanto
00:36:37los que están muy en contra como mi ley
00:36:39como los que a veces están muy a favor y
00:36:41lo usan para justificar cosas que no son
00:36:42correctas no sé cómo te llevas con kisil
00:36:44pero es que estoy leyendo un libro que
00:36:46publicó kisil hace algunos años él
00:36:48publicó vi dos libros uno sobre keines
00:36:50específicamente pero otro que me
00:36:51interesa más él era el titular de la
00:36:53cátedra de pensamiento económico DEA Y
00:36:55entonces hay un libro con siete retratos
00:36:58de grandes pensadores económicos desde
00:37:00Marshall que fue el del Plan Marshall
00:37:02bueno el previo a keines este el el
00:37:05profesor de kees El gran economista
00:37:07británico hasta Adam Smith todo contado
00:37:10como kisil que son desgrabaciones de
00:37:12charla de clases corregidas no sabes el
00:37:14nivel que es eso el nivel del muy buen
00:37:16libro no y el docente que era él no
00:37:18Porque la idea de mostrar el contexto
00:37:21meterse el personaje Mostrar las
00:37:23contradicciones muy interesante ahora
00:37:25fíjate vos no la figura de alguna maner
00:37:27para cerrar el tema peronismo la figura
00:37:29emergente con respaldo popular más
00:37:32importante que tiene el peronismo es un
00:37:34economista Pero y un economista de una
00:37:36generación también como la de mi ley O
00:37:38sea que hay un recambio ahí y sin
00:37:40embargo Mira las dificultades que le
00:37:41plantea el sector que tiene más adhesión
00:37:44en el peronismo no este bueno
00:37:46agradecemos a Matías Gracias matas
00:37:48déjame decir una cosita no que rein yo
00:37:52estamos muy contentos de este
00:37:53espacio y que además está ratificado
00:37:56porque uno ve la cantidad de gente
00:37:57YouTube que lo mira es un espacio que
00:37:59sale del vértigo y que nosotros estamos
00:38:01construyendo Ya hace 10 días y que Ojalá
00:38:04tengamos el nivel que tuvimos con Matías
00:38:06tocatlán quiros este Juan Luis González
00:38:09Fernández Díaz semana incluso gente que
00:38:12puede tener disensos con nosotros van a
00:38:14pasar por acá todos los que sean que
00:38:16quieran todos los que quieran la verdad
00:38:17que queremos Queremos escuchar más que
00:38:19todo hay algo que está pasando en
00:38:20nuestra radio en este momento estamos
00:38:21todos muy sorprendidos que el nivel de
00:38:23audiencia de streaming es récord es
00:38:25decir eh urbana está primero
00:38:28con un despliegue televisivo enorme no
00:38:30este estudio que nosotros y segundo
00:38:32estamos nosotros más que cualquier otra
00:38:33radio que mide mucho más de la audiencia
00:38:35pero en streaming nosotros tenemos no sé
00:38:38el encanto de nuestras caras debe ser no
00:38:40no el streaming porque es la medición
00:38:41más confiable que se puede tener que
00:38:44ayer veía un un un informe una
00:38:47consultora que no tiene nada que ver con
00:38:49nosotros y mostraba otra vez lo mismo en
00:38:51radio ellos ponían urbana como la ponen
00:38:54no la ponen en radio la ponen como
00:38:56streaming gusto porque nosotros además
00:38:58de lo que se ve acá tenemos una
00:39:01audiencia Olga o luu tv que son las
00:39:03líderes de streaming tien audiencia que
00:39:05está en streaming nada más este y urbar
00:39:09es como nosotros algunos Ven por radio
00:39:10Entonces es más una radio con hay que
00:39:12reconocer el primer lugar urbano y
00:39:13segundo nosotros más que cualquier otra
00:39:15radio del país más que muchos canales de
00:39:17televisión y más que todos los
00:39:18streamings los canales de streaming
00:39:20streaming se llama salvo Olga y luo de
00:39:23entretenimiento Así que Estamos recontra
00:39:24contentos con eso y nos permitimos esto
00:39:27hablar de keines por ejemplo sin tener
00:39:30audiencia hablando de keines gracias no
00:39:33a ustedes un
00:39:34placer pase lo que pase con Ernesto
00:39:38tenen Y reinaldo si Case lunes a viernes
00:39:42de 10 a 11 en radio con