Matías Méndez y Rodrigo Estévez Andrade presentan “Ahora Alfonsín”, a 40 años de democracia1
Radio Con Vos - 30/10/2023 - Duracion: 22:36
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0040 años de la Democracia se cumplen hoy
00:00:0330 de octubre de la vuelta de la misma A
00:00:06eso me refiero un libro super
00:00:08interesante además con un enfoque muy
00:00:11particular es ahora alfonsín historia
00:00:14íntima de la campaña electoral que
00:00:16cambió la Argentina para siempre los
00:00:18autores son Rodrigo Estévez Andrade y
00:00:21Matías Méndez ambos están con nosotros y
00:00:23le damos la bienvenida Rodrigo Cómo te
00:00:25va Buenas tardes cómo están Buenas
00:00:27tardes por la invitación por favor un
00:00:28placer Cómo estamos muy bien Sí perfecto
00:00:32a ver arranquemos por esto Cuántas
00:00:34posibilidades tenía Raúl alfonsín
00:00:37efectivamente de ser presidente cuando
00:00:39empiezan a decir Che Hagamos una campaña
00:00:42electoral para ver si alfonsin puede ser
00:00:44presidente de la nación todas ahora en
00:00:47ese vos pensate en ese momento todos
00:00:49arrancaron de Cero y todos arrancaron
00:00:50con una gran falencia había muerto su
00:00:52líder perón en el 74 valvin en el 81 las
00:00:56dos grandes fuerzas políticas que
00:00:57eclipsan la Argentina por aquellos años
00:00:59se se habían quedado sin padre las dos
00:01:02esperaban cómo seguía la cosa una
00:01:04renovación Sí y la y la dictadura tenía
00:01:07los días contados Es decir más allá de
00:01:09la tragedia de malvinas la dictadura
00:01:10estaba agotada en términos políticos en
00:01:12términos sociales el 30 de marzo había
00:01:14habido una movilización muy importante
00:01:15por Paz pan trabajo liderada por saul
00:01:18ubaldini donde habían acompañado las
00:01:19fuerzas políticas desde el año anterior
00:01:22que casi nadie lo recuerda Nosotros con
00:01:24Mati hicimos una nota allá por
00:01:26septiembre del 81 había nacido la
00:01:28multipartidaria que reclamaba el
00:01:29elecciones muy previo malvinas es decir
00:01:33la cosa estaba de cero es decir yo creo
00:01:35que en ese sentido pecamos de ilusos
00:01:38cuando creemos que alfonsin arrancó tan
00:01:40atrás lo que si alfonsin tenía una
00:01:42batalla difícil que era primero ganar su
00:01:43interna claro esto parece una cuestión
00:01:46de menor cuantía que hoy es difícil de
00:01:47entender pasos mediante pero En aquellos
00:01:49años las internas eran eminentemente
00:01:51partidarias solo votaban los afiliados
00:01:53yaro y además tenían Mucho peso las
00:01:55estructuras partidarias en esa época no
00:01:57exactamente la estructura partidaria
00:01:59línea Nacional del albinismo estaba
00:02:01intacta alfonsín comienza ese proceso de
00:02:05movilización que está muy apalancado
00:02:07sobre todo en los movimientos
00:02:08juveniles y lo que tiene que lograr es
00:02:11que esa ola que lo empieza a acompañar a
00:02:15todos lados se transformen en afiliados
00:02:18para que después esos afiliados vayan a
00:02:20votar en el proceso interno que duró
00:02:22varios meses Contra quién tenía la
00:02:23interna fim Bueno ahí había dos sectores
00:02:26uno que era la tradición partidaria que
00:02:28é bien te decía la línea nacional que
00:02:30pasi yí era eliso una burrada importante
00:02:34que le mandamos un abrazo a Javier y la
00:02:36otra era el movimiento afirmación
00:02:38irigoyen ista liderado por un hombre que
00:02:40era bioquímico un senador un tipo muy
00:02:42muy particular en el discurso más bien
00:02:44de corte nacionalista que era Luis León
00:02:46el León de quien su secretario er
00:02:48mempo jardin Eli las cosas le van a
00:02:50resultar increíbles pero es así este el
00:02:53 León tenía un discurso digamos de
00:02:56raíces muy nacionalistas de otro perfil
00:02:58de la r era la tradición la cosa
00:03:01conservadora lo que siempre fue de la
00:03:02rua Claro claro y alfonsín representaba
00:03:05más esa efervescencia juvenil digamos sí
00:03:09eh No solo eso sino que además venía con
00:03:12su núcleo de compañeros del movimiento
00:03:14de renovación y cambio que se había
00:03:15fundado a comienzo de los 70 muchos de
00:03:18ellos que venían de la militancia
00:03:20estudiantil de enfrentar al peronismo
00:03:23habían sido presidente de la fua
00:03:24presidente de la fuba habían sido
00:03:26importantes referentes del movimiento
00:03:28estudiantil después de muchos de ellos
00:03:31se integran el gobierno de Ilia y
00:03:33después fundan el movimiento de
00:03:34renovación y cambio y Bueno en realidad
00:03:37Ese es el núcleo primogénito que lo
00:03:39lleva alfonsina después a ir
00:03:42consolidando mayoría no entre tantas
00:03:43particularidades De esa campaña
00:03:45electoral que ustedes describen en el
00:03:46libro hay un tema que no se puede
00:03:48soslayar y es que es una campaña
00:03:49electoral que se realizó durante la
00:03:51dictadura es decir mientras estábamos en
00:03:53dictadura estaban haciendo una campaña
00:03:55electoral Cómo se planificó eso cómo se
00:03:58trabajó eso qué se pensab
00:04:00para poder llevar adelante esta Campaña
00:04:01en esa situación tan particular bueno no
00:04:04era sencillo
00:04:05eh había mucho temor nosotros aún hoy
00:04:09perviven muchos de ellos viven muchos de
00:04:11ellos que que eran sobre todo ese núcleo
00:04:12de jóvenes a los que él refiere que hoy
00:04:14Son tipo de 70 y tantos Con quienes
00:04:16conversamos y mucho todos te reconocen
00:04:18ahora cierta madurez que tenía miedo que
00:04:20que el miedo los atravesaba sus hijos
00:04:23sus casas cuestiones personales pero
00:04:25digo había temores Sí pero también había
00:04:28la sensación de una convicción que se
00:04:30había agotado un proceso político
00:04:31alfonsín Siempre hablaba de un momento
00:04:33que era una bisagra y en eso eh No falló
00:04:36digo Hoy estamos a 40 años sin vetos sin
00:04:38proscripciones con alternancia política
00:04:41Yo sé que muchas de estas cosas de la
00:04:42Democracia parecen cotidianas sin
00:04:44embargo no lo eran hasta ese momento y
00:04:45no lo habían sido nunca hasta ese día
00:04:47entonces digo para nosotros entender que
00:04:49ese click que tenían que hacer también
00:04:51demandaba algo de coraje que esos tipos
00:04:53lo tuvieron no solo los que terminaron
00:04:55siendo dirigentes sino también la
00:04:56sociedad que los acompañó claro Sí por
00:04:59eso nosotros hablamos siempre de una
00:05:01epope de la sociedad Argentina nosotros
00:05:03creemos que lo que hubo fue una gesta de
00:05:04la sociedad que se expresaba si querés
00:05:08en la masividad de los actos Porque si
00:05:10hay algún termómetro que tuvo la campaña
00:05:13era la masividad de los actos si vos ves
00:05:14el día a día las coberturas
00:05:16periodísticas había una competencia de
00:05:19alfonsin metió 25000 personas en La
00:05:21Rioja luder 38000 en Santiago lestero
00:05:2440,000 en tal lado y las cifras a hoy
00:05:27nos parecen exorbitantes y en es en esa
00:05:30campaña eran absolutamente naturales el
00:05:32segundo termómetro importante que sería
00:05:35lo que hoy son las encuestas diarias los
00:05:37ibr que todos los días te publican
00:05:39encuesta en era bueno Cuál era el
00:05:42termómetro de los de la cantidad de
00:05:44afiliados que se que se sumaba a cada
00:05:46partido Entonces el peronismo decía
00:05:48Nosotros hemos afiliado mucho más que
00:05:49radicalismo somos el partido que estamos
00:05:51invictos somos el partido más grande
00:05:53América Latina no vamos a perder de
00:05:55ninguna manera la elección está bien eso
00:05:57que decís porque es verdad que el
00:05:58peronismo venía invicto No desde su
00:06:00fundación a esa fecha nunca había
00:06:01perdido un comicio electoral termina
00:06:04perdiendo por primera vez frente a Raúl
00:06:05alfonsín estamos hablando del libro hoy
00:06:08un día tan especial que se conmemoran 40
00:06:11años de la vuelta de la Democracia el
00:06:12libro se llama ahora alfonsín historia
00:06:14íntima de la campaña electoral que
00:06:16cambió la Argentina para siempre de
00:06:17Rodrigo Estévez Andrade y de Matías
00:06:19Méndez sin ánimo atar la coyuntura pero
00:06:22sí Cómo era la convivencia con el
00:06:25peronismo en ese contexto en esa en esa
00:06:29campaa
00:06:29Hoy que estamos viendo cómo es la
00:06:31convivencia en esto entre partidos sobre
00:06:33todo en los últimos 20 años Mira
00:06:35nosotros tenemos un capítulo entero y
00:06:37bastante extenso del libro que habla y
00:06:40contextualiza que era el peronismo en
00:06:411983 que esto me parece que es medular
00:06:43porque la memoria que queda en muchos de
00:06:45lo que fue el peronismo del 83 aquellos
00:06:47que les gusta un poquito la historia
00:06:48orgar en la historia es la cafier adora
00:06:50o es el cafier ismo y la verdad que en
00:06:52ese momento no era la renovación en ese
00:06:54momento todavía eran los estertores del
00:06:56Isabel ismo y de la última etapa de
00:06:57perón es decir aquello que había ha sido
00:06:59el gran debate de los 70 entre la patria
00:07:01metalúrgica y la patria socialista había
00:07:03ganado la patria metalúrgica y Lorenzo
00:07:04Miguel era el primos interpares de todo
00:07:07el gremialismo del peronismo y de todo
00:07:09el gremialismo a nivel nacional es decir
00:07:11en líneas generales había muy pocos
00:07:13sectores sindicales por fuera de la
00:07:14lógica de la cgt se una línea muy
00:07:16conservadora del peronismo
00:07:17extremadamente conservadora de derecha
00:07:19en on no en off este entonces digo
00:07:22tengamos en cuenta esto para interpretar
00:07:24un poco y a la vez tipos muy cercanos a
00:07:26sus bases también hay que decirlo decir
00:07:28una derecha pero una derecha digamos una
00:07:30burocracia sindical con este mucho nexo
00:07:33con las bases este de carne y hueso digo
00:07:35representativa en línea generales Sí
00:07:38claro este y que además tenía sus
00:07:39Mártires es decir habían matado a Smith
00:07:41este de luz y fuerza habían matado a
00:07:44ruci que lo mató montoneros durante el
00:07:46Gobierno democrático ya de campor es
00:07:49decir esta cosa de tirarse los cuerpos
00:07:50por la cabeza terminó retroalimentando
00:07:53una deriva de derecha si ya lo
00:07:54escucharon alguna vez y ahora lo vuelven
00:07:56a escuchar no se asusten lo que digo es
00:07:58nosotros nosotros hicimos una
00:08:00contextualización primero del peronismo
00:08:01lo más respetuosa posible ninguno de los
00:08:03dos venimos del peronismo y además
00:08:04tuvimos pasado militante en el
00:08:06radicalismo por lo tanto Tratamos de
00:08:08hacerlo lo mejor
00:08:10posible ahí un dato el otro dato la
00:08:14convivencia era compleja Sí porque
00:08:15alfonsín claramente tenía en la cabeza
00:08:18algo muy inteligente que era vamos por
00:08:20esos votos es decir y alfonsín además
00:08:22tenía una prédica muy inteligente que
00:08:24nosotros la fuimos reconstruyendo
00:08:26Durante los últimos meses y el trazado
00:08:29para que hoy cuesta creer o que hoy
00:08:30cuesta interpretar pero en ese momento
00:08:32habían pasado muy pocos años era como ir
00:08:34de acá a los 80 que era ojo que en el 46
00:08:36tamborini y mosca en esta lógica de lo
00:08:39que fue la unión democrática que peleó
00:08:41contra perón ganó perdió con este la
00:08:46deriva de los votos irigoyen istas Y por
00:08:48qué decía eso porque decía muchos
00:08:49irigoyen istas sin dejar de ser irigoyen
00:08:51istas votaron a perón y es lo que
00:08:53anunciaba y no se equivocaba muchos
00:08:55peronistas sin dejar de ser peronistas
00:08:57no van a votar a nosotros mira también
00:08:59se puede trasladar al balotaje eso que
00:09:01estás diciendo Mira qué interesante para
00:09:03mirar en perspectiva la historia Mati Sí
00:09:05perdón querías agregar no no y en
00:09:06términos de
00:09:08convivencia entre peronismo y
00:09:10radicalismo es cierto que fue una
00:09:11campaña violenta digamos pero fue una
00:09:13campaña violenta en términos de la
00:09:15disputa de la militancia por el
00:09:16territorio porque fue una campaña donde
00:09:18la militancia política fue muy
00:09:20protagonista no esta cosa sea violencia
00:09:22en la calle no violencia en los
00:09:23discursos violencia en la calle no no no
00:09:26no no violencia en los discursos sí
00:09:28naturalmente había eh este peronismo que
00:09:30te describe Rodrigo había muchos
00:09:33discursos que eh violentos en alguna
00:09:36diligencia peronista no eh pero el el
00:09:40rol militante es muy importante poder
00:09:42comprenderlo hoy que vivimos una
00:09:43política donde la consultora de la
00:09:46consultora de la consultora de la
00:09:47consultora en ese momento no la
00:09:50militancia era la que disputaba un
00:09:53Paredón para pintarlo y Y esa disputa a
00:09:57nosotros no de la época incluía a uno de
00:10:01los muchachos de Caño en la esquina por
00:10:03si venían los otros digamos no no era eh
00:10:06han terminado a los sillazos en Chaco
00:10:09Rodri recién citaba a Luis León sin
00:10:12embargo hay un hecho que muestra que
00:10:13algún nivel de diálogo y de convivencia
00:10:17entre los dos partidos mayoritarios o en
00:10:19cierta dirigencia los dos partidos
00:10:20mayoritarios existía y se da en un hecho
00:10:22que que puede parecer curioso pero que
00:10:25es simbólico pero que lo demuestra Y es
00:10:27que como usted ustedes recuerdan
00:10:29alfonsín cierra la campaña del distrito
00:10:31de la capital Federal en el obelisco y
00:10:34luder hacelo propio dos días
00:10:36después el escenario que se utiliza fue
00:10:40compartido fue exactamente el mismo
00:10:42porque el peronismo no llegaba a tiempo
00:10:44a conseguir su
00:10:47estructura entonces un llamado de
00:10:49alguien del peronismo alguien del
00:10:51radicalismo dijo Che a vos te jodes si
00:10:53usamos el mismo escenario nosotros
00:10:55decimos textu antinomia violencia
00:10:57callejera denunci Cruz pero también una
00:10:59dosis de inteligencia operativa Claro
00:11:02que queda reflejada bancame el escenario
00:11:05no me cades con esa cómo se hacía una
00:11:07campaña electoral sin
00:11:10internet está bien la pregunta cómo se
00:11:12hacía mucho cara a cara mucho cara a
00:11:14cara mucho embarrarse hasta las
00:11:17rodillas fue la campaña la del 83 la
00:11:20campaña de la televisión mucha gráfica
00:11:23las revistas Tenían un rol muy
00:11:25importante los diarios vendían de
00:11:27miles y de nuestra reconstrucción te
00:11:30podemos sintetizar Cómo era un día de
00:11:31alfonsín en la campaña alfonsín se
00:11:33levantaba hacía las radios no hablaba
00:11:36con las radios lo que decían las radios
00:11:38Generalmente saltaban las agencias de
00:11:39noticias y eso iba generando alguna
00:11:41noticia para el día para la Gráfica del
00:11:43día siguiente viajaba cuando llegaba una
00:11:46caravana lo iba a esperar al aeropuerto
00:11:49de ahí lo acompañaban hasta el hotel en
00:11:51el hotel posiblemente ha sida una
00:11:53conferencia de prensa se iba a visitar
00:11:54al obispo salía a visitar al obispo se
00:11:56iba a una fábrica salía a una fábrica se
00:11:58iba a un barrio popular y cerraba el día
00:12:00con un acto grande qu se hacía A qué
00:12:02hora a la noche en general porque era
00:12:04otra sociedad era otra sociedad era una
00:12:07sociedad de trabajo la gente la guraba
00:12:09llegaba a su casa le da bes hij trabajo
00:12:12formal horario de trabo le daba su beso
00:12:14a sus hijo y a las 9 alfonsina hablaba a
00:12:16las 9 de la noche 99:30 10 10:30 llegó a
00:12:19hablar cerca de las 11 de la noche en la
00:12:20cancha de tigre por
00:12:21ejemplo perdón y y
00:12:25esta cómo se hacían medios en un
00:12:27contexto de censura
00:12:29digo
00:12:30eh luder podían criticar abiertamente a
00:12:33la Dictadura preg es buena la pregunta
00:12:34alfonsín no lo tocan no lo joden sí le
00:12:37pasa que eh tiene algunas cositas por
00:12:41ejemplo el acto de Rosario salió le
00:12:43hicieron una picardía picarda de los
00:12:45milicos ya tenían claro cómo venía la
00:12:47mano y que estaban asustados porque este
00:12:49prometía tres niveles de responsabilidad
00:12:51pero hablaba de los juicios este lo
00:12:53mandan en el horario de protección al
00:12:54menor lo patean para después de las 10
00:12:56de la noche alfonsín termina pudiendo
00:12:58salir en los canales de la tv en Buenos
00:13:01Aires estamos hablando del Cierre en
00:13:02Rosario en un horario donde los chicos
00:13:04ya tenían que ir a a la cama o en o
00:13:07donde la familia pagaba el televisor
00:13:08estamos hablando de la sociedad hace 40
00:13:10años totalmente que había cuatro canales
00:13:11nada más no que había cuatro canales y
00:13:13que gener haba un solo televisor por
00:13:14domicilio es decir no era esta cosa de
00:13:16hoy de pantallas por todos lados o
00:13:18pantalla en la mano digo es una pantalla
00:13:20que tal vez había una en el domicilio en
00:13:21general hecho de reunión en la casa por
00:13:23ahí era hasta en un living con lo cual
00:13:25si la familia comía en otro ámbito no
00:13:27estaba mirando la televisión muchas
00:13:28veces esta cosa apagar el televisor de
00:13:30modo tal que de no ver Durante este la
00:13:32hora de la cena alfonsín fue después del
00:13:34horario de protección al menor en su
00:13:35cierre de campaña a diferencia del
00:13:37peronismo que va antes va más temprano y
00:13:39es ahí de donde se deriva todo lo de la
00:13:41quema del cajón y bla bla bla bla bla
00:13:43Cuál era el eje central de la campaña de
00:13:45alfonsín así como actualmente el eje
00:13:48central de la campaña de Miley es por
00:13:50ejemplo kirner ismo libertad Cuál es el
00:13:53O cuál fue el de Raúl alfonsin o cuáles
00:13:55fueron los ejes principales de Raúl
00:13:57alfonsín en la campaña y tenemos que
00:13:59decir el principal fue democracia no era
00:14:01el camino a 100 años de democracia
00:14:04eh te diría democracia justicia diálogo
00:14:08convivencia y este llamado muy fuerte al
00:14:11pueblo peronista porque eso también es
00:14:14central en la construcción discursiva y
00:14:16la construcción de poder de de alfonsín
00:14:19porque él distingue esto que que
00:14:22planteaba Rodrigo tanta Claridad él
00:14:24impugna la burocracia sindical habla de
00:14:27un pacto sindical militar pero al mismo
00:14:29tiempo dice todos juntos los peronistas
00:14:31los radicales los socialistas camino
00:14:33hacia hacia 100 años de democracia es
00:14:35impresionante porque hay muchos
00:14:37paralelismos 40 años después con esta
00:14:39elección sí probablemente este se brinda
00:14:43para esa lógica no hay un triunfo
00:14:45cultural también de alfonsín cuando un
00:14:46candidato del peronismo 40 años después
00:14:47está diciendo el preámbulo a viva voz
00:14:49este en la jornada de ayer volviendo
00:14:52sobre el
00:14:5483 el el lugar que ocupó alfonsín
00:14:57también muy marquetin si queres esto
00:14:59pero también fue el lugar del cambio no
00:15:01esta cosa tan sencilla para la práctica
00:15:03política y para el marketing político
00:15:04que es el cambio alfonsín sí era el
00:15:07cambio si era la renovación esto que
00:15:09mati decía lo del movimiento sin chiste
00:15:11se llama movimiento renovación y cambio
00:15:12en el marco interno pero la verdad que
00:15:14representaba eso hacia fuera también y
00:15:16ese no es un dato menor luder olía a
00:15:18viejo luder no era un tipo mucho más
00:15:21viejo si era más grande Alf un tipo
00:15:22mucho más joven de lo que la gente en
00:15:23general cree que era me estás mirando
00:15:26con cara de años tenía
00:15:29tiren tiren aos tenía tiren 55 bueno
00:15:33hizo la campaña arrancó con 54 terminó
00:15:35con 56 ese esema claro un tipo mucho más
00:15:37joven de lo que en verdad nosot nosotros
00:15:40pensamos hoy que claro ya era abuelo
00:15:43Tenía muchos nietos pero sin embargo no
00:15:45era tan grande cuando lo ves lo ves
00:15:46también con los ojos del
00:15:49presente ves la estética y la estética
00:15:52era de un tipo que hoy Sería mucho más
00:15:53grande y en realidad no era tan grande y
00:15:55tenía una actitud muy jovial es un tipo
00:15:57que sube a todos los
00:15:59si lo ves En esos palcos con todos los
00:16:01pelos revueltos porque en general lo que
00:16:02le pasa es que en el acceso todo el
00:16:04mundo lo abrazó se le tiró encima lo
00:16:06agarró entonces llega con los pelos vos
00:16:08lo ves este las fotos nuestra foto
00:16:10icónica que es de Dani Yaco este con
00:16:12quien este Mati tenía muy buena relación
00:16:14y la verdad nos dio una mano enorme que
00:16:16es esta foto que tenemos en Port no
00:16:20arriba que se lo ve alfonsín muy efusivo
00:16:23con unos micrófonos y Bueno hay gente de
00:16:26fondo no la tribuna Además no está
00:16:29trucada nada esta es una foto de carne y
00:16:30hueso este alfonsín tiene los pelos
00:16:32completamente revueltos lo demás de la
00:16:33foto contalo vos que lo sabes mejor que
00:16:34yo sí eso es una es un acto en posadas
00:16:37eh en overa Perdón dije en posadas es un
00:16:40acto en overa en misiones que tiene
00:16:43la tiene la belleza
00:16:47única de haber aprovechado un acto con
00:16:50luz no la materia prima de la fotografía
00:16:53es la luz y el gran problema que se
00:16:56encontraban siempre los fotógrafos era
00:16:58De qué manera fotografiaron una multitud
00:17:00en actos nocturnos claro eh Y este acto
00:17:03es eh al mediodía Yo dan Yaco ahí hace
00:17:08un plano único que que le permite tomar
00:17:11a toda esa gente y esta foto tiene
00:17:14además para nosotros es un enorme placer
00:17:17que sea la etapa del libro porque tiene
00:17:19una historia esta foto cuando Dani shaco
00:17:21la hace la la hace cubriendo para la
00:17:23agencia Din para los que no lo saben la
00:17:26agencia Din una agencia de noticias que
00:17:27era el her Clarín Elo de la nación que
00:17:29era muy importante Dani shaco cubrió la
00:17:33los últimos dos meses de la campaña para
00:17:35para Din y cuando él en esa época no
00:17:38existía la fotografía digital tampoco
00:17:40los fotógrafos armaban un un estudio en
00:17:44los baños de los hoteles ahí revelaban
00:17:46abajo la frazada y mandaban la foto esa
00:17:49foto se emitió Dani siguió laburando
00:17:51vino vino a Buenos Aires se tomó unos
00:17:52días de descanso iba caminando por
00:17:54alguna calle pongamos rivadavia y vio su
00:17:57fotos en los afiches la campaña de
00:17:59alfonsín n ya sab Cómo consiguieron la
00:18:01foto de Din y con esta foto convocaron
00:18:04al alfonsino en ferro y Dani se
00:18:06sorprendió caminando por la calle dijo
00:18:08eh Qué pasó con mi foto el libro es
00:18:11ahora alfonsín más que recomendable Vera
00:18:13cerremos con vos qué mensajes puede
00:18:15dejar este libro para los chicos que
00:18:17capaz ahora tienen 15 ni siquiera tienen
00:18:1920 años o sea cuando nacieron la
00:18:21democracia 20 años y no solamente no
00:18:23recuerdan alfonsín sino todos los ciclos
00:18:24de Dictadura que tuvo la Argentina antes
00:18:26de eso Cómo Cómo ven eso ustedes para
00:18:30que también ellos lo puedan sentir como
00:18:31un poco más cerca yo tengo hijos de 18 y
00:18:35de 13 no y mucho de lo de la
00:18:38investigación lo hice pensando en ellos
00:18:40justamente
00:18:41eh qué es lo que te muestra este libro
00:18:44lo que nosotros narramos e investigamos
00:18:46primero una dirigencia política
00:18:49austera una diligencia
00:18:51política moderada en el sentido
00:18:55de de la posibilidad de establecer
00:18:57diálogos con con con los adversarios
00:18:59políticos no ver al al adversario como
00:19:01un enemigo una dirigencia política
00:19:05formada intelectualmente muy sólida eh
00:19:08es muy impresionante cuando uno
00:19:10entrevista esta diligencia que ellos
00:19:13siempre tienen una justificación
00:19:15intelectual desde dónde vienen Y por qué
00:19:17están parados y por qué dic lo que dicen
00:19:19hay una formación teórica intelectual
00:19:22histórica que me parece que es
00:19:25esclarecedor y eh dos cosas más para
00:19:30nosotros es importante que los chicos
00:19:32jóvenes sepan que esta democracia que
00:19:34hoy es
00:19:35natural nació de una epope de una gesta
00:19:38popular eh que hubo otra política que
00:19:42hubo una sociedad que la que la permitió
00:19:44y que hubo otro tipo otro tipo de
00:19:47dirigentes que abrió ese camino a la
00:19:49democracia y ahí le sumaría suscribiendo
00:19:52todo lo que dice Mati es el tema de que
00:19:56era una diligencia que escuchaba acá
00:19:57nosotros un progama medular que es
00:19:59tiktok Twitter que es esta cosa
00:20:02monodireccional de la
00:20:04comunicación diencia que te habla Todo
00:20:07el tiempo te taladra y no hay palabra
00:20:10porque Te vendo los órganos hoy mañana
00:20:12te digo no te los vendo este y con la
00:20:14misma naturalidad que te dije te los
00:20:15vendo al otro día te digo que no eh esta
00:20:17era distinta matio muy bien en el
00:20:20arranque nos contaba un día de alfonsín
00:20:21pero un día de luder puedo haber sido
00:20:23muy parecido lo pase de luder hizo hizo
00:20:25una campaña mucho más corta lo que digo
00:20:27que es sustantivo que se iba una fábrica
00:20:29iba a escuchar se iba el obispo iba a
00:20:30escuchar alfonsín lo internaban los
00:20:32obispos con el tema de la educación
00:20:34clerical porque había toda una versión
00:20:35de una derecha clerical que decía que
00:20:37alfonsin les iba a sacar los fondos vos
00:20:38imaginate en ese momento lo que
00:20:40representaba la educación católica jula
00:20:41bárbaro bueno ni más ni menos este Pero
00:20:45había escucha Y esto es muy importante
00:20:47escucha los sectores que representaban a
00:20:49distintos intereses no es que había una
00:20:51escucha torpe o una escucha por cumplir
00:20:53por por sacarse la foto viste en esa
00:20:55época por ahí la cosa era más de la tv o
00:20:57de la foto no era una escucha para saber
00:20:59en qué andaban Porque además los
00:21:01contactos y los nexos eran muy distintos
00:21:02cuando vos decís no hay redes el
00:21:04mecanismo de oscultar o de saber en qué
00:21:06andaba un tipo en el Chaco un tipo en La
00:21:08Rioja o en el extremo Sur era charlar
00:21:10Exacto si no tenías encuesta de opinión
00:21:11pública clo por ejemplo es ahora
00:21:13alfonsina en libro más que recomendable
00:21:15para este momento para encontrar también
00:21:17puntos de conexión con este presente que
00:21:19estamos viviendo historia íntima de la
00:21:21campaña electoral que cambió la
00:21:22Argentina para siempre Rodrigo Estévez
00:21:24Andrade y Matías Méndez con nosotros
00:21:26Mati gracias por haber venido no
00:21:28Muchísimas gracias a ustedes por por la
00:21:29charla la pasamos muy bien Gracias
00:21:30rodrio vos también eh Gracias muy amable
00:21:32un placer @mejor
00:21:35pa
00:21:37899 seguinos nosotros ya te estamos
00:21:41siguiendo siguiendo