Matías Rajnerman - Economista y Jefe de Macroeconomía del Banco Provincia | Fuera De Tiempo
Radio Con Vos - 5/6/2025 - Duracion: 31:51
Transcripción
00:00:00Matías Ragnerman es economista graduado
00:00:03en la Universidad de Buenos Aires, fue
00:00:05investigador del Cedes, fue economista
00:00:08jefe de Ecolatina y ahora es jefe de
00:00:10macroeconomía del Banco Provincia.
00:00:13Matías, ¿cómo andás? Gracias por venir
00:00:14afuera de tiempo. ¿Qué? Si Diego, ¿todo
00:00:16bien? ¿Cómo va? Muy bien. Bueno,
00:00:19charlábamos un poco del último informe,
00:00:22los informes periódicos que difunde el
00:00:23Banco Provincia, que los leo siempre que
00:00:27puedo, que son muy interesantes, y
00:00:29justamente habla de la economía real. Y
00:00:32era la primera pregunta que quería
00:00:33hacerte eh en función de bueno, de ese
00:00:37doble rol que tiene el banco, que por un
00:00:38lado genera informes, pero por otro lado
00:00:40tiene una actividad con los
00:00:42buonaerenses, tiene un termómetro de lo
00:00:44que pasa en la economía real. ¿Qué datos
00:00:48les permiten a ustedes ver cómo está
00:00:51impactando el plan Mi ley si querés, en
00:00:54la vida de los bonaerenses o en la vida
00:00:56de los argentinos, de las argentinas, a
00:00:58partir de de del trabajo en una entidad
00:01:01financiera, no pública?
00:01:04Sí, sí. A ver, nosotros lo que lo que
00:01:06estamos viendo es eh primero que es
00:01:09cierto que que el consumo se está se
00:01:10está recuperando, digo, ya desde la
00:01:12segunda mitad del año pasado viene
00:01:14creciendo, pero con fuertes
00:01:15heterogeneidades al interior. lo que son
00:01:18los bienes durables, que eso se compra
00:01:19en líneas generales con tarjeta de
00:01:20crédito y eso se puede ver en el banco,
00:01:23vienen creciendo, incluso ya están en
00:01:26algunos casos, sobre todo lo que es el
00:01:27segmento de laderas, eh televisores,
00:01:29están por encima de lo que fue 2023,
00:01:31pero después todo el resto de los
00:01:34consumos, sobre todo lo que son los
00:01:36consumos más livianos vinculados por ahí
00:01:39alimentos y bebidas, los rubros
00:01:40textiles, están por debajo de el 2023. Y
00:01:44lo que sí se ve este año, así como un
00:01:45dato interesante para anotar, es el
00:01:46aumento en las compras de alimentos y
00:01:49bebidas con tarjeta de crédito, que es
00:01:50algo que antes no pasaba tanto. Antes la
00:01:53gente pagaba cash, eso y ahora se está
00:01:55pagando más con tarjeta. Sí, eso también
00:01:57veía un informe de un centro de estudios
00:01:58de Córdoba el otro día que que registra
00:02:00lo mismo. Alrededor del
00:02:0258% de las personas que usan la tarjeta
00:02:05dicen, "Compramos alimentos." Ahora,
00:02:07¿qué está pasando claro con los
00:02:09electrodomésticos? Eso tiene que ver con
00:02:11el regreso del crédito, de las cuotas,
00:02:13¿cómo lo inscribís? Es esos sectores que
00:02:15se están recuperando en el consumo. A
00:02:18ver, decir que el modelo de Mire es un
00:02:20modelo eh regresivo no es una no es una
00:02:23novedad y lo que se está viendo es una
00:02:24disparidad muy grande en la economía,
00:02:25tanto del lado de la producción como del
00:02:27lado de la demanda. Por el lado de la
00:02:29demanda lo que se ve son sectores
00:02:30populares, eh empleos informales y demás
00:02:33que están eh igual o peor que el 2023,
00:02:36que ya no había sido un gran año. Digo,
00:02:37había estado por debajo del 2022 y
00:02:39sectores quizás med de poder adquisitivo
00:02:41medio o incluso alto, eh que por ahí
00:02:43tienen más consumos asociados al tipo de
00:02:45cambio, al dólar, que están un poco
00:02:47mejor. Digo, hay cuestiones que vienen
00:02:49volando. El caso así como muy claro es
00:02:51el turismo al exterior que está
00:02:52creciendo, se está duplicando respecto
00:02:54del del año pasado. Dólares que se van.
00:02:55Exacto. Exacto. Pero un consumo que está
00:02:57muy muy barato y después hay consumos
00:03:00vinculados a todo lo que es la cadena
00:03:01más liviana, el consumo masivo, eh
00:03:03supermercados, mayoristas e incluso los
00:03:05shoppings que están muy por debajo de lo
00:03:07que fue 2023. Y esa tendencia se viene
00:03:10agravando. A mí no me gusta decir que es
00:03:12un consumo a dos velocidades porque uno
00:03:13va para adelante y otro va para atrás.
00:03:15Entonces, son tendencias o dinámicas
00:03:16opuestas. Claro. Bueno, como eje de de
00:03:19la campaña electoral, el gobierno, lo
00:03:21sabemos, pisa el dólar, espera que la
00:03:24inflación de por debajo del 2% en mayo,
00:03:27en junio. Habrá que verlo. Te hago dos
00:03:29preguntas con respecto a eso. Por un
00:03:30lado, ¿qué datos tienen ustedes, si es
00:03:32que tienen de de la inflación de de mayo
00:03:36y cómo está impactando esa baja de la
00:03:38economía, de la inflación en la
00:03:39economía?
00:03:41Bien, nosotros tenemos datos de de mayo
00:03:42y nos dio 1,9% la la medición adelantada
00:03:45que hacemos nosotros. Está bastante en
00:03:47línea con las con las consultoras. Hay
00:03:49dos grandes rubros. Uno es naftas que
00:03:51bajó 4% a principios de del mes pasado.
00:03:53El otro es eh verduras, que fue cayendo
00:03:56por cuestiones estacionales a lo largo
00:03:57del mes, que empujaron a la inflación
00:03:59para abajo. La primera semana de junio
00:04:01arrancó más movida, hay aumentos de
00:04:03precios regulados y nos da casi, sin
00:04:06dudas la primera suba para una primera
00:04:07semana del mes, si no me equivoco, es de
00:04:09marzo, con lo cual se movió un poco más,
00:04:11pero bueno, sigue estando en torno del
00:04:13del 2% de los números que que busca el
00:04:16gobierno. Y ahí hay una paradoja, porque
00:04:18en líneas generales los economistas
00:04:19tendemos a pensar que cuando baja la
00:04:20inflación recupera la actividad y sin
00:04:22embargo eso no se está viendo. Es cierto
00:04:25que la economía en febrero había tocado
00:04:26un pico, pero en marzo ya casó cayó 2% y
00:04:30en abril y en mayo también, si bien
00:04:32todavía no hay datos publicados del del
00:04:34INDEC, los indicadores adelantados nos
00:04:36marcan que no hay una mejora y ahí está
00:04:38la cuestión del ancla salarial. digo, es
00:04:40cierto que los precios están subiendo,
00:04:41entre comillas, poco, sobre todo para lo
00:04:43que es la historia de la economía
00:04:44argentina reciente, pero los salarios
00:04:46suben menos. Entonces, el poder
00:04:48adquisitivo como no se recupera y como
00:04:49no despega eh incluso el poder
00:04:52adquisitivo formal, digo, el poder
00:04:53adquisitivo que tiene paritarias y
00:04:55demás, a pesar de la menor nominalidad,
00:04:57no se está recuperando y tanto abril
00:04:59como mayo, por lo menos podos decir que
00:05:01no habrían sido grandes meses. No me
00:05:03animo a decir todavía que cayeron, o que
00:05:05la economía cayó, pero sí no habrían
00:05:06sido grandes meses de rebote. Sí. Tenés,
00:05:09bueno, por un lado la baja de la
00:05:11inflación que percibe cualquier persona,
00:05:14cualquier argentino, argentina. Por otro
00:05:17lado, la plata que no alcanza, empleo
00:05:19que se destruye en algunos sectores, se
00:05:21destruye sobre todo empleo de calidad y
00:05:24se cambia por empleo precario, ¿no? Eso,
00:05:28¿cómo cómo lo ves, no? Porque justamente
00:05:31la inflación es el gran argumento de
00:05:34campaña del gobierno, pero al mismo
00:05:35tiempo uno podría decir, se va cayendo
00:05:37gente del mapa. todos los días o porque
00:05:40la plata no le alcanza o porque pierde
00:05:42el laburo directamente o pierde el
00:05:44laburo que tenía. Yo recién decía que la
00:05:46economía en febrero había tocado un
00:05:48pico. Ese pico es el pico de junio 2022
00:05:50y es el pico de noviembre del 2017.
00:05:52Después de esos meses empieza a caer y
00:05:54ahora pareciera, a priori los números
00:05:56son pocos, pero pareciera que empieza a
00:05:58seguir el mismo camino. Ahora bien, más
00:06:00allá de lo que es a nivel agregado,
00:06:02tiene una disparidad muy fuerte respecto
00:06:04de esos anteriores picos, sobre todo el
00:06:06pico del 2022.
00:06:08Este este crecimiento, el crecimiento de
00:06:10la economía de mi ley está traccionado
00:06:11por dos sectores, el agro y el petróleo,
00:06:13que están creciendo o que están casi un
00:06:1520% por encima de lo que fue 2023. El
00:06:18agro muy ayudado por el tema de la
00:06:20sequía, el petróleo por la explosión de
00:06:21vaca muerta. Del otro lado, lo que es
00:06:23industria, construcción y comercio, si
00:06:25uno lo suma, están 10% por debajo de eh
00:06:28lo que fue el 2023. Y más allá del
00:06:30perfil, que eso a uno le guste o le
00:06:31guste más o le guste menos, tiene
00:06:33impactos no inocuos, por lo menos en
00:06:35materia de empleo y también en materia
00:06:36de salarios. en lo que es el empleo, a
00:06:38pesar de que de vuelta la actividad, la
00:06:40producción agregada de la economía
00:06:41argentina es similar al 2023, el empleo
00:06:43está 7% por debajo, el empleo formal.
00:06:46Eh, para el informal, la verdad es que
00:06:47las mediciones no son muy buenas y esto
00:06:49tiene que ver con que los sectores que
00:06:51crecen son sectores que no demandan
00:06:52mucha mano de obra. Y un poco en la
00:06:54clave lo que decías vos recién del
00:06:55empleo de calidad, los salarios, ¿sí? Si
00:06:58bien es cierto que recuperaron los
00:06:59niveles de noviembre, diciembre del
00:07:012023, ¿sí? De vuelta la economía ya
00:07:03recuperó la producción, los niveles del
00:07:052023 y el salario está 8% por debajo del
00:07:08salario formal, según los índices de de
00:07:10index. Si uno suma públicos y privados,
00:07:11el público está casi 20% por debajo, el
00:07:14privado está 2% por debajo. Y eso es lo
00:07:16que marca es que de vuelta, a pesar de
00:07:18que la producción total se recupera, no
00:07:20se recuperan los puestos de trabajo, no
00:07:22se recupera el poder adquisitivo y por
00:07:24eso es que la economía, de vuelta, las
00:07:26partes de la economía, la desagregación
00:07:28de la economía va cambiando de perfil.
00:07:30Hm. Me interesa mucho esto de, hay
00:07:32muchas cosas que dijiste recién, pero me
00:07:34interesa mucho esto de ganadores y
00:07:36perdedores, ¿no? Del del del modelo, del
00:07:38plan de la motosierra. Leí hace un rato
00:07:41una entrevista a Jorge Brito, el
00:07:45heredero del banco macro y además de la
00:07:48generadora eólica, generadora eléctrica,
00:07:51pero bueno, con actividad eólica que es
00:07:53Geneia. Eh, y él decía, "Los grandes
00:07:56ganadores del modelo, ese es el título
00:07:58de la entrevista de Econo Journal. son
00:08:01el petróleo y la minería. Eh, los bancos
00:08:04están perdiendo con mi ley puede
00:08:07afirmarse eh algo de ese tipo? Bueno, se
00:08:11se hace esa paradoja, ¿no? Uno tiende a
00:08:12pensar que los modelos quizás entre
00:08:14comillas más de derecho, más regresivos,
00:08:16el sector financiero suele ser uno de
00:08:17los ganadores, pero la verdad es que eso
00:08:19no se está dando. Tiene que ver más con
00:08:21lo que se llama la composición de la
00:08:23cartera, la composición de los activos
00:08:24de los bancos. De hecho, te doy un dato.
00:08:26Eh, febrero y marzo fueron los primeros
00:08:29dos meses desde el 2020 en que los
00:08:30bancos tuvieron pérdidas. Datos del
00:08:32Banco Central, datos oficiales. Los
00:08:34bancos públicos y privados en febrero y
00:08:36en marzo tuvieron pérdidas, con lo cual
00:08:38el primer trimestre cerró en negativo
00:08:39para el sistema en general. Después cada
00:08:41banco tendrá su propia su propia
00:08:42historia. Y eso tiene que ver con que
00:08:45hasta el 2023 el sector público tenía
00:08:47mucho déficit. Ese déficit para no
00:08:49emitir lo financiaba más a mediante con
00:08:51la emisión de títulos públicos. Y dado
00:08:53que había una oferta muy amplia, se
00:08:55emitían títulos eh muy rentables, ¿no?
00:08:57Se emitían títulos ajustables por
00:08:58inflación, ajustables por tasa de
00:09:00interés, incluso atados al tipo de
00:09:01cambio eh oficial. Entonces, en ese
00:09:04marco, como se redujo efectivamente el
00:09:06déficit desde que está mi ley, los
00:09:08bancos tuvieron que cambiar un poco su
00:09:10composición de la cartera y dejaron de
00:09:12prestarla al sector público para empezar
00:09:13a prestarle al sector privado. El tema
00:09:16es que ahí el spread, la diferencia, la
00:09:17rentabilidad es menor, con lo cual
00:09:20efectivamente se está viendo un cambio
00:09:21en la en la cartera que está afectando
00:09:23de vuelta la rentabilidad del del sector
00:09:26y una política más más agresiva. Las
00:09:28tasas de interés bajaron antes que la
00:09:29inflación el año pasado. Sí. O sea, mi
00:09:31ley puede decir, "Yo voy contra la casta
00:09:33financiera." Eh, sabes que lo decía en
00:09:35campaña, incluso él hablaba de algo que
00:09:37llamaba banca Simon. Pero si
00:09:38efectivamente de vuelta la rentabilidad
00:09:40del sector se vio en las acciones de
00:09:42Galicia, se vio en las acciones de
00:09:43Superville hace pocos días que
00:09:45presentaron balances y estaban por
00:09:46debajo de lo que de lo que esperaba el
00:09:49mercado y demás y les terminó pegando
00:09:50las acciones. Están por encima del 2023
00:09:53e para lo que es el mercado, siguen
00:09:54teniendo perspectivas de crecimiento y y
00:09:56demás, pero el sector financiero no es
00:09:59uno de los grandes ganadores de la era
00:10:00Mirey, a pesar de que el crédito está
00:10:03creciendo mucho y eso es un dato
00:10:05importante. Claro, ese es otro dato
00:10:08central.
00:10:09Eh, te pregunto por lo que decías, los
00:10:12perdedores del modelo, ¿no? Eh,
00:10:15industria, construcción, comercios,
00:10:16sectores mano de obra intensivos, los
00:10:18que generan trabajo en la Argentina.
00:10:21¿Cuál es la demanda de los sectores
00:10:22empresarios que están siendo
00:10:24perjudicados por el modelo económico
00:10:27para ustedes, no? Eh, ¿cómo lo reciben?
00:10:30si es que reciben o perciben demanda de
00:10:32esos sectores que dicen, "Bueno, este
00:10:34plano se está matando." Nuestras
00:10:36demandas siempre se están vinculadas con
00:10:37la tasa de interés. Digo, siempre es que
00:10:39vender un poco más más barato los
00:10:41créditos. Claro, lo que nosotros sí
00:10:42vemos hacia el interior del entramado
00:10:44productivo bonaerense es que la
00:10:46industria eh y el comercio están
00:10:49golpeados más más la industria que el
00:10:51comercio. Y algo que sí es llamativo de
00:10:53la industria y que se diferencia, por
00:10:54ejemplo, con los 90, los programas de
00:10:56dólar barato y flexibilización
00:10:58importadora tienden a pegarle más a las
00:11:00industrias mercadointernistas que a las
00:11:01industrias pesadas. En términos de
00:11:03ejemplos, le pegan más a la industria de
00:11:05alimentos, le pegan mucho más a la
00:11:06industria textil, a la industria
00:11:08vinculada al consumo masivo que a las
00:11:09metalúrgicas. Tech, Luar y demás, no
00:11:11sufrieron tanto los 90 porque pueden
00:11:13importar barato maquinarias, se
00:11:14tecnifican y es otra dinámica. Bueno,
00:11:172024 y 2025 es transversal la crisis de
00:11:20la industria. En promedio, los sectores
00:11:22están produciendo 10% menos que 2023,
00:11:26que de nuevo había sido un peor año que
00:11:272022 y ahí la caída es transversal. Es
00:11:30difícil encontrar un patrón, no hay una
00:11:32explicación clara vinculada a la
00:11:34flexibilización importadora o el tipo de
00:11:35cambio que explique que un sector está
00:11:37peor que otro. En líneas generales hay
00:11:39una caída muy fuerte y muy generalizada.
00:11:41Tiría dos dígitos en casi todos los
00:11:43sectores, quizás hay alguno que zafa,
00:11:45pero en líneas generales todos están
00:11:47sufriendo la la crisis y de vuelta la
00:11:49producción manufacturera es la que está
00:11:50más golpeada en esta en esta economía.
00:11:53El comercio la
00:11:54zafción es paradójico, pues está la obra
00:11:57pública que esa efectivamente le le le
00:11:59llegó la motosierra de cuajo. Digo, lo
00:12:01que es gastos de capital del sector
00:12:03público caen eh 70% respecto de de la
00:12:06era masa. y lo que es la obra privada
00:12:09que había amenazado con levantarse,
00:12:10ahora lo quedó un poco más caro en
00:12:12dólares la construcción y eso viene más
00:12:15demorado, pero no es el sector
00:12:18perdedor. Cito otra nota que leí este
00:12:20fin de semana en La Nación, donde hace
00:12:22poco te entrevistaron, después vamos a
00:12:24hablar de eso. Marcos Buscaglia,
00:12:27economista, bueno, que en su momento
00:12:29trabajó con con Carlos Pañi, dice que el
00:12:32acuerdo con el FMI preveía que las
00:12:33reservas aumenten 4400 millones de
00:12:36dólares desde fines de marzo hasta el 13
00:12:38de junio, donde se esperaba la revisión
00:12:41del fondo. Y Santiago Bausili, el socio
00:12:43de Luis Caputo en el Banco Central,
00:12:46dice, "Marcos Buscagglia no compró un
00:12:48solo dólar hasta el momento de los 4400
00:12:50millones dólares." Supongo que coincide
00:12:52en esto todos los analistas. Ahora el
00:12:55gobierno consigue bicicletear al fondo,
00:12:57posterga la visita del fondo. Se dice
00:12:59que tiene seis semanas más para cumplir
00:13:02con esas metas de acumulación de las
00:13:04cuales no acumuló un solo dólar. Te
00:13:07pregunto, digo, ante el apoyo político
00:13:09del fondo, ante la vista gorda del fondo
00:13:12con las propias metas que que acordó mi
00:13:15ley hace 5 minutos, ¿qué efectos
00:13:17negativos tiene eso ya en este momento
00:13:20eh para el gobierno, para el plan del
00:13:22gobierno? los tiene, no los tiene,
00:13:25porque sabemos que la contraparte es,
00:13:27bueno, baja la inflación con el dólar
00:13:28planchado, ¿no? Eh, no importa que no
00:13:30acumule reservas, pero esto le trae
00:13:32consecuencias hoy o las consecuencias
00:13:34vendrán más adelante, ¿no? Yo creo que
00:13:36van a ser consecuencias más de de
00:13:37mediano plazo. Eh, el gobierno sumó
00:13:40ahora 1000 millones de dólares la semana
00:13:41pasada con lo que fue la la colocación a
00:13:43los no residentes del del Bonte 2030.
00:13:47Fueron esos primeros 1,000 millones de
00:13:48dólares desde que se flexibilizó el CPO.
00:13:50Más deuda. Más deuda. Sí. Sí. Pero la
00:13:52verdad, hay que decirlo también, no es
00:13:54una deuda, digo, no es la peor de las
00:13:55deudas. Digo, creo que las letes que se
00:13:58emitían en 20189 de corto plazo y demás
00:14:00eran peores que que esto. Digo, esto es
00:14:03una deuda que trae dólares a la
00:14:04Argentina, que paga en pesos y que si el
00:14:06programa sale bien va a pagar una tasa
00:14:08cara en dólares, pero si el programa
00:14:09sale mal y sube el tipo de cambio, 30%
00:14:12en pesos no es un negocio. Si la
00:14:14hubiesen emitido en 2018 esta deuda, que
00:14:16de hecho algo similar hicieron, no fue
00:14:18negocio para los que para los que la
00:14:19compraron. A ver, yo creo que el
00:14:21problema de o la meta de reservas la va
00:14:23a incumplir el gobierno, eh, hay que
00:14:25decirlo, no fue no va a ser la primera
00:14:26meta que Argentina incumpla con el
00:14:27fondo. 2022 y 2023 estuvo plagado de de
00:14:31Wavers en ese sentido, con lo cual no va
00:14:32a ser un problema, pero hay un tema que
00:14:34es de los 20,000 millones de dólares que
00:14:35le va a prestar el fondo a la Argentina,
00:14:3712,000 ya se desembolsaron y para este
00:14:38año quedan 3,000 nada más, 2,000 ahora y
00:14:411000 en noviembre, con lo cual es un
00:14:43cambio menor, digo, no le va a pegar a a
00:14:45la meta de reservas. Nosotros tenemos
00:14:47ciertas dudas sobre la cuestión
00:14:48cambiaria para sobre todo para después
00:14:50de las elecciones de octubre que son
00:14:51independientes de la meta con el fondo.
00:14:54Digo, si el gobierno le alcanzara la
00:14:56meta, si el gobierno sumase reservas,
00:14:57obviamente que esas dudas se podrían
00:14:59disipar, pero eh desembolso, sí,
00:15:01desembolso, ¿no? Nosotros vemos que la
00:15:03situación de mediano plazo está
00:15:04complicada igualm eh y que tiene que ver
00:15:07con otras con otras cuestiones. El
00:15:08gobierno no está comprando dólares para
00:15:10no sumar demanda al mercado cambiario,
00:15:13para que eso no haga que suba el dólar y
00:15:15para que la estabilización nominal, que
00:15:17es como el logro político o económico,
00:15:19si se quiere en realidad, que tiene el
00:15:21gobierno, se se mantenga. Pero la
00:15:24situación de reservas es precaria con o
00:15:26sin desembolso. Y entiendo yo que eh la
00:15:29plata no va a cambiar la la ecuación.
00:15:31Digo, los precios de los títulos
00:15:32públicos. Digo, si el fondo dice, "No le
00:15:34damos la plata a la Argentina, eh, si se
00:15:36cae el programa es distinto, pero si no
00:15:37le dan la plata a la Argentina, no creo
00:15:39que haya una caída fuerte de los bonos
00:15:40en el corto plazo." Es interesante lo
00:15:43que decías porque en el en la
00:15:45polarización y en el debate económico e
00:15:47se suele decir, "Bueno, el fondo le
00:15:49perdona todo a mi ley desde la
00:15:51oposición, sectores del macrismo". Se
00:15:53decía, el fondo le perdonaba todo al
00:15:55peronismo. No creo que la diferencia
00:15:57está en en el en la deuda, ¿no? La deuda
00:16:00la contrajo el macrismo con el fondo y
00:16:02ahora este la está ampliando Caputo otra
00:16:06vez con el fondo. Le entregan un
00:16:07desembolso que es récord para lo que es
00:16:09un primer desembolso. ¿Qué impacto
00:16:11tienen los intereses de la deuda hoy en
00:16:14en la economía argentina? ¿Pensass que
00:16:16tienen un impacto importante en lo que
00:16:18es porque ha pasado muchas veces que
00:16:20termina siendo la partida más importante
00:16:21del presupuesto, ¿no? Mm. Sí, sí,
00:16:23totalmente. A ver, esta deuda es
00:16:25distinta que la del 2022 porque no es
00:16:27deuda para pagar deuda. Amplía la deuda
00:16:29con el fondo. La Argentina si se
00:16:32cumpliese el programa, digo, si llegasen
00:16:33los 20,000 millones de dólares que
00:16:34arregló mi ley, va a pasar a tener la
00:16:36mitad de la cartera del fondo. Uno de
00:16:37cada que se le deben al FMI y a nivel
00:16:39global se los va a deber la Argentina.
00:16:42E y después los intereses de la deuda,
00:16:44no solo con el fondo, sino con los
00:16:45acreedores privados, eh ya empiezan a
00:16:48ser un número importante, ya empiezan a
00:16:50sumar más o menos este año 12,000
00:16:51millones de dólares, ¿sí? Entre lo que
00:16:53son los títulos que llaman globales y
00:16:55bonares, esos títulos que cotizan o en
00:16:57Nueva York o en Argentina, pero digo,
00:16:59los famosos bonos públicos en dólares y
00:17:01los que antes se usaban para hacer dólar
00:17:02MEP o contado con liquidación. Eh, y
00:17:05después está los intereses con el fondo,
00:17:06que son más o menos 3,300 millones de
00:17:08dólares. Para dimensionar las reservas
00:17:10hoy son casi 40,000 millones de dólares,
00:17:12con lo cual un 10% de las reservas
00:17:15brutas de este año se va en pagos de
00:17:17deuda al fondo y eh casi un 25, sí, casi
00:17:22un 25% se va en lo que son los títulos
00:17:24públicos, con lo cual son números
00:17:26importantes. ¿Qué va a decir el
00:17:27gobierno? Bueno, que supuestamente una
00:17:29parte va a venir con vaca muerta, que va
00:17:31a traer parte de esos dólares, y que
00:17:33otra parte eventualmente va a venir con
00:17:34nueva deuda. El superado energético
00:17:36igual va a ser más bajo, ¿no?, de lo que
00:17:38se preveía. Claro. Sí. El precio del
00:17:40petróleo cayó casi 8% más o menos, entre
00:17:437 y 8% en lo que va el año. Había
00:17:45arrancado el año en la zona de $80 el
00:17:47barril. Hoy está en 65, llegó a estar 62
00:17:50esta semana. Eh, y hoy en día la la
00:17:53provisión de dólares, la economía
00:17:54argentina es vaca muerta dependiente.
00:17:56Todo lo que es el superáit comercial,
00:17:58que era algo de lo que se gloriaba el
00:18:00gobierno el año pasado y bien porque
00:18:01digo era un buen número, este año ya
00:18:03desapareció. Cuando uno resta o excluye
00:18:06todo lo que es vaca muerta, la Argentina
00:18:07tiene déficit comercial y no solamente
00:18:09es importante para la provisión de
00:18:11dólares de la economía real, sino
00:18:12también de las variables financieras, la
00:18:14emisión de obligaciones negociables, los
00:18:16préstamos privados que fueron el sostén
00:18:18del Banco Central en el segundo semestre
00:18:20del año pasado. El 70% de los dólares
00:18:23que entraron por esa vía se deben a
00:18:25empresas petroleras. Geneia, que recién
00:18:27mencionabas vos, Vista Energy, la propia
00:18:29IPF, trajeron 6,000 millones de dólares
00:18:32por esa vía de 8,000 en total. Nada, es
00:18:34un número muy muy grande y es la
00:18:36economía es cada vez más vacta
00:18:37dependiente. Eh, la entrevista que te
00:18:39hizo Esteban la Fuente en la Nación, el
00:18:41título era hoy el límite del tipo de
00:18:44cambio está en los vencimientos de deuda
00:18:45externa de 2026 y 2027 y en el interior
00:18:50de la nota se desarrollaba un poco más
00:18:51la idea. Desarrollabas ningún país que
00:18:54tenga que pagar casi el 50% de sus
00:18:56reservas en deuda por año puede sostener
00:18:59este nivel de tipo de cambio. Bueno,
00:19:03¿cuál es la apuesta del gobierno? No,
00:19:04porque claro, uno puede pensar, hay una
00:19:06bomba que está a punto de explotar
00:19:09202627, ¿va corregir el gobierno después
00:19:12de las elecciones? ¿Qué qué
00:19:14posibilidades tiene para que no se le
00:19:17vengan encima esos vencimientos que son
00:19:20impagables? No, la apuesta, por
00:19:22definición, tiene que ser bajar el
00:19:24riesgo país y que eso permita que el
00:19:26gobierno vuelva a tomar deuda en los
00:19:28mercados externos. Por decirlo de alguna
00:19:29manera, para ser exitosa, la dinámica de
00:19:31Milay tiene que ser opuesta a la que fue
00:19:33la dinámica de Macri. Macri tuvo un 2016
00:19:35y 2017 con emisiones récord de deuda en
00:19:38los mercados privados de crédito.
00:19:402018-219, crisis mediante, salen los
00:19:42privados y entra el fondo.
00:19:4420242025 la Argentina de mi ley tuvo al
00:19:47fondo y para que este programa funcione
00:19:492026 2027 va a tener que tener a los
00:19:51privados eh adentro y para eso va a
00:19:54tener que bajar el riesgo país. El
00:19:55gobierno está muy confiado en que eh
00:19:58superá fiscal más fin del populismo, por
00:20:00decirlo de alguna manera, o despejar el
00:20:02horizonte político, como le dicen ellos.
00:20:04Sí. Eh, va a hacer la garantía para que
00:20:06baje el riesgo país. A nosotros, desde
00:20:09la economía, nos cuesta un poco más ver
00:20:10eso, que los mercados vuelvan a hacer un
00:20:12acto de fe, una prueba de fe para con la
00:20:15la Argentina, no solo por el historial
00:20:16eh de volteador que tiene la la
00:20:19Argentina, sino también porque hay un
00:20:21tema que es cuando uno mira las reservas
00:20:22de la Argentina en relación con el
00:20:23tamaño de la economía, muy pocos países
00:20:25en el mundo, solo cuatro, pudieron
00:20:27emitir deuda en lo que fue 2024 y 2025.
00:20:31Kenia, El Salvador, Nigeria y Panamá, si
00:20:34no me equivoco. Son pocos países, cada
00:20:36uno con una situación particular que en
00:20:37líneas generales lo que tiene es que son
00:20:39países petroleros, como por ejemplo
00:20:40Nigeria, que tienen superáit de cuenta
00:20:42corriente muy importantes. Entonces, por
00:20:44ahí no tienen reservas en la actualidad,
00:20:46pero dada sus alto nivel de
00:20:47exportaciones petroleros y su bajo nivel
00:20:49de importaciones, pues son países con
00:20:50otros poderes adquisitivos en dólares
00:20:52que en la Argentina, hay una expectativa
00:20:55de de recomposición. Entonces, el
00:20:57objetivo del gobierno es que por algún
00:20:58motivo, entre comillas extraño, porque
00:21:00también hay que decirlo, entre lo que
00:21:02fue diciembre del 2023 y eh marzo del
00:21:052024, acumula reserva ser una prioridad
00:21:07y efectivamente lo lo hicieron, sobre
00:21:09todo en la primera parte del del
00:21:11gobierno. Eh, nada, digo, los mercados
00:21:13le vuelvan a prestar a la a la República
00:21:16Argentina. Es difícil. Eh, hoy ni
00:21:18siquiera pagando una tasa en dólares del
00:21:2011% nos alcanza y pareciera que sin
00:21:23recomponer esa variable macro eh va a
00:21:26ser muy muy difícil y eso choca
00:21:28obviamente con los objetivos de corto y
00:21:30me animaría a decir de mediano plazo del
00:21:31del gobierno porque comprar reservas
00:21:32implica sumar demanda al mercado
00:21:34cambiario. Sumar demanda al mercado
00:21:36cambiario implica que suba el dólar, que
00:21:37suba al dólar implica que se acelere la
00:21:39inflación y que todavía se depriman más
00:21:40los salarios. O sea, para que baje el
00:21:42riesgo país, el gobierno tiene que ganar
00:21:44la provincia de Buenos Aires. Sería ese
00:21:46es el objetivo del gobierno y lo que
00:21:48están esperando, no sé, los fondos de
00:21:50inversión en el razonamiento del
00:21:52gobierno. Vos lo ves al mismo tiempo,
00:21:54eh, más allá del resultado, lo ves
00:21:56difícil que eso es lo que desencadena
00:21:58una baja del riesgo país y le permita al
00:22:01gobierno tener aire ante estos
00:22:02vencimientos. Cuando uno mira la
00:22:04historia del riesgo país de la
00:22:05Argentina, incluso la historia del
00:22:06riesgo país de Brasil, de bueno, de
00:22:08Chile, del propio Ecuador que en su
00:22:10momento había tenido a Correa, depende
00:22:12mucho más de las variables económicas
00:22:14que de las variables políticas. Macri
00:22:16asumió en 2016, eh, levantó el CEPO,
00:22:20tenía otro nivel de reservas, había otro
00:22:21nivel de salario, era otro país y en 4
00:22:24meses o en 5 meses, en abril del 2016
00:22:26estaba emitiendo deuda deuda extranjera,
00:22:28gana las elecciones en el 2017 y en
00:22:31abril mayo del 2018 tiene la primera
00:22:33corrida cambiaria con eh el peronismo
00:22:36más desordenado que ordenado, con lo
00:22:38cual yo creo que los mercados eh digo,
00:22:41ponen la plata donde les parece que van
00:22:43a poder tener una una ganancia, no me
00:22:44parece que estén haciendo
00:22:46cuestiones afectivas, digo, no no están
00:22:48haciendo elecciones de de amor, sino que
00:22:50lo que están haciendo es buscar una una
00:22:52rentabilidad en ese en ese sentido. Sí,
00:22:54pueden tener cierto sesgos al superá
00:22:56fiscal y demás, pero me parece que en
00:22:58ese sentido son más racionales de lo que
00:23:00de lo que uno cree, con lo cual yo creo
00:23:02que ganar la provincia de Buenos Aires
00:23:03no le va a imposibilitar ni a despejar
00:23:06el camino hacia los mercados a Miley. Me
00:23:08parece que tiene que ver mucho más con
00:23:10que el Banco Central tenga dólares en su
00:23:12cuenta que con otra cosa. El gobierno
00:23:15diría, "Esta vez es distinto, ¿no?, a lo
00:23:16de Macri, sobre todo por el ajuste, por
00:23:19el superado y fiscal, pero desde el
00:23:21punto de vista de la falta de dólares es
00:23:24bastante parecido o hay unas cuantas
00:23:27similitudes esto de volver a tomar
00:23:29deuda, ¿no? Eh, de no acumular reservas.
00:23:32No me quiero poner pesimista, pero yo
00:23:33diría que esta vez es peor, porque la
00:23:35diferencia es que Macri había recibido
00:23:36un país desendeudado. Es cierto que
00:23:38Macri eh tenía ciertos desequilibrios de
00:23:40precios relativos, que había cosas por
00:23:42corregir en la economía cuando él él
00:23:43asumió. Pero este país ya tiene la
00:23:45deuda. Cuando Macri asumió el perfil de
00:23:47vencimientos en dólares, la plata que
00:23:48uno ya sabía de antemano que se iba a ir
00:23:50el año que viene por pagos de capital de
00:23:52deuda, era mucho menor. Eh, de hecho es
00:23:55el primer gobierno que termina
00:23:56defolteando su propia deuda. Eh, con lo
00:23:59cual es distinto el escenario y yo diría
00:24:00es más complicado, es más complejo. No
00:24:02me quiero ir muy a la historia, pero hay
00:24:03un caso, digo, el gobierno dice, no hay
00:24:05casos de crisis con superháid fiscal,
00:24:07eso es mentira. Digo, hay un caso un
00:24:09poco lejano, pero digo, Chile en el año
00:24:1177 con la conducción, entre comillas, de
00:24:14Milton Friedman, eso es muy paradójico,
00:24:15había venido a visitar a a Pinochet,
00:24:17tuvo una crisis cambiaria con Super
00:24:19Fiscal, justamente porque el gobierno en
00:24:21ese momento de Pinochet, no para ganar
00:24:23elecciones, pero sí con con afán de eh
00:24:26mantener a la población en orden y
00:24:27demás, se eh empecinó en congelar el
00:24:31tipo de cambio, tuvo un tipo de cambio
00:24:32fijo, tenía una inflación en torno del
00:24:343% mensual, ahora en torno del 2 y eso
00:24:37le generó muchas muchas importaciones,
00:24:38pocas exportaciones para un país
00:24:40distinto que la que la Argentina, en un
00:24:42mundo también muy distinto. Eh, y
00:24:44terminó teniendo una crisis cambiaria
00:24:45con superáit fiscal y México en el año
00:24:4782 es una dinámica muy similar. digo, el
00:24:49presidente entre comillas se olvida de
00:24:52estos casos, pero hay muchos
00:24:53antecedentes en la historia de países
00:24:54con buenos resultados fiscales,
00:24:56disciplina fiscal y problemas de crisis
00:24:58por excesivo atraso del tipo de cambio.
00:25:01Bueno, es un dato central, ¿no?, para la
00:25:03discusión con el gobierno que es un poco
00:25:05eh endogámica muchas veces porque el
00:25:08presidente, bueno, deja al margen a la
00:25:10mayor parte de los economistas,
00:25:12econochantas, etcétera, pero son
00:25:14interesantes esos datos. Lo último que
00:25:16te pregunto, ¿está pasando algo que
00:25:18también pasó? Esto lo lo hemos charlado
00:25:20fuera de micrófono en algún momento, en
00:25:22paralelo al al
00:25:24endeudamiento público que hubo bajo el
00:25:26gobierno de Macri, hubo endeudamiento
00:25:28privado, las empresas se endeudaron
00:25:29mucho y eso después generó una crisis
00:25:32política, diría, y económica en el
00:25:34Frente de Todos, porque se canceló esa
00:25:36deuda con las grandes empresas de la
00:25:38Argentina durante el gobierno del Frente
00:25:40de Todos. Se endeudaron con Macri, pagó
00:25:43el Frente de Todos. Hubo tensión Guzmán,
00:25:46PE, Cristina, los dólares se le fueron
00:25:48del superado y comercial al frente de
00:25:50todos y ahora se repite un poco la misma
00:25:53escena. Hay un boom de obligaciones
00:25:55negociables. Eso está muy claro en los
00:25:57informes que hacen ustedes en el Banco
00:26:00Provincia. Las empresas se vuelven a
00:26:01endeudar o por lo menos hubo un boom
00:26:04hasta marzo. Ahora no sé cómo cómo está
00:26:06eso. Eh, ¿qué qué pensás de eso? eh de
00:26:09ese endeudamiento del sector privado.
00:26:11Son decisiones que corren exclusivamente
00:26:14por parte del sector privado, que el
00:26:15sector privado haga lo que quiera, pero
00:26:17después el gobierno tiene que responder
00:26:19por ese
00:26:20endeudamiento. Eh, ¿qué debería hacer el
00:26:22Estado en una situación como esta? ¿Cómo
00:26:25es esa dinámica? porque se endeudan los
00:26:27privados, pero en algún momento el
00:26:28Estado tiene que hacerse cargo de esa
00:26:31deuda o cumplir, ¿no? Bueno, hay una
00:26:33diferencia con la época de Macri, que es
00:26:35que por ahora y hasta ahora el estado no
00:26:37competía con los privados en los
00:26:39dólares. ¿Qué quiere decir esto? Que en
00:26:41la época de Macri había una x cantidad
00:26:43de dólares para la República Argentina y
00:26:44una parte se la llevaban los privados y
00:26:46otra se la llevaba el Estado. Como en la
00:26:47primera mitad de la gestión de mi ley no
00:26:49hubo, bueno, hasta ahora no hubo acceso
00:26:51al mercado voluntario de de crédito,
00:26:54toda esa plata se la llevaron los
00:26:55privados. Con lo cual ahí hay una
00:26:57diferencia importante. Otra cuestión que
00:27:00para mí es relevante tiene que ver con
00:27:02que esos dólares en línea generales, yo
00:27:04recién decía se lo llevaron las empresas
00:27:06energéticas que uno tiende a pensar que
00:27:08el día de mañana van a exportar.
00:27:10Entonces son dólares que vienen a
00:27:11generar más dólares y lo que los
00:27:13economistas decimos, ingresos calzados
00:27:14en dólares, empresas que están cubiertas
00:27:16eventualmente hasta una evaluación
00:27:17porque tienen justamente ingresos en
00:27:20dólares. Ahora bien, ¿qué pasó después
00:27:22de la flexibilización del CEPO? ¿Qué
00:27:24pasó el 11 de abril? Eh, el gobierno ya
00:27:27es boxul y digo que va a salir a buscar
00:27:28deuda, de hecho ya lo hizo. Eh, y
00:27:30algunas empresas, sobre todo algunos
00:27:32bancos, el Galicia, el Superville,
00:27:34emitieron obligaciones negociables en
00:27:35dólares y lo que hicieron desde el Banco
00:27:37Central fue levantar el teléfono y
00:27:38pedirles que las den baja, justamente
00:27:40para que esos dólares no compitan con
00:27:42los dólares que eventualmente va a tener
00:27:44que ir a buscar el Tesoro Nacional. Y de
00:27:47hecho empezaron a poner restricciones a
00:27:48las obligaciones negociables de plazos
00:27:50mínimos. Digo, antes uno podía emitir
00:27:52una obligación negociable eh a el plazo
00:27:55que uno uno quisiera. Si ahora lo hace,
00:27:57tiene que emitirla. Si lo paga acá,
00:27:59mínimo a un año. Si lo paga afuera,
00:28:01mínimo un año y medio. Con lo cual el
00:28:03gobierno está desalentando un poco esa
00:28:04emisión de obligaciones negociables.
00:28:06Algunas empresas igualmente salieron en
00:28:07lo que fue mayo. Eh, sí, en mayo porque
00:28:09en junio creo que no salió. Sí, salió
00:28:11vista hoy, pero bueno, algunas empresas
00:28:13salieron. No es un gran número todavía.
00:28:16no va a cambiar la la macroeconomía,
00:28:18pero sí empieza a marcar que por lo
00:28:19menos apetito por el sector privado
00:28:21argentino en el exterior para prestar
00:28:23hay de vuelta. Todavía eso no se
00:28:26traslada al gobierno que por ahora siga
00:28:29fuera de esos de esos mercados. Es un
00:28:31tema central, me parece, ¿no? Porque
00:28:33además eh los informes eh que ustedes
00:28:36elaboran muestran que cuando el gobierno
00:28:39acumuló reservas, las reservas eran en
00:28:41realidad la deuda del sector privado que
00:28:44tiene que liquidarlo en el mercado de
00:28:45cambios. eh oficial es muy técnico el
00:28:48tema, pero no sé, Telecom, IPF,
00:28:52Panamerican Energy se endeudan en
00:28:54dólares. Los dólares cuentan como si
00:28:56fueran reservas del Banco Central.
00:28:58Exactamente. Eh, y ese fue uno de los
00:29:00grandes motivos por los cuales, como vos
00:29:01decías, mi ley acumuló reservas el
00:29:04primer año, después el otro fue el
00:29:05blanqueo.
00:29:06Eh, no sé ahora si eso está pasando o
00:29:10no, pero no porque los dólares del
00:29:12blanqueo se agotaron. O sea, básicamente
00:29:14el blanqueo fue como un empujón, fue
00:29:16como de repente hubo eh casi 20,000
00:29:19millones de dólares más que puso el
00:29:20sector privado que los tenía guardados y
00:29:22los puso. Esa plata se recicló.
00:29:24efectivamente se emitieron obligaciones
00:29:25negociables, aumentó la liquidez en
00:29:27dólares del sistema financiero y se le
00:29:29prestaron a las empresas. Puede sonar
00:29:30muy técnico, pero si yo pido un crédito
00:29:32en dólares y me lo aprueban, cuando abro
00:29:34mi cuenta corriente o mi caja de ahorro,
00:29:36lo que voy a ver son pesos. Yo ya le
00:29:38vendí esos dólares al Banco Central. Las
00:29:39empresas reciben pesos. ¿Cuál es el
00:29:41punto? El día de mañana, cuando yo los
00:29:43tenga que pagar, el Banco Central, por
00:29:45lo menos a priori, está obligado a
00:29:46venderme esos dólares para que yo pueda
00:29:49cancelar la deuda y no debería haber
00:29:50haber problema. E pero lo que pasó fue
00:29:54que aumentaron mucho los depósitos, pero
00:29:56no siguieron creciendo después del
00:29:57blanqueo. Digo, el pico está en
00:29:58noviembre y después empieza a caer los
00:30:00depósitos lentamente. Digo, no es que
00:30:01hay una fuga, no hay un problema por ese
00:30:03lado, pero empiezan a caer eh
00:30:05lentamente. Con lo cual ese combustible
00:30:07que tuvo el gobierno a fin del año
00:30:08pasado no lo pudo regenerar. le buscó
00:30:11alguna que otra vuelta, alguna
00:30:12flexibilización lateral del colchón en
00:30:14febrero. Bueno, los dólares del colchón
00:30:16son un ejemplo. Habían dicho que los
00:30:18bancos que consiguiesen sus propios
00:30:19dólares también podían salir salir a
00:30:21prestarlos si los conseguían afuera,
00:30:22sobre todo el Galicia eh lo pudo lo pudo
00:30:25hacer. El resto de los bancos no es
00:30:27peligroso que los bancos presten en
00:30:28dólares a gente que no genera dólares
00:30:30desarmando un poco la historia de de las
00:30:32restricciones que se puso después del
00:30:33estallido de la convertibilidad. Sí, lo
00:30:36que el argumento, a ver, absolutamente
00:30:37sí, eh, sin dudas, el argumento del
00:30:40gobierno era tu deuda, tu problema.
00:30:42Digo, a lo sumo el que va a quebrar sos
00:30:44vos, eh, digo, como puede haber pasado
00:30:46al principio de la crisis del 2008 en
00:30:47Estados Unidos, si tiene que caer Liman
00:30:49Brothers, que caiga el día de mañana.
00:30:52Fueron montos chicos los que se
00:30:53emitieron, se llaman en líneas generales
00:30:54test. Digo, no es que son montos que
00:30:56podrían hacer llegar a quebrar al banco,
00:30:58pero sí hubo bancos que por definición
00:31:00los bancos no generan no generan
00:31:01dólares. Empezaron a tener ingresos
00:31:03descalzados en una apuesta de que el
00:31:05dólar barato llegó para quedarse en eh
00:31:09el mediano plazo. El gobierno estaba
00:31:10como muy preocupado por conseguir
00:31:11dólares porque es la base del del dólar
00:31:14barato. Pero bueno, ya los niveles de la
00:31:16diferencia entre los préstamos y los
00:31:17depósitos en dólares de los bancos ya
00:31:20están en los niveles preblanqueo. Con lo
00:31:21cual, si no funciona el programa de los
00:31:23dólares de colchón, que por ahora no
00:31:24pareciera funcionar y no hay otro
00:31:26aluvión de dólares del sector privado en
00:31:29los bancos argentinos, a priori
00:31:31pareciera difícil un nuevo boom de
00:31:32préstamos porque esos dólares todavía no
00:31:34están. Matías Ragnerman es el jefe de
00:31:38macroeconomía del Banco Provincia,
00:31:41graduado en la Universidad de Buenos
00:31:42Aires, fue investigador del Cedes, fue
00:31:45economista jefe de Colatina. Gracias por
00:31:47venir afuera de tiempo, por favor.
00:31:48Muchísimas gracias a ustedes.