MAURICIO KARTUN, EL SHAKESPEARE ARGENTINO | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 28/7/2025 - Duracion: 52:55
Siguiente
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:01Bueno, mira quién vino. Estoy
00:00:02contentísima conversando con Yo digo el
00:00:05Shakespeare argentino.
00:00:07Esa Mauricio Cartoon. Bueno, dramaturgo
00:00:10número uno. Mauricio, ¿sabes que lo malo
00:00:13de ir a ver una obra tuya? Y con esto
00:00:15arranco antipática.
00:00:17A ver,
00:00:17no con vos, con el resto. La vara queda
00:00:19muy alta.
00:00:20Bueno, muchas gracias.
00:00:21Después uno va a ver otras cosas,
00:00:23escriban mejor.
00:00:25No, pero ojo, ojo, que sacaron de sí.
00:00:28Hay hay este hay dramaturgia
00:00:30extraordinaria en Buenos Aires. Sí, sí,
00:00:32sí, sí, sí. Cuando comparas Julia, este,
00:00:34yo digo por por giras viajo mucho, veo
00:00:37eh no el nivel de dramaturgia que hay en
00:00:40este momento en Buenos Aires. Y bueno,
00:00:42también me jacto de haber sido este
00:00:44impulsor de la formación en dramaturgia,
00:00:47creador de la carrera. Eh, ha salido
00:00:50gente muy que hiciste mucho, mucho
00:00:51también por esa esta disciplina. Además
00:00:53están
00:00:55en Buenos Aires con una vida que no hay
00:00:58en ningún lugar, otro lugar del mundo.
00:00:59No, no hay,
00:01:00no hay,
00:01:01no hay. Eh, yo siempre digo esto, lo lo
00:01:05he gastado, pero vienen amigos míos de
00:01:07España y se ríen a los gritos cuando ven
00:01:10la cantidad de obras que se trenan en
00:01:11Buenos Aires. No puede ser, no puede ser
00:01:14que
00:01:15Bueno, vos, vos tenés una explicación
00:01:17científica concreta.
00:01:20Bueno, a ver,
00:01:20te la escuché más de una vez, ¿no?
00:01:22Sí. Hay el círculo virtuoso. Acá pasó
00:01:26algo extraordinario que no pasó en en
00:01:29otros países. Digo, en principio había
00:01:31condiciones externas y es teníamos un
00:01:33público. Tenemos un público porque
00:01:35nuestros abuelos vinieron de España,
00:01:37vinieron de Rusia o vinieron de Italia y
00:01:40traían la costumbre de ver teatro.
00:01:42Crearon salas de teatro en muchos lados.
00:01:44Siguieron viendo teatro. Y cuando el
00:01:46teatro empezaba a entrar en crisis, en
00:01:48los 90 apareció la Ley Nacional de
00:01:52Teatro, un sistema pequeño, pero muy
00:01:55preciso y muy eh precioso de subsidios,
00:01:59que hizo que los las salas chiquitas,
00:02:02que no eran salas, eran estudios donde
00:02:03se daban clases, se transformaron en
00:02:05sala. eh elencos que no accedían al
00:02:09estreno porque no tenían la ayuda
00:02:10económica mínima, accedieron y pudieron
00:02:13mostrar su talento. Y esto creó un
00:02:15círculo virtuoso de público que
00:02:17descubrió que podía haber teatro de
00:02:19altísima calidad a valores infinitamente
00:02:23menores que los de un teatro comercial.
00:02:25¿Qué hizo? Empezó a capitalizar la
00:02:27diferencia. se se gardaba esas 20 lucas
00:02:30y con esas 20 lucas iba a morfar una
00:02:32pizza y
00:02:34el teatro independiente creció muchísimo
00:02:37y eso también, por supuesto, creó una
00:02:39instancia de demanda de obras,
00:02:42directores y actores. Dio trabajo eh es
00:02:46extraordinariamente más fácil trabajar
00:02:49en los últimos años para un egresado de
00:02:51la UNA o para un egresado de la EMAT que
00:02:53hace 30. Eh,
00:02:56ese no, pero sí porque acá vos lo que
00:02:59explicas es, miren, no es que hay una
00:03:01generación espontánea y mágica, sino que
00:03:03hubo una política pública concretísima
00:03:07que generó este circuito. Sí, pero
00:03:09además inteligente,
00:03:11precisa, cuidadosa de los fondos
00:03:14públicos, sabiendo cuánto se puede
00:03:16gastar en esto, no pensando en el teatro
00:03:18vamos a invertir lo mismo invertir en un
00:03:20hospital, sino entendiendo, necesita una
00:03:23pequeña ayuda y también federalizándolo,
00:03:26creando representantes de un consejo en
00:03:28todas las provincias, lo que hacía que
00:03:30cada provincia pudiera venir a decir,
00:03:31"Che, esta es mi necesidad en este
00:03:33momento. Viajo continuamente y lo que
00:03:36encuentro en las provincias es un
00:03:37desarrollo teatral precioso.
00:03:39Tod cada pueblito tiene su teatro
00:03:42Cervantes, ¿no?
00:03:43Sí. Tu teatro Cervantes, su Dante, su
00:03:46este salón italiano.
00:03:48¿Alguna vez pensaste que va a haber
00:03:49muchos teatros con tu nombre?
00:03:51No. Y no puedo hacer el gesto. Por
00:03:53suerte me queda abajo de la mesa, pero
00:03:55hago un gesto que corresponda.
00:03:57Dentro de mucho tiempo. Digo, pero te
00:03:59los vas a merecer.
00:04:02dentro de mucho tiempo
00:04:03en tu Vos sos de Bariloche, ¿verdad? En
00:04:06tu ciudad hace 3 años porque fui a un
00:04:08festival que es el festival Nevada
00:04:11precioso. Pero un festival además que
00:04:13hacen en la sala de un teatro repleta
00:04:16donde la gente hacía cola y quedaba
00:04:18gente afuera. Hay mucha movidad cultural
00:04:20en Mariloche.
00:04:21Bueno, eh ver este fenómeno, eh
00:04:26eh ver la cantidad de gente, la cantidad
00:04:27de gente en formación, eh críticos de
00:04:31teatro, digo, gente que va a ver teatro
00:04:33y puede hacer una crítica. Mi papá era
00:04:34actor.
00:04:35Ah, mira.
00:04:35De una compañía
00:04:37de forma Mateur, obviamente, pero ponían
00:04:39sus obras y la gente iba con entrada y
00:04:41todo.
00:04:43Bueno, ese ese fenómeno fue un fenómeno
00:04:45muy estimulado con la Ley Nacional de
00:04:47Teatro, eh, porque por ejemplo había
00:04:50provincias decían, "Bueno, sí, pero no
00:04:51tenemos dramaturdos. Bueno, che, mándame
00:04:54alguien que venga a dar clases, crear,
00:04:57creamos un seminario de acá salen 10
00:05:01obras. Estas 10 obras vemos cómo podemos
00:05:03hacer para que se monten. Yo fui
00:05:05profesor en en provincias donde
00:05:08realmente lo que dicen Formosa. Hasta el
00:05:11día de hoy me cruzo con gente que fue
00:05:13alumnos míos. Me decí la primera vez que
00:05:16tuve acceso a una formación dramaturgica
00:05:18y hoy es un dramaturgo que produce y
00:05:21estrena en su en su su provincia.
00:05:24Provincia. Eh, eso es una explicación
00:05:25como muy concreta y de política pública
00:05:28sobre el fenómeno de teatro. Y después
00:05:29tenemos de otros órdenes. El otro día le
00:05:32pregunté a mi hija de seis, que por ahí
00:05:34la viste porque está dando vuelta por
00:05:35acá. ¿Qué preferí ir? ¿Al cine o al
00:05:37teatro? Ahora que en vacaciones de
00:05:38invierno metemos mucho teatro, ¿no? Se
00:05:41queda pensando y me dice, "Al teatro." Y
00:05:43le digo, "Ah, ¿por qué?" Me dice,
00:05:44"Porque están ahí." Y es lo mismo que
00:05:47explicas vos siempre, ¿no? Con con la
00:05:49cita esta espinosa. Creo que vos citas
00:05:50cuando decí que puede un cuerpo.
00:05:52Sí.
00:05:53Me dice, "¿Por qué están ahí?"
00:05:54¿Por qué están ahí? Porque hay un
00:05:57momento donde la pantalla empieza a
00:05:59perder misterio. Mira, la verdad esto
00:06:02tiene una explicación extremadamente
00:06:04vulgar y es nosotros vamos vemos una
00:06:07serie o vemos una película o vamos al
00:06:09teatro para que nos sorprendan. La
00:06:11sorpresa es el acto dopamínico. Es ay,
00:06:16mira, hay esa resolución. Ay, no, nunca
00:06:19pensé que un cuerpo podía hacer eso. Ay,
00:06:21etcétera, etcétera. Ese a, esa sorpresa
00:06:24es lo que vamos a buscar cada vez en las
00:06:27pantallas perdemos sorpresa y con la
00:06:29inteligencia artificial más todavía,
00:06:31porque todo se está poniendo muy
00:06:32facilongo, muy facilongo. Es
00:06:35extremadamente sencillo con hacer
00:06:37trucos, dejan de sorprender y mientras
00:06:40tanto empezamos a ver, "Che, pero el
00:06:42cuerpo me sigue sorprendiendo."
00:06:44Bueno, por eso cuando uno ve películas,
00:06:45en todo caso decís lo que puede un
00:06:47editor,
00:06:48lo que puede un editor.
00:06:49Acá siempre nos reímos con Leam Nisson
00:06:51como héroe de acción de la tercera edad,
00:06:53pero que vos te das cuenta que el tipo
00:06:54salta una un murallón, por ejemplo, y
00:06:58hay 20,000 cortecitos de edición para
00:07:00que
00:07:01para que pueda hacerlo.
00:07:02Para que lo pueda hacer.
00:07:03Es así. y y llegó
00:07:05porque él en realidad no lo hizo,
00:07:07porque no lo hizo y y es más, en este
00:07:10momento, por ejemplo, ya se está ya
00:07:12desde hace un par de años se están
00:07:14comprando las licencias digitales de los
00:07:16actores importantes para poder seguir
00:07:20haciendo películas con la imagen juvenil
00:07:23de esos actores. Ya no hay más sorpresa,
00:07:25es decir, se empieza a volver un dibujo
00:07:26animado. Mientras tanto, lo que puede un
00:07:30cuerpo, si mira lo que hace. ¿Cómo puede
00:07:33ser? A mí la verdad que por inteligencia
00:07:36artificial alguien se transforme en un
00:07:39perro y vea la cara del perro, ya no me
00:07:41sorprende, pero que un actor se pare y
00:07:43hablando como humano, alguien en la en
00:07:48sentado en la platea diga, "Yo veo un
00:07:50perro." Eso es verdaderamente
00:07:52en la vi cómica. Hay un perro, ¿verdad?
00:07:54Claro, Cutuli hace eso justamente, nunca
00:07:57imita un perro y sin embargo dice, "Yo
00:07:59veía un perro, hay algo de ver." Bueno,
00:08:02eso es lo que vamos a buscar al teatro y
00:08:04lo vamos a seguir buscando. Por eso el
00:08:06teatro es energía alternativa. Cuanto
00:08:08más allá vaya la inteligencia
00:08:09artificial, el non plus ultra va a
00:08:12seguir plantado cada vez más profundo. Y
00:08:14es esto es lo que puede un cuerpo. ¿Vos
00:08:16querés sorprenderte con algo que no es
00:08:19tecnológico? Vení,
00:08:21venía al teatro. Totalmente. Cuanto más
00:08:24inteligencia artificial haya y y efectos
00:08:26especiales en las películas, el teatro
00:08:28más vigencia va a tener, ¿no?
00:08:29Por supuesto. Más fuerza, más peso.
00:08:32Todo lo corporal tiene más peso. Caminar
00:08:35tiene más peso. A ver, yo decir esto
00:08:37hace 50 años hubiera sido una especie de
00:08:39estupidez que alguien diga, "Invito a
00:08:41caminar." Déjate [ __ ] con todo lo que
00:08:42tenemos que hacer en la vida. Cam.
00:08:45¿Cómo que caminar?
00:08:47Bueno, caminar, meter las manos en en la
00:08:51tierra, eh la lentitud, en realidad son
00:08:56casi te diría son hipótesis
00:08:57contraculturales.
00:08:59Yo di este cosechar es antisistema. ¿Por
00:09:05qué yo voy a perder tiempo en tener un
00:09:08este una quintita en el fondo de mi
00:09:10casa, eh, porque te sincroniza,
00:09:15porque te pone en este sincronía con los
00:09:18tiempos de la tierra? Eh, porque perdés
00:09:21esa angustia que te tiene la cara como
00:09:23un [ __ ] de que te levantas con el
00:09:25Rictus
00:09:26e contracultural porque efectivamente
00:09:29nos vuelve a vincular con cosas
00:09:31naturales.
00:09:32Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:09:33un cachito porque te tengo que decir
00:09:35algo muy importante. Como te podrás
00:09:36imaginar, hay un montón de gente
00:09:37trabajando en este programa y en toda la
00:09:39programación de Futur Rock, por lo menos
00:09:4160 personas. ¿Cómo hacemos para
00:09:42sostenernos por el aporte voluntario de
00:09:44por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:09:46la parte en la que yo te pido a vos
00:09:47ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:09:49hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:09:51Rock o bien escaneas el QR que está en
00:09:53pantalla. Con eso además accedés a
00:09:54descuentos, entradas a recitales, al
00:09:57teatro, descuentos a libros, cervecita
00:10:00en yunta y un montón de cosas más.
00:10:02Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:10:04que es bastante excepcional en
00:10:05Argentina, que es periodismo libre. Este
00:10:07compromiso lo podemos sostener con el
00:10:09tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:10:11nada, suscribirte al canal, dale like y
00:10:12todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:10:14entrevista. Yo pensaba, ¿no?, la
00:10:16creatividad
00:10:17eh,
00:10:19para para que surja necesitas tiempo al
00:10:22pedo, ¿no? Y es algo que el teléfono nos
00:10:24sacó mucho. Y vos de esa yo debe ser un
00:10:27tema que todo el mundo te saca. Pero
00:10:29volviendo a Rita, el otro día me
00:10:31preguntó, "¿Es obligatorio tener celular
00:10:33cuando uno es grande?" Y le dije, "No."
00:10:35Y me dice, "Pero hay gente grande sin
00:10:37celular." Y le digo, "Conozco a tres
00:10:39personas y vos estabas en esa lista."
00:10:42Lula Silva, Mauricio Carn y ya no me
00:10:45acuerdo quién. Le digo, "Pero son tres
00:10:47personas bárbaras. Rita, vos puedes no
00:10:49tener celular, te puede ir muy bien."
00:10:51Es así.
00:10:51Hay algo del celular que te quita la
00:10:53concentración, la creatividad, la
00:10:56contemplación.
00:10:57Eh eh vos vos dijiste bien esto de un
00:11:00tiempo libre. Mira, hay una teoría muy
00:11:04repetida, pero pero la verdad infalible,
00:11:07que es eh para la creatividad es
00:11:10trabajá, trabajá, trabajá para
00:11:14en el pará es cuando todo lo que en tu
00:11:16cabeza venía dando vueltas se
00:11:19reorganiza, se reordena fuera de tu red
00:11:21conceptual, aparece las ocurrencias,
00:11:24aparecen las cosas ingeniosas. Ese pará
00:11:28yo, por ejemplo, lo hago caminando. Yo
00:11:30acabo de venirme caminando 25 cuadras.
00:11:33Eh, esas 25 cuadras en las que mi cabeza
00:11:37fue funcionando de otra manera,
00:11:39aparecieron cosas que fueron a parar a
00:11:41mi libret,
00:11:41a tu libretita y que pueden llegar a ser
00:11:43un personaje en una obra. Exactamente. O
00:11:47eh
00:11:49o me metí en un lugar donde no me
00:11:51hubiera metido si estoy apurado, que es
00:11:53en una casa de viejo cotillón donde me
00:11:55quedé 5 minutos mirando cosas que digo,
00:11:58"Esto me puede servir para una obra."
00:12:00Ese trabaj trabaj a mí me pasa en dos
00:12:04instancias en mi vida. Caminando y
00:12:06durmiendo.
00:12:07Durmiendo.
00:12:08Ah. Eh.
00:12:09Y ahí también decís que te vienen las
00:12:10ideas. me despierto e diga, a ver, eh,
00:12:14hay razones fisiológicas más vulgares,
00:12:15me levanto a mear, pero digo, me levanto
00:12:17a las 5 de la mañana, poner me duermo
00:12:20generalmente temprano a las 11, a las 5
00:12:22me levanto y cuando vuelvo siempre tengo
00:12:25una media hora de diálogo interno en el
00:12:28que curiosamente aparecen las cosas que
00:12:30en el día no me aparecen y confías ahí.
00:12:34No, no, ahí, ahí lo dejo, lo sé que a la
00:12:37mañana cuando me levanto lo tengo.
00:12:38Ah, mira. Sí, por ejemplo, hago una cosa
00:12:40rarísima que es veo un ensayo que
00:12:43termina a las 8 de la noche, anoto
00:12:45cosas, pero después cuando me despierto
00:12:47a las 5 de la mañana recuerdo otras
00:12:50cosas de ese ensayo que no anoté. Y
00:12:52entonces a la mañana cuando lo vuelvo a
00:12:53agarrar la libreta y agrego. Sí, pero
00:12:56eso corresponde a esta instancia que es
00:12:58preocupación, preocupación,
00:12:59preocupación, despreocupación
00:13:03y ahora ocuparse, que es eh agarro todos
00:13:06los restos y con eso construyo. Cuando
00:13:08no tenés tiempo porque te subiste al sub
00:13:11y agarraste la pantallita y te quedaste
00:13:13enganchado. Es trabajo, trabajo,
00:13:15trabajo, trabajo.
00:13:16Sin parar, sin parar, sin parar, sin
00:13:18parar. Yo no paro nunca.
00:13:19No paras nunca.
00:13:20No paro nunca.
00:13:21Es así. No
00:13:22es así. Entonces,
00:13:23y me parece que estoy estoy en un mal
00:13:25momento de de de eso, que hay momentos
00:13:29donde el cerebro necesita respirar.
00:13:30Sí. Y a ver, ¿dónde lo buscamos? A veces
00:13:32lo buscamos en terapia. Eso, eh, che,
00:13:35necesitas de verdad 45 minutos tirado en
00:13:38el diván. ¿Estás necesitando la
00:13:40devolución o estás necesitando tirarte
00:13:4345 minutos y dejar que la cabeza empiece
00:13:47a proponer otras cosas que no estaba
00:13:48proponiendo? Digo, eh, son las dos
00:13:50cosas. Muchas veces digo esto, paro para
00:13:54que alguien me diga eh cómo seguir. M a
00:13:58veces es se trata de aceptar. Yo, a ver,
00:14:01yo jodo mucho con esto de
00:14:04eh como tengo tiempo, por ejemplo, me
00:14:06siento en la plaza ahora a tomar sol con
00:14:08esta hipótesis de la vitamina D y que
00:14:11hay que tomar 15 minutos. Yo digo, esos
00:14:1315 minutos vos no sabes cómo los
00:14:14disfruto yo. Y lo que me doy cuenta es
00:14:16que es raro, eh, hasta dividido
00:14:19generacionalmente los que nos sentamos a
00:14:21tomar sol y los que no. Sí, sí.
00:14:23Salvo cuando lleggaue el verano y
00:14:24empiezas a ver a los pibes que ya se
00:14:25empiezan a abrir porque quieren el
00:14:27color. Si no es algo y y digo eso tiene
00:14:30que ver con disponer del tiempo, pero
00:14:32también con aceptar la hipótesis de es
00:14:35muy placentero sentarte y no hacer nada.
00:14:39Es que sabes lo que nos pasa a esas
00:14:41personas que no somos esos tres de la
00:14:43lista de personas sin celular,
00:14:46eh, que estás al sol y te sentito y te
00:14:49disponés y enseguida querés agarrar el
00:14:52coso.
00:14:52Es así. Es así.
00:14:54Y te cuesta no agarrarlo.
00:14:56Es así.
00:14:56Hay que salir de la casa sin el celular
00:14:58directamente.
00:14:58Sí. Y y lo que también lo que comprendés
00:15:01es este fenómeno dopamínico, que es a
00:15:02veces lo abrís, no lo abrís para ver si
00:15:04te llegó un mensaje,
00:15:07lo abrís para scrolear, gila,
00:15:08lo abrís porque no te aguantas no
00:15:09abrirlo.
00:15:10Exactamente,
00:15:11eso es lo peor de todo,
00:15:12porque sos Es como, mira, siempre me
00:15:15acuerdo, eh, yo dejé de fumar hace
00:15:17muchísimos años, pero eh cuando alguna
00:15:19vez lo había intentado, alguien me dijo,
00:15:21"Tenés que cambiar el personaje." Digo,
00:15:23"¿Qué quiere decir?" Me dice, "Vos sos
00:15:24con un cigarrillo. Vos con un cigarrillo
00:15:26te sentís piola." Y entonces ese
00:15:29personaje tenés que cambiarlo. Si vos te
00:15:32ves sano, te va a resultar mucho más
00:15:34fácil. Al principio parece una agilada
00:15:36hasta que comprendí que no lo era. Con
00:15:38el teléfono pasa lo mismo. Uno es con
00:15:40ese teléfono en la mano, uno es eh eh
00:15:44con la sensación de que bien estoy
00:15:46aprovechando el tiempo. Este tiempo que
00:15:47estoy aprovechando me lo estoy ganando
00:15:49para luego y luego no capitalizar nunca.
00:15:51Es como el tipo que va reservando
00:15:53vacaciones y un día se le vencen. Dice,
00:15:55"Tenías 90 días, disculpame. Volves a
00:15:5715, 75 las perdiste." Eh, acá lo mismo,
00:16:01la sensación de el teléfono me ayuda a
00:16:04tener tiempo libre para disfrutar y
00:16:06cuando tenés tiempo libre para
00:16:07disfrutar, agarras el teléfono. ¿Cuál
00:16:09es?
00:16:09Claro. No sé. No, no, no. Así no es. Y
00:16:12en estas caminatas, vos, por ejemplo, en
00:16:15alguna entrevista te escuché decir, por
00:16:17ahí se te viene primero un título,
00:16:19por ahí es alrededor de un personaje que
00:16:21se te ocurre,
00:16:22que empieza la historia alrededor del
00:16:24personaje.
00:16:24Sí. O que lo ves o vas caminando y ves a
00:16:26alguien y empezas a mirar y decir, "Ah,
00:16:28mira que y este personaje a veces en el
00:16:30sub te eh
00:16:32vos sabes que yo tengo un vecino que se
00:16:34llama Juan Bataglia. Yo vivo en un
00:16:36edificio muy antiguo en 11 que tiene de
00:16:38todo, ¿no? Y Bataglia es un tipo de una
00:16:41obra tuya porque es un señor común y
00:16:44corriente con un vocabulario florido.
00:16:47Dec. ¿Por qué Batagli habla como un
00:16:49viejo tanguero?
00:16:51Bueno, eso,
00:16:52¿de dónde sacaba? Y un bozarrón como si
00:16:54fuera uno de tus actores.
00:16:56A vos te encantaría Bataglia. Bueno, eso
00:16:58es de ahí,
00:16:58pero es un señor del edificio.
00:17:01Eh, para ustedes es un señor del
00:17:03edificio. Para alguien que busca materia
00:17:05prima de construcción
00:17:07sería
00:17:07es un personaje.
00:17:08Sí, totalmente. Un señor con con su
00:17:11camiseta con la musculosa blanca,
00:17:13¿viste? Bueno, es eso, es lo que uno lo
00:17:16que uno busca continuamente, eh, el el
00:17:19alguien que sale de la norma,
00:17:22ese anormal que de alguna manera
00:17:24construye una imagen sobre la que uno
00:17:26puede construir después un personaje.
00:17:28Ayer fui a ver La Madonita, una obra
00:17:30tuya que tiene, ¿la escribiste cuándo?
00:17:33De de las primeras.
00:17:35No, no, no. De las primeras. No, no. Es
00:17:37del 2000.
00:17:40Ah, tanto.
00:17:422002 debe ser. Okay.
00:17:44Sí. 2002.
00:17:45Eh, la fui a ver acá en el complejo
00:17:47Itaca, que queda acá a la vuelta, eh,
00:17:49dirigida No, no, no por vos, una
00:17:52compañera
00:17:53Boin, eh, directora joven,
00:17:56supertalentosa.
00:17:57Y si vos te acordás el nombre de los
00:17:59actores porque si no los buscamos igual
00:18:01me los buscar.
00:18:02No me no me acuerdo el nombre de de los
00:18:04de la bisómica que los veo de son los
00:18:06tuyos. Perfecto. Pero igual para poderme
00:18:08le voy a pedir a Balu que me me los
00:18:11Bueno, son extraordinarios,
00:18:14puedes estar tranquilo que es una le
00:18:17hacen honor a tu texto.
00:18:19Eh, me preguntaba qué te pasaba con con
00:18:22textos como más antiguos con vos.
00:18:24Eh, hay hay distintas hipótesis. Digo,
00:18:27algunos, por ejemplo, los tengo, digo,
00:18:30me pongo patoba, eh, me pongo cuida,
00:18:32digo, tien que quedar ahí, alguna vez
00:18:34los voy a reponer, yo voy a volver a
00:18:36dirigirlo y por ahí pasan los años. Me
00:18:38ha pasado con el niño argentino.
00:18:40Cumplimos, ahora cumplimos 20 años y los
00:18:42actores me llaman Mauricio, 20 años,
00:18:45repongamos,
00:18:46vamos a estar divino, hagámoslo. Vamos,
00:18:49Mikorena Os Guzmán, este Mar, vamos,
00:18:52vamos, vamos. Y eh bueno, por por
00:18:55distintas circunstancias digo yo no
00:18:57puedo estoy dirigiendo otra cosa.
00:18:58T cuesta delegar la dirección
00:19:00definitivamente sí. Sí.
00:19:01Eh la sensación es yo ya lo hice. Eh me
00:19:04pasa con la madonita, yo ya hice una
00:19:06versión. Ir a ver otra es
00:19:08inevitablemente tener que cruzarme con
00:19:10una imagen que
00:19:13quizá me apasiona o quizá no. Eh,
00:19:15entonces ahí me pongo más eh
00:19:18[Música]
00:19:19situación más dura.
00:19:20O sea, sí. En este caso vos se diste los
00:19:22derechos sabiendo que lo iban a hacer
00:19:23bien, pero tampoco pudiste ir a verla.
00:19:25No, no la fui a ver, pero pero tenía
00:19:27mucha seguridad porque primero chequeé
00:19:30con mucha gente quién era el equipo,
00:19:32eh, y me pareció que era una muy buena
00:19:35oportunidad, entre otras cosas, porque
00:19:36me parecía que era una obra que
00:19:38necesitaba una directora.
00:19:39Ajá. Total.
00:19:40Eh, mi mirada era una mirada peligrosa
00:19:43sobre esa obra.
00:19:45Eh, mi mi mirada masculina era es un es
00:19:49una mirada que por ahí no se por pudor
00:19:52no se permite cierta expresión más
00:19:54ideológica que puede tener este la obra,
00:19:57mientras que en manos de una mujer ese
00:19:58pudor no existe. digo, eh alguien puede
00:20:00considerar, por ejemplo, como el
00:20:03discurso feminista, eh,
00:20:07esa, por ejemplo, es una obra sobre la
00:20:09que yo tenía más como más cuidado,
00:20:12decir, bueno, a ver quién podría serla,
00:20:14eh, pero después me pasa con otras que
00:20:16directamente digo, "No,
00:20:17si me permitís que yo haga una
00:20:19devolución de lo que fui a ver ayer."
00:20:20Ay, lo bien que viene.
00:20:22Excelente. Así que mandémosle. No, pero
00:20:25excelente. Lo hicieron a la altura del
00:20:27texto del señor Mauricio Cartón. Da
00:20:29mucha alegría. Además lo sé porque me lo
00:20:31viene ve lo viene y además uno ve las
00:20:34opiniones del público en Alternativa
00:20:36teatral, en esos lugares uno tiene la la
00:20:39constancia de que efectivamente está
00:20:41pero es un texto em que sí, bueno,
00:20:47es bastante feminista en el sentido en
00:20:49el que hay una crítica, pero sin una
00:20:51cosa densa, ¿viste? No, o corrección
00:20:54política para nada.
00:20:56Pero bueno, ahí hay una situación con la
00:20:58madonita que uno dice, "Estos dos
00:21:00canallas, eh,
00:21:03está está muy bien. A mí está mi
00:21:05celular, me dicen el acá, perdón, el
00:21:07elenco, ya que estamos, eh, pero sí está
00:21:10super bien y es como decís vos, eh,
00:21:12posiblemente ahí una directora joven y
00:21:14mujer lo llevó a un lugar pero preciso
00:21:18en cuanto al tono, ¿no?
00:21:19Exactamente. Lo revitaliza y lo pasa por
00:21:21una mirada que no es la mía. digo, mi
00:21:23mirada inevitablemente está contaminada
00:21:25por por mi experiencia, por por mi sexo,
00:21:28por este por mi por una tradición.
00:21:33Eh,
00:21:34nada, me dio mucha me dio mucha alegría
00:21:36el ver cómo se cómo los espectadores
00:21:40veían resignificado aquel texto.
00:21:42Eh, Natalia Pascal, Fito Pérez y Darío
00:21:44Cerante son los actores. E bueno, y ya
00:21:48dijimos la dirección es de Malena
00:21:50Miramontes.
00:21:51Ahí está.
00:21:52Bueno, y todo, una apuesta, una apuesta
00:21:53bárbara, así que sí está muy bien, pero
00:21:56te pasa eso. Vos decías que sos celoso
00:21:58con algunas cosas tuyas.
00:21:59Sí, sí, sí, sí. No, no, directa. Y
00:22:01bueno, que si obras más recientes que yo
00:22:03a la de criado me la han pedido. No, no
00:22:05la terrenal ahora que había bajado.
00:22:08Claro, me me lo pides. No, no, no, no.
00:22:11Pero la vas a remontar y sí, ¿cuándo? Y
00:22:13yo creo
00:22:16es muy común que que el propio
00:22:17dramaturgo sea director de sus obras. En
00:22:20mi generación eh era absolutamente raro,
00:22:24¿no? Muy poco, bueno, por ahí qué s yo,
00:22:26no sé, Carlos Gorostia lo hacía, pero
00:22:28era raro y hasta había teorías en
00:22:30contra.
00:22:31Si vos la escribís, vos no la dirigist.
00:22:32No, claro. No, porque vos no la vas a
00:22:34enriquecer nunca. Nunca vas a No, no hay
00:22:36dialéctica, no le vas a poder agregar
00:22:37una nueva mirada, bla, bla, bla, bla, la
00:22:40verdad, a mí, ¿sabes quiénes me
00:22:41convencieron? mis alumnos a los que yo
00:22:43quemé la cabeza con esa otra idea, no
00:22:46buscate un director. Mis alumnas decían
00:22:49y me dirigían Rafael Espregel, Daniel
00:22:52Veronese,
00:22:54no, no,
00:22:55escriben y dirigen,
00:22:56escriben y dirigen. Eh,
00:22:59una escuela que debemos agradecerle
00:23:01también a Ricardo Bartíz, que de alguna
00:23:02manera fue un poco pionero en eso de
00:23:05déjense [ __ ] pónganle el cuerpo. E y
00:23:08yo me animé porque vi los resultados que
00:23:10tenían ellos. Mm.
00:23:12Si no yo hubiera seguido con esa vieja
00:23:14modalidad de salir a salir a seducir
00:23:17directores con un texto a ver si les
00:23:20gusta este texto para
00:23:21Además estaba esa otra parte.
00:23:23Claro.
00:23:23Eh, ¿y cuál qué parte te gusta más? ¿O
00:23:26es una sola?
00:23:27Eh, la la combinación de las dos. La
00:23:30combinación. Yo sigo pensando como
00:23:32dramaturgo, mi cabeza funciona como
00:23:34dramaturgo. Yo diría, la instancia más
00:23:36cómoda es la de dramaturgo, además
00:23:38porque es el único lugar donde los
00:23:40fracasos no hacen ruido. El día que,
00:23:43che, no me salió.
00:23:45Listo,
00:23:46ya está. Nadie se enteró que escribí una
00:23:48[ __ ] horosa. En cambio, como director
00:23:51es mucho más riesgoso, pero
00:23:52sí. Y aparte en el, me imagino que en el
00:23:54teatro debe ser estrepitoso porque una
00:23:56sala medio vacía es una cosa tristísima.
00:23:59público dormido.
00:24:00Uy, sí, claro.
00:24:02Cuando los actores cuando los actores
00:24:04dicen, "Che, estaban todos pintados,
00:24:07estaban muertos", dice, "Eh, ¿qué vino?
00:24:10Che, ¿qué hubo? Estaban no
00:24:12reaccionaban." Digo, naturalmente, el
00:24:14actor toma energía de lo que viene de
00:24:16abajo y cuando no viene algo, bueno, y
00:24:18cuando pasa eso, bueno, el público nos
00:24:20va o al público no le gusta. Eh, es muy
00:24:24difícil, es muy difícil. Pero por el
00:24:25otro lado, cuando empezas a dirigir, ya
00:24:27de alguna manera entrás a, te subís a un
00:24:30carrito y sabés que salga como salga vas
00:24:32a terminar estrenar.
00:24:34¿Te gusta ir a tus obras después o no
00:24:36vas tanto?
00:24:37Voy, voy, no, voy, voy. Yo soy, yo digo
00:24:40director con cámara.
00:24:41Pero no, no vas a todas ni en pedo.
00:24:44Sí,
00:24:45voy a todas. No siempre me quedo a toda
00:24:47la función, pero voy a todas. Y cuando
00:24:49tengo dos en cartel, me pasó cuando
00:24:51tenía eh la vis cómica y terrenal.
00:24:54alterno, voy a uno, uno a otro, pero sí,
00:24:58sí, pero
00:24:58¿desde qué necesidad vas?
00:25:00Eh, doble, digo, por un lado, yo creo
00:25:04que dirigir una obra es también aceptar
00:25:07la hipótesis de transformarse en un
00:25:09productor en el sentido de hay que
00:25:11sostenerla, hay que estar, si no la obra
00:25:13no se sostiene, hay que estar, hay que
00:25:15estar para para ayudar, para colaborar,
00:25:17para hacer
00:25:18tomarte un whisky ahí atrás también. Por
00:25:20supuesto, por supuesto. Ron, en nuestro
00:25:22caso,
00:25:24eh,
00:25:25era el mismo concepto,
00:25:26pero pero es el concepto, estar ahí y
00:25:28también, bueno, por supuesto, organizar
00:25:30la parte de giras, ver cómo le va al
00:25:32elenco, pero también ver la función y
00:25:34corregir esos retoques. ¿Por qué? Porque
00:25:37el público va moldeando a la hora. Si el
00:25:39público se ríe mucho en un lugar, es muy
00:25:40probable que el actor empiece a hacer
00:25:43fuerza para ese lado con la idea de si
00:25:45hago más fuerza ríen un poco más.
00:25:47Entonces ese ojo del director que
00:25:49Claro, bájale un poco el chiste ahí es
00:25:50como
00:25:51Exactamente. O todo lo contrario. A
00:25:53veces cuando deco, te perdiste esto que
00:25:55estaba muy bueno. El yo creo que que el
00:25:57director de alguna manera lo que hace es
00:25:59eh acota, digo, pone ciertos límites
00:26:03para que el material no no desborde. Eh,
00:26:06pero por el otro lado me parece que es
00:26:08una presencia eh afectiva también. Eh,
00:26:13bueno, además, vos funcionás en forma de
00:26:15cooperativa.
00:26:16Sí, por supuesto. Entonces también
00:26:18y todavía más eso, ¿no? La presencia de
00:26:20estar en el
00:26:21Claro, porque a veces en los camarines
00:26:23es una reunión de cooperativos.
00:26:25Claro,
00:26:27es una pequeña asamblea.
00:26:28Una gestioncita. Sí,
00:26:30sí, sí, sí. Por supuesto. S. Yo este el
00:26:34sábado fui a la viscómica y teníamos que
00:26:36arreglar una función en Rosario.
00:26:38Entonces nada, en media hora, sí, tal
00:26:40cosa, tal cosa. ¿Quién cómo llevamos el
00:26:42baúl? No, necesitamos, a ver, pedir tal
00:26:45transporte, ta ta ta y de pronto se arma
00:26:47algo, eh, yo creo en el en el director
00:26:50con presencia. Me parece que hay algo de
00:26:52de cuando el director no está, el riesgo
00:26:55de que la obra baje es extremadamente
00:26:57mayor porque o hay despelotes y nadie
00:27:00media, que a veces puede pasar también
00:27:01un elenco, o no. Nadie hace fuerza para,
00:27:06no sé, para vender funciones afuera o
00:27:08nadie negocia
00:27:11este a a cara de perro con la salas, qué
00:27:14sé yo, ese tipo de cosas. Alguien tiene
00:27:16que tomar ese rol,
00:27:17¿eh?
00:27:18Y por otro lado lo disfruto, digo, debo
00:27:21decir la verdad. Digo,
00:27:22lo seguís disfrutando.
00:27:23Sí, sí, disfruto. Me río mucho. Me
00:27:26parece que Camarines es uno de esos
00:27:28espacios sagrados, preciosos.
00:27:31Yo no conozco Camarines post, pero no la
00:27:34previa. No, no es que hay un silencio
00:27:37así donde cada uno está dentro de
00:27:39Es muy raro. ¿Cómo es? ¿Cómo es la
00:27:40previa?
00:27:41Uy, la previa. Tenés el actor que está
00:27:43calentando la voz. Sí, que pero cuando
00:27:45calienta la voz que hace,
00:27:46¿no? Pues sí, depende, depende. Eh,
00:27:49nosotros tenemos tienen una allí que es
00:27:51este.
00:27:52Algunos te hacen [ __ ] de risa porque
00:27:53algunos te hacen [ __ ] tiene, bueno, no
00:27:55no no lo voy a decir para no
00:27:56parodiarlos, pero este cada uno tiene
00:27:58tiene el suyo. Está el que está pasando
00:28:01letra porque quiere acordarse de cómo
00:28:04es, o sea, el monólogo inicial porque es
00:28:07para entrar con ritmo y con punch y y
00:28:09otro que se está maquillando. E
00:28:13pero no están hablando de cualquier cosa
00:28:14antes.
00:28:15No, no, siempre la hay concentración.
00:28:17Concentración después sí.
00:28:19Después sí, por supuesto. Después lo que
00:28:21aparece es el desborde. A ver, un actor
00:28:23que durante una hora 40 está encarnando,
00:28:26está metido en otro cuerpo, está con la
00:28:29atención de estar haciendo algo en lo
00:28:31que no tengo que pensar, porque si
00:28:33pienso me equivoco, es así. Hay que
00:28:35hacer, si pienso, me quedo sin letra.
00:28:37Hago, hago, hago, hago, hago. Es muy
00:28:40común, por ejemplo, un chiste que
00:28:41nosotros tenemos, pero que no es chiste.
00:28:43El actor que antes de empezar
00:28:45lo 10 veces lo escuché, eh, che, ¿cuál
00:28:48es mi primer texto? ¿Cuál es mi primer
00:28:50texto?
00:28:50Ay, no, que se le va la primera línea.
00:28:52¿Cuál era mi primer texto? Por ejemplo,
00:28:55por supuesto, salió, pisó y desapareció
00:28:57todo, ya está metido. Ese tipo cuando
00:29:00sale está en un estado hormonal,
00:29:02claro.
00:29:03Que necesita los gritos, necesita ir a
00:29:07comer, eh,
00:29:09el ron,
00:29:10el Sí, sí, es es eh es muy raro el
00:29:13fenómeno del actor. Es muy raro.
00:29:16Cualquiera que que quiera entenderlo, yo
00:29:18le propongo, imagínate estar una hora
00:29:2140, no siendo vos
00:29:23y sin poder pensar, porque si pensas te
00:29:26equivocas. Es una hora 40 en estado
00:29:29extico, eh, ¿dónde conseguís estado
00:29:32estático? A veces en la iglesia
00:29:35meditando, una hora 40.
00:29:38Y hay algo también que los actores un
00:29:40poco se comprueban a sí mismos y para el
00:29:42resto en teatro, ¿no?
00:29:43Sí. A mí, por lo menos como espectadora,
00:29:45me pasa. Yo puedo ver a Pablo Charry en
00:29:47sus novelas hasta que yo no lo veo en un
00:29:49escenario bancando hora y media de un
00:29:51personaje y no sé si eso es bueno
00:29:54en en el cine, eh, como
00:29:56cualquiera puede mentir.
00:29:57Bueno, pero además en el cine lo que
00:29:58decís vos, el cine es del editor. Eh,
00:30:01hay algo, yo siempre me acuerdo una
00:30:03impresión muy grande que tuve hace
00:30:04muchos años en un festival en Pinamar,
00:30:06daban una película que se llamaba, creo
00:30:07que se llamaba El perro de Sorín y me
00:30:10encanta el trabajo del protagonista era
00:30:12extraordinario. Un tipo encontraba un
00:30:13perro de raza y se lo llevaba un señor
00:30:16muy humilde que andaba con un perro de
00:30:18raza por las exposiciones y trabajo
00:30:20extraordinario. Entonces, cuando
00:30:21terminó, había un debate y yo le
00:30:23pregunté al director, le digo, "¿Por
00:30:26vinieron los actores, ¿por qué no vino
00:30:27el protagonista?" Y él me dijo, "El
00:30:29protagonista es el cuidador de las
00:30:31cocheras de nuestro edificio." A mí me
00:30:33pareció que nadie podía hacerlo mejor
00:30:34que él y le propuseo y lo hice. Digo,
00:30:36"¿Pero es actor?" No, nunca había
00:30:37actuado. Eh, eso es el cine. En el cine,
00:30:41si vos encontrás la caripela, la
00:30:43actitud, alguien que tiene cierta
00:30:45soltura y un buen editor, podés hacerlo.
00:30:47En el teatro
00:30:49lo que necesitas es ese tipo. Necesitas
00:30:51la hora 40 en estado extáttico.
00:30:53Sí. Sí. Y y nunca fuiste actor.
00:30:56Sí. Eh, un pasado avergonzante porque
00:31:01yo no era actor, pero me subí al primero
00:31:03me subí al escenario por cuestiones
00:31:05militantes, porque empecé a hacer teatro
00:31:06en los 70. Mi primer grupo se llamaba
00:31:09Grupo Cumpa, así que imagínate vos. Eh,
00:31:12ahí escribía y si no me subía eh era un
00:31:15cobarde. Eh, cuando llegó la dictadura,
00:31:19eh, mis dos referentes eh Pino Solanas,
00:31:24con quien yo estaba escribiendo, yo
00:31:25había escrito canciones y cosas para
00:31:27para una de sus primeras películas, Los
00:31:29Hijos de Fierro, y Augusto Boal, que
00:31:31había sido mi maestro. Los dos partieron
00:31:33al exilio, los dos me propusieron irme
00:31:36con ellos y yo me quedé, me quedé y
00:31:40nada, dije, "No, no, ¿por qué me voy a
00:31:41ir? No, no, yo me quedo, me quedo, me
00:31:43quedo. Por supuesto. Padecí por un lado
00:31:45la censura y por otro lado la falta de
00:31:47laburo. Frente a la falta de laburo puse
00:31:50en valor eh en aquel momento era un
00:31:53joven de este cierta este cierta
00:31:57apariencia agradable y entonces empecé a
00:31:59laburar en películas labureé con Palito
00:32:02Ortega, con Balá, con los Superagentes,
00:32:05con Olmedo, con Porcel, con Andreadita
00:32:08del Boca. No te lo no no no conocí este
00:32:11pasado. Es que tampoco lo vas a conoc
00:32:14no no está en YouTube y lo más que vas a
00:32:16encontrar es que diga cuatro palabras
00:32:18seguidas. Ese fue mi récord. Dije en una
00:32:21película de Andreita del Boca, la
00:32:23operación salió bien. Ese fue
00:32:27gran texto.
00:32:28¿En qué película?
00:32:30Eh, no me acuerdo cómo se llama. Debería
00:32:32buscarla. No me acuerdo. Eh, una de
00:32:34Andreita del Boca de de de
00:32:36de cuando era chiquita. de cuando era
00:32:38chiquita todavía.
00:32:39Ah, mira, o sea, que tenés ahí un
00:32:42actorcito, pero pero el escenario de las
00:32:44tablas no te subiste.
00:32:45No, no, ya te digo, en aquella en
00:32:47aquella oportunidad sí. Después, en
00:32:49algún momento, hice alguna cosa, pero
00:32:52siempre en marco de de un teatro
00:32:54militante. Después, no, eh, no tengo la
00:32:59primero no me hace feliz, me tensa
00:33:02mucho, como a todos los actores. Todos
00:33:04los actores se tensan y sufren, solo que
00:33:07yo tengo otra alternativa. Entonces es
00:33:09como si, a ver, si a vos te gust dulce
00:33:11de leche o chocolate y me gustan los
00:33:13dos, pero ¿cuál te g? A ver, tengo dulce
00:33:15de leche, ¿eh?
00:33:17Sí, sí, sí, sí. Eh, no te gusta tanto,
00:33:19¿no? Y además eh hay algo de esa tensión
00:33:22que les debe gustar en el en el la
00:33:24tensión y la distensión.
00:33:25Por supuesto.
00:33:26Hay algo que te sigue calentando de
00:33:28subirte.
00:33:28Sí, sí. No,
00:33:29sí. Eh eh eh siempre se dice eh
00:33:32para qué me metí en esto de metí
00:33:34anterior esto para qué me metí en esto
00:33:36por qué pero si yo estaba bien haciendo
00:33:38en el momento de entrar al escenario los
00:33:40pánicos
00:33:41pero después lees libros eh biografías
00:33:45autobiografías de actores y actrices y
00:33:47todos hablan del pánico. Es decir, el
00:33:49pánico es inseparable
00:33:52frente a Voy a entrar a ver. Tengo tengo
00:33:56por delante una hora 40 de éxtasis.
00:33:58Sí, sí
00:33:58se hará. sucederá.
00:34:01Claro. ¿Qué va a pasar ahora?
00:34:02¿Qué va a pasar ahora? Debe ser medio un
00:34:04abismo.
00:34:05Un abismo.
00:34:06El el también te escuché decir que vos
00:34:08ya no tenías miedo a no tener más ideas,
00:34:10lo cual me parece verdad
00:34:13sí
00:34:14debe ser como realmente,
00:34:16no sé, la culminación total de la
00:34:18experiencia, decir, "No, yo ya sé que no
00:34:19me voy a quedar sin ideas."
00:34:21No, entre otras cosas porque junté
00:34:23muchas unas libretitas, ¿no?
00:34:26Sí, libretitas que
00:34:27muchas libretitas.
00:34:28Sí, libretitas que fueron pasando
00:34:30archivos y demás. Tengo muchos
00:34:31proyectos. Igual los los proyectos se
00:34:33vencen. Cada vez que los proyectos se me
00:34:35están venciendo, este, eh, por suerte en
00:34:39los últimos años encontré ese ese libro
00:34:42que tenés ahí. Es resultado de eso.
00:34:44Estás estás eh lo tenemos porque estás
00:34:46presentando Dolores en 10 minutos y
00:34:48otros relatos. Bueno, ese libro es
00:34:50Durante Pandemia, por ejemplo, agarré
00:34:53muchos eh imaginarios que tenía de obras
00:34:56de teatro que sabía que no las iba a
00:34:58escribir y las transformé en cuentos.
00:34:59En cuentos,
00:35:00sí. O le afané un personaje,
00:35:02o saqué algo.
00:35:04Porque además la pandemia no te daba el
00:35:05horizonte de poder imaginarte un
00:35:07escenario.
00:35:07Para nada. ¿Cómo ibas? A ver, yo tenía
00:35:11dos obras montadas para reestrenar, que
00:35:13eran La vis cómica y terrenal.
00:35:15Cuando yo decía, "Ahora termina la
00:35:17pandemia, tengo que ponerme a remontar
00:35:20algo que ya tengo. ¿Cuándo me voy a
00:35:22poner a dirigir algo nuevo?" Entonces,
00:35:24escribir teatro, ¿para qué? Para pensar
00:35:27en algo de acá, 6, 7 años. Eh, apareció
00:35:31esto que me dio una alegría
00:35:33extraordinaria, eh, pasar a un nuevo
00:35:36formato.
00:35:37Sí. Y escribiste una novela también.
00:35:38Escribí una novela y escribí estos
00:35:40cuentos y tengo todavía ahí una
00:35:42selección que que saldrá probablemente
00:35:45en
00:35:45la pandemia. Vos te mostró eso, que
00:35:47podías hacer otra cosa diferente de la
00:35:49que hacías.
00:35:50Sí, que en real en mi origen, sí, en el
00:35:54origen yo fui escritor de narrativa,
00:35:56empecé escribiendo narrativa, pero
00:35:57después lo dejé, pero sabes qué descubrí
00:36:00que hay conversión de hay una conversión
00:36:02de norma muy positiva, que es que si yo
00:36:04escribo teatro aplicando los mismos
00:36:06mecanismos de la escritura teatral a la
00:36:09narrativa, siendo que yo soy un lector
00:36:11de narrativa consecuente,
00:36:14aparece algún tipo de originalidad dada
00:36:17simplemente por cómo funciona tu ocho.
00:36:18digo, mi vocho de dramaturgo funciona,
00:36:21por ejemplo, en en encarnaciones
00:36:23imaginarias. Digo, yo escribo desde los
00:36:25personajes. Yo me tengo que yo me tengo
00:36:27que meter en el cuerpo de los
00:36:29personajes. Y descubrí que aplicar eso a
00:36:31la narrativa también le daba cierta
00:36:34originalidad al resultado. Ay, mira qué
00:36:36raro escribe cartón.
00:36:37Claro, hay algo dramaturgo. Como escribe
00:36:39cartón. Sí, es raro porque escribe como
00:36:42dramaturgo y no como narrador.
00:36:43Claro. Y ese eh como dramaturgo es que
00:36:46hay más peso en el personaje que en la
00:36:48historia.
00:36:48Sí. Y por y que escribís desde los cuent
00:36:50de cuento también, ¿no?
00:36:51Y de concentración. Sí. Se parece mucho
00:36:54al cuento en la concentración, a
00:36:56diferencia de la novela, que se parece
00:36:57más al cine, digamos. Eh, pero acá hay
00:37:01más concentración todavía porque como no
00:37:03podés manejar información, salvo que
00:37:05pongas un narrador, tenés que encontrar
00:37:08como la palabra hablada, lo coloquial,
00:37:10dice todo,
00:37:11dice todo y va aportando no solamente la
00:37:13información que se necesita, sino
00:37:15también el paisaje que no te puede dar
00:37:17la escenografía. Eh,
00:37:18y y los sentimientos que tampoco te los
00:37:21da ese el narrador presente,
00:37:24todos. Pero además digo, esto a veces se
00:37:26pierde de vista cuando vos ves una obra
00:37:27que transcurre en una cocina y si no
00:37:29salen de la cocina, pero cuando vos te
00:37:31fuiste a morfar y después, ah, no,
00:37:33porque viste la escena esta en el campo,
00:37:35pero si nunca estuvieron en el campo,
00:37:36¿no? Pero viste que cuando ellos
00:37:38hablaban de que se enamoraron en el
00:37:40campo e al costado de donde estaban
00:37:44haciendo el asado, los de vialidad,
00:37:47ah, vi, vi el costado de la ruta, vi el
00:37:50humo del asado, vi a los peones de
00:37:52vialidad y los vi a ellos enamorarse.
00:37:54Pero si no salieron de la cocina, es
00:37:56nosotros llamamos índice, es lo
00:37:58indicado, lo aludido, manejarlo sin que
00:38:01el espectador se dé cuenta que en
00:38:03realidad le estás contando una historia.
00:38:05Esa técnica
00:38:05y el teatro es todo, ¿eh? Eso es eso.
00:38:08Esa es la verdadera. Vos tenés un coso
00:38:10ahí,
00:38:11no hay nada
00:38:12y una tela atrás.
00:38:13Absolutamente.
00:38:14Y todo lo demás es un engañapichanga. Es
00:38:17como, ¿cómo hago para que vos creas que
00:38:19estás viendo algo que sucede siendo que
00:38:21estás viendo algo que sucede que de
00:38:23Sotamanga te está contando una historia?
00:38:26Hay géneros más o menos nuevos.
00:38:29Biodrama, por ejemplo. Sí.
00:38:30¿Qué opinas?
00:38:31Ah, me encanta, me encanta. Síí. Me
00:38:34gusta mucho, me gusta mucho porque, a
00:38:35ver, el teatro,
00:38:36tuve miedo de incomodarte y que me
00:38:37digas,
00:38:37no cont No, no, no, no, no, no. Nada de
00:38:40lo teatral mesaj ajeno.
00:38:42Este, mira, eh, el teatro entró en
00:38:45crisis a principio del siglo XX cuando
00:38:48se empezó a comparar con el cine y vio
00:38:50que el cine le tiraba el chico lejos,
00:38:52tenía muchas ventajas para contar.
00:38:54Entonces, ¿qué hizo el teatro?
00:38:56Inteligentemente se empezó a aparear con
00:38:59otras cosas para cambiar. No sabes que
00:39:01no hay manera de cambiar la sangre si no
00:39:03es por apareos. Eh,
00:39:06el teatro hacía siglos que no se
00:39:08mezclaba con otra cosa que no fuese el
00:39:09teatro. Y entonces el teatro se empezó a
00:39:11mezclar con cosas, se mezcló con
00:39:13antropología, se mezcló con política, se
00:39:16mezcló con los títeres, se mezcló con el
00:39:18circo y empezaron a salir géneros,
00:39:20géneros, géneros, géneros. El biodrama
00:39:22fue una cosa preciosa porque es la
00:39:24aparición de eh es la observación de
00:39:27cómo la vida de cada uno de nosotros
00:39:30construye mitos familiares y cómo esos
00:39:33mitos familiares son mitos que funcionan
00:39:35frente a los ojos del espectador con el
00:39:38mismo poder que un mito clásico, eh,
00:39:41imprenteros de Lorena Vega. eh un
00:39:43biodrama precioso donde Lore cuenta una
00:39:46historia que yo que trabajé con ella y
00:39:48que es amiga me la contó 10 veces y yo
00:39:51vi como esa historia era una historia
00:39:53que ella padecía como parte de su
00:39:55historia familiar y encuentra cómo
00:39:58construir el mito el mito de eh la nueva
00:40:01la nueva familia, digo, la nueva familia
00:40:03de papá. Eh nosotros frente a la nueva
00:40:07vida de mi padre, etcétera.
00:40:09Sí. esa imprenta ahí,
00:40:11la imprenta, eh, la sensación de somos
00:40:14parte y dejamos de serlo. Yo digo, hay
00:40:16un mito familiar donde el público lo ve
00:40:18y se identifica. Eh, aceptar la
00:40:20hipótesis, sí se puede escribir sobre la
00:40:22propia vida. Eh, no, el último cuento de
00:40:26ese libro, por ejemplo, eh, aparezco yo
00:40:29con apellido y alguna gente le llamó la
00:40:31atraos
00:40:33vos el personaje. Sí, sí, sí, soy yo.
00:40:35Casi es un cuento biodramático. Y lo que
00:40:38sucede ahí liter sucedió
00:40:41desde la primera a la última imagen me
00:40:43pasó.
00:40:44Voy a ir directo al último.
00:40:46Bueno, yo no quizá no hubiese animado si
00:40:48no hubiese aparecido esta posibilidad
00:40:50del género biodrama. Eh, ah, no es este
00:40:56s, no, no super creativo. Sí, sí.
00:40:59Gracias Vivitella que
00:41:01que le puso el cuerpo a las primeras. A
00:41:03a las primeras totalmente. E y pero el
00:41:06género existe en otros lugares del
00:41:07mundo.
00:41:08Creo que sí. Bueno, sí, sí, sin duda.
00:41:10Sí. O en todo caso no sabemos si se
00:41:12exportó, pero pero sí aparece. Bueno,
00:41:14Lola Arias lo hace en en Berlín, en no
00:41:19sé dónde está viviendo ahora porque es
00:41:21artista itinerante muy exitosa, pero
00:41:23creo que en Alemania.
00:41:25Eh, ¿viste Campo Minado?
00:41:26Sí, sí, sí. vi todo lo es eh
00:41:28es impresionante, ¿no?
00:41:30Es un son grandes trabajos hechos
00:41:33justamente con la hipótesis de en ese
00:41:36caso eh poner los cuerpos reales eh del
00:41:41drama y ver cómo esos cuerpos pueden
00:41:44encontrar una expresividad en relación a
00:41:46lo que les ha sucedido. Es muy
00:41:47interesante.
00:41:48¿Cómo cómo yo también lo que me di
00:41:50cuenta de tus obras, por lo menos todas
00:41:53las que vi, e nunca transcurren en un
00:41:55tiempo presente o quiero decir en esta
00:41:58modernidad,
00:42:00¿no?
00:42:00Sí.
00:42:01Un poquito más para atrás te vas
00:42:02distintas épocas.
00:42:03Sí. Eh,
00:42:04¿por qué por qué te cuesta como escribir
00:42:06sobre personas de ahora?
00:42:08Yite, mira, eh, el teatro construye
00:42:11lenguaje.
00:42:12Sí. Eh, construir un lenguaje sobre el
00:42:15lenguaje cotidiano contemporáneo es muy
00:42:18difícil, entre otras cosas porque es un
00:42:20lenguaje que está en camb es decir, es
00:42:22como estar parado en una plataforma que
00:42:24se está moviendo. El lenguaje cambia
00:42:26todos los días. Entonces, hay algo donde
00:42:28vos yo escribo sobre cómo se habla hoy
00:42:31dentro de 2 años. Ay, qué viejo que está
00:42:34eso. ¿Qué haces entonces?
00:42:36Te vas más al atrás.
00:42:37Nadie puede jugar. Y además ahí podés
00:42:39jugar un montón con la música de
00:42:41Nadie sabe ademad
00:42:43en el
00:42:44nadie sabe. No, no, pero además no hay
00:42:46referencia. Ahora estoy dirigiendo algo
00:42:49que está escrito con un lenguaje
00:42:50recontraacrónico y nos reímos porque
00:42:52cada tanto los actores que son buena
00:42:54parte de ellos son muy jóvenes, me
00:42:56dicen, "Cartoon, ¿qué era esto?" El otro
00:42:59día uno me decía, "Eh, ¿qué era la
00:43:01taba?"
00:43:03No sabe lo que Mira, el juego de la taba
00:43:04es un juego que se juega con un hueso de
00:43:06la rodilla de la vaca. Y yo miraba y me
00:43:08cagaba de risa como decía, claro, ¿por
00:43:10qué alguien de 25 años sabría lo que es
00:43:14una taba? Bueno,
00:43:15es vaco polaco lo que estamos diciendo
00:43:16ahora. ¿Y de qué se trata?
00:43:17Va polaco? Eh, bueno, a ver, ¿cómo es
00:43:20difícil de explicar? Pero eh es una
00:43:22versión de las vacantes.
00:43:24Ajá.
00:43:25Eh, la tragedia griega. Este, las
00:43:28vacantes eran los personajes,
00:43:31mujeres que que desarrollaban [ __ ]
00:43:36este, en las cuales se hacían
00:43:38sacrificios. Eh,
00:43:41y hice una traslación a La Pampa de la
00:43:45última vacante. Eh, la última vacante es
00:43:48una ch
00:43:49a una pampa medio antigua que pone
00:43:50una pampa antigua en la que una chica
00:43:52siglo X ponele
00:43:54e mediados decir, no, principios de
00:43:56siglo XX. o años 30. Eh, una muchacha,
00:44:01hija de una prostituta polaca, eh,
00:44:05descubre que tiene el poder de poner
00:44:07música y conmover este a los seres
00:44:10humanos con su música. Es personaje
00:44:12también eh raro pero común en aquella
00:44:15época, las vitroleras, mujeres que
00:44:17ponían discos en los bares, las DJ de
00:44:21los años 30 y ella la llevan por los
00:44:24pueblos, este, organizando fiestas
00:44:26báquicas, este, por los pueblos. A vos
00:44:28te inspira de repente también como eso,
00:44:30saber cuando nos contaste, bueno, que
00:44:33vos la idea de que se llevaban la vaca
00:44:36en el barco, ¿no? Fue la que te inspiró
00:44:39para escribir
00:44:40el niño argentino.
00:44:41El niño argentino.
00:44:42Y en este caso lo mismo. Digo, de
00:44:44repente son pequeños, no sé, rituales de
00:44:47otra época alrededor de los cuales
00:44:49escribís una cosa.
00:44:49Efectivamente, empecé a pensar eh la
00:44:52imagen, yo no es tanto la idea, sino la
00:44:55imagen. Alguien llega, llegan tres
00:44:58personas a un pueblo, organizía
00:45:04y
00:45:06y se van a la mañana siguiente y en el
00:45:08pueblo empieza empiezan a negar, "No, no
00:45:11pasó nada,
00:45:13no sé muy bien qué pasó esa noche, ¿eh?"
00:45:16Y empiezan a decir, "Fue un mito, fue un
00:45:18sueño." Eh, no, nosotros nunca
00:45:21participamos de una [ __ ] Eh,
00:45:23esto es vaco polaco.
00:45:24Esto es vaco polaco,
00:45:26la negación de una [ __ ]
00:45:27E, en todo caso, la imagen es en un
00:45:30pueblo llegan tres personas, organiza
00:45:33esa fiesta es un descontrol y el pueblo
00:45:36pacato, el pueblo eh eh moralista, el
00:45:42pueblo en el que no se hablan ciertas
00:45:44cosas, ese día tiene un acto de
00:45:46liberación. Es como la noche de
00:45:47carnaval. Claro,
00:45:48de hecho transcurre en una noche de
00:45:50carnaval y se mezcla la locura del
00:45:53carnaval con esta fiesta.
00:45:55¿Te gusta mucho el carnaval también? No
00:45:56soy además de que me gusta,
00:45:58me estoy acordado que en la Madonita hay
00:46:00una una
00:46:01Sí, soy investigador. Lo primero que
00:46:03publiqué en mi vida fue en la revista
00:46:05Crisis una nota sobre el carnaval.
00:46:07Ah, mira.
00:46:07Sobre las murgas.
00:46:09Sí, sí. Fui investigado.
00:46:10Hay algo ahí de la eh de la alteración,
00:46:13¿no? Como de las jerarquías en el
00:46:15carnaval que te permite cualquier
00:46:17cualquier cosa.
00:46:18Permite cualquier cosa. Permite
00:46:19cualquier cosa. Mira, yo contaba, digo,
00:46:21lo cuento. Han pasado han pasado muchos
00:46:23años y nadie nadie se sentirá herido.
00:46:26tenía un pariente eh pariente político
00:46:29lejano, eh que era un verdulero eh
00:46:33clásico verdulero,
00:46:36eh de hacer chistes de doble sentido a
00:46:39la señora, muy parado en su
00:46:42masculinidad, que en la familia hacía el
00:46:45solterón, el solterón, el solterón. Eh,
00:46:48una vez por año, cuando llegaba el
00:46:50carnaval se disfrazaba de vedet y salía
00:46:52con una murga y pasaba por la puerta de
00:46:55mi casa. En aquel momento la calle se
00:46:57llamaba Santos Lugares, luego fue Isla
00:46:59Malvina. Frente al Club 3 de Febrero
00:47:01pasaba el corso y lo veíamos pasar a
00:47:04este señor, este, donde tres días al año
00:47:09eh, vivía con cierta felicidad su
00:47:12sexualidad, siempre haciendo guiños con
00:47:14el guiño de, "Me estoy disfrazando, eh,
00:47:17mira que me mirá si seré mirá si seré
00:47:19atorrante que me disfrazo de mujer." Ese
00:47:22fenómeno,
00:47:23eh,
00:47:25es es eso es el carnaval. El carnaval,
00:47:28de hecho, en la propia palabra carnaval
00:47:30es carne, vale, vale la carne. Es el el
00:47:33el carnaval es la la herencia directa de
00:47:36la orquía báquica. Eh, deviene de la
00:47:39[ __ ] Es un ritual que deviene de la
00:47:41orjía. En el carnaval pasa cualquier
00:47:43cosa, puede pasar todo. Me disfrazo, soy
00:47:46quien quiero ser, bailo, entro en estado
00:47:49estático, eh
00:47:52simulo guerras con agua y con papel
00:47:55picado. Eh hay algo de ese descontrol
00:47:59donde las viejas civilizaciones sabían
00:48:02muy bien la necesidad del descontrol.
00:48:04Entend
00:48:05h tuviera, claro, un momento por donde
00:48:07respirar, un orificio.
00:48:09Sí, sí. que si uno tenía un descontrol
00:48:11medido, eh, la vida era mejor porque no
00:48:15había tanta represión, porque había un
00:48:18lugar para ser otro, había un lugar para
00:48:20hacer lo que lo que no se debía hacer.
00:48:23Ese fenómeno eh el carnaval lo
00:48:27desarrolló durante mucho tiempo hasta
00:48:29que pensamientos más pacatos empezaron a
00:48:31ponerle límite. Yo cuando hice mi
00:48:33investigación encontré que desde, te
00:48:36diría, desde la época de Rosas en
00:48:39adelante, el carnaval empezó a recibir
00:48:43eh hipótesis de represivas, esto no se
00:48:46puede, esto no se puede, ya no se puede
00:48:48hacer esto. Lo fueron limitando tanto
00:48:50que quedó como una especie de muestra
00:48:52gratis. como algo ya medio muerto, ¿no?
00:48:54Medio muerto.
00:48:55E nos queda muy poquito tiempo, pero me
00:48:58gustaría preguntarte algo de cómo estás
00:48:59viendo este presente medio hasta
00:49:02grotesco, ¿no?
00:49:04Sí. Eh, mira, eh,
00:49:07la obra el vaco polaco de esta obra, si
00:49:10alguien me pregunta el géneroía es un
00:49:11esperpento. El esperpento es un género
00:49:14que definió alguna vez Valle Clan sobre
00:49:16sus propias obras y él decía, "La
00:49:18realidad pasada por un espejo deformante
00:49:20es un esperpento. Eh, en el esperpento
00:49:23eh a la gente la vemos como animales y a
00:49:26los animales lo vemos como gente. Eh, en
00:49:28el esperpento lo serio se empieza a
00:49:31volver ridículo. E creo que estamos
00:49:33viviendo una época esperpéntica,
00:49:35definitivamente esperpéntica. E
00:49:39hay algo donde la política ha sido
00:49:41llevado a un nivel de ridiculización tan
00:49:44alto que ya perdemos, digo, hasta
00:49:47perdemos pudor en mirar cosas que en
00:49:49otro momento darían vergüenza ajena.
00:49:51deja de pasar. Eh,
00:49:54supe y aprovecho a decirte que por
00:49:56supuesto me solidarizo con ustedes de
00:49:59las este de las de las amenazas y las
00:50:01presiones que recibieron y las
00:50:03descalificaciones. Eh, eso se permite
00:50:06solamente en un lugar esperpéntico en el
00:50:09que perdemos eh, como digo, perdemos
00:50:12nivel. Hay algo donde e donde aparece el
00:50:15vale todo, pero ojo que lo que está
00:50:18sucediendo es que se está instalando muy
00:50:20alta la vara del vale todo de las
00:50:23formas, pero el verdadero peligro es que
00:50:25por abajo de esa vara alta de las formas
00:50:28pasan los fondos. Y cuando digo fondos
00:50:31también pienso en términos reales y
00:50:33financieros. Eh, aceptando la hipótesis
00:50:37desmesurada de tenemos un tipo que para
00:50:39ocultar que tiene el pelo horrible, se
00:50:41lo deja batido y dice, "Esta es la
00:50:43melena de un león." Y y eh y y crea la
00:50:46hipótesis de ser un león. Digo, a partir
00:50:49de un pelo feo, disculpa. Y con todo
00:50:51respeto, como dijo un ladrón en
00:50:54Villacrez la semana pasada que entró a
00:50:55Roba, dijo, "Vengo a robar con todo
00:50:57respeto." Bueno, este vengo a decir esto
00:50:59con todo respeto.
00:51:01Ese ese fenómeno extravagante pone la
00:51:05vara muy alta en niveles de violencia,
00:51:09agresión, parodia y demás, pero está tan
00:51:12alta la vara que lo que no nos damos
00:51:14cuenta es que por abajo de esa vara
00:51:15empiezan a pasar, por ejemplo, este
00:51:18préstamos, eh concesiones
00:51:21e relación con este países que no
00:51:25quieren otra cosa que utilizarnos como
00:51:28factoría a explotar. etcétera, etcétera,
00:51:30etcétera. Entonces, yo tengo como la
00:51:33sensación de que hay nos estamos
00:51:35preocupando mucho por las formas y lo
00:51:37que no nos damos cuenta es que las
00:51:38formas simplemente lo único que hacen es
00:51:40abren un portón muy grande por el que
00:51:42entran fondos. Eh, preocuparse por los
00:51:46fondos.
00:51:47Gracias, Mauricio Cartú. Muchas gracias,
00:51:49señor. Gracias a
00:51:50Gracias. Me encantó conversar con vos.
00:51:52Te vamos a invitar más seguido. Igual
00:51:53cada tanto, cada tanto vengo caminando
00:51:57y ahí vos con tu libretita y te vienen
00:51:59las ideas y estaremos ahí con Vaco
00:52:01Polaco. Eh, medi de septiembre, mediados
00:52:05de septiembre en la sala Sarmiento.
00:52:07Este, nada, elenco precioso, eh,
00:52:10aprovecho decirlo, un elenco, eh, todos
00:52:13ellos artistas egresados de la Escuela
00:52:16de Arte Dramático de la ciudad de Buenos
00:52:17Aires. Yo trabajé 25 años ahí y tenía
00:52:20muchas ganas de hacer ese ejercicio. Lo
00:52:22estoy haciendo y me está dando mucha
00:52:24alegría.
00:52:25Nunca falla ir a ver a Carto, la verdad.
00:52:27Así que ustedes no deberían seguir
00:52:30viviendo sin haber visto alguna obra en
00:52:32Bueno, hay que ir a ver la bis cómica.
00:52:33Está ahí, está en el centro cultural de
00:52:35la cooperación sábado 1930
00:52:37y es una maravilla y no se la deberían
00:52:39perder. Bien, Paulita Artigu estuvo en
00:52:40la puesta en el aire. Juan Pip Parolo
00:52:41estuvo en la puesta de cámaras, Valor y
00:52:44Conic Hid en la producción. Yo soy Julia
00:52:45Mengolini. se quedan con Juana Morín y
00:52:48toda su compañía. Chao, hasta mañana.
00:52:53Genal.