Matias Surt en Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 25/7/2023 - Duracion: 14:15
Transcripción
00:00:00bueno ahora sí vamos a saludar a Matías
00:00:02Surf que es economista de la consultora
00:00:05en Beck y además también profesor de
00:00:06macroeconomía Matías Gracias por
00:00:08atendernos Cómo te va Hola Fernando
00:00:10buenas noches muy bien por suerte
00:00:11escucha una cosa vos que sos profesor
00:00:14te podés hacer cargo de explicarnos en
00:00:17qué estamos igual sabemos no
00:00:21la calentura que en algunos sectores con
00:00:24las nuevas medidas del gobierno hoy
00:00:26estuve hablando con varios empresarios
00:00:27no lo pueden creer pero bueno también
00:00:28saben que no hay mucho margen para
00:00:30moverse No
00:00:31sí a ver lo que pasa que a mí me parece
00:00:34que la sensación general que que se
00:00:36tiene es que no hay mucho margen por la
00:00:39gravedad de la situación pero justamente
00:00:41a mayor gravedad de la situación
00:00:43medidas más contundentes necesitadas y
00:00:46las medidas que se anunciaron no son lo
00:00:48suficientemente contundentes como para
00:00:50para estar a la altura de las
00:00:52circunstancias y al mismo tiempo le
00:00:53complican la vida a todos los
00:00:54empresarios porque hoy estuvo Todo lo
00:00:58que tiene que ver con el comercio
00:00:59internacional bastante paralizado porque
00:01:01no se sabe todavía qué partidas
00:01:04arancelarias van a pagar el siete coma
00:01:06cinco por ciento de impuestos cuando
00:01:07tengas que importarlos Qué servicios van
00:01:09a pagar 25% y cuáles no
00:01:12Entonces digamos y todo eso se terminó
00:01:16reflejando acerca de del mediodía en un
00:01:20salto del dólar Blue porque el mercado
00:01:21lo que interpreta Es que para la
00:01:23gravedad de la situación Argentina un
00:01:25Banco Central perdiendo reservas todos
00:01:27los días dieciséis diecisiete mil
00:01:28millones de dólares perdidos en lo que
00:01:31va del año y y todo lo que queda de acá
00:01:33hasta las paso de las paso octubre y
00:01:35octubre hasta el cambio de gobierno si
00:01:37estas son todas las medidas que el
00:01:38gobierno acordó con el fondo monetario
00:01:39no hay nada resuelto ahora lo que digo
00:01:43es si
00:01:44van a venir más medidas como estas vas a
00:01:47tener un dólar a cuánto Porque si van a
00:01:49empezar a pegar saltos o porque no se
00:01:51toman medidas o porque se toman medidas
00:01:52equivocadas no vamos a encontrar con un
00:01:54dólar a mil qué sé yo Bueno pero
00:01:56justamente ese es el problema porque al
00:01:58no querer
00:01:59ese cargo de corregir el tipo de cambio
00:02:02que hay que corregir que es el oficial
00:02:04porque está según las propias
00:02:07conversaciones con el fondo monetario
00:02:09internacional al menos entre un 25 y un
00:02:1230% atrasado respecto del valor que
00:02:14tiene que tener el que te está saltando
00:02:16es el que ya está alto o sea el dólar
00:02:17blue ya está caro ya está exageradamente
00:02:19alto pero como no se hacen cargo de
00:02:22corregir el el que hay que corregir que
00:02:24es el oficial que es el que manda sobre
00:02:26todas las compras y ventas de bienes y
00:02:28servicios entre los argentinos y el
00:02:30resto y el resto del mundo el que el que
00:02:33sobre exagera o sigue sobre exagerando
00:02:35es el dólar libre o el dólar blue o o
00:02:38los otros financieros que hoy no no
00:02:41saltaron y el contado con liquida el
00:02:42porque el gobierno sigue usando reservas
00:02:45para intervenirlo y contenerlo a través
00:02:46de la venta de bonos Matías buenas
00:02:48noches Cómo te va Fernanda carbón el te
00:02:50habla cómo estás Cómo andas vos sabés
00:02:53que hace un ratito vos hablabas dijiste
00:02:55dos palabras que me llamaron la atención
00:02:57una es gravedad y después hablaste de
00:03:00contundencia que los estas medidas no
00:03:03fueron lo suficientemente contundentes
00:03:05cuál hubiese sido una medida contundente
00:03:09Bueno ahí entramos en un terreno y es
00:03:12una buena pregunta porque en realidad
00:03:15esa pregunta incluye otra medio tácita
00:03:20que es si este gobierno tiene la
00:03:22capacidad de implementar medidas
00:03:24contundentes Porque si vos me preguntas
00:03:26a mí Cuáles son las medidas contundentes
00:03:28que que sirven para empezar a solucionar
00:03:31los problemas de la Argentina de las
00:03:33preguntas Sí bueno es un paquete de de
00:03:37de de de de de Cuatro frentes donde
00:03:38tenés que hacer una corrección del
00:03:40déficit fiscal lo más rápido posible
00:03:41porque Argentina no tiene financiamiento
00:03:44o sea nosotros podemos discutir si nos
00:03:46gusta el déficit si nos gusta el
00:03:48equilibrio si nos gusta el superávit
00:03:49Ahora cuando un país no le prestan esa
00:03:52discusión no tiene lugar Cuando vos
00:03:54nadie te quiere financiar no podés
00:03:56consumir más de lo que tenés entonces
00:03:58argentina se quedó sin créditos desde
00:04:00hace bastante tiempo y como no quiere o
00:04:04no admite que tiene que corregir sus
00:04:06cuentas públicas tenemos la inflación
00:04:08que tenemos entonces
00:04:09Un gobierno que quiera cortar de cuajo
00:04:12con estos problemas y empezar a resolver
00:04:13los problemas tiene que reconocer y
00:04:16hacerse cargo de que a su a su estado no
00:04:18le prestan dinero y por lo tanto ir a un
00:04:20déficit cero lo más rápido posible esa
00:04:23corrección fiscal te va a llevar a una
00:04:25segunda corrección de estas cuatro que
00:04:26mencionaba que es la corrección
00:04:27monetaria si cerrás el déficit fiscal
00:04:30vas a dejar de emitir dinero para
00:04:32financiar el déficit fiscal y por lo
00:04:33tanto va a dejar de haber sobrantes de
00:04:35pesos todo el tiempo que presionan sobre
00:04:37los precios de la economía y sobre los
00:04:40tipos de cambios decir sobre los
00:04:41distintos precios del dólar
00:04:42la tercera corrección es la corrección
00:04:45cambiaria un un país un mercado de
00:04:47cambio con dieciocho diecinueve veinte
00:04:50ya no sabemos hoy Cuántos tenemos tipos
00:04:52de cambios diferentes no funciona y por
00:04:55qué hay 18 o 1920 Porque el único que
00:04:58tiene que corregirse que es el que está
00:04:59más abajo el gobierno no lo quiere
00:05:01corregir entonces intenta poner parches
00:05:03de tipo de cambios más altos Bueno lo
00:05:05que hay que hacer ahí es reordenar todo
00:05:07eso algunos Te dirán salir del cepo de
00:05:10un día para el otro y que haya un único
00:05:12tipo de cambio
00:05:15se puede eso salir de un día para el
00:05:17otro de un cepo yo creo que se puede
00:05:19pero pagando costos que hoy son muy
00:05:22altos Entonces
00:05:25digamos generando una devaluación y un
00:05:29aumento de la inflación mucho más alta
00:05:31que con una estrategia un poco más
00:05:33prudente como puede ser la de mantener
00:05:35un desdoblamiento cambiario por un par
00:05:37de meses es decir no salimos de de tener
00:05:42un mercado de cambio que es una locura a
00:05:44tener el mercado de cambios perfecto que
00:05:47tienen todos los países ordenados del
00:05:48mundo sino que en el medio transitamos
00:05:51por un ordenamiento y decimos Mirá 18
00:05:53tipos de cambio no Uno tampoco tengamos
00:05:56dos unos comercial para la importación y
00:05:59la exportación de bienes y uno
00:06:01financiero para que la gente ahorre si
00:06:04quiere ahorrar para que las empresas
00:06:05traigan inversión extranjera directa a
00:06:07la a un montón de sectores que hoy
00:06:09pueden venir a invertir a la Argentina
00:06:11pero que no vienen porque no van a
00:06:12entrar a un tipo de cambio bajo si saben
00:06:14que después se va a devaluar y su
00:06:16inversión va a valer mucho menos
00:06:17Entonces tener durante un par de meses
00:06:19que que te sirven además como paraguas
00:06:22para poder avanzar con las correcciones
00:06:24Fiscales inmunitarias que hablábamos
00:06:25recién tenés dos tipos de cambios y de
00:06:28esa manera desde mi punto de vista te
00:06:30ahorras una exageración de la
00:06:33devaluación del tipo de cambio que
00:06:34podría ocurrir si querés salir del cepo
00:06:36el día uno y por lo tanto te ahorras
00:06:38unos cuantos puntos de inflación Me
00:06:41parece que da esta situación Social es
00:06:43bastante importante Lo que pasa que
00:06:44estamos hablando con Matías que es
00:06:46economista de la consultora Matías lo
00:06:49que pasa es que si el dólar se sigue
00:06:51dispara el dólar blue se sigue
00:06:52disparando y sigue para arriba y sigue
00:06:54para arriba salir del cepo un día para
00:06:56el otro va a ser cada vez más sangriento
00:06:58exactamente por eso a mí me parece otra
00:07:01forma de verlo lo que estás diciendo
00:07:03Fernando es cuanto menos reservas tenga
00:07:05el Banco Central es más difícil o es más
00:07:08duro es más doloroso salir del cepo
00:07:10porque porque es bastante obvio Digamos
00:07:13si yo tuviera un montón de reservas
00:07:14puedo salir del cepo dejar flotar al
00:07:17Dólar y con las reservas que tengo
00:07:19guardadas las pongo en el mercado para
00:07:21ponerle un techo al regulador
00:07:24exactamente si yo no tengo nada Ya abro
00:07:27la caja y no tengo nada con qué amenazar
00:07:29al mercado es un barrilete en tipo de
00:07:32cambio Entonces
00:07:33estamos diciendo lo mismo desde dos
00:07:35puntos de vista diferentes Entonces por
00:07:37este es un argumento más
00:07:39para la posición que yo estaba
00:07:42comentando recién de que creo que hay
00:07:43que ir hacia una cosa intermedia durante
00:07:45un par de meses que no que no sea la
00:07:48salida del cepo del día uno
00:07:50y a ver vos explicaste muy bien Cuáles
00:07:53eran las medidas que había que tomar
00:07:55una cuarta A ver cuál era la cuarta que
00:07:58es el reacomodamiento de precios
00:07:59relativos que es la la
00:08:03reconfiguración de un montón de precios
00:08:06desalineados que hay en la Argentina
00:08:08donde hay algunos precios muy baratos y
00:08:11otros precios muy caros Entonces cuando
00:08:14hablamos de precios
00:08:15y por ejemplo todo el mundo Bueno ahora
00:08:18estuvo viendo algunas correcciones pero
00:08:20solo para algunos segmentos de la
00:08:21población Pero hay el 60% de la
00:08:23población Argentina hoy sigue pagando
00:08:25por por los servicios de Electricidad y
00:08:28de gas muy poco o sea son servicios
00:08:31regalados que siguen estando subsidiados
00:08:34por la Argentina por por el estado solo
00:08:35el treinta y cinco por ciento de la
00:08:37población tuvieron importante aumento
00:08:39que seguramente lo habrán vivenciado en
00:08:42estas últimas semanas porque empezaron a
00:08:43llegarla las nuevas facturas de
00:08:46electricidad Pero eso está afectando
00:08:47solamente un 30 35% de la población todo
00:08:50el resto sigue muy subsidiado el
00:08:52transporte en capital federal y el gran
00:08:53Buenos Aires está regalado para todo el
00:08:55mundo vale 25 centavos de dólar cuando
00:08:59en el mundo un colectivo o un subte vale
00:09:03un dólar y medio o dos dólares
00:09:07a ver todos los economistas dicen lo
00:09:09mismo y estoy de acuerdo El problema es
00:09:11que en dólares Si yo me voy a comparar
00:09:13con otros lugares del mundo ganamos muy
00:09:16poco Entonces cómo hacemos para
00:09:17aumentarle a un trabajador que gana 200
00:09:21o 250 dólares poniendo números Blue no
00:09:25cómo le vas a aumentar el pasaje de tren
00:09:30o del colectivo a niveles
00:09:32internacionales me explico Bueno ahí hay
00:09:35dos cosas La primera es que no se lo vas
00:09:37a aumentar a todo el mundo pero tampoco
00:09:38lo existe hoy o sea lo que existe hoy es
00:09:40se lo regalamos a todo el mundo y vemos
00:09:43A quién le cobramos El 100% bueno la
00:09:46lógica tiene que ser al revés le
00:09:48cobramos el 100% a todos y focalizamos a
00:09:51quien realmente no lo puede pagar y lo
00:09:53subsidiamos Este es el concepto típico
00:09:54de una tarifa social que algunos países
00:09:56no lo necesitarán porque no tienen la
00:09:58vulnerabilidad social de la Argentina
00:10:00Argentina lo necesita pero una cosa es
00:10:03decir voy a ir a tarifa full que cubra
00:10:05el 100% del costo y subsidio a un 40% de
00:10:09la población que está debajo de la línea
00:10:10de pobreza y otra cosa es hacerlo al
00:10:11revés es decir se lo regalo a todo y
00:10:13después veo a quien le cobro el 100%
00:10:15porque terminas gastando mucho más plata
00:10:17mucho más difícil fiscal y mucho más
00:10:19emisión que los si lo hicieras de otra
00:10:21manera eso como punto número uno y como
00:10:23punto número dos lo complementario a
00:10:26esto es que a diferencia del resto del
00:10:27mundo también en Argentina Tenemos un
00:10:29montón de productos que son muchísimos
00:10:32más caros en dólares y que se tienen que
00:10:34abaratar la ropa en Argentina se tiene
00:10:36que abaratar los electrodomésticos se
00:10:38tienen que los autos se tienen que
00:10:40abaratar hay una gran cantidad de
00:10:43producto que están muy protegidos de la
00:10:46competencia internacional y que todos
00:10:48nosotros sabemos que en cualquier otro
00:10:49país del mundo si lo queremos ver en
00:10:52dólares o si le queremos ver como un
00:10:53porcentaje de los salarios de los
00:10:55trabajadores es mucho más fácil en
00:10:57cualquier país del mundo comprarse un
00:10:58par de zapatillas con un salario medio
00:11:00que comprarse un par de zapatillas con
00:11:01un salario medio en Argentina claro
00:11:02entonces hay precios que tienen que
00:11:05subir porque hoy están regalados y el
00:11:07estado está poniendo plata para mantener
00:11:08esa irrealidad y hay precios que tienen
00:11:10que bajar porque hay muchos sectores
00:11:12empresarios que se están beneficiando de
00:11:14poder cobrarte locuras por un montón de
00:11:16precios de productos porque tienen la
00:11:19competencia importada completamente
00:11:20cerrada la última muy rápido yo te decía
00:11:25hiciste la descripción de las medidas
00:11:26que hay que tomar te lo preguntaba Fer
00:11:28carbonell bien explicaditas ahora y qué
00:11:32pasa nadie lo ve no saben que hay que
00:11:34hacer eso O es la política la que lo
00:11:36traba
00:11:37no sin duda que es la política la que lo
00:11:39traba yo creo que este gobierno
00:11:42si si si si coincidimos en que es un
00:11:46gobierno de salida habrá que ver qué
00:11:49pasa en las elecciones quizás nos
00:11:51sorprendemos y y no es un gobierno de
00:11:53salida pero si es un gobierno que está
00:11:54terminando todo esto que yo estoy
00:11:56diciendo que lo estoy enunciando de
00:11:58forma muy simple pero que es re
00:11:59complicado hacerlo y un gobierno que
00:12:02quedan cinco o seis meses no tiene
00:12:04ninguna capacidad ni interna porque
00:12:06nadie dentro de una coalición de
00:12:08gobierno que se está yendo va a querer
00:12:10hacerse cargo de pagar estos costos y
00:12:12nadie desde afuera le va a creer tampoco
00:12:14que que van a implementar esas medidas
00:12:17porque no hay ningún incentivo entonces
00:12:18claramente la política traba todo esto
00:12:21hoy el problema es la pregunta es bueno
00:12:24ese es el análisis ahora que faltan seis
00:12:26meses para un cambio de gobierno pero
00:12:27este gobierno lleva cuatro años por qué
00:12:30no lo hicieron en el 2020 van a decir
00:12:32bar será por la pandemia bueno en el
00:12:332021 o en el dos en ningún momento se
00:12:36quiso tomar
00:12:37la decisión de hacerlo desde mi punto de
00:12:40vista porque este gobierno tiene una
00:12:41tradición de gobernar con de una manera
00:12:45en la cual siempre le sobró el dinero
00:12:47entonces todo el periodo 2015 fue un
00:12:50periodo de de donde la economía venía de
00:12:53un megajuste de la crisis del 2001 2002
00:12:55muy invertida después de los noventas
00:12:58sobraba capacidad ociosa en
00:13:00infraestructura en comunicaciones en el
00:13:01campo en todas partes con un excelente
00:13:04precios internacionales Entonces se
00:13:06acostumbraron a gobernar derrochando
00:13:08dinero permanentemente una vez que les
00:13:10toca hacerse cargo de un país en el cual
00:13:12hay que administrar la escasez se
00:13:13demuestran que son incapaces de hacerlo
00:13:15Matías Gracias y un abrazo gracias por
00:13:17la charla gracias a ustedes un abrazo
00:13:20de la consultora y profesor de Macro