MAURICIO KARTUN: "EL MERCADO CONDENA A LA ACTIVIDAD ARTÍSTICA A MUERTE” | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 6/12/2023 - Duracion: 30:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02bueno el
00:00:04tema intenso intenso Sofi está bien está
00:00:08bien para este día bueno lo vi me
00:00:10pareció bien a veces está bien acompañar
00:00:12los días así con música así está
00:00:15diluviando recién abrió la puerta y
00:00:17escuché que hay un tremendo diluvio y es
00:00:21un gran momento para tener una charla
00:00:23que tenía ganas de tener con Mauricio
00:00:25caron que no sé si me está escuchando o
00:00:28viendo en este momento eh A ver siempre
00:00:31hay un momento técnico en donde estoy
00:00:33como medio perido Sí yo los estoy viendo
00:00:35y escuchando bien eh excelente Hola
00:00:37Mauricio Cómo estás muy bien muchas
00:00:40gracias por la comunicación no muchas
00:00:42gracias a vos bueno Mauricio carton
00:00:44dramaturgo director de teatro un placer
00:00:47Total que te haya sumado a charlar un
00:00:49ratito a ver tengo como muchas cosas
00:00:52para preguntarte en general sobre el el
00:00:54momento cómo lo estás pensando cómo lo
00:00:56estás viviendo Cómo está atravesado por
00:00:57el arte vos respondeme lo que te parezca
00:01:00lo que quieras y lo que no quieras no me
00:01:03lo respondas y hagamos así eh en
00:01:06principio hay algo que que a mí me pasa
00:01:09cuando te escucho que es que
00:01:11e bueno hablas del teatro y del arte en
00:01:15general como un un mecanismo de
00:01:19supervivencia o de forma de pensar la
00:01:22realidad o de convivir con la realidad
00:01:25desde otro lugar
00:01:26eh Me parece importante preguntártelo en
00:01:29un momento Así es un momento donde
00:01:31estamos en un cambio de gobierno eh
00:01:33pareciera haber un cambio de época en la
00:01:35forma en la que se siente y se piensa la
00:01:38discusión pública eh qué lugar te parece
00:01:40que tiene el arte en este momento
00:01:44eh en principios hay un cambio natural
00:01:48de de de épocas de equilibrio este y hay
00:01:53algunas sutilezas que me parece que
00:01:55deberíamos tener muy en cuenta y es que
00:01:58hay
00:01:58una e campaña extremadamente exitosa que
00:02:02está
00:02:03instalando cierta hipótesis de
00:02:05anacronismo en algunos valores
00:02:08tradicionales digo eh todo lo que
00:02:10tuviese que parecería que que aquello
00:02:13que tiene que ver con la solidaridad por
00:02:15ejemplo que aquello que tiene que
00:02:17ver la palabra progresismo empieza
00:02:21empieza a a oxidarse digamos eh eh Y es
00:02:27extremadamente efectivo Me parece que
00:02:28entre esas cosas empieza a aparecer
00:02:31también cierta zona de mirada eh
00:02:35superficial sobre lo artístico lo
00:02:38artístico no sería imprescindible lo
00:02:42artístico es una de las formas que
00:02:43tenemos de
00:02:44entretenimiento lo artístico es aquello
00:02:47que necesitamos para relajarnos cuando
00:02:51salimos de lo verdaderamente importante
00:02:53y nos otros lo que sabemos es que en
00:02:55realidad no es
00:02:56así lo artístico no necesita defender
00:03:00después de de siglos y siglos de mostrar
00:03:03Cuál es su efectividad de ver cuál es la
00:03:06necesidad que genera en el individuo
00:03:09pero hay algo extremadamente peligroso
00:03:12en eso me parece que aquellos que además
00:03:16de trabajar en lo artístico lo
00:03:19pensamos es un buen
00:03:21momento para renovar votos públicamente
00:03:25para mostrar lo que efectivamente hace
00:03:27el arte
00:03:28eh Y y también para practicarlo de una
00:03:31manera efectiva
00:03:32eh en la música en las canciones que es
00:03:36una de las formas más preciosas que
00:03:38tiene la poesía en el campo popular
00:03:42e en el teatro naturalmente en el cine
00:03:46que este afortunadamente viene mostrando
00:03:49en el último año el cine argentino viene
00:03:51mostrando una efectividad y una
00:03:54resonancia internacional extraordinaria
00:03:56lo que nos da argumentos para pararnos
00:03:58en firme frente a cualquier ataque que
00:04:00se le haga l inca por ejemplo o en el
00:04:03caso del teatro nacional lo que se le
00:04:05pueda plantear
00:04:07eh Como objeciones al Instituto Nacional
00:04:10de teatro y a la ley Nacional de teatro
00:04:13digamos que estamos estamos parados en
00:04:15ejemplos muy concretos muy firmes pero
00:04:19no tenemos ninguna duda de que vamos a
00:04:21tener que sacarlos este vamos a tener
00:04:24que exhibirlo vamos a tener que Mostrar
00:04:26los trofeos
00:04:27eh para luchar con cont esta otra
00:04:30tendencia que se ve claro efectivamente
00:04:33parecería todo parecería este colaborar
00:04:37en instalar la idea de que todo lo que
00:04:40tenga que ver con solidaridad
00:04:42progresismo
00:04:44espiritualidad o arte
00:04:46eh pertenece al campo que está del otro
00:04:51lado del alambrado de los viejos
00:04:55meados quedó viejo ya no tiene ningún
00:04:58hace poesía qué [ __ ] Eh sí
00:05:03eh estas épocas son épocas interesantes
00:05:07para volver a pensar porque también uno
00:05:09muchas veces se duerme en el supuesto de
00:05:12que todo se entiende cuando algo no se
00:05:15entiende es buena oportunidad para
00:05:17volver a explicarlo y Mauricio hay algo
00:05:19que que que me resuena de esto que que
00:05:22decís y me parece que tiene que ver con
00:05:24la discusión cultural que se está
00:05:26teniendo detrás de estas políticas que
00:05:28parece que se vienen No contra el inca
00:05:30la ley de teatro eh Bueno hay algo de
00:05:33una idea bastante instalada que es que
00:05:37todo tiene que eh servir para algo en
00:05:40términos de Mercado eh Cuando se habla
00:05:42de lo artístico viste que se habla mucho
00:05:44cuando te dicen de terminar con el inca
00:05:47o de financiar el teatro bueno no lo que
00:05:51lo que el mercado elige comercialmente
00:05:53es lo deseable para la sociedad qué
00:05:57pensas vos de eso desde un punto de
00:05:59vista del arte Bueno
00:06:02Este es inevitable este eh pensar quién
00:06:06lo postula si nosotros tuviésemos en
00:06:09este momento digamos la posibilidad de
00:06:12un gobierno venidero eh conformado Por
00:06:16inversores productivos por ejemplo uno
00:06:19de los campos posibles del capitalismo
00:06:21alguien invierte en producción alguien
00:06:23invierte en vacas alguien invierte en
00:06:26cosechas alguien invierte en fábrica sí
00:06:29pensamiento tendría
00:06:32este tendría un sostén que de alguna
00:06:35manera se vincula con los cuerpos se
00:06:37vincula con con la gente se vincula con
00:06:40las cabezas pero nosotros tenemos un
00:06:42gobierno que llega de inversores
00:06:45financieros en realidad es un
00:06:49pensamiento que viene no de la
00:06:51producción sino de la especulación es
00:06:53decir hacer plata con la plata
00:06:57e en términos
00:07:00este bíblicos
00:07:03eh digo lo lo traigo porque está cerca
00:07:06de un sector del del pensamiento de
00:07:09nuestro futuro presidente eso es nada
00:07:12más y nada menos que lo que la Biblia
00:07:13llama la usura e
00:07:17eh vamos a tener literalmente digo
00:07:20refiero en términos bíblicos vamos a
00:07:22tener un gobierno de usureros es decir
00:07:25un gobierno que usa el dinero para hacer
00:07:27dinero y
00:07:30quiebra el gran mandato de las
00:07:33escrituras que es el dinero o se da o se
00:07:36invierte se invierte para producir más
00:07:39para todos o se da el dinero se regala
00:07:42el dinero se comparte
00:07:44eh aquí estamos en un atolladero porque
00:07:48estamos en gente que piensa al dinero
00:07:50exclusivamente como cifras que
00:07:53especulativas cifras
00:07:56e Me parece que pertenecemos a un campo
00:08:01los de la cultura que tenemos la
00:08:03posibilidad de seguir explicando el
00:08:06modelo contrario seguir mostrando que en
00:08:08realidad seremos extremadamente más
00:08:11felices Si entendemos que solidaridad
00:08:13viene de sólido viene de compacto viene
00:08:16de estar Unidos viene de darle al de al
00:08:18lado y no el de esperar que cierto
00:08:22cierta fenomenología del mercado nos
00:08:25devuelva eh eh que una una economía más
00:08:29florescente no vendrá de ahí por cierto
00:08:32que no vendrá de ahí y aunque en algún
00:08:34momento se consiga algún super hábit en
00:08:37en lo económico Habría que ver a Costa
00:08:40de qué Cuántos sufrieron para conseguir
00:08:43ese superhit bueno digamos que se vienen
00:08:46épocas agitadas y de tener que hablar
00:08:48mucho y y Mauricio te pregunto como muy
00:08:51concretamente esto pero respóndeme lo
00:08:54que te lo que quieras o lo que lo que
00:08:55pienses eh Cuando se habla de financiar
00:08:58al inca o a al teatro en general hay
00:09:00como una idea de que las cosas tienen
00:09:03que ser muy exitosas muy rápido viste
00:09:06como que se olvida toda una instancia de
00:09:09eh experimentación eh de de aprendizaje
00:09:13entonces creo que te preguntaría eso
00:09:15Supongo que me pongo como del otro lado
00:09:17te digo Mira esta una película que no ve
00:09:20que no ve nadie to toda esta gente
00:09:21trabajando Por qué te parece importante
00:09:24esto mira yo siempre siempre jodo con
00:09:27que eh
00:09:30a la persona que le resulta me resulta
00:09:33más difícil explicarle mi trabajo Cada
00:09:36año es al contador público nacional que
00:09:40este llegado el momento es quien se
00:09:42encarga de hacer la declaración de
00:09:44ganancias que nos obliga este la ley
00:09:47cada vez que yo tengo que explicarle a
00:09:49mi contador por ejemplo yo tengo que
00:09:51explicarle cuánto trabajé para ganar
00:09:54cuánto él se ría los gritos hay algo
00:09:58donde proporción entre la inversión de
00:10:01esfuerzo y el rédito es absoluta en el
00:10:05arte el arte tiene una economía
00:10:08definitivamente bizarra eh yo estreno un
00:10:11espectáculo y a veces estreno un
00:10:13espectáculo y la temporada que me da el
00:10:15teatro en principio es de TR meses
00:10:17quizás si tengo éxito sigo he tenido la
00:10:20fortuna de poder seguir pero en
00:10:22principio 3 meses y alguien me pregunta
00:10:24cuánto trabajaste para estos TR meses
00:10:27Bueno un año y medio en escribir la obra
00:10:29y 8 meses en ensayarla mm
00:10:32eh 2 años 2 años de trabajo 2 años de
00:10:38trabajo para jugarnos a hacer
00:10:42este 25 funci 26 funciones claro Ahí es
00:10:46donde es difícil de entender este
00:10:49fenómeno de lo artístico lo artístico no
00:10:51está Regido por el mercado y cuando está
00:10:54Regido por el mercado inevitablemente
00:10:56hace productos de Mercado claro a chica
00:10:59eh hace hace productos banales bastaría
00:11:03ver como por ejemplo me parece un
00:11:05ejemplo muy claro Estados Unidos que
00:11:07tiene tradicionalmente un pensamiento
00:11:10Así tiene un teatro artísticamente
00:11:15eh Me refiero a un teatro de
00:11:17investigación a un teatro de creatividad
00:11:20prácticamente inexistente lo único que
00:11:22existen son las grandes producciones de
00:11:24Broadway vos me podrías decir Ah bueno
00:11:26pero a mí lo que me gusta es ese teatro
00:11:28comercial no me interesa el resto
00:11:31eh se condena a la actividad artística
00:11:35digo es es Es una condena a muerte a la
00:11:38actividad artística Por qué bueno porque
00:11:40todo queda en mano también de ciertas
00:11:42formas de especulación eh visual y
00:11:46argumental nos pasa cuando vemos series
00:11:48comerciales en Netflix que a veces dig
00:11:52yo puteo cuando terminan digo hay algo
00:11:56de manipulación digo hay algo de
00:11:58transformar a los espectadores en en
00:12:00ingenuos hay algo de de de vendernos lo
00:12:04lo lo imposible por qué viene eso bueno
00:12:07porque está Regido por el mercado el
00:12:09arte es una alternativa el arte
00:12:11justamente es la posibilidad de romper
00:12:13el pensamiento predominante y Mostrar
00:12:16otras cosas
00:12:18e una vez más habrá que hacer púlpito y
00:12:25sí Y a ver te pregunto por algo también
00:12:28puntual que me genera dudas que es este
00:12:30domingo eh va a ser la Asunción
00:12:32presidencial eh y Javier Miley va a ir
00:12:35al colón a ver una función de madam
00:12:37butterfly eh que en algún sentido te
00:12:41muestra un interés por algo de la
00:12:43cultura pero entra de una manera que es
00:12:46claro el lugar emblemático eh que buo el
00:12:49colón es espectacular es un lugar genial
00:12:51digo no no no por por hablar más de
00:12:52Colón pero es un lugar que parece ser
00:12:54emblemático de una forma de consumo
00:12:56cultural de las clases altas pero que no
00:12:59termina de entender el proceso detrás de
00:13:02llegar a una obra como Madame butterfly
00:13:05o de no sé el proceso de formación de
00:13:07los músicos que están ahí no como todo
00:13:09ese recorrido que está
00:13:11abajo sí De todos modos
00:13:15este dentro de del
00:13:19panorama pensar en una jornada que
00:13:21termine con una actividad artística es
00:13:24auspicioso
00:13:26es es pensar que En todo caso no no se
00:13:30ha soslayado como como Suele suceder a
00:13:34la actividad artística eh Más allá de
00:13:36que efectivamente el teatro Colón tiene
00:13:39una característica y es es un teatro
00:13:42lírico trabaja sobre ciertos género y
00:13:46está sostenido por la presencia de un
00:13:49público eh predominantemente tradicional
00:13:53predominantemente
00:13:55conservador no obstante algún
00:13:57acontecimiento ano que ha sucedido allí
00:14:00muestra que no todo el público piensa de
00:14:02la misma manera
00:14:03e y digo insisto en lo complejo del
00:14:10panorama casi te diría lo mejor de la
00:14:12jornada del domingo sería que
00:14:14efectivamente terminase con ópera bien
00:14:17Eso está bueno y y algo más que quería
00:14:20preguntarte por esta percepción general
00:14:22que que siento de la de un clima de
00:14:25violencia que ya medio que está
00:14:26instalado eh Por ahí parece que se viene
00:14:29yo lo siento mucho en redes sociales me
00:14:31me o sea puteadas amenazas una cosa muy
00:14:34muy fuerte que que que se ve de incluso
00:14:38emanando de figuras de lo que va a ser
00:14:40el nuevo gobierno esta cosa intolerante
00:14:42eh vos qué percibí de este clima de
00:14:44época de violencia que se viene y en
00:14:46todo caso Cómo te parece que que habría
00:14:48que que reaccionar a eso como como
00:14:51pueblo digo no como ninguna facción
00:14:53política eh Hay dos este dos Fuentes
00:14:57grandes de violencia una es
00:14:59definitivamente especulativa este
00:15:03eh es la troleada digamos es Eh Yo te
00:15:08diría es la violencia organizada
00:15:11institucionalmente para instalar y Ah
00:15:14hay otra que es la gilada que se suma es
00:15:16el odiador el hater Este es el que
00:15:19siente la posibilidad de venganza este a
00:15:22mí me parece que sí que efectivamente va
00:15:24a haber un un una instancia de violencia
00:15:27con la que también especulativo lo que
00:15:31se siente es que es la manera de cerrar
00:15:33la boca a a cualquier a la a la
00:15:36presentación de cualquier otra
00:15:38alternativa ideológica es decir cerrar
00:15:40la boca con la violencia pasa en las
00:15:42redes sociales justamente porque si a
00:15:44vos te te trolean en una red social te
00:15:47caen 20 energúmenos este a a denostar
00:15:51hay un momento donde o bloqueas o o o no
00:15:54posteas Entonces sí efectivamente eso
00:15:57está pero hay dos una es la
00:15:58institucional y la otra es la de esa eh
00:16:02eh ese otro odiador que se que sintió
00:16:06que durante años su ideología no estaba
00:16:08valorizada Y que ahora sale Mira yo te
00:16:11cuento este yo yo tengo como un espacio
00:16:14una especie de imagen fundacional de
00:16:16este gobierno y fue el día de las
00:16:18elecciones cuando estaban por salir los
00:16:20resultados salía a caminar por acá por
00:16:21mi barrio en en villacrespo y en la
00:16:25valleja y Velasco en el momento en el
00:16:28que Se dio por ganado a mi ley un señor
00:16:30que estaba en la puerta abrazándose con
00:16:32otro empezó a gritar hasta quedarse
00:16:35afónico zurdos de [ __ ] mueran los
00:16:39zurdos de [ __ ] dio esa esa imagen fue
00:16:43la que constituyó para mí digo la
00:16:45entrada a esta nueva época a mí me
00:16:47parece que hay mucho de eso hay mucha
00:16:49gente sacando el odio sacando tuve
00:16:52muchos años atragantadas las ganas de
00:16:55decir esto y no los dije porque me
00:16:57cagaban a Palo ahora ahora no me van a
00:16:59[ __ ] a palo porque está legitimado y
00:17:01porque somos muchos y porque nos vamos a
00:17:03unir si esto está presente frente a la
00:17:06violencia una vez más lo que digo lo lo
00:17:10que prima lo importante lo razonable es
00:17:14las ideas volver a las ideas esta
00:17:17también esta es una instancia uno a
00:17:19veces se duerme en las ideas uno cree
00:17:21que las ideas están instaladas y son por
00:17:24sí mismas y lo que no se da cuenta Es
00:17:26que las ideas son un fenómeno Dinámico
00:17:28son un fenómeno dialéctico que hay que
00:17:30sobre el que hay que volver
00:17:32continuamente este momento es un momento
00:17:35interesante para ponerse eh con las
00:17:38ideas a difundir a mostrar a entender el
00:17:41porqué a lo que ha pasado en otros
00:17:43lugares donde donde el fenómeno es
00:17:46similar eh renovar votos volver a pensar
00:17:49volver a hablar de las cosas que no
00:17:51hablamos el Instituto Nacional de teatro
00:17:53en peligro es un muy buen momento para
00:17:55difundir Cómo se luchó para conseguir
00:17:57hae 26 años esa ley Nacional de teatro y
00:18:01lo que le ha dado a las nuevas
00:18:02generaciones hay muchos artistas de
00:18:05teatro que empezaron a hacer teatro hace
00:18:0815 años y para ellos la institución era
00:18:11algo natural nacieron eh
00:18:15institucionalizados nacieron con una ley
00:18:17de teatro a la que le pueden pedir algo
00:18:19bueno es un buen momento justamente para
00:18:21mostrar Cuáles fueron los postulados con
00:18:24los cuales se consiguió esa ley y qué
00:18:26consiguió esa ley Y cómo fue eso cómo
00:18:29fue esa lucha qué Qué recuerdos tenes en
00:18:31ese momento Mira fue fue muy interesante
00:18:35Porque además fue controvertido Fíjate
00:18:38que la ley Nacional de teatro salió en
00:18:39el menemismo claro la ley Nacional de
00:18:42teatro fue el resultado en principio de
00:18:44una lucha muy grande que llevó la gente
00:18:46de teatro tratando de conseguir una ley
00:18:48que de alguna manera consiguiese la
00:18:50promoción del teatro eh la llevó
00:18:53adelante en su momento Lito cruz y el
00:18:56que estaba de secretario de cultura Era
00:18:57Pacho donel Pacho hombre de teatro y de
00:19:01literatura tomó ese desafío y lo peleó
00:19:04Yo sé que le resultó muy difícil porque
00:19:07le cayeron a la yugular cuando empezó a
00:19:09hablar de de dónde tenían que salir los
00:19:11fondos para para subvencionar o cuáles
00:19:15eran los fondos con los cuales iba a
00:19:17funcionar al principio empezaron a
00:19:19funcionar con los fondos del confer se
00:19:21armó ahí un paquete de de de impuestos
00:19:25con los cuales este se sostenía al
00:19:29instituto pero para llegar al modelo
00:19:31definitivo primero pasamos por yo
00:19:35recuerdo por lo menos tres modelos que
00:19:37eran bochornosos digo modelos hechos por
00:19:40los clásicos asesores de los diputados
00:19:42viste eso de ponela ponela a la tía
00:19:45Amalia Ya mira Acá tengo un lugar para
00:19:47la asesoría ponela a la tía Amalia en
00:19:50cultura que ella hizo teatro en este
00:19:54hace 30 años Bueno ese tipo de asesores
00:19:58que habían armado proyectos de ley que
00:20:00eran eh Nada eran bizarros hasta que se
00:20:04llegó a un modelo efectivo y además se
00:20:07lo pulió en la práctica la verdad es que
00:20:10la ley Nacional de teatro le cambió la
00:20:13cara al teatro argentino si yo te
00:20:16muestro estadísticas de hace 27 años y
00:20:20te muestro las de ahora si uno pudiera
00:20:23hacer un stop motion con fotos del
00:20:26teatro durante 26 años esto sería un
00:20:29dibujo animado de un optimismo
00:20:30extraordinario creció todo mira vos
00:20:34e volver a mostrarlo bueno y y también
00:20:38hay algo para para preguntar a las
00:20:40personas que vivieron muy intensamente
00:20:43los 90 porque parece que hay algo de esa
00:20:44discusión que vuelve incluso
00:20:46funcionarios que vuelven a aparecer te
00:20:48llama la atención digo qué qué vos que
00:20:51viviste los 90 las privatizaciones toda
00:20:53esa discusión que se dio y se dio y se
00:20:56superó y se entendió que ese modelo
00:20:58privatizador por lo menos como se
00:21:00planteaba no era lo exitoso que
00:21:02planteaban digo que vuelva ahora de esta
00:21:05manera en donde realmente yo te digo
00:21:06hablo con gente que pareciera como que
00:21:09no ocurrieron los 90 y no fue hace tanto
00:21:11tiempo entonces eh te llama la atención
00:21:14Cómo qué ves en este cambio en este
00:21:16proceso eh En todo caso digo es es
00:21:19efectivamente insólito a mí me parece
00:21:21que hay una generación que no lo vio que
00:21:23no lo vivió y que y que no lo entiende o
00:21:26que lo atribuye a a situaciones de
00:21:29Mercado lo no exitoso eh la verdad es
00:21:34que es un modelo que mostró por todos
00:21:36lados sus agujeros eh pero lo que mostró
00:21:39sobre todo es que es un modelo eh
00:21:42construido sobre sufrimiento dig es un
00:21:45modelo construido sobre la exclusión
00:21:48Este es un modelo digo cuando mi ley
00:21:51dice Esto bueno de acá 35 años en
00:21:55realidad digo él habla de la efectividad
00:21:57de este modelo en 35 años de lo que
00:21:59estamos pensando es de 35 años de
00:22:01sacrificio para llegar a un modelo que
00:22:04No necesariamente es un modelo
00:22:06equilibrado es un modelo que es
00:22:07equilibrado en cifras lo que no
00:22:09significa que sea equilibrado en
00:22:10felicidad aloso para algunos es exitoso
00:22:14para alguno
00:22:16e Efectivamente es a mí me resulta
00:22:19habiéndolo vivido me resulta insólito
00:22:23[Música]
00:22:26e no tendría tendría respuesta de qué es
00:22:30lo que ha pasado en la cabeza de esas
00:22:32generaciones Okay Okay Eh bueno quería
00:22:35preguntarte ya ya te dejo eh te hago las
00:22:37últimas no Tranquilo tranquilo eh lo
00:22:40último que me interesa es algo del de la
00:22:42teatralidad te uso esta palabra en
00:22:44términos muy genéricos y generales yo s
00:22:47parece una falta de respeto de la
00:22:48teatralidad de mi ley porque es un es un
00:22:51presidente ya electo muy particular es
00:22:55un presidente que usa algunos recursos
00:22:58que tienen cierto carácter dramático
00:23:01Como por ejemplo andar ondeando una
00:23:04motosierra eh digo como Cómo te parece
00:23:07que opera en si lo pensaste por ahí ni
00:23:10lo pensaste todo este este despliegue
00:23:13más te atral de incluso Hola a todos Yo
00:23:16soy el león los leones toda esta
00:23:20iconografía Qué te parece que tra en
00:23:22términos dramáticos de comunicación para
00:23:24un líder como mi ley Mira
00:23:26tradicionalmente
00:23:28el líder político el líder político es
00:23:31un es alguien que utiliza lo que
00:23:33nosotros conocemos como inteligencia
00:23:35mimética la inteligencia mimética que es
00:23:37una inteligencia que tienen los humanos
00:23:39es lo que alguien conoce como este la
00:23:42capacidad de actuar la capacidad de
00:23:44crear
00:23:45eh tradicionalmente los líderes
00:23:48políticos en la inteligencia mimética
00:23:51han aplicado el realismo naturalista en
00:23:54realidad lo que querían convencer al
00:23:57espectador es es que era lo que ellos
00:23:59eran Era De verdad que era serio era
00:24:02real y era natural pero en el teatro
00:24:05como en el cine Existen dos variantes de
00:24:08lo que uno cree uno cree a lo que parece
00:24:11verdadero pero también está lo otro que
00:24:13es lo verosímil el verosímil es no es
00:24:16verdad pero me lo creo no puedo creer yo
00:24:19no puedo creer que un dibujo animado es
00:24:21verdad y sin embargo acepto la hipótesis
00:24:24de verosimilitud y lo disfruto como si
00:24:27lo fuese e El caso milei es un caso en
00:24:31el que él apuesta a la verosimilitud
00:24:33apuesta a crear un personaje un
00:24:37personaje con con algo digo
00:24:39extremadamente bizarro desde
00:24:41lo desde lo desde desde la conducta
00:24:46a al cotidiano a lo visual pero crea un
00:24:51personaje y en el momento en el que sus
00:24:54seguidores aceptan la posibilidad de
00:24:56creer en ese verosímil ya no tiene más
00:24:59límite Por qué Porque ya no tiene
00:25:01Necesidad de tener que ser verdadero ya
00:25:04puede decir por ejemplo puede salir con
00:25:06una motosierra y decir este les prometo
00:25:10un duro ajuste y la gente dice es parte
00:25:15del personaje es loco mi ley recién leía
00:25:19en la nación que si efectivamente el día
00:25:21de la Asunción iba al teatro Colón es
00:25:25posible que le pidiesen a la Orquesta
00:25:28del teatro Colón que tocase Balada para
00:25:31un loco de piazola e esto Configura eh
00:25:37un sostén de ese de ese verosímil no soy
00:25:40verdadero soy un personaje pero soy un
00:25:43personaje que viene a traerte un nuevo
00:25:45país en la medida en que hay gente
00:25:48dispuesta a creerlo eh pueden seguirlo
00:25:51con todo lo extravagante que que esto
00:25:53supone voy a hacer acá una mención que
00:25:55es extremadamente odiosa cada vez que se
00:25:58la hace este
00:26:00es es polémica y sin embargo sé por
00:26:02dónde vas a ir sé por dónde vas a ir No
00:26:04no tengo no tengo problema porque porque
00:26:06sea lo que me voy a referir eh Algo
00:26:08similar pasó con Hitler y no estoy de
00:26:11ninguna manera pensando en que la en la
00:26:14hipótesis hitleriana ni nazi de este
00:26:17gobierno pero refiero a lo mismo Hay
00:26:19algo en en la configuración del
00:26:22personaje de Hitler donde él apostó a la
00:26:25verosimilitud y no a la verdad
00:26:26cualquiera que en YouTube y ponga
00:26:29discurso Hitler y vea los discursos vea
00:26:31su gestualidad vea sus tics vea su su
00:26:36afectación se va a asustar decir Che
00:26:38Pero cómo pudieron creer en este tipo
00:26:40bueno cualquiera que hubiese visto a
00:26:43Miley fuera del fenómeno milei Hubiera
00:26:47pensado bueno no no es serio que que
00:26:50alguien apele a este imaginario la La
00:26:54motosierra el el el grito el aspecto
00:26:59eh es el fenómeno que se produce cuando
00:27:02se acepta la verosimilitud del personaje
00:27:05es mucho más peligroso porque el campo
00:27:08de expansión de una idea a otra este es
00:27:12interminable por ejemplo e
00:27:16eh estoy contra la casta y en una semana
00:27:20eh venga la casta digo ese cambio se
00:27:23puede producir solamente en un personaje
00:27:25que tiene una
00:27:26amplitud exiva muy grandee tiene una
00:27:28amplitud de un verosímil interminable si
00:27:32esto lo hubiera hecho alguien que se que
00:27:35que jugaba al realismo naturalista
00:27:37hubiera sido una explosión Escandalosa
00:27:40claro Eh sí es impresionante la la lo
00:27:43interesante es pensarlo desde desde
00:27:45distintos costados eh Mauricio gracias
00:27:48En serio por tomarte un rato al
00:27:49contrario te interrumpimos estas
00:27:51escribiendo estás en un momento de
00:27:53escritura estoy estoy escribiendo Pero
00:27:56mi escritura es muy este es es muy
00:27:59elástica eh estoy todo el día acá
00:28:02escribo un rato salgo me voy ahí ahí
00:28:05donde están mis plantas y ahora llueve
00:28:08heroso este bestialmente y vuelvo a a
00:28:11trabajar
00:28:12eh No no no me han molestado ni
00:28:15distraído para nada bueno te agradezco
00:28:18como último si vos querés decir algo sea
00:28:20hay mucha gente joven mirando eh veo
00:28:22comentarios No sé viste en plan eh gente
00:28:25que que que a veces lo único que quiere
00:28:27como una un consejo como palabras como
00:28:30sof que están me estaba diciendo una
00:28:32palabra de aliento una palabra de
00:28:34aliento ese tipo de cosas pero la verdad
00:28:37me parece mucho pedírtelo no sé cerrarlo
00:28:39como no no no no De ninguna manera Mira
00:28:41este tengan en cuenta una tengan en
00:28:43cuenta esto eh los tiempos que se vienen
00:28:46son tiempos dominados por lo virtual de
00:28:49hecho nosotros estamos en un medio
00:28:51digamos estamos sostenidos en este
00:28:53momento este en en términos de un una
00:28:58plataforma diamos nosotros estamos en
00:29:00este momento trabajando para una
00:29:02corporación s lo sepamos o no lo
00:29:04aceptemos o no en algún costado la
00:29:06corporación está presente frente al
00:29:09fenómeno de la corporación que es el
00:29:10fenómeno que se viene como avasallante
00:29:12es el que nos saca de la realidad lo
00:29:15único que nos devuelve a la realidad es
00:29:17su antítesis la antítesis de Corporación
00:29:20hoy es cuerpo
00:29:23eh Volver al cuerpo me parece que volver
00:29:27al cuerpo es lo que nos va a dar en este
00:29:29momento un poder un poder de opinión
00:29:31digo un poder de pensamiento Volver al
00:29:34cuerpo es Volver al teatro por ejemplo
00:29:36donde hacer teatro es algo que se puede
00:29:38hacer con nada en este en esta sala que
00:29:42está aquí atrás se han ensayado obra no
00:29:45se necesita nada Como dijo alguna vez un
00:29:47colega muy querido eh si cuatro boludos
00:29:50se juntan cuatro veces por semana
00:29:52durante 4 meses es imposible que no
00:29:54salga una obra es un momento para que
00:29:56los cuatro boludos nos juntemos cuatro
00:29:58veces hagamos nuestras obras mostremos
00:30:01El poder del cuerpo encontremos en lo
00:30:04que verdaderamente podemos hacer Refugio
00:30:07frente a lo que no podemos hacer que es
00:30:09manejar lo otro lo que maneja la
00:30:11corporación Mauricio Gracias un honor un
00:30:13honor en serio gracias por tomarte un
00:30:15rato para charlar estuvo buenísimo
00:30:17gracias a ustedes abrazo abrazo grande
00:30:19eh Bueno Mauricio kartún eh