Matías Mora Caceres - Politólogo | Fuera De Tiempo
Radio Con Vos - 24/7/2025 - Duracion: 37:37
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Matías Mora Cáceres es politólogo,
00:00:03graduado en la Universidad de Buenos
00:00:05Aires, vive en Villa Fiorito, milita en
00:00:07la organización La Patria vencerá, vino
00:00:10esta noche a charlar conmigo afuera de
00:00:12tiempo sobre la provincia de Buenos
00:00:14Aires, la política. ¿Cómo andas, Matías?
00:00:16Gracias por venir.
00:00:17Bien, digo vos. Eh, bueno, nada, primero
00:00:19agradecerte la invitación, ¿no?, el
00:00:21espacio. Eh, para mí es muy importante
00:00:24eh poder estar acá conversando un poco
00:00:26con vos sobre la situación política,
00:00:28sobre cómo se vi viene dando, digamos,
00:00:31el gobierno nacional y también cómo está
00:00:32la situación, cómo impacta la situación
00:00:34en en los barrios populares, en la villa
00:00:36y los asentamientos de todo el país.
00:00:37Primero te pregunto por por el tema de
00:00:39la semana, uno de los temas de la semana
00:00:41que es el cierre de listas que tanto se
00:00:43venía esperando. tiene una elección
00:00:45desdoblada por primera vez en en la
00:00:48provincia de Buenos Aires. ¿Cuál es el
00:00:50primer análisis que vos hacés de de este
00:00:53cierre de listas?
00:00:55Hay mucho para decir con respecto al al
00:00:58cierre, ¿no? Me parece que ahí eh de los
00:01:00dos grandes actores, las dos grandes
00:01:02fuerza, se pueden analizar por separado,
00:01:04digamos, la libertad avanza y y fuerza
00:01:06patria, digamos, lo que sería el
00:01:08peronismo. Me parece que que en un lado,
00:01:11en un en un en un lado de la cancha, que
00:01:13es La Libertad Avanza, me parece que el
00:01:14cierre fue mucho más armonioso, ¿no? Eh,
00:01:17un poco por por la conducción que viene
00:01:20teniendo Karina Miley dentro de la
00:01:22fuerza, ¿no? en en complementariedad con
00:01:25Sebastián Pareja, un el armador, si se
00:01:27quiere, político territorial que tiene
00:01:30que tiene la libertad de avanza, que
00:01:32tiene que tiene Karina, eh si bien
00:01:35estuvo recibiendo fuego amigo en estos
00:01:37últimos días, lo habrán visto, digamos,
00:01:39por las redes sociales, por los medios
00:01:41de comunicación, Fantino fue uno de los
00:01:44que los que salió eh un poco a pegarle,
00:01:47un poco en sintonía con esto, digamos,
00:01:49de que de alguna manera la rosca termina
00:01:52matando and el relato, ¿no? Eh,
00:01:54pareciera que la libertad avanza se
00:01:56terminó apoyando eh en la estructura
00:02:00política, ¿no? En la territorialidad, en
00:02:03lo que ellos denominan como la casta
00:02:05política, que venían de alguna manera a
00:02:08eliminar, a derrotar y que sin embargo
00:02:11terminan utilizándolo para asentarse en
00:02:14la provincia de Buenos Aires, para
00:02:15consolidar. Me parece a mí que que
00:02:19teniendo en cuenta también eh esta idea
00:02:21de que necesitan gobernabilidad, por un
00:02:24lado, ¿no? Necesitan tener un espacio y
00:02:26una espalda política que le que le
00:02:28permita terminar el gobierno de acá para
00:02:30lo que se viene. ¿Por qué? Porque pese a
00:02:33que quizás le pueda llegar a ir bien en
00:02:35las elecciones eh tanto provinciales
00:02:37como nacionales, la verdad que eso no va
00:02:39a evitar que haya una crisis en nuestro
00:02:41país. Me parece que esto va terminar
00:02:43secantando, eh va a terminar eh
00:02:46deviniendo, digamos, en un en una crisis
00:02:48económica y social muy fuerte al final
00:02:51de su mandato y que que bueno, un poco
00:02:53para paliar esa situación, lo que
00:02:55necesita la estructura de de la libertad
00:02:57avanza, digamos, es sostenibilidad por
00:02:59debajo, estructura política, espalda
00:03:01política, territorialidad, eh también
00:03:05consolidando su fuerza para lo que se
00:03:07viene, porque me parece que la libertad
00:03:08de avanza es una expresión que es nueva.
00:03:11eh pero que no va a finalizar con este
00:03:13gobierno. Al contrario, me parece que es
00:03:15una fuerza que vino para quedarse, que
00:03:18lo viene demostrando, que lo viene
00:03:19demostrando también en los distintos
00:03:21acuerdos que viene llevando con con
00:03:23Santili, con Ritondo, con el Pro, eh
00:03:26acordando listas en conjunto, armándola
00:03:28en toda la provincia de Buenos Aires,
00:03:30cediendo un poco, dejando de costado al
00:03:33sector más puro de La Libertad Avanza,
00:03:35si se quiere, al sector más genuino, su
00:03:37militancia más genuina que que son eh
00:03:40los que trabajan en redes sociales, ¿no?
00:03:42el gordo danaputo, que si bien tienen el
00:03:45aparato del estado todavía porque son
00:03:48funcionarios, digo porque Santic Caputo
00:03:49está en la side, eh aún así eh me parece
00:03:54que este corrimiento eh de dejar de
00:03:57utilizar las tropas digitales eh para
00:04:00usar las tropas territoriales eh tiene
00:04:03que ver con esto, digamos, de de
00:04:04generarse sostenibilidad gubernamental
00:04:07en en en a mediano corto mediano plazo,
00:04:10eh y después estructura para seguir
00:04:12continuando con el armado político para
00:04:14lo que se viene.
00:04:15Y del lado del peronismo decías menos
00:04:17armonioso, ¿qué implica este
00:04:19protagonismo de Kisilov? No, que parece,
00:04:21bueno, decidir quiénes son los
00:04:24candidatos, bueno, logró que la que la
00:04:26discusión se dé en la plata como él
00:04:28quería. Eh, algún corto circuito con
00:04:30Cristina, eh, ¿qué ves? ¿Qué ves ahí?
00:04:34Primero, me parece que el periodismo es
00:04:35un quilombo hoy en día, ¿no? Es un caos
00:04:37por donde lo por donde se lo mire. Me
00:04:39parece que que mucho de eso eh tiene que
00:04:42ver también la prescripción de Cristina,
00:04:44¿no? no haber podido jugar ella en la
00:04:47selección, no haberle eh permitido por
00:04:50parte del poder judicial no ser parte de
00:04:52la de estas elecciones, abrió el tablero
00:04:55eh para que los que están por debajo,
00:04:57tanto Sergio Masa como como Axel eh y
00:05:01Máximo eh como representación de la
00:05:04Campora y de Cristina eh se mataran para
00:05:06discutir un poco cómo ir armando. Ahora,
00:05:09a ver, el el peronismo tiene eh muchos
00:05:11problemas. Me parece que la gran
00:05:13diferencia con la Libertad de Avanza es
00:05:15que hay una falta de conducción eh y una
00:05:18falta de liderazgo muy fuerte e que sí
00:05:21lo tiene La Libertad Avanza con Karina y
00:05:23con Javier Miley, ¿no? El uso del poder.
00:05:25Eso me parece que que es la principal
00:05:27diferencia que tienen en en término,
00:05:29¿no?, de de la política el
00:05:32electoralista, pero también del del
00:05:34armado y de la construcción política en
00:05:35términos movimentista, digamos, ¿no?
00:05:38Está clarísimo quién es el gobernador,
00:05:40Axel Kisilov. Está clarísimo quiénes
00:05:44presiden el PJ, ¿no? Eh, tanto Cristina
00:05:47como Máximo, ¿no? Que son eh esa figura.
00:05:49Ahora no está claro quién conduce eh el
00:05:53peronismo en términos pragmáticos y
00:05:55sobre todo en términos ideológicos.
00:05:57Digamos, hoy eh después de la del cierre
00:05:59de lista se da una de unidad, pero esa
00:06:03unidad es sin proyecto de país, ¿no? Es
00:06:06eh sin programa político y eso para el
00:06:08peronismo es un problemón. Porque por lo
00:06:11general el peronismo pone por delante
00:06:14los intereses nacionales, los intereses
00:06:16del país. Conocemos la la famosa frase,
00:06:19¿no? El primero, la patria, segundo el
00:06:21movimiento, tercero, los hombres. Me
00:06:23parece que hoy en día con la discusión
00:06:26de la paritaria política que existe en
00:06:28el peronismo, y esto lo digo como
00:06:29peronista, eso esto trae un problema que
00:06:32no es reciente, digamos, eh viene de
00:06:33hace de hace años, digamos, hay una
00:06:36orfandad política en el peronismo de la
00:06:38muerte de Néstor para acá. Me parece que
00:06:40Cristina en los primeros años intentó de
00:06:42alguna manera conducirlo un poco
00:06:45generando una depuración de de del
00:06:48peronismo, ¿no? Eh, peleándose con
00:06:50algunos actores, recordará con Mollano,
00:06:53eh, con Masa en su momento, con
00:06:55Insaurrald, después hubo una
00:06:57reconciliación después de lo que pasó
00:06:59con lo del Yate, definitivamente afuera
00:07:01del espacio, eh, peleándose con la CGT,
00:07:05digamos, sacando actores de la política
00:07:07fuera. En el 2019 volvieron eh
00:07:10nuevamente en una suerte de de
00:07:13conciliación de alguna manera eh
00:07:16política eh de esa grupalidad, pero
00:07:20nuevamente sin una unidad programática
00:07:24eh que te permita construir eh un país,
00:07:27digamos, ¿no?
00:07:28Pero, ¿cómo ves el el desafío de de
00:07:31Kisilofa Cristina, no? que vendría a ser
00:07:33como un cristinista, alguien que nació
00:07:35de de la costilla de Cristina
00:07:37desafiándola, ¿no? Todo lo que antes
00:07:40desafió Cristina terminó mal. Uno puede
00:07:41pensar Masa que le fue bien pero tuvo
00:07:43que volver. Randazo y tantos otros que
00:07:47terminaron en en un no lugar. Quisilo es
00:07:51el primer cristinista que desafía
00:07:52Cristina. ¿Qué qué qué ves ahí? ¿no? Y
00:07:55que lo viene haciendo bien, digamos,
00:07:56¿no? Que se viene eh parando de mano,
00:07:59que se la viene eh aguantando. Me parece
00:08:01que tiene bueno, un desafío eh
00:08:04importante en esta construcción. Ahora
00:08:06yo tengo una opinión como militante,
00:08:07digamos, eh, y que pese a que a que hoy
00:08:12haya una un distanciamiento de de
00:08:14Cristina como como conducción y y de
00:08:17alguna manera disputándole el espacio,
00:08:20digamos, o la o la conducción del
00:08:21movimiento, la realidad es que no
00:08:23proponen cosas distintas, digamos, en
00:08:25términos políticos. Y ahí quiero hacer
00:08:27mucho énfasis, digo, porque la realidad
00:08:30es que el el modelo de país, el programa
00:08:33político que tienen es el mismo,
00:08:34digamos, ¿no? Este eh Movimiento Futuro.
00:08:38Eh,
00:08:39cuando hablaban, por ejemplo, no habló
00:08:41habló Axel eh de las nuevas melodías,
00:08:44¿no? del surgimiento de nuevos
00:08:46dirigentes, ¿no? Del posicionamiento y
00:08:48miro el espacio del kisilofismo
00:08:51y son lo mismo que estaban hace 4 años
00:08:54con Cristina. Entonces, ¿cuáles son las
00:08:55nuevas melodías? Digamos, hoy vemos el
00:08:58armado de listas en la provincia de
00:09:00Buenos Aires y me encuentro con que la
00:09:02primera candidata es Magario
00:09:06en la tercera,
00:09:08Catopodóis en en la primera. Eh, sin
00:09:12desmerecerlo, son grandes compañeros,
00:09:14son grandes dirigentes, han hecho mucho
00:09:17por el peronismo, han gestionado muy
00:09:19bien, seguramente en los lugares que que
00:09:22a cada uno le correspondía.
00:09:24Eh, pero no son una no hay una
00:09:27distinción de fondo, digamos. Ahí me
00:09:29parece que eh eh son eh dirigentes que
00:09:33hace muchos años están en la política,
00:09:36que son parte del armado hace hace mucho
00:09:39tiempo, eh, y que no hay frescura,
00:09:42digamos, en la construcción política,
00:09:44que por ahí sí eh te lo trae, por
00:09:47ejemplo, eh Juan Graboys viniendo de
00:09:50afuera, ¿no? viniendo de afuera,
00:09:52viniendo, si se quiere, de los sectores
00:09:55eh populares, construyendo desde los
00:09:58barrios, eh grabó y como una expresión
00:10:01que no fue eh funcionario en ningún
00:10:03momento. Entonces, me parece que ahí hay
00:10:05algo distinto. Me parece que le falta
00:10:07maduración, ¿no? Le falta madurarse, eh
00:10:10le falta el rose eh político. Esto es
00:10:13como cuando eh un pibe en las inferiores
00:10:16recién está arrancando, ¿no? y entra de
00:10:18suplente y entran unos minutos a jugar y
00:10:20el entrenador lo va poniendo y se va
00:10:22curtiendo. Bueno, le falta un poco de
00:10:23eso. Y la otra expresión que me parece
00:10:25bastante genuina también en la provincia
00:10:26de Buenos Aires es Mariel Fernández
00:10:27Moreno, digamos, ¿no? Que que surge los
00:10:30movimientos sociales, que surgen los
00:10:31movimientos populares, se logra
00:10:33instalar, logra ser intendente Moreno,
00:10:36es reelecta, eh con lo despectivo que ve
00:10:39la sociedad, ¿no? y la política, los
00:10:41movimientos sociales, eh, han hecho una
00:10:44gran gestión, se ha parado muy bien y y
00:10:47de Juan podemos hablar también, que
00:10:48seguramente lo vamos a hacer en un
00:10:49ratito, ¿no? De de la persona que puso a
00:10:52cargo en su momento de la Secretaría de
00:10:53Integración Sociurbana Sociourbana, que
00:10:55es Fernanda Mino, que es una billera de
00:10:58la cava de San Isidro,
00:10:59estuvo casi el año pasado invitada,
00:11:01hizo una gestión espectacular en la
00:11:03SISU, digamos, ¿no? y que eh han
00:11:05intentado hacerle denuncias y que no ha
00:11:07prosperado ninguna y que incluso el
00:11:09mismo Sebastián Pareja, que hoy es el
00:11:11armador político territorial de Karina
00:11:14Miley en la provincia de Buenos Aires,
00:11:16ha salido a decir públicamente que en la
00:11:18secretaría no hubo corrupción, no hubo
00:11:22eh mayores inconvenientes, eh hay cosas
00:11:24para mejorar, hubo cosas para mejorar,
00:11:26sin duda, pero que eh no hay eh ningún
00:11:30eh tipo de malversación, digamos, ni
00:11:32mucho menos. Ahora te voy a preguntar
00:11:34por eso, pero escribiste una nota que me
00:11:36resultó muy interesante en el sitio
00:11:38Anred sobre la realidad del pluriempleo
00:11:41en los barrios y ahí utilizas un término
00:11:44nuevo, estás vacuneando un término que
00:11:46es manteros digitales, ¿no? Eh, si podés
00:11:49explicarlo y por qué te parece
00:11:51importante en este contexto ponerlo como
00:11:54parte de la realidad del plurioempleo.
00:11:56Mira, primero eh contarte una infinidad.
00:11:59Eh, estuve 15 días con la nota ahí y sin
00:12:03querer publicarlo. ¿Por qué? Porque
00:12:05tengo muchos amigos y conocidos y
00:12:07familiares que hoy eh tienen una
00:12:11situación muy complicada con respecto al
00:12:13prempleo, ¿no? Que tienen muchos
00:12:15trabajos informales al mismo tiempo.
00:12:18Muchos trabaja de trabajan de lo que yo
00:12:20menciono esto como cajeros, ¿no?
00:12:23Operando como intermediarios dentro de
00:12:25plataformas de de apuestas o de casino,
00:12:29eh como en el barrio le decimos, ¿no?
00:12:30Los binguitos, ¿no? que hagamos fichas
00:12:32en lo en el binguito a través de
00:12:34intermediarios que son cajeros. Eh, y
00:12:36esto se hace, ¿por qué? Porque en los
00:12:38barrios populares tenemos un problema
00:12:40con la informalidad, ¿no? Con la falta
00:12:42del registro de las direcciones. Vos,
00:12:44por ejemplo, Diego, eh, vivís en un
00:12:46domicilio y sabés cómo se llama la calle
00:12:49y la altura. En los barrios popular eso
00:12:51no pasa y eso es un requisito, por
00:12:53ejemplo, para las plataformas eh de
00:12:55casinos legales, ¿no? Eh, vos tenés que
00:12:57subir una factura, tenés que subir el
00:12:59código postal, tenés que subir eh una
00:13:02dirección exacta y con los barrios
00:13:04populares eso no pasa. Bueno, la forma
00:13:05de resolver que tuvo que tuvieron los
00:13:08que viven en los barrios populares a
00:13:09través de estos eh cajeros que le cargan
00:13:13plata, ¿no?, a los binguitos para poder
00:13:16jugar, para poder hacer apuesta y demás.
00:13:18Hoy hay un problema estructural en
00:13:20nuestro país que es eh que no llegamos a
00:13:23fin de mes. Nadie llega a fin de mes.
00:13:25Para llegar a fin de mes necesitamos más
00:13:26de un trabajo. Te pasa a vos, me pasa a
00:13:29mí, ¿no? Yo trabajo, doy clase, hago
00:13:32asesoría, digo, tengo muchos trabajos.
00:13:34Eh, para los que vienen de los sectores
00:13:36populares, esos trabajos son todos
00:13:38informales, ¿no? Por ejemplo, eh, tengo
00:13:41amigos, familiares que trabajan en la
00:13:43obra, que trabajan en la construcción
00:13:45informalmente, no llegan a fin de mes.
00:13:48¿Y qué tienen que hacer? en sus horarios
00:13:50de ocio, ¿no? De descanso, por fuera del
00:13:52horario laboral, a la noche, los fines
00:13:54de semana, se ponen a vender un poco de
00:13:57lo que tienen en su casa, ¿no? Quizás
00:13:59trayendo ropa de Paraguay, quizás
00:14:02trayendo de la frontera, de misiones de
00:14:05Formosa, productos de bazar, eh puede
00:14:08ser indumentaria, puede ser calzado, lo
00:14:10que sea, lo traen mucho más barato
00:14:13porque está más barato en la frontera o
00:14:15en otro país y lo revenden acá,
00:14:18¿no? lo revenden en particular, donde
00:14:20soy yo, por ejemplo, en Loma de Zamora.
00:14:22Y esa venta la hacen a través de
00:14:24plataformas digitales, de redes
00:14:25sociales, que puede ser desde
00:14:27Mercadolibbre, Facebook y mucho en
00:14:30historias de WhatsApp. Hoy entrás a
00:14:32WhatsApp, ves los estados de WhatsApp y
00:14:34encontrás un montón de gente
00:14:36ofreciéndote ropa, calzado,
00:14:38indumentaria, basalería, eh no sé, desde
00:14:41mueble de cocina, mueble para tu casa,
00:14:45eh tecnología, celulares, digo, se vende
00:14:48de todo, ¿no? Y eso en el mejor de los
00:14:50casos. En el peor de los casos te pones
00:14:52a vender lo que te sobra en tu casa,
00:14:54¿no? La la campera que no usas te queda
00:14:56chica, la zapatilla que no usas y te
00:14:57queda chico. Bueno, a eso un poco lo
00:15:00denomino eh manteros digitales o
00:15:02feriantes digitales, porque se pierde un
00:15:05poco eh el ir hasta un lugar a construir
00:15:08una feria, ¿no? Una feria comunitaria,
00:15:10la feria en la cual, por ejemplo, la
00:15:12feria de La Salada, la feria de Caraza,
00:15:14la feria de Fiorito, la feria de Kilme,
00:15:16¿no? Que son eh la feria de de Bilrey
00:15:19del Pino, ¿no? son feria que están en el
00:15:20conurbano bonerse, eh, y se empiezan a
00:15:24dar a partir de, como te digo,
00:15:26individualmente por eh las redes
00:15:29sociales o de manera por ahí más
00:15:31colectiva a través de grupos eh de de
00:15:34Facebook o Merxplace, por ejemplo, ¿no?
00:15:37Mercadoolbre que te decía que usaban eh
00:15:39plataforma. Ahora, eso es un problemón
00:15:41en el con urbano porque
00:15:44primero el vecino que no llega a fin de
00:15:46mes, que ya de por sí tiene un estrés,
00:15:48hay una cuestión de salud mental muy
00:15:49fuerte de por medio, hay un un
00:15:52incrementa el nivel de violencia en los
00:15:54barrios populares porque uno llega
00:15:55cansado, porque uno llega agotado,
00:15:57porque llega preocupado, porque no tiene
00:15:58para parar la olla y encima los pocos
00:16:01días, las pocas horas, momentos de
00:16:03descanso que tiene ese trabajador o esa
00:16:06trabajadora, ahora se lo tiene que
00:16:07destinar a trabajar a través de del
00:16:10celular, ¿no? Y eso va a tener
00:16:12consecuencias a mediano eh plazo en todo
00:16:15lo que tiene que ver con los lazos
00:16:16sociales, ¿no? Eh, y también con la
00:16:20salud de cada uno, ¿no? Tanto física
00:16:22como como de salud mental. Vos decís en
00:16:24la nota, eh, es una descripción, eh,
00:16:27describir sin romantizar, decís y
00:16:29discutís un poco con la idea de del
00:16:32emprendedurismo, de la meritocracia, que
00:16:35no empezó con mi ley, empezó con Macri
00:16:37y ahora vuelve vos decís, esto no tiene
00:16:40que ver con una vocación emprendedora en
00:16:42sí mismo, sino que tiene que ver con la
00:16:44supervivencia a través del algoritmo.
00:16:47Vos ves que la política, la dirigencia
00:16:48política entiende este proceso, lo
00:16:51representa, lo enuncia. Digo, porque
00:16:53además ahora estás en campaña, entrás en
00:16:56campaña y pareciera que la política está
00:16:57en otra frecuencia,
00:16:59¿no? Sí, totalmente, ¿no? La política eh
00:17:01le habla a una Argentina que no existe
00:17:03más. la política, el peronismo le habla
00:17:07a una, ¿no? Ya esto como nuevamente
00:17:09retomando mi carácter de militante,
00:17:11digamos, hoy el peronismo eh le habla a
00:17:13una Argentina que no existe más, le
00:17:14habla a una Argentina que que pareciera
00:17:17que que debería llegar, digamos, a al
00:17:19pleno empleo, ¿no? Cuando el trabajo
00:17:22gira hacia otro lado, ¿no? Hoy eh hay un
00:17:26sector muy importante de la de la
00:17:29informalidad, superando niveles del 40%
00:17:32de nuestro país, ¿no? esa informalidad
00:17:34eh muchas veces se da a través de la
00:17:36economía popular, por ejemplo, ¿no? Eh
00:17:38que trabajan los movimientos sociales,
00:17:41que trabaja la Unión eh de Trabajadores
00:17:43de la Economía Popular como es la UTEP,
00:17:45que viene de alguna manera dando esa
00:17:48discusión, instalando en la agenda
00:17:50pública de que hay un sector de los
00:17:52trabajadores que se inventan su propio
00:17:55trabajo, ¿no? se organizan individual o
00:17:59colectivamente
00:18:01para resolver la situación esta de parar
00:18:03la olla, ¿no? Y eso lo hacen a través de
00:18:06lo que se denomina como economía
00:18:08popular. Ahora, por fuera de eso también
00:18:12está todo esto, ¿no? De los
00:18:13emprendedores, ¿no? De ser tu propio
00:18:16jefe, que un poco te lo viene eh se
00:18:19viene implantando desde la época de del
00:18:22macrismo, eh pero que para mí poco tiene
00:18:25que ver con con esa situación, digamos.
00:18:27en los barrios populares, el que eh
00:18:30trabaja eh como revendedor, como cajero,
00:18:33¿no? Eh el que se pone su a a vender eh
00:18:37indumentaria, ropa o lo que sea por
00:18:39WhatsApp, lo hace por necesidad,
00:18:42digamos, ¿no? Y se lo inventa esa misma
00:18:44persona, ¿no? poco tiene que ver con la
00:18:47meritocracia y mucho más tiene que ver
00:18:49con el ingenio ingenio que tienen los
00:18:52sectores populares de rebuscarsela
00:18:55y de salir de de esa situación de de
00:18:58marginalidad, ¿no? Esa esa necesidad de
00:19:01de tener unos pesos más para para poder
00:19:04comprar para comer. Básicamente no hay
00:19:06una necesidad exacervada en nuestro
00:19:08país, hay una pobreza estructural eh muy
00:19:11grande. Incluso seguramente ahora lo
00:19:14vamos a charlar, digamos, pero hay un
00:19:1710% de nuestro país viviendo en
00:19:20situaciones de marginalidad, ¿no? Que
00:19:22son los que viven en los barrios
00:19:24populares. Y los barrios populares son
00:19:26aquellos barrios que no tienen, que no
00:19:27cuentan con servicios básicos como luz,
00:19:30agua y cloaca. Es decir, que hay 10% del
00:19:32país que viven en condiciones de extrema
00:19:35vulnerabilidad. Imagínate levantarte un
00:19:37día a la mañana y no tener agua para el
00:19:40mate, no tener agua para para pegarte
00:19:43una ducha, ¿no? Eh, levantarte eh a la
00:19:47mañana con el frío que hace en este
00:19:50contexto y no poder poner eh la estufa
00:19:53porque no hay luz. Eh,
00:19:55vos eh trabajaste en la Secretaría de
00:19:58Integración Sociourbana, le
00:19:59mencionábamos recién que estaba a cargo
00:20:01de Fernanda Min
00:20:04Frente de Todos y estabas mencionando
00:20:05datos del déficit habitacional. Bueno,
00:20:07conocías, lo charlábamos el otro día
00:20:09cuando estábamos preparando un poco este
00:20:12diálogo, conocés gran parte de de los
00:20:14barrios populares de toda la Argentina,
00:20:16eh asentamientos, villas y en alguna
00:20:19nota decías, hay más de 5 millones de
00:20:21personas que no acceden a dos de los
00:20:23tres servicios básicos. Así es.
00:20:25Y también está la idea de eh bueno, cómo
00:20:28impacta la contaminación. Eso también me
00:20:31interesa preguntarte. Por ejemplo, en la
00:20:34cuenca Matanza Riachuelo, ¿no? Este que
00:20:38bueno, eh hay lugares de del conbano
00:20:42buonarense que están eh a la vera,
00:20:45digamos, de del camino de Sirga. Hay
00:20:47construcciones, hay gente que vive ahí.
00:20:50Eh, ¿cómo es esta idea del ambientalismo
00:20:53popular? que vos planteas, ¿no? Porque
00:20:55siempre se habla de de un ambientalismo
00:20:58como una agenda de una clase media, de
00:21:00la agenda global, del progresismo verde.
00:21:03Vos decís, ¿hay otra cuestión que se
00:21:06puede plantear? ¿Hay una conciencia
00:21:08ambiental o una demanda ambiental en
00:21:11sectores populares, en barrios
00:21:12populares? Primero reafirmar esto que
00:21:15decía, digamos, en nuestro país existen
00:21:176647 barrios populares, ¿no?, que se
00:21:21detectaron a partir de un registro que
00:21:23es el registro nacional de Barrios
00:21:25Populares, eh que es una política que
00:21:28fue impulsada eh por la UTEP, por techo,
00:21:32por Cáritas, por la Iglesia, por los
00:21:34movimientos sociales allá por la época
00:21:36del del macrismo. A partir de de esa
00:21:39reivindicación eh se crea ese registro,
00:21:42¿no? a partir de un decreto
00:21:44presidencial. Después se aprueba una ley
00:21:46que es la Ley Nacional de Barrios
00:21:47Populares en el 2018. Se aprueba por
00:21:50unanimidad en ambas cámaras. Y acá hay
00:21:52un dato importantísimo, digamos, porque
00:21:55cuando se aprueba esta Ley Nacional de
00:21:57Barrios Populares, se crea una suerte de
00:22:00acuerdo eh político sobre eh una
00:22:03política de estado. Hay un acuerdo
00:22:05total, o sea, se vota por unanimidad
00:22:07todas las fuerzas políticas del país
00:22:09en el macrismo,
00:22:09en el macrismo, tanto del quisnerismo,
00:22:12del progresismo, de la izquierda, los
00:22:14radicales, lo del pro, todos votaron a
00:22:17favor de crear una ley que piense y que
00:22:22eh formule políticas para resolver el
00:22:24problema de las villas y los
00:22:25asentamientos en nuestro país, ¿no? que
00:22:27no es un no es una problemática que
00:22:29surge ahora con Miley, ni surgió con
00:22:31Macri, ni surgió con Cristina, digamos,
00:22:33el problema de las villas del
00:22:34asentamiento comienza a principio del
00:22:36siglo XX con el proceso de
00:22:38industrialización, con la migración en
00:22:40nuestro país y con los eh pequeños
00:22:43asentamientos obreros que se da. Incluso
00:22:45si nos ponemos a hacer un recorrido
00:22:47histórico, la el primer gran reclamo que
00:22:50hay en torno a la vivienda y el hábitat
00:22:52de nuestro país se da en 1907 con la
00:22:53huelga de las de las escobas en la boca
00:22:57y de ahí para adelante el proceso de de
00:23:02reclamo por el acceso a un pedazo de
00:23:04tierra, el acceso a mejores condiciones
00:23:06de de habitabilidad es da a lo largo de
00:23:09la historia y y en ese proceso no
00:23:11podemos olvidar las 500.000 1000
00:23:12viviendas que hizo el peronismo para un
00:23:15país con 20 millones de de personas. Y
00:23:17ahí notamos el impacto que tuvo el
00:23:20peronismo en materia de política
00:23:21pública, en materia de poder resolver
00:23:23los problemas de los trabajadores y
00:23:25trabajadoras. Hizo 500,000 viviendas
00:23:27para 20 millones de argentinos. Hoy
00:23:28somos eh más del doble eh y no podemos
00:23:32hacer más de con este gobierno nacional
00:23:34no se hizo una sola vivienda. Eh tampoco
00:23:37podemos olvidarnos del padre Mujica,
00:23:38¿no? Eh con su lucha con los movimientos
00:23:41villeros. eh por su lucha por la villa
00:23:4331 y un poco también el el compañero
00:23:46termina asesinado eh por poner arriba de
00:23:48la mesa los problemas de los villo, ¿no?
00:23:51Eh y de ahí, por ejemplo, la UTP, los
00:23:54movimientos sociales, la iglesia, techo,
00:23:56Cáritas, le roban muchas consignas, ¿no?
00:23:58Esto de que eh las casas de los villos
00:24:00la tienen que hacer los propios villos,
00:24:02¿no? Y que de las villas hay que lo
00:24:04único que hay que radicar de las villas
00:24:05es la miseria. un poco esa esos dos
00:24:08parámetros se toma para construir la
00:24:10política de integración socioana a
00:24:12partir de el RENAB y de la Ley Nacional
00:24:15de Barrios Populares. ¿Y por qué? Porque
00:24:17a partir de de la identificación de
00:24:19estos eh de estos barrios populares eh
00:24:22se empiezan a pensar política para
00:24:23resolver esto, para mitigar esta
00:24:25situación, ¿no? Eh donde vivían viven
00:24:29vivimos 5 millones de argentinos y
00:24:31argentinas. Hoy eso está paralizado,
00:24:33todo ese proceso de financiado. Exy,
00:24:36porque el Fondo de Integración de Ciudas
00:24:38Urbana ya no recibe fondos, está eh
00:24:40paralizado. Si bien no se eliminó porque
00:24:43hubo un amparo colectivo presentado por
00:24:45la por el CELS y la UTEP, no está
00:24:48eliminado, pero sí ya no recibe fondo,
00:24:51está paralizado. Las obras hoy están
00:24:52paralizadas. Eh, durante la gestión
00:24:55anterior se hicieron más de 1000 eh
00:24:56obras en todo el país. Hoy no se creó
00:25:01ninguna nueva y están paralizadas los
00:25:04pagos de todas las obras que que se
00:25:06venían ejecutando.
00:25:10Volviendo un poco para atrás, contándote
00:25:12con lo de la aprobación de de la Ley
00:25:14Nacional de Barrios Populares, se
00:25:16empiezan a a pensar políticas de
00:25:17urbanización, políticas de de
00:25:21construcción, políticas de acceso a a
00:25:23los servicios públicos. De ahí devienen
00:25:26estas 100 obras que te digo que las
00:25:28hacen con cooperativas de trabajo, con
00:25:30los municipios, con el Estado
00:25:32Provincial, incluso con empresas
00:25:33privadas, digamos, se da ahí un una
00:25:36alianza muy interesante entre un montón
00:25:37de sectores que logran desarrollar esto,
00:25:40eh
00:25:42en el cual también se empieza a dar esa
00:25:44discusión sobre que hay que mejorar las
00:25:47condiciones de vida de los vecinos que
00:25:50viven en esos barrios, digamos, no hay
00:25:52que sacarlos de ahí, ¿no? Porque por lo
00:25:53general la primera respuesta en torno a
00:25:56a qué hay que hacer con las villas de
00:25:58nuestro país es saquémosla, saquemos
00:26:01esta villa de acá, reubiquémosla, ¿no?
00:26:03Sin tener en cuenta el recorrido, la
00:26:06historia, ¿no? Eh, las esperanzas, los
00:26:10proyectos de las familias dentro de de
00:26:12esos barrios y un poco la SISU lo que
00:26:15vino a plantar y decir, "No, lo único
00:26:17que hay que radicar, lo único que hay
00:26:19que radicar de las villas es la
00:26:21miseria." Entonces, urbanicemos esas
00:26:22villas, ¿no? Y a partir de eso se se dan
00:26:25ese en ese marco las políticas de
00:26:27integración.
00:26:27Me queda poco tiempo. Tengo dos
00:26:29preguntas para hacerte. Una tiene que
00:26:30ver con el aumento de de la asignación
00:26:32universal por hijo que decidió este
00:26:34gobierno, eh, que bueno, reconocido
00:26:37incluso por Cristina, o sea, la
00:26:39asignación universal por hijo está a
00:26:40niveles más alto de lo que la había
00:26:41dejado el Frente de Todos, pero eso
00:26:44convive con el definanciamiento que vos
00:26:46mencionabas para la exsecretaría de
00:26:49integración Sociourbana. el procrear, el
00:26:52potenciar trabajo, una serie de
00:26:54programas que sociales que el gobierno
00:26:56de Miley tiró abajo, ¿no? Eh, ¿qué pasó
00:26:59con los votantes de Miley en esos
00:27:01sectores populares?
00:27:03Vos, supongo conocerás, digo, también
00:27:06tuvo votantes, me imagino, en Barrios
00:27:08Populares, en Villas, Miley.
00:27:10¿Y qué pasó en este año y medio? Porque
00:27:12una cosa era el Miley, candidato.
00:27:13Están más mileístas que nunca. Tengo
00:27:15amigos y amigas y familiares que votaron
00:27:18a mi ley. Hoy sigo discutiendo con ellos
00:27:22y siguen siendo eh soldados de mi ley y
00:27:26eso es un es un eso es un un tema
00:27:28interesantísimo para discutir de larga
00:27:30data, ¿no? Para que tengamos más tiempo
00:27:32para discutirlo, pero es una discusión
00:27:34que se tiene que dar el peronismo hacia
00:27:36adentro, ¿no? De cómo vamos a convencer
00:27:38a aquellos sectores que viviendo en las
00:27:41condiciones en las que vive, ¿no?
00:27:44sin obviamente responsabilizarlo. Digo,
00:27:46yo soy hijo del del kisnerismo,
00:27:50pude estudiar en una universidad
00:27:51pública, pude terminar secundario,
00:27:53recibí la notebook del gobierno, cobré
00:27:56el progresar en su momento porque me
00:27:58correspondía, cobré la asignación
00:27:59universal por hijo eh porque me
00:28:01correspond porque me correspondía. Pero
00:28:04digo, yo viví todo el quinerismo sin
00:28:07agua potable,
00:28:08sin cloacas,
00:28:09sin luz, sin asfalto.
00:28:12Yo viví todo el quisinerismo sin eh
00:28:15título de propiedad y gran parte de mi
00:28:17vida la viví eh en cuatro bajo cuatro
00:28:20chapas. Y
00:28:22y por qué por qué hoy están más
00:28:23mileistas que nunca. No cambió tampoco
00:28:25esa realidad para ellos o sí
00:28:27en el medio. En el medio a partir de la
00:28:31lucha de las organizaciones de la cual
00:28:33soy parte, hemos logrado urbanizar el
00:28:35barrio. Un poco le hemos arrebatado al
00:28:38quisnerismo, otro poco le hemos
00:28:39arrebatado al macrismo. Después con el
00:28:41albertismo pudimos avanzar mucho. Ahora
00:28:43todavía seguimos arrancándole eh obras
00:28:46para ir mejorando esa situación. Ahora,
00:28:49¿por qué esos pibes eh votarían
00:28:53a los que hicieron que vivieran de esa
00:28:54manera? Si la oferta es la misma,
00:28:57¿no? Si siguen siendo los mismos
00:28:59candidatos, si los si el peronismo sigue
00:29:01ofreciendo lo mismo que los dejó en esas
00:29:03condiciones, ¿por qué votaría
00:29:06eso? ¿Por qué no lo votan al peronismo?
00:29:08Creo que Cristina también lo dijo. Dejan
00:29:11de votar en algunos casos, hay
00:29:12ausentismo, pero no vuelven a nosotros.
00:29:14No vuelven a nosotros. Ahora, ¿por qué
00:29:17vos decís, eh, muchos de mis amigos,
00:29:19compañeros o vecinos están más mi leísta
00:29:22que nunca? ¿Qué les eh proporciona mi
00:29:25ley en términos de calidad de vida,
00:29:28mensaje? ¿Por qué por qué los convence?
00:29:31Yo creo que de eso nada. Lo que sí me
00:29:33parece es que eh mi ley como figura eh
00:29:37política sí tiene un aire de renovación,
00:29:40digamos, ¿no? Eh viene a mostrar algo
00:29:42fresco, ¿no? Y discursivamente
00:29:45es interesante lo que plantea mi ley.
00:29:47Ahora, yo no comparto absolutamente nada
00:29:49de lo que dice y lo que hace y muchas
00:29:51veces se contradice. Y no estoy de
00:29:53acuerdo con el achicamiento del Estado,
00:29:55no estoy de acuerdo con la destrucción
00:29:56de de las políticas públicas, no estoy
00:29:58de acuerdo con la destrucción del
00:30:01salario y de los ingresos y del
00:30:02achicamiento. Ahora, cuando mi ley
00:30:04plantea, "Hay una casta política que
00:30:06vive hace 50 años de la política, tiene
00:30:09razón cuando dice, hay una clase
00:30:12política que no resuelve los problemas
00:30:14de los trabajadores y trabajadoras."
00:30:16tiene razón cuando dice que los barrios
00:30:20populares no acceden a los servicios
00:30:22públicos y a los servicios básicos,
00:30:24tiene razón, después no hace nada con
00:30:27eso. Y al contrario, digo, lo profundiza
00:30:30muchas veces, pero el diagnóstico es
00:30:32correcto. Y lo y mis amigos
00:30:35y parte de mi familia cuando escuchan a
00:30:38mi ley hablando de esa manera, los
00:30:40convence, ¿no? y le dan, le ponen su
00:30:42ficha, dice, "Este tipo va a ser algo
00:30:44distinto porque lo que él está diciendo
00:30:46a mí me interpela. ¿Y por qué yo votaría
00:30:49alguien del peronismo que no hizo nada
00:30:51para cambiar mi realidad?" Y yo con
00:30:53cuando te decía soy hijo del quinerismo
00:30:55y y tuve un me permitió acceder a un
00:30:59montón de cuestiones como esto, la
00:31:00compu, la universidad y completamente
00:31:02agradecido. Ahora yo viví como el
00:31:04Diego, durante quinerismo. Viví
00:31:06bañándome
00:31:07eh con un balde y un eh y un vasito con
00:31:11agua. Eh y mi viejo se rompieron el
00:31:14trabajando. Mi viejo laburaba 14 horas,
00:31:1715 horas por día. Mi vieja laburaba 15
00:31:19horas por día. los dos éramos cuatro
00:31:21hermanos, no nos faltaba nunca nada.
00:31:24Ahora, hay cuestiones materiales de lo
00:31:26concreto, independientemente de la
00:31:28discusión más ideológica, cultural, que
00:31:31se tienen que poder resolver. Me parece
00:31:33que el peronismo ahí le falta eso,
00:31:36digamos, ahí está fallando, que es en no
00:31:39solo en la discusión, sino después en la
00:31:42práctica de resolver los problemas
00:31:44cotidianos del trabajador, porque quizás
00:31:46el trabajador tiene laburo y quizás está
00:31:48llegando a fin de mes, pero cuando llega
00:31:50al barrio
00:31:52los pibes lo chorean, camina en una
00:31:55calle eh que no tiene asfalto, que tiene
00:31:58barro, eh si llueve se inunda todo,
00:32:01camina por el barrio y está oscuro y va
00:32:03y va con miedo, eh, quiere llevar al
00:32:06pibe a la escuela y hay paro docente,
00:32:08¿no? Eh, sin desmerecer nuevamente la
00:32:10lucha de los docentes no de la unidad
00:32:12sanitaria, de los profesionales de la
00:32:14salud, digamos. Pero le falta lo que al
00:32:17volvemos al principio todo, al peronismo
00:32:19le falta un programa político que
00:32:20resuelva los problemas cotidianos de los
00:32:22trabajadores y las trabajadoras a los
00:32:24cuales me parece que se quedó un poco
00:32:26relegado priorizando eh las discusiones
00:32:30de palacio, ¿no? La paritaria política.
00:32:33Eh, y en eso me parece que que Javier
00:32:35Miley, él discursivamente lo hace muy
00:32:39bien y con y con esto si quieres ya
00:32:41terminamos, te quiero robar más tiempo.
00:32:43Eh, los gobiernos de de derecha y los
00:32:46gobiernos liberales se caracterizaron
00:32:49siempre por ser asistencialistas. A mí
00:32:51no me sorprende en absoluto que el
00:32:53gobierno de mi ley aumente la asignación
00:32:55de Zaporijo, aumente la tarjeta
00:32:57alimentar. Ahora, eso no es porque
00:33:00quieren que el vecino tenga unos mangos
00:33:03más. Lo hacen primero para romper con
00:33:06los procesos de organizaciones, porque
00:33:08en paralelo van en contra del salario
00:33:11social complementario, del potenciar
00:33:13trabajo, ¿no? De los programas sociales,
00:33:15porque ahí sí hay organización.
00:33:17Entonces, definancian los programas
00:33:19sociales donde están las organizaciones
00:33:20sociales y aumentan en el beneficio
00:33:23directo a las familias que no tienen
00:33:25ningún tipo de proceso organizativo en
00:33:27el medio, digamos, ¿no? Eh, y por otro
00:33:29lado es que si no aumentan la asignación
00:33:31de hijo y la tarjeta alimentar, esto
00:33:33estáalla por los aires. ¿Qué es lo que
00:33:34le pasó al macrismo? El macrismo estuvo
00:33:36menos vivo en ese sentido y no solo
00:33:38destruyó los programas sociales, sino
00:33:40que tampoco tuvo aumentos en paralelo de
00:33:42los beneficios individuales de la
00:33:44familia y eso generó una crisis
00:33:47exponencial que para mí igual le va a
00:33:49pasar a a mi ley. Para mí esto no
00:33:50termina bien. No te digo que vaya hasta
00:33:52allá ni que el gobierno nacional vaya a
00:33:53caer, pero si vamos a llegar al fin de
00:33:56su gobierno muchísimo más pobres, con el
00:33:59poder adquisitivo por el suelo y con
00:34:02muchísimos derechos laborales, sociales,
00:34:06políticos, ambientales, que es un tema
00:34:08que lamentablemente no vamos a poder
00:34:09profundizar hoy, que otro día
00:34:10seguramente tengamos la oportunidad, eh,
00:34:13pero con todos esos derechos vulnerados.
00:34:16¿Cómo ves como politólogo de de Villa
00:34:19Fiorito con con graduado en la
00:34:21Universidad de Buenos Aires, vos
00:34:22consumís la discusión que se da, el
00:34:25discurso de las elites, no solo de la
00:34:26dirigencia política, de los medios de
00:34:28comunicación, cuando ves este a los
00:34:31politólogos del mainstream, digamos, en
00:34:33los medios o a las elites, empresarias,
00:34:35sindicales, políticas, ¿qué qué
00:34:39rechazo me sale la palabra? Sí,
00:34:42hablan de otro país, no sé qué qué
00:34:43sentimos,
00:34:44hablan en otro idioma. Me parece que a
00:34:46mí que lo principal eh con los
00:34:50politólogos, con los profesionales en
00:34:52general de la de las ciencias duras, de
00:34:54las ciencias exactas, de las ciencias
00:34:56sociales, de la ciencia jurídica, que me
00:34:58parece que no le hablan eh al pueblo,
00:35:01¿no? al pueblo trabajador e y que en
00:35:05muchas ocasiones los académicos, los
00:35:07teóricos e que no provienen de los
00:35:10sectores populares, eh, no terminan de
00:35:14de expresar y de exponer las situaciones
00:35:18que atravesamos, lo que sí vivimos en
00:35:19los barrios populares, digamos, ¿no? Y
00:35:21de ahí surge, por ejemplo, todo esta ola
00:35:23del progresismo verde, ¿no? Eh, o o del
00:35:27hábitat popular, ¿viste? usan términos
00:35:30que que después en el barrio no se
00:35:32utilizan, digamos, no no se consumen,
00:35:35están muy por afuera de esa de esas
00:35:38discusiones. El vecino discute
00:35:40cuestiones mucho más normales. Digo, que
00:35:43la vivimos en el día a día nosotros, que
00:35:45es, che, eh, el Bondi no llega nunca,
00:35:50viene lleno, eh, no tengo para cargar la
00:35:53SU, che, me aumentó esto, la nafta está
00:35:56carísima, ¿no? Y hay pocos, me parece a
00:35:59mí, teóricos, académicos, politólogos,
00:36:03que discuten un poco
00:36:07o tratan de darle un marco teórico a a
00:36:09esa situación. Me parece hoy que que la
00:36:12academia eh está muy lejos de de no está
00:36:16en sintonía, digamos, con los sectores
00:36:19populares y me encantaría eh poder
00:36:22sentarme a discutir con aquello,
00:36:24digamos, ¿no? Eh, e intentar generar un
00:36:26tipo de síntesis. Digo, sin ir más
00:36:29lejos, no quiero exponer a nadie,
00:36:30digamos, pero A Mayira Arena la invité a
00:36:33Fiorito mil veces a que recorra. Me
00:36:35acuerdo que había hecho una
00:36:36interpretación sobre lo que venía
00:36:38pasando en los barrios populares. Le
00:36:40planteé que no estaba para nada de
00:36:42acuerdo con lo que estaba manifestando.
00:36:44Ahora ni me acuerdo que cuál era la
00:36:46discusión, pero sí me acuerdo que le
00:36:47mandé un mensaje y dije, "Che, me parece
00:36:48que la estás pifiando con tu análisis en
00:36:51cuanto a a la economía popular, a las
00:36:53cooperativas de trabajo. Venite a
00:36:56conocer la experiencia de los que
00:36:58trabajan en las cooperativas en Loma y
00:37:01en particular en Fiorito
00:37:05y y jamás lo ha hecho. Así que si sin
00:37:07ánimo de exponer si si tengo la suerte y
00:37:09me está escuchando, le pido que que me
00:37:11escriba y que coordinemos una visita,
00:37:13digamos. Eh,
00:37:14Matías, muchísimas gracias. Me quedé sin
00:37:16tiempo, pero creo que aportaste un
00:37:18montón a la discusión y al análisis.
00:37:21Bueno, digo, muchas gracias a vos por la
00:37:22invitación. Matías Mora Cáceres,
00:37:25politólogo, graduado en la Universidad
00:37:26de Buenos Aires, vive en Villafiorito,
00:37:30es militante de la organización La
00:37:32Patria vencerá, estuvo esta noche en
00:37:35Fuera de Tiempo. No.