Matías Olivero Vila - Director Ejecutivo de LOGICA ONG | Huevos Resueltos
Radio Con Vos - 8/4/2023 - Duracion: 15:59
Transcripción
00:00:00impuestos de eso vamos a hablar ahora un
00:00:02ratito de la carga impositiva que tiene
00:00:04la Argentina uno de los grandes
00:00:06fenómenos que ya tenemos casi como
00:00:09canalizados no aceptados los argentinos
00:00:11que tenemos regímenes impositivos recién
00:00:13hablábamos con el intendente de
00:00:14Bariloche Y decía que vienen los
00:00:16chilenos a comprarnos porque bueno todo
00:00:19resulta más barato y muchas de las
00:00:20explicaciones que tienen que ver con esa
00:00:22situación es el pago de impuestos tan
00:00:25altos en la Argentina Matías Olivera
00:00:28Vila es presidente de lógica es una
00:00:31asociación civil sin fines de lucro que
00:00:33impulsa una campaña ustedes la habrán
00:00:35visto porque estuvo en todo y están
00:00:37todos lados
00:00:38que tiene que ver con la concientización
00:00:40sobre la elevada carga impositiva que
00:00:43tiene la Argentina yo debo decir porque
00:00:46no les obliga que vivo en un país que
00:00:48tiene Francia también una enorme carga
00:00:51impositiva como uno va caminando un poco
00:00:54más para el norte europeo y la presión
00:00:56tributaria es enorme Así que lo vamos a
00:00:58preguntar si
00:01:00si es tan grande la que tiene la
00:01:02Argentina estamos hablando de la presión
00:01:03tributaria cómo le va Matías Damián
00:01:06Juárez Ezequiel Navarro y Juan dilo lo
00:01:08saludan aquí en World Roberto Cómo está
00:01:09qué tal Damián Cómo estás Buen día para
00:01:12todos pero no hay problema soy Juan pero
00:01:14no hay problema no le voy a cobrar
00:01:16impuesto por este por este error bueno
00:01:19David le iba a decir Damián
00:01:22Matías bueno en la discusión y me parece
00:01:26importante mirando técnicamente como
00:01:29suele decirse o sin discutir y se entra
00:01:32en biología Argentina tiene es unos
00:01:34países con presión tributaria más caro
00:01:36eso está claro no
00:01:38Así es Juan y vos mencionabas recién el
00:01:42caso de Francia vos sabés que es así
00:01:45como vos decís
00:01:47y de hecho se acaba de hacer un estudio
00:01:50muy interesante donde los economistas de
00:01:54una de las principales
00:01:56cámaras empresarias de la Argentina que
00:02:00es que es la huía allí los economistas y
00:02:03los tributaristas hicieron el estudio en
00:02:0630 países que son los más importantes de
00:02:08la presión fiscal presión fiscal para
00:02:11que la gente que nos entienda arriba en
00:02:13el numerador todo lo que es la
00:02:15recaudación de todos los impuestos
00:02:16nacionales provinciales municipales y en
00:02:20el denominador es la foto de todos los
00:02:23bienes que hay en ese país sean de la
00:02:26este de los que están en blanco o de los
00:02:28que vienen de actividades en negro es
00:02:30una foto de todos los bienes eso se
00:02:33llama presión fiscal en ese estudio
00:02:35Francia como vos decís es el número uno
00:02:37de
00:02:39cinco por ciento les da ese porcentaje a
00:02:43nosotros nos da 29 Pero dónde está el
00:02:45problema de la Argentina Juan el
00:02:47problema de la Argentina es que cuando
00:02:49vos de ese de esa de ese denominador
00:02:52viste que yo te dije que en la foto
00:02:54aparecen los bienes de la actividad en
00:02:57blanco y de la actividad negro Cuando
00:02:59vos sacas la actividad en negro sacas la
00:03:03actividad informal y dejas solamente lo
00:03:05que es la actividad en blanco Ahí la
00:03:07Argentina rompe el termómetro y pasa del
00:03:10décimo puesto pasa el primer puesto y
00:03:13ahí es donde la Argentina tiene los
00:03:15impuestos más altos del mundo Juan
00:03:18Matías y cómo se puede graficar esto en
00:03:23cosas de todos los días vos tenés
00:03:24algunos estudios que dicen bueno vos te
00:03:26comprás una remera la mitad es impuestos
00:03:29vos cargás nafta tanto porcentajes
00:03:31impuestos un poco para que la gente
00:03:33perciba en las compras diarias no Cuánto
00:03:36hay de impuestos Y cuánto hay del
00:03:38producto en Sí así es Damián Acá hay un
00:03:41prejuicio que hemos vivido durante estos
00:03:44años y que ha hecho que finalmente
00:03:46nosotros terminemos en ese triste primer
00:03:49puesto que es pensar que los impuestos
00:03:52es un tema de ricos es un tema de las
00:03:54grandes empresas a mí no me toca o
00:03:58aquellos que están en la informalidad
00:03:59dicen Bueno este a mí este este tema no
00:04:02no no no me afecta porque yo estoy con
00:04:05una actividad informal supongamos que lo
00:04:08dijera pero no es así cuando vos
00:04:11consumís la carga de impuestos adentro
00:04:15del producto es por ejemplo para
00:04:18alimentos 42% para bebidas 48%
00:04:24esto calculado por gente que se por
00:04:27institutos que se dediquen a esto como
00:04:29es un instituto que se llama liara se
00:04:31dedican a esto Ahora la cámara
00:04:35de indumentaria tienen una fundación que
00:04:38también hizo este cálculo
00:04:4050,3 es para el indumentaria para los
00:04:44celulares 66% Damián Entonces perdón
00:04:48perdón Matías pero a ver si si lo
00:04:51entiendo bien quizás yo no lo entendí
00:04:53bien Esto incluye a todos los impuestos
00:04:56no porque uno va a la Argentina por ahí
00:04:57dice Bueno sí son bajos Porque si
00:04:59tomamos ganancia no sé papá papá todos
00:05:02los tres principales claro estamos por
00:05:04debajo de lo que es como dijimos el
00:05:06mundo ahora tenemos el sello ingresos
00:05:09brutos los municipales digamos en la
00:05:11integración de este número que estás
00:05:12dando están todos esos impuestos sí
00:05:14Primero te corrijo lo que dijiste No no
00:05:17es que nosotros
00:05:18centrémonos en lo que son los impuestos
00:05:21si vos haces un análisis impuesto por
00:05:24impuesto en esta en este estudio que yo
00:05:27te digo así como hicieron los estudios
00:05:28los economistas lo hicieron también los
00:05:31expertos en tributario en impuestos
00:05:33hicieron un análisis de laboratorio de
00:05:35cada uno de los impuestos la para la
00:05:38gente que nos está escuchando es el
00:05:40porcentaje del impuesto la base de
00:05:42cálculo y otros elementos esenciales y
00:05:45del Siete impuestos en seis tenemos el
00:05:47más gravoso de los treinta países más
00:05:50importantes del mundo voy a tu respuesta
00:05:52por el segundo aspecto vos imaginate que
00:05:56vos tenés una cinta de producción para
00:05:57hacer alimentos o para hacer la bebida
00:05:59que sea en una punta de la cinta está la
00:06:03naranja
00:06:04popular
00:06:06está viste los los distintos aditivos
00:06:09que se le ponen a ese jugo de naranja
00:06:10después viene el cartón y finalmente
00:06:13llega la góndora en paralelo a esa cinta
00:06:17de producción hay otra cinta de
00:06:20ingredientes impositivos se entiende y
00:06:24en esa cinta de ingredientes impositivos
00:06:26aparecen distintos eslabones en esa
00:06:29cadena que a lo mejor participan tres o
00:06:31cuatro eslabones desde desde el
00:06:33productor de naranja hasta el que le
00:06:35pone los ingredientes a ese jugo el que
00:06:38pone la caja de cartón para ese jugo y
00:06:41termina en el medio de todos esos
00:06:44ingredientes están los ingredientes
00:06:46impositivos y está por ejemplo ingresos
00:06:49brutos del primer eslabón ingreso brutos
00:06:51del segundo eslabón ingresos brutos del
00:06:53Tercer eslabón llamamos nosotros se
00:06:56aplican cascada cada uno de ellos
00:06:58aplican alícuotas de tres al cinco por
00:07:01ciento en cada Eslabón por el total del
00:07:04ingreso eso no existe en ningún lugar
00:07:06del mundo este Juan Damián En ningún
00:07:09lugar del mundo existe un impuesto le
00:07:12ponen ingresos brutos y es el único
00:07:14impuesto que tiene un nombre como lo que
00:07:17representa y como lo que es es brutal
00:07:20después tenemos impuesto al de 23
00:07:23crédito y ganancias del primer eslabón y
00:07:25ganancias del segundo eslabón y después
00:07:26al final el IVA Pero así como en un jugo
00:07:30de naranja a vos no se te ocurriría
00:07:31decir ah me compro una caja sino que te
00:07:34compraste todo el producto bueno en
00:07:36impuestos hay que pensar de la misma
00:07:37manera hay que mirar todos los impuestos
00:07:39a lo largo de toda la cadena y eso es
00:07:41ahí donde la Argentina rompe el
00:07:43termómetro se entiende y Matías hay otra
00:07:46cosa que también es muy Argentina en
00:07:48materia de impuestos y es la cantidad de
00:07:51impuestos no incluso para una persona
00:07:52común que se confunde o incluso una
00:07:55operación muy sencilla un profesional
00:07:57que tiene que sí o sí contratar a un
00:08:00contador como si fuera una gran empresa
00:08:01porque la gente no entiende hay como 160
00:08:04impuestos no en la Argentina cosa que
00:08:06ahí somos también como un récord mundial
00:08:08de algo insólito No pues hay países que
00:08:11tienen tres cuatro o cinco impuestos o
00:08:14diez a lo sumo que son los que más
00:08:16recaudan y se acabó no Así es 165
00:08:19impuestos también
00:08:20esta entidad que hace los cálculos de la
00:08:23de la carga fiscal en los productos así
00:08:25de consumo masivo porque eso lo lo otro
00:08:27importante acá estamos hablando de
00:08:29productos de consumo masivo no estamos
00:08:32hablando así de de autos y de viajes que
00:08:35también tienen su carga totalmente
00:08:36elevada estamos hablando de de productos
00:08:40de consumo masivo donde donde esto
00:08:43terminó excelente sistema con el 39% de
00:08:47pobreza Es decir de este sistema fiscal
00:08:49que no es solamente los impuestos
00:08:51miremos también La otra cara que es el
00:08:54gasto público acá un error es mirar el
00:08:58tema de la pobreza como un problema
00:08:59solamente de la inflación no lo que
00:09:02nosotros decimos desde lógica Es que
00:09:05esto es un problema del trípode fiscal
00:09:08Qué es el trípode de fiscal
00:09:11gasto público impuestos y inflación las
00:09:16tres cosas vos sabes que en nuestra en
00:09:19nuestras redes país con lógica país con
00:09:24lógica tenemos una placa que invitamos a
00:09:26la gente a que la mire y que es muy muy
00:09:29gráfica aparece un iceberg allí vos
00:09:33viste que en el Cyber es es una regla
00:09:37que tenés el 11% arriba del agua y
00:09:41ochenta y nueve abajo redondeemos no y
00:09:46lo que está debajo digamos arriba arriba
00:09:48del agua tenemos el 39% de pobreza está
00:09:51ahí graficado y debajo tenemos el gran
00:09:54problema que genera eso que es el gasto
00:09:57público descontrolado la primera este
00:10:02los impuestos más altos del mundo entre
00:10:06190 países lo hice esto el Banco Mundial
00:10:08en una investigación y la cuarta
00:10:11inflación más alta del mundo Entonces el
00:10:14problema no es solamente la inflación el
00:10:17problema son los tres si me permitís la
00:10:20analogía si esto fuera un equipo de
00:10:21fútbol no nos ocupemos solamente del
00:10:24Arquero de la inflación que por supuesto
00:10:26lo más visible viste que cuando en los
00:10:28partidos de fútbol meten ahí este un gol
00:10:31siempre queda expuesto más el Arquero
00:10:33bueno la inflación es la que más se ve
00:10:34pero también hay que ocuparse de los
00:10:36otros diez jugadores en el resto del
00:10:38equipo Porque si vos no te ocupas el
00:10:40resto del equipo tarde o temprano te van
00:10:42a meter 102 por ciento de goles de
00:10:45inflación se entiende a ver Matías Sí
00:10:48perdón y Cuál es la cuál es la salida
00:10:51concreta a ver bajar los impuestos
00:10:53Incluyendo a los que están perseguir a
00:10:55los que son evasores o incluir
00:10:58porque Bueno me parece que la verdad que
00:11:00los argentinos ahora lo que queremos es
00:11:02la pregunta de bueno Qué hacer frente a
00:11:03esta incongruencia que tiene la
00:11:05Argentina y de hecho yo también pienso
00:11:07mucho a muchas veces insisto en que
00:11:09tenemos doble imputación es decir
00:11:11tenemos altísimos impuestos Pero además
00:11:14Tenemos que salir a pagar por seguridad
00:11:15porque no tenemos tenemos que pagar por
00:11:17salud Porque no tenemos tenemos que
00:11:19pagar por educación porque no nos da la
00:11:20salud es decir tenemos otro impuesto
00:11:22indirecto que es el no Servicio del
00:11:25Estado
00:11:26Bueno me me hiciste un comentario y ahí
00:11:30como tres preguntas ahí adentro de lo
00:11:32que vos me dijiste con lo cual vamos una
00:11:34una por una
00:11:36primero que nada
00:11:39Cómo cómo es que salimos a ver cuando
00:11:43vos haces una compra normal de un
00:11:46producto
00:11:48vos tenés allí tres manos que nos
00:11:51Aparecen por cinco distintos impuestos
00:11:56Okay Es decir me hablabas ahí de como
00:12:00que hay una doble una una doble carga y
00:12:03es hasta quintuplicable carga nos
00:12:06aparecen tres manos la nacional la
00:12:09provincial y la municipal la nacional
00:12:12para el impuesto al valor agregado
00:12:14impuestos internos para ciertos
00:12:17productos como por ejemplo bebidas y el
00:12:20impuesto al débito y Crédito el impuesto
00:12:21al cheque ese que se pone allí en las
00:12:24cuentas bancarias después aparece la
00:12:26mano provincial se lleva ingresos brutos
00:12:28el ingresos brutos a lo largo de toda la
00:12:30cadena no del último eslabón se calcula
00:12:32que es alrededor del ocho por ciento
00:12:33para alimentos y bebidas y después todas
00:12:36las municipalidades tienen su tasa de
00:12:38seguridad e higiene no en Ciudad de
00:12:40Buenos Aires no en algunas intendencias
00:12:42pero en la gran mayoría tenés otra que
00:12:44es la tasa de seguridad e higiene todas
00:12:47ellas se aplica sobre lo mismo es cinco
00:12:50veces pegarle con el martillo a lo que
00:12:53es el pago que yo te estoy haciendo a
00:12:55vos por las tres distintas este
00:12:59jurisdicciones nacionales Pero qué
00:13:01hacemos Por eso digo concretamente qué
00:13:03es lo que se hace se persigue a al
00:13:05evasor Se bajan los impuestos o las dos
00:13:08cosas a la vez bueno allí nuestra ong
00:13:12tiene una visión sobre cómo salir de
00:13:14esto y la cuestión es que solamente si
00:13:18hay un proceso de conciencia fiscal a
00:13:22todo nivel y sector de la sociedad
00:13:25Empezando por la gente solamente en ese
00:13:29caso nosotros vemos una salida para
00:13:31ayudar a la clase política que se Tomen
00:13:34las decisiones de baja de gasto Público
00:13:38de lógica en el gasto Público de poner
00:13:41lógica en los impuestos para tener un
00:13:43país lógico ese proceso de
00:13:45concientización es correr el velo para
00:13:48que la gente vea la realidad de los
00:13:51impuestos que el sistema le oculta Okay
00:13:55si vos Tomás conciencia te involucras si
00:13:59vos te involucras exigís qué exigís
00:14:02poner lógica en los impuestos bajarlos
00:14:05para no tener este un 50% de impuestos
00:14:09en cada producto y también lo otro que
00:14:12dijiste que es exigir servicios acordes
00:14:15a los impuestos que pagamos pero hoy eso
00:14:18se te oculta no aparece en los tickets
00:14:22vos sabés que en Uruguay en Chile en
00:14:24Brasil aparece discriminado lo que es el
00:14:27ticket de Brasil es increíble la
00:14:30explicación al contribuyente es mucho
00:14:32más larga que la descripción de los
00:14:33productos y te dice nacional te lleva
00:14:36tanto de impuestos la provincia se tanto
00:14:39de impuestos y los y la intendencia se
00:14:41lleva tanto de impuestos eso en el
00:14:43ticket del supermercado vos No sabés en
00:14:47la Argentina que pagas impuestos como no
00:14:48sabes no te concientizas no te
00:14:50involucras no existe se entiende Bueno
00:14:53lo despido con esto con este datito
00:14:55cuando uno va al hospital público aquí
00:14:58pues son todos públicos
00:15:01digamos a los días que vos fuiste al
00:15:03hospital independientemente que sea
00:15:05público entre comillas gratuito a mí no
00:15:07me gusta que gratuito no es gratuito te
00:15:10mandan la factura no la pagas pero vos
00:15:13sabés muy bien cuánto salió lo que el
00:15:15hospital público te dio de alguna manera
00:15:16entendés entonces que lo que pagás
00:15:19fuerte de impuestos bueno de alguna
00:15:21manera el estado Te lo devuelve no te
00:15:22dice esto pagaste de enfermero esto
00:15:24pagaste de remedio esto pagaste te llega
00:15:26igual no la tenés que pagar Pero sos
00:15:28consciente de lo que el estado puso por
00:15:31vos el estado vos los contribuyentes
00:15:33etcétera etcétera un enorme placer
00:15:36hablar Matías con vos esta mañana eh
00:15:38Muchas gracias a ambos y para los que
00:15:41nos quieran seguir en
00:15:45la red muy bien Ahí está Matías Olivera
00:15:47Vila bueno director ejecutivo de lógica
00:15:50pasaba por huevos revueltos
00:15:53radio con vos
00:15:5589 9