Matías Longoni, periodista especializado en agro sobre los ajustes en el INTA.
Radio Con Vos - 30/5/2025 - Duracion: 16:40
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Transcripción
00:00:00a contar toda la historia. Matías
00:00:01Longoni está en línea con nosotros.
00:00:03¿Cómo te va, Matías? Aquí, Ernesto,
00:00:04tenemos. ¿Cómo andas? Hola, Ernesto.
00:00:06Hola, la mesa. Hola, la llorona.
00:00:10Hola, Galán de la Cuenca Lechera. ¿Cómo
00:00:12va? Muy bien, muy bien. Este, ¿sabes
00:00:16Matías? Se me ocurrió que el mejor que
00:00:19puede contar, qué es el INTA y qué es lo
00:00:20que está pasando sos vos. Y por eso nada
00:00:23estamos hablando ahora. ¿Qué? Eh, hoy
00:00:26Jairo recordaba que a él para entender
00:00:29que es el Insta, le sirvió una frase
00:00:30tuya que vos pusiste, el sin el INTA no
00:00:33hay Malbec. El Malbec se inventó porque
00:00:35hubo un aporte del INTA en al respecto,
00:00:39pero nada, contanos vos. Bueno, la la
00:00:41francesa tiene una explicación en que el
00:00:42INTA mantiene los bancos de germoplasma,
00:00:44de semillas, de cultivo, de variedades,
00:00:46de digo, vos querés cualquier plantita y
00:00:49vas a a un inta seguro cercano, depende
00:00:52de la zona será el cultivo. En Mendoza
00:00:54está el banco de germoplasma de Vides. Y
00:00:57entonces todas las bodegas recurrieron
00:00:59al INTA para buscar las variedades que
00:01:01después mejoraron y hicieron cada una su
00:01:03malvec. A eso se refiere esa frase, pero
00:01:05así sucede con el zapayo, con el arroz,
00:01:07con cualquier cultivo, con la banana en
00:01:09Formosa, con lo que vos quieras. Hay un
00:01:11un banco de de semillas, de cultivos
00:01:14preservando la la biodiversidad tan
00:01:16famosa y eso depende del INTA, por eso
00:01:19la frase del Malbec, pero este el Inta
00:01:22es básicamente la concepción de un país
00:01:24posguerra por post Segunda Guerra
00:01:26Mundial. Es de 1956. En ese momento
00:01:29estaba la CEPAL muy fuerte. Eh, ya se
00:01:32había, digo, después de la Revolución
00:01:33Libertadora, si alguno quiere
00:01:34identificarlo con el peronismo, no le va
00:01:37a salir. Eh, era, digamos, el Estado
00:01:40tratando de agruparse por consejo. La
00:01:42Unión Europea hacía lo mismo, hacía una
00:01:44política muy agresiva de después de la
00:01:45guerra de de autoproducción, los
00:01:47subsidios agrícolas. Bueno, la Argentina
00:01:49también había una
00:01:51discusión muy muy semejante que hablaba
00:01:54de un montón de agricultores chicos,
00:01:56colonos, descendientes y un que era
00:01:59necesario tecnificar rápidamente el
00:02:00agroar argentino para hacerlo más
00:02:02productivo. Entonces ahí nace linta eh
00:02:05por por consejo de un montón de
00:02:07desarrollas, este gran forma y generan
00:02:10con el correo de los años un instituto
00:02:12que que ha sido tomado como modelo por
00:02:14otros países que hoy descollan en
00:02:16materia agropecuaria, como elapra de
00:02:19Brasil, por ejemplo, eh y todos los
00:02:22países latinoamericanos que copian ese
00:02:24modelo porque, bueno, hay un país que
00:02:26decide tener un instituto de desarrollo
00:02:28agropecuario e con un componente, el
00:02:30INTA tenía un componente muy fuerte de
00:02:32investigación y otro componente de
00:02:34extensión. Extensión en el campo es eh
00:02:37digamos llevar esa ese desarrollo
00:02:39tecnológico al productor, ir a contarle,
00:02:41mandar un agrónomo a contarle al
00:02:42productor cómo puede hacer para mejorar
00:02:44sus productividades y sus cosas. Es muy
00:02:46eficiente en algunas cosas. ¿Qué es eso?
00:02:49La vacuna contra laosa que permitió que
00:02:51la Argentina pudiera exportar carne
00:02:53ahora por 3000 3500 millones de dólares
00:02:56es un desarrollo del INTA, de un
00:02:58científico del INA. Y así se pueden
00:02:59enumerar un montón de cosas. Eh, que la
00:03:02verdad que no perdamos tiempo en eso.
00:03:04Eh, por supuesto. No, pero espera,
00:03:06espera, pero decime cuatro ejemplos más
00:03:08porque vos decís el malbec, la vacuna
00:03:10contra laa. ¿Qué otras cosas salen del
00:03:12INTA? Bueno, por ejemplo, en Brasil, en
00:03:15Río Grande, hay un millón de hectáreas
00:03:17sembradas con arroz. más competitivo.
00:03:19Brasil es un gran productor de arroz que
00:03:21son todas genéticas
00:03:23desarrolladas eh eh digamos en
00:03:25Concepción del Uruguay, por el Inta
00:03:27Concepción del Uruguay, en el Prolana,
00:03:30en el modo de esquila de la Patagonia
00:03:32este y el Prolana cierto también
00:03:34desarrollos de adaptación al INTA para
00:03:36poder esquilar las ovejas de modo más
00:03:38rápido. la hidroponia que están armando
00:03:40en la base naval de Marambio en la
00:03:43Antártida, donde no crece ninguna
00:03:45plantita, dentro de un hay técnico del
00:03:47INA tratando de ver cómo adapta la
00:03:49hidroponia que está despegando en todo
00:03:51el país a a un modelo para que los tipos
00:03:53que están ahí un año puedan comer alguna
00:03:55hoja de lechuga fresca de vez en cuando.
00:03:57Hay miles de ejemplos cuando uno sale
00:03:59cotidianamente a hacer alguna nota en el
00:04:02interior. Yo yo viajo bastante. Eh,
00:04:05siempre hay algún técnico del INTA que
00:04:06tiene algo bueno y por supuesto que está
00:04:08el Moplo que está tratando de hacer la
00:04:10plancha este y y que justifica muchas
00:04:13veces esta mirada sesgada del de de
00:04:16Stusenegger que que bueno que hoy Ariel
00:04:18Perera calificó como mentira. Eh, sí. Y
00:04:22entonces está esta disyuntiva. Bueno,
00:04:23hay que reformular el INTA, tiene 6000 y
00:04:25pico de empleados. Ya hicimos una
00:04:29una Y a mí lo que me da pena de todo
00:04:31esto y no es para que nadie llore, es
00:04:34que en realidad hace un año y medio,
00:04:36desde que asumió mi ley está esta
00:04:38amenaza en cernes y lo que hay es una
00:04:40parálisis muy grande en toda la gente
00:04:42que obviamente tiene miedo, que no sabe
00:04:44cómo seguir, que no sabe si va a tener
00:04:46trabajo al día siguiente, eh que no
00:04:48tiene ideas claras. Digo, entre Luis
00:04:51Tapunto, Juan Paso, su hombre de la
00:04:53producción y y Estucen Negra ahora se
00:04:55han encargado de llenar a todos de una
00:04:57paranoia que vos si vos entras a a
00:05:00LinkedIn y buscas las páginas de los
00:05:02técnicos del INATA, están todos con la
00:05:04búsqueda laboral abierta porque, bueno,
00:05:06era la que contabas con el ingeniero
00:05:07forestal. El el INTA, por ejemplo, tiene
00:05:10una estación ahí en el Delta, al lado de
00:05:12papel prensa, al lado de otras empresas
00:05:13forestales grandes que trabajan con
00:05:15Álamo y Sauce, donde hace mejoramiento
00:05:17genético de las variedades de álamos y
00:05:19sauce que se plantan en todo el delta.
00:05:20La uno pasa por el Delta después en
00:05:23Lanchita y ve las forestaciones y no
00:05:25sabe de dónde salió. Bueno, salió del
00:05:26INTA, son desarrollo el INTA. Entonces,
00:05:28hay mucho para defender al INTA. Eh, hay
00:05:31que caminar para entender lo que uno
00:05:33defiende cuando defiende al INTA. Y la
00:05:35verdad que el proceso de este gobierno
00:05:38respecto del INTA, como de otros
00:05:39organismos y otras políticas
00:05:40agropecuarias ha sido, como vos bien
00:05:42decís, eh de desmantelamiento. Nunca se
00:05:45sentaron con nosotros, periodistas
00:05:47agropecuarios, a explicarnos qué querían
00:05:48hacer, ¿no? Y Matías, Matías, ¿qué
00:05:50haces? Buen día, felicitaciones por la
00:05:52final que juegan el fin de semana. Eh,
00:05:54gracias. Al margen, sería bueno, no sé
00:05:57si hay alguna manifestación, escuchar a
00:06:00las empresas agropecuarias, porque si
00:06:02tienen en este momento, en muchos casos,
00:06:04hasta una este decisión de apoyar
00:06:07ideológicamente al gobierno, más allá
00:06:08del debate por las retenciones, no sé,
00:06:09yo no he escuchado la mesa de enlace y a
00:06:11las distintas entidades del campo
00:06:13plantear la importancia del INCA, del
00:06:15INTA. Sí, son parte del INTA. El IN,
00:06:19como decían hace un rato, está dirigido
00:06:21por un consejo directivo que ahora
00:06:23Economía y Sturceneger buscan intervenir
00:06:25porque no han podido, ha sido como un
00:06:27tabique, una resistencia silenciosa a
00:06:30esta ofensiva. En cada región hay
00:06:32representante de las entidades. Bueno,
00:06:34ahora está en ciero que busca tomar el
00:06:36control de ese consejo directivo creado
00:06:38por ley eh, y que garantiza cierta
00:06:42autarquía y que garantiza que Ariel
00:06:43Pered sea elegido por concurso y no y no
00:06:46a dedo. No, ese consejo directivo está
00:06:49en las entidades, han dado alguna
00:06:50discusión, pero silenciosamente. Si
00:06:51Ariel Pereda se anima a romper el
00:06:53silencio en tu en tu programa, Jairo, es
00:06:56porque ya estamos en en un punto crítico
00:06:59donde toda esta resistencia pasiva. Lo
00:07:02que pasa es que Expoagro, la última
00:07:04Expoagro exposición en marzo en San
00:07:07Nicolás, hubo una reunión cuasi secreta
00:07:09la cual nos enteramos todos entre Juan
00:07:11Paso y los cuatro líderes de la de la
00:07:13mesa de enlace en la que no se sabe qué
00:07:16les prometió, pero ahí la mesa de enlace
00:07:17cambió así 100% su postura respecto al
00:07:20INTA, entonces dejó de defenderlo y está
00:07:22permitiendo estas atrocidades e
00:07:24intervenciones. Eh, ¿qué les prometió?
00:07:26Bueno, lo vamos a saber en el acto de
00:07:28julio en Palermo. Seguramente va a haber
00:07:30algún decreto ahí. generoso respecto de
00:07:32ese predio y alguna otra cosa más. La
00:07:34baja de retenciones, ¿no? La verdad que
00:07:36no lo sé, pero ahí hubo un quiebre muy
00:07:39muy serio en la en las entidades, pero
00:07:41yo te digo que en el interior, más allá
00:07:43de que hay muchos productores que
00:07:44critican a al al al los técnicos del
00:07:47INTA porque, digamos, están
00:07:49apachorrados, porque no los ayudan
00:07:51algunas veces, siempre ahí está el caso
00:07:52del burócrata que que deslegitima toda
00:07:55la institución. Yo creo que hay una
00:07:56valoración importante del IN. Pero en
00:07:58todo caso vos decís critican porque está
00:08:00apachorrado. Lo critican porque le piden
00:08:01más al INTA, no porque le piden menos,
00:08:04¿no? Y sin duda que habría que
00:08:05replantear objetivos estratégicos. Sin
00:08:07duda, bueno, lo hace cada tanto el
00:08:09organismo. El INTA tuvo una eh etapa
00:08:12negra también con el la último tramo del
00:08:15gobierno Cristina Kisner, donde se llenó
00:08:16de militancia la ciudad de Buenos Aires.
00:08:19Eh, y esto le da eh razón, digamos, eh a
00:08:22los productores eh para para irse del
00:08:24otro lado y pedir eh la
00:08:26descapitalización, porque es cierto que
00:08:28haí hubo un uso político que ahora
00:08:30justifica una reacción como en todas las
00:08:33historias del de la Argentina reciente,
00:08:35pero la verdad que hay que si vos lo
00:08:37sentá a los productores y les preguntás
00:08:392 minutos, se les va este ánimo
00:08:42revanchista y y toman conciencia de lo
00:08:44que están perdiendo. Y en un país que
00:08:46está perdiendo ruralidad, pasos
00:08:48agigantados, en un país donde yo empecé
00:08:50periodismo agropecuario con 500000
00:08:52550.000 explotaciones productores
00:08:54rurales y ahora quedan
00:08:56250.000 en tres décadas. Entonces, eh lo
00:09:00del INTA hay que discutirlo serio, como
00:09:02hay que discutir en realidad toda la
00:09:03política agropecuaria, porque ahora el
00:09:05INTA es eh está en los medios porque se
00:09:08viene el el el hachazo, pero el año
00:09:11pasado se cargaron el programa social
00:09:13agropecuario, lo que era la Secretaría
00:09:15de Agricultura Familiar, que llegaba a
00:09:17un segmento de productores y nadie dijo
00:09:18nada. Luego se cargaron el Prohuerto, un
00:09:21programa que nació en los 90 de la mano
00:09:23de Felipe Solá, que eh digamos trataba
00:09:26de que las familias y las escuelas
00:09:27generaran sus propias huertas, repartía
00:09:29semillas, era absolutamente inofensivo,
00:09:32se lo cargaron, se cargaron Cambio
00:09:34Rural, que era un programa también
00:09:35nacido de cambio rural en los 90, cuando
00:09:37Menem venía con otra motosierra,
00:09:39digamos, que funcionaba a gasol a pedal,
00:09:42este, y todo el mundo y Felipe veía que
00:09:44esto generaba concentración en el campo.
00:09:46¿Qué hizo? grupos de productores de 10
00:09:48productores afines para que discutieran.
00:09:50Les ponía un técnico para que los
00:09:51asesorara y nada más. Ese era el gasto
00:09:53del estado. Se cargaron cambio rural.
00:09:55Después del INTA, ahora estamos hablando
00:09:57del INTA, pero viene el SENASA, que el
00:09:59SENASA sí es estratégico, mucho más
00:10:01estratégico para Argentina, porque tiene
00:10:03que garantizar la sanidad de las
00:10:05exportaciones que nos dan de comer y y
00:10:07que generan divisas para para el Banco
00:10:10Central. O sea, y están haciendo
00:10:12exactamente lo mismo con el Senasa, se
00:10:13están disputando entre tuegre y Paso a
00:10:15ver la conducción. y ahora han relajado
00:10:18todas las normativas y flexibilizado
00:10:20todos los controles sobre los
00:10:21medicamentos veterinarios. Entonces, hay
00:10:23en realidad una serie de de políticas de
00:10:26destrucción del
00:10:28aparato estatal, eh cuando lo que hay
00:10:31que hacer es revisarlo, cuando lo que
00:10:32hay que hacer es discutirlo abiertamente
00:10:33con con los actores sociales y
00:10:35productivos e y generar nuevos
00:10:37consensos. La Argentina necesita en
00:10:40materia agropecuaria muy claramente
00:10:42nuevos consensos y en realidad eh ni
00:10:45Estenegger ni Paso ni ni Caputo están
00:10:48discutiéndolos y es su responsabilidad.
00:10:51Mira eh cuando ustedes hablaban de la
00:10:53cantidad de de empleados que tiene la
00:10:54INA 6,000 empleados, quieren dejarlos.
00:10:57Ya anunciaron el borrador de proyectos
00:10:59que lo van a dejar en 4500, o sea, van a
00:11:02echar fulero. Eh, el brapa en Brasil
00:11:05tiene casi 10,000
00:11:079,790. Eh, en Estados Unidos el UD al
00:11:10departamento de Agricultura de Estados
00:11:12Unidos tiene 112,000, de los cuales la
00:11:15mitad son del sistema de información,
00:11:17investigaciones y extensión. Eh, los
00:11:20estados serios, los estados
00:11:21agropecuarios no renuncian a tener un
00:11:23estado fuerte que haga política
00:11:24agropecuaria. Al contrario, hay que
00:11:26hacer política agropecuaria para
00:11:28equilibrar la cancha y que los grandes
00:11:29no se coman a los chiquitos. Ese es el
00:11:30desafío de la de la época moderna en
00:11:33todas las en todos los países agrícolas
00:11:35del mundo, que no desaparezca el tejido
00:11:37rural eh que después viene a engrosar
00:11:39las grandes ciudades. Bueno, en
00:11:41Argentina no estamos discutiendo eso.
00:11:43Estamos viendo cómo romamos unos mangos
00:11:45y cómo hacemos negocios, sobre todo con
00:11:46100,000 hectáreas productivas que tiene
00:11:48el Inter en el interior. Que eso es otra
00:11:50cosa que dice eh Pereda. Están tratando
00:11:53de copar el INDA para hacer negocios y
00:11:55vender las tierras. Es que yo lo vi eso,
00:11:57yo lo publiqué hace más de un año eso,
00:12:00un informe de la AVE, la Administración
00:12:01de Bienes del Estado, que tenía eh los
00:12:05planos satelitales de cada una de las
00:12:07experimentales del INA y marcado lo que
00:12:08se podía prescindir, o sea, la tierra
00:12:10que se podía poner a subasta. que hubo
00:12:12un experimento con eso, con un edificio
00:12:14emblemático del INTA en la calle de
00:12:16Serviño, que quizás podía verse este
00:12:19estaba bien, digo porque podía
00:12:21optimizarse, estaba en la ciudad de
00:12:22Buenos Aires, en un barrio paquete,
00:12:24quizás se podía haber vendido, pero lo
00:12:27hicieron, funcionó, sacaron unos buenos
00:12:30mangos, prometieron que el 70% de esos
00:12:3216 millones de dólares que se vendió ese
00:12:34edificio iban a volver al INTA. todavía
00:12:37no volvieron a INTA por la información
00:12:39que yo tengo. Así que digamos eh eso,
00:12:42están los planes. la subasta de, no sé,
00:12:4470,000 100000 eh hectarias consideran
00:12:48que hectáreas de campo y campo es de los
00:12:50más ricos en Pergamino, en Rafaela, en
00:12:54Luján de Cullo, donde
00:12:56están la reserva de Malbec, eh, y así en
00:12:59un montón de lugares de la Argentina hay
00:13:01campos muy valiosos que que podrían ser
00:13:04rematados, pero en todo caso quizás haya
00:13:07que rematar algunos campos y se hacen
00:13:09sata dar la discusión, pero no la están
00:13:10dando, los hacen todo escondidas Y como
00:13:13dijo Pereda eh con mentiras, eh
00:13:15Tusenegger eh repite lo que algunos
00:13:19empresarios le dicen por correo
00:13:21electrónico y lo convierten en una
00:13:22verdad reveladora que sale a difundir en
00:13:24los medios y esa es la base de la
00:13:26política de estado. O sea, que parece de
00:13:29esos de esos de esos de esas historias
00:13:32que se cuentan, ¿viste? sobre cómo eh un
00:13:35grupo de gente vinculada a gente muy
00:13:38rica, eh nada, se queda con un país y
00:13:40quiere hacer y destruye todo. ¿Viste
00:13:42esas cosas? Como cuando vos veías la
00:13:44Patagonia, esas viejas películas que vos
00:13:46decís, "Bueno, tal vez no sea muy
00:13:47matizado lo que cuenta o le falta algo
00:13:50por ahí, no tiene en cuenta tal cosa y
00:13:52qué sé yo." Y vos lo dices, parece una
00:13:54caricatura de una narración de la
00:13:55historia argentina sobre qué pasa cuando
00:13:59eh no sé, determinados sectores de poder
00:14:01económico se adueñan del Estado. La la
00:14:04sensación que tengo es esa. Digo,
00:14:05"Estamos viviendo una caricatura o
00:14:07porque lo que vos decís como cualquier
00:14:09persona sensata es vos tenés un país.
00:14:11Ese país tiene cosas que funcionan mal."
00:14:12Pero bueno, discutí qué funciona mal en
00:14:14el Garraham, qué funciona mal en la
00:14:15Agencia Internacional de Discapacidad,
00:14:16qué funciona mal en el Instituto
00:14:17Nacional de Lucha contra el Cáncer, qué
00:14:19funciona mal en las universidades, qué
00:14:21funciona mal en el coniciente, qué
00:14:22funciona mal el INTA, el INTI y así y
00:14:25empezar a reformar. Eso es totalmente
00:14:27razonable en un gobierno y además hasta
00:14:30elogiable. Ahora usamos eso para barrer
00:14:33con todo, si no tender los chicos con
00:14:35cáncer. Vos decís, "Pero, ¿qué es esto?
00:14:37Pero qué en qué cabeza te vendo todo el
00:14:39INT y no me importa la la ganancia que
00:14:41le da al país, los aportes que hace." Te
00:14:44deja como pasmado, como diciendo, "¿Cómo
00:14:45está qué está pensando esta gente? ¿Con
00:14:47qué nivel de de una qué sé yo, es que a
00:14:50mí me deja me me impresiona lo que veo,
00:14:54¿entendés? Cada vez que veo en un lugar
00:14:55particular me impresiona, pero ¿qué
00:14:57están haciendo?" Y en todos lugares es
00:14:59lo mismo, la misma respuesta, la misma
00:15:00metodología, el mismo tono. Este me me
00:15:03tiene muy impactado realmente. Sí. Y por
00:15:06ahora un silencio social que que en
00:15:08realidad se está empezando a Reggio
00:15:09Bajar, pero lo más importante de lo que
00:15:12dijo Pereda, Pereda es un hombre elegido
00:15:14por concurso que hace 30 años está en el
00:15:16organismo, conoce todos los vericuetos
00:15:18del INTA. Es que a él nadie lo llamó
00:15:20para ver cómo se hace el ajuste. Claro.
00:15:23Eh eh es es el propio desprecio del
00:15:25estado que ya tenés, porque en realidad
00:15:27tu decisión no es corregirlo, sino
00:15:28destruirlo. Como vos bien decís, este, a
00:15:31mí me parece que eso es lo más grave, lo
00:15:32más revelador, que ni siquiera consultan
00:15:35eh a la gente que se entiende un poco
00:15:38del asunto como para orientar el ajuste.
00:15:41Hagamos el bizcachazo, pero hagámoslo
00:15:43donde no duela tanto. y y el INTA
00:15:45presentó su propio proyecto de ajuste y
00:15:48nadie le dio pelota, ¿no? 75 días, un
00:15:51montón de gente trabajando para hacer
00:15:53una formular un proyecto de ajuste, eh
00:15:55estaba disponible, permitiría Ron Mango
00:15:57y nadie lo discutió. Entonces, eh
00:15:59estamos hablando como en dos Argentinas
00:16:01divididas, ¿no? Este, donde
00:16:03lamentablemente los que tienen eh la
00:16:06mayor parte de pérdida potencial son las
00:16:09mayorías y está claro que un grupo que
00:16:11no responde y no interactúa están
00:16:13manejando los hilos. Eh, Matías, gracias
00:16:15por estos minutos, te mando un abrazo
00:16:17grande y nada, me gusta Huracán, pero
00:16:21cuando si me tengo que definir, mi
00:16:22corazón está con Platense para la final.
00:16:24Mentira, Ricardo. Acá abajo el
00:16:25barrendero, le dice al revés. No, no,
00:16:27no, no. Se lo digo, la verdad que quiero
00:16:28que gane Platense. Te mando un abrazo
00:16:30grande. Dale, gracias. El domingo lo
00:16:33festejamos. Abrazo. Dale. 939 tanda y
00:16:36venimos
00:16:38[Música]
00:16:39radio