MAURICIO KARTUN en BANG BANG con Marcos ARAMBURU y Tomás QUINTÍN PALMA
Bang Bang - 3/12/2025 - Duracion: 1:15:37
Transcripción
00:00:02Bien amigos, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:00:04Una nueva emisión de Bamb, otro
00:00:06miércoles aquí junto a mi amigo Tomas
00:00:08Kittin Palma. Y este programa no hace
00:00:11más que darnos alegrías y privilegios de
00:00:13conversar con gente que nosotros
00:00:14admiramos mucho, casi que es la única
00:00:15excusa por la cual lo hacemos. Eh
00:00:18eh faros,
00:00:19sí,
00:00:20guías, personas que son como GPS que
00:00:23cuando estamos perdidos las buscamos y
00:00:26nos orientamos.
00:00:27Ahora imagínate
00:00:28brújulas humanas. Cuando vos estuvieses
00:00:30yendo, no sé, al abasto, de repente
00:00:32quien te dice doble a la derecha en en
00:00:36pastel es el señor Mauricio Cartú, a
00:00:38quien vamos a aplaudir. [aplausos]
00:00:41¿Cómo está, Maurio?
00:00:42Yo prefiero prefiero un rol más cercano,
00:00:44acomodador del teatro de la vida,
00:00:45[risas]
00:00:47el que te dice del señor calvo dejando
00:00:50dos para allá.
00:00:52El acomodador es un puesto que resiste a
00:00:54la digitalidad, ¿no? O sea, sigue sigue
00:00:56firme, ¿no?
00:00:57Sí. Ojo, está más [ __ ] porque porque
00:00:59ya los programas en general no se
00:01:01imprimen en papeles, entonces este hay
00:01:04algo del canje ese de billete por papel
00:01:07que que se está perdiendo, pero se
00:01:10sostienen. Eh,
00:01:11nos decías recién afuera del aire,
00:01:13Mauricio, que estaban haciendo vaco
00:01:14polaco y que se se suspende hasta
00:01:17febrero. En realidad hace pausa hasta
00:01:18febrero la vacaciones.
00:01:20Vacaciones. Sí, porque es teatro
00:01:22oficial, es el complejo teatral de la
00:01:24ciudad de Buenos Aires, para con todas
00:01:26las producciones. Vuelve en febrero,
00:01:28estamos el 6 de febrero en la sala
00:01:30Sarmiento y haremos ahí febrero, marzo,
00:01:33abril. Después nos vamos a una sala muy
00:01:36linda que hay en Matadero que llama el
00:01:39Plata.
00:01:39Qué bueno.
00:01:40Eh, linda, sobre todo de entorno,
00:01:43entorno muy barrial. Hacemos también
00:01:45funciona.
00:01:46Estrenaron en septiembre. Eh, ya no sé
00:01:50que qué número de obra debe ser tuya
00:01:53estrenada.
00:01:54Yo tampoco.
00:01:54¿Qué te sorprendió de esta después de
00:01:57tantas?
00:01:57Uy, mira, un montón de cosas, eh, un
00:01:59montón eh mucho más que en otras. Digo,
00:02:02en principio que trabajé en una sala
00:02:04grande, yo jamás hice una apuesta en
00:02:06escena para una sala grande. Eh, ¿por
00:02:09qué no las hago? Porque yo siempre sigo
00:02:12los procesos en el circuito
00:02:15independiente. En el circuito
00:02:16independiente todas las salas son
00:02:18chiquitas y feas. ¿Cuál es el sentido de
00:02:21ir a un teatro oficial y estrenar en una
00:02:22sala grande? Después la tenés que
00:02:24achicar. Es muy feo. Es eh hay algo de
00:02:27de no funciona. Entonces yo prefiero
00:02:29trabajar siempre, incluso en los teatros
00:02:31oficiales, en salas chiquitas. Acá
00:02:33trabajé en una sala grande y nos fue muy
00:02:36bien. Disfruté de un escenario enorme,
00:02:39la pasé bárbaro. Segundo, a diferencia
00:02:42de otras obras mías, donde yo llamaba
00:02:46actores y actrices que conocía, aquí
00:02:48hice audiciones entre egresados de la
00:02:52escuela metropolitana arte dramático y
00:02:55otra sorpresa preciosa, cualquiera que
00:02:58venga a ver el espectáculo se va a
00:03:00sorprender de ver seis laburos fuera de
00:03:02lo común. Yo fuera de lo común no es
00:03:05publicidad, eh, vas a che, pero pará,
00:03:09puede ser que alguno de los actores o
00:03:10las actrices vos las conocieses, pero en
00:03:13general, ¿de dónde salieron? ¿Cómo? A
00:03:15ver, ¿cómo puede ser que yo a ese
00:03:17talento no lo tenía
00:03:20en no me lo captaba el radar?
00:03:23Eh, hace poco,
00:03:24perdón que no te ponés a vos mismo nuevo
00:03:27nuevos obstáculos o nuevos problemas o
00:03:30nuevos desafíos para, no, no sé.
00:03:32Sí. Sí, sí. Uno lo dice así y suena
00:03:36medio romántico. En la realidad es más
00:03:37pedorro. En la realidad [risas]
00:03:39es un proceso mágil. Este, hay algo de
00:03:43Pero lo haces consciente de decir,
00:03:45sí,
00:03:46voy a tomar este camino que es nuevo
00:03:47para para mí, no sé, como más incómodo.
00:03:50Yo esta obra estaba escrita hace 20 años
00:03:52y se y la fui postergando porque la veía
00:03:54tan difícil que siempre decía con a ver
00:03:57qué elenco armo que sea capaz de
00:03:59resolver este matete, una obra
00:04:01complicada. Y entonces la compliqué un
00:04:05poquito más. Dije, "Bueno, pero entonces
00:04:06tengo que buscar actores de una
00:04:08generación dispuestas a investigar." Y
00:04:12eh no tiene que ver con ponértela
00:04:15difícil, tiene que ver con el fenómeno
00:04:18de la creatividad. Yo te lo voy a poner,
00:04:20vamos a ponernos sencillos a la hora de
00:04:23la siesta. Eh, la creatividad es la
00:04:25capacidad de relacionar elementos
00:04:28y son creativos y son elementos que
00:04:30nunca antes han sido relacionado. Eso es
00:04:33creatividad. Cuando uno trabaja en un
00:04:35campo como el nuestro, el gran riesgo es
00:04:38que pierdas la creatividad en el campo
00:04:41de relacionar cosas que ya relacionaste.
00:04:43Hacés lo mismo, te fue bien, che,
00:04:45chavón, pero si vos con terrenal hiciste
00:04:48nueve temporadas, ¿por qué no haces
00:04:50terrenalito? Un confort, un confort
00:04:53Pantanal ahora [risas]
00:04:55creativo. Claro,
00:04:56claro.
00:04:57Eh, ese lugar en realidad,
00:05:00pero eso no es un estilo,
00:05:02¿no? No es unite, m
00:05:05es unite. Es ese ponérsela difícil en
00:05:08realidad es el desafío por el cual uno
00:05:10sabe que va a ir encontrando nuevas
00:05:13relaciones. Por supuesto, tenés que
00:05:14confiar en que vos podas relacionarlas,
00:05:16pero voy a encontrar nuevas relaciones y
00:05:18eso me va a llevar a hacer algo nuevo.
00:05:21Si no, la repetición es muy dura. Bueno,
00:05:25yo te iba a preguntar sobre eso, ¿viste?
00:05:27Que muchas veces se dice, por ejemplo,
00:05:29no sé, que que en la historia de las de
00:05:33las historias, ¿no? De la literatura, de
00:05:35la dramaturgia, de las películas,
00:05:38hay cuatro historias que se repiten,
00:05:40como que Romero y Julieta y cuatro que
00:05:42se repiten. ¿Qué opinas de eso?
00:05:45Mira, cuando yo empecé a estudiar
00:05:46dramaturgia hace tantos años, que ni lo
00:05:48diré para no avergonzarme, eh había
00:05:50dando vuelta un libro que se llamaba Las
00:05:5236 situaciones dramáticas. había escrito
00:05:54un tipo llamaba Polti que sostenía que
00:05:57si uno analizaba la totalidad de las
00:06:00obras estrenadas en el universo, no
00:06:03había más que 36 situaciones dramáticas.
00:06:05Y uno las lee y dice, "Es cierto, eh,
00:06:08hay 36 situaciones dramáticas o hay
00:06:11cuatro grandes relatos. Los formalistas
00:06:13rusos decían algo así, eh, el camino del
00:06:17héroe puede ser este, este, este o este.
00:06:19Pero la verdad es que lo que define una
00:06:22historia es su singularidad. Yo te puedo
00:06:24decir, una pareja se ama, deja de amarse
00:06:28y se reencuentra 10 años después y
00:06:31extrañan. Se puede haber contado mil
00:06:33veces. Ahora, eh, hay tantas maneras
00:06:37posibles de contarla, tantos personajes
00:06:40y tantas circunstancias que nunca sería
00:06:42la misma.
00:06:43Ahora, si si esas historias son eh la
00:06:47historia base o el esqueleto, no sé cómo
00:06:49llamarlo, son eh esas que se repiten o
00:06:51siempre las mismas, ¿qué elementos son
00:06:54los que construyen sentidos nuevos? las
00:06:56imágenes,
00:06:58porque las imágenes aluden a un a un
00:07:00universo. En la medida en que aluden a
00:07:02un universo nuevo, todo cambia. Si yo te
00:07:05digo, la pareja que se reencuentra eh
00:07:08era una pareja de recolectores de
00:07:10cartón, recién veníamos con el Didi
00:07:12hablando de los recolectores de cartón,
00:07:14una pareja de recolectores de cartón que
00:07:16hace 20 años se cruzaron por última vez
00:07:19en la avenida 9 de julio y a ella se la
00:07:21llevaron presa. Yo digo, bueno,
00:07:23cualquier cosa que vos hayas imaginado
00:07:25de la hipótesis de esa pareja que se
00:07:27reencontraba, las primeras imágenes que
00:07:29te van a venir son las tuyas. Este
00:07:31universo ya te lleva otra cosa distinta.
00:07:33Yo te digo en teatro. Yo menciono esto y
00:07:35digo, inmediatamente empiezo a pensar
00:07:37una escenografía hecha toda con cajas de
00:07:40cartón rota, eh, una escenografía que
00:07:44podamos cortarla con cúter y abrir
00:07:46espacios por los cuales sacar la cara y
00:07:49hablar. Y aquí esto es creatividad.
00:07:51Todo esto lo estás eh
00:07:54estoy imaginando ahora, ¿no?
00:07:55Bueno, entonces es como casi
00:07:56escatológico lo que te pasa con con las
00:07:58ideas. Pero por supuesto hay [risas]
00:08:00algo, escúchame, las ideas,
00:08:03insisto, no son ideas, por ahora, son
00:08:05imágenes. Las imágenes son un desafío.
00:08:09Eh, las imágenes te llevan a lugares
00:08:12donde vos no te habías imaginado. Lo
00:08:15extraordinario del mundo es lo mismo que
00:08:17un sueño. El sueño te lleva a un lugar
00:08:19que vos no habías imaginado. E ese esa
00:08:23hipótesis de imaginar algo que te
00:08:25traslada es lo verdaderamente
00:08:27interesante de nuestro oficio. Si no se
00:08:30vuelve, insiste, o se vuelve muy
00:08:32mecánico, se vuelve, repito aquello que
00:08:35me fue bien, lo hago más o menos, le
00:08:37cambio un par de cosas. Ahora basta que
00:08:40yo empiece a pensar en una escenografía
00:08:42hecha de cartón que se va recortando con
00:08:45un cúter y en el cual empieza a aparecer
00:08:47el universo de los cartoneros contando
00:08:50la historia de una pareja de la que
00:08:52prometen que al final se besará como se
00:08:55besaron en la 9 de julio el día que a
00:08:57ella se la llevaron.
00:08:58Tenes que hacer esta obra.
00:09:00Pero esto que estoy [risas] a ver eh
00:09:03Tomás me preguntab eh me decía esto de
00:09:06por qué ponerla difícil. es, ¿por qué
00:09:08ponerla difícil? Para poder relacionar
00:09:10cosas nuevas. Si yo no me la pongo
00:09:12difícil, a lo que voy es una pareja de
00:09:15clase media que se separó porque la
00:09:18realidad económica en aquel momento no
00:09:20los beneficiaba y ella extrañaba la casa
00:09:22de sus padres. Listo, la que hagamos. E
00:09:25podes eh apreciar algunas narrativas que
00:09:27por ahí no son del teatro, capaz que no
00:09:30sé, no son tan cool o no sé, alguna algo
00:09:32de la farándula o algunas historias, un
00:09:35chisme. Podés apreciar ciertas
00:09:38narrativas cómo se cuentan.
00:09:39Te da curiosidad. Me acuerdo que en su
00:09:41momento había pasado con Shakira que eh
00:09:45había descubierto que habían bajado el
00:09:46tarro de mermelada de la heladera y por
00:09:49esa situación eh se dio cuenta de la
00:09:51infidelidad y la gente por ahí debe
00:09:53consumir mucho. No sé, desde Wanda o
00:09:56Maxi López. ¿Puedes apreciar por momento
00:09:58ciertos chismes o cómo se cuentan?
00:10:01¿Puedes entenderlo? ¿Te te interesan?
00:10:03Sí. Si hay un chisme en realidad es
00:10:06porque algo salió de la red conceptual.
00:10:08Si alguien dice es infiel, no es un
00:10:11chisme. Que vos digas infiel. Infiel que
00:10:14la verdad no. Ninguna. Bueno, parece que
00:10:16en esa pareja ha habido infidelidad. No
00:10:17es un chisme, pero basta que alguien
00:10:19diga, "En el baño faltaron [risas] unas
00:10:23pastillas que ella toma para dormir." No
00:10:26diré cuáles, pero [risas] ella toma unas
00:10:29pastillas
00:10:30y la persona que se retiró llevaba un
00:10:33bulto sospechoso en el bolsillo. "Listo,
00:10:36se armó este mundo de imágenes es el que
00:10:39armó los ricos." Si hay un chisme es en
00:10:42realidad porque hay una salida de la red
00:10:44conceptual, hay una singularidad.
00:10:46Entonces sí, por supuesto que uno mira
00:10:48esto, eh, a veces quedan atrapados en en
00:10:53el lugar del pudor, en el o peor en el
00:10:56lugar de la denuncia al pedo
00:10:57escandalosa.
00:10:59Eh, sí, cuando quedan ahí ya no son tan
00:11:01interesantes. Ahora, cuando aparece el
00:11:05amante que le robó el ribotril
00:11:09a la chica, [risas] eh, ahí
00:11:13esa está para contar. Vamos,
00:11:16Mauricio, recién hablabas de las
00:11:17imágenes
00:11:17y se lo tomó en el Didi de vuelta
00:11:19[risas]
00:11:20y paró para tomar una gaseosa. No diré
00:11:23qué más.
00:11:25Eh, hay hay ocurriendo algo con las
00:11:27imágenes, sobre todo en redes sociales,
00:11:30que es que eh, ¿cómo decirlo? Uno de
00:11:34alguna forma pierde la sorpresa porque
00:11:37ya todo puede ser falso. Pongo un
00:11:39ejemplo. Ayer estaba viendo un me
00:11:41aparece un video de un pequeño eh felino
00:11:45en la sabana africana que se cae a un
00:11:47pozo y una jirafa lo agarra así y lo
00:11:50salva. Y yo mi primera reacción es,
00:11:51"¡Qué loco!" Y instantáneamente después
00:11:54digo, debe ser inteligencia artificial.
00:11:56Y eso sin confirmar que era inteligencia
00:11:58artificial, porque capaz era verdad, ya
00:12:00mató mi sorpresa. Eh,
00:12:03sí,
00:12:04hay algo de eso que
00:12:07si bien el teatro todavía son los
00:12:09cuerpos y la realidad. ¿Hay algo de eso
00:12:12que esté afectando nuestra capacidad de
00:12:14sorpresa?
00:12:14Sí, sí, sí. La inteligencia artificial
00:12:16mató nuestra sorpresa, porque si todo es
00:12:18posible, nada sorprende. Y la verdad que
00:12:22sorprender es nada más y nada menos que
00:12:25el verbo que caracteriza al placer de
00:12:28ver un espectáculo, de ver una película.
00:12:29Si yo no me sorprendo, no pasa
00:12:31absolutamente nada. A mí me pasó también
00:12:34esta semana vi un videíto de como eh un
00:12:37señor y entraba un coche marcha atrás al
00:12:39garage y había un bebé parado y vino el
00:12:41perro y lo sacó y vino el hombre
00:12:44desesperado y miró que casi pisaba a su
00:12:47hijo. Yo me conmoví mucho y al otro día
00:12:49vi otro exactamente igual con otro
00:12:52coche, otro perro y me di cuenta que era
00:12:54una construcción en ese momento. Ahora,
00:12:57cada vez que vea un coche retroceder y
00:12:59un bebé, ni siquiera me quedo a esperar
00:13:01porque ya sé que va a aparecer un perro
00:13:02y lo va a salvar. Hay algo donde la
00:13:05sorpresa muere cuando todo es tan fácil.
00:13:08¿Qué haces en ese caso? Empezas a
00:13:10valorizar lo difícil. ¿Qué sigue siendo
00:13:13difícil? Y por ejemplo, un payaso en una
00:13:15esquina
00:13:17haciendo reír a alguien que está
00:13:19sufriendo 34 gr de calor adentro del
00:13:22coche y de pronto se empieza a reír con
00:13:25el pibe en el semáforo y y me sorprendió
00:13:29ir al teatro y ver un espectáculo que me
00:13:31conmueve y tres semanas después decir,
00:13:34"Che, vamos a verlo de nuevo." ¿Por qué
00:13:36lo voy a ver de nuevo? Porque me
00:13:37sorprende sorprend el verbo sorprender
00:13:41contiene una partícula que es prender.
00:13:43Sorprender es hacer presa. Te apresa. La
00:13:47inteligencia artificial como ha dejado
00:13:49de sorprender.
00:13:51Es tan fácil todo. Es tan sencillo que
00:13:54yo cualquier cosa que veo ya no empezó.
00:13:55Mira, salieron eh eh hace 3 meses
00:13:59empezaron a salir en YouTube una enorme
00:14:01cantidad de temas musicales ambientados
00:14:05en los 60 con con letra porno.
00:14:09Eh, el primero que vi reía a los gritos,
00:14:12a los gritos. no podía parar de reír y
00:14:15porque me imaginaba una cantante de
00:14:18boleros, o sea, la cantante de bolero
00:14:21que le canta las bolas y y la voz de
00:14:25ella y que yo reía los gritos. Con el
00:14:27segundo me reí un poco menos, con el
00:14:29tercero un poco menos y ya ahora
00:14:31aparecen
00:14:31al octavo los odias,
00:14:33todos los días aparecen 10 y yo ni
00:14:35siquiera les presto atención, pero
00:14:37además se me ha se ha vuelto una
00:14:39vulgaridad. Digo, es tan fácil hacer una
00:14:42letra que rime
00:14:45culo con bulo,
00:14:46que ya está listo.
00:14:48¿Y de qué de qué se sorprende un
00:14:50espectador la segunda o tercera vez que
00:14:52ve una obra? Siempre de lo mismo, y es
00:14:55lo he dicho unas cuantas veces, pero lo
00:14:56repito, de lo que puede un cuerpo. Vamos
00:14:59a ver espectáculos para ver lo que puede
00:15:01un cuerpo. Y sigue siendo sorpresa
00:15:03porque no hay inteligencia artificial
00:15:05que pueda conseguirlo. Cuando un tipo
00:15:08hace malavarismo con cuatro clavas, te
00:15:11sorprendés y cuando tira la quinta vos
00:15:14decís, "No, no puede ser." Y si ves que
00:15:16en el pie tiene una sexta y la está No,
00:15:18no, no, para, para, para, para. Pero
00:15:20pará, eso se hizo 1000 veces. Pero te va
00:15:23a seguir sorprendiendo.
00:15:24Ah, y y parece que mientras más estemos
00:15:26con el celular, más va a funcionar.
00:15:28Muchísimo más va a funcionar. Mucho más
00:15:31va a funcionar la sorpresa que produce
00:15:34el cuerpo
00:15:35mientras menos conectados estamos con
00:15:36nuestros propios cuerpos.
00:15:37Definitivamente.
00:15:39Entonces, eh cuando dicen, "Bueno, ¿y el
00:15:42teatro? ¿Y qué va a pasar con el teatro
00:15:44con la inteligencia artificial?" No va a
00:15:45pasar nada porque el teatro va a ser
00:15:47siempre non plus ultra, va a ser siempre
00:15:49el lugar al que vamos a ir para si vos
00:15:53querés tener la verdadera sorpresa de lo
00:15:56que no se puede conseguir de ninguna
00:15:58manera en tal teatro, ¿por qué en el
00:16:00cine? A ver, vos hacer una película de
00:16:03Marvel, a mí me pasa siempre veo una de
00:16:05estas producciones y si veo que repiten
00:16:08un efecto de una que vi hace 5 años,
00:16:10digo, "¿Qué pijotero?
00:16:13¿Qué? Por por 100 millones de dólares
00:16:18de [ __ ] pusiste ese efecto. No me
00:16:22produce nada. Voy al teatro, veo un
00:16:25actor que de pronto me mira y queda
00:16:28clavado frente a una luz
00:16:32y empieza a llorar
00:16:35y yo como un [ __ ] empiezo a hacer
00:16:38exactamente lo mismo en la platea y
00:16:40demás. lo que puede un cuerpo. Eh,
00:16:43qué loco como lo como en la modernidad
00:16:46lo lo primitivo sea lo espectacular.
00:16:51[risas]
00:16:51Es que absolutamente
00:16:52como lo lo moderno, como la norma o lo
00:16:56que más vamos a tener y lo primitivo
00:16:57como lo
00:16:59singular,
00:17:00lo espectacular. Lo espectacular en lo
00:17:02primitivo, es decir, lo espectacular
00:17:04efectivamente en lo que como no ha
00:17:08habido posibilidad de intervenir al
00:17:10cuerpo hasta ahora, por lo menos no ha
00:17:13habido posibilidad de
00:17:14No cantes victoria,
00:17:14¿no? Por supuesto que no. [risas]
00:17:16Hasta ahora no ha habido intervención en
00:17:19el cuerpo de manera tal que el cuerpo
00:17:21pueda ser manejado. Bueno, nos faltan a
00:17:23lo mejor 10 años, disfrutemos de la
00:17:26década que viene. que mientras el cuerpo
00:17:30sostenga ese lugar de monopolio,
00:17:35seguirá sorprendiendo. El día que lo
00:17:37pierda, digo, el día que los cuerpos
00:17:39puedan ser el cuerpo físico pueda ser
00:17:42manipulado desde afuera, eh, ahí
00:17:45aflojará. Es lo que está pasando en el
00:17:47cine, ¿viste? Eh, los actores que
00:17:51empiezan a envejecer venden el avatar.
00:17:54Sí. Eh,
00:17:56es mucho chucho. Hay algo de
00:17:59Robert de Niro firmó que no
00:18:01que no
00:18:01que no quiere que se hagan películas de
00:18:03él tipo joven cuando él no esté.
00:18:05Bueno, eh, pero hay otros que ya la
00:18:08están viendo, que ahora ya no les garpan
00:18:11porque están enfermos, están viejos. Eh,
00:18:14Bruce Willis lo vendió y ya se hizo una
00:18:17película. Bruce Willy está te echó
00:18:19[ __ ] y ya se hizo una película con
00:18:20Bruce Willy de 30. Lo que pasa que va va
00:18:23a dar un morvo ver una de DiCaprio con
00:18:2520.
00:18:25Sí, la primera vez te va a dar mor
00:18:27la primera. Sí, exactamente lo mismo que
00:18:29escuchar el bolero porno. Lo mismo. La
00:18:32primera vez digo, qué extraordinario.
00:18:34Y es más, venía la discusión, ¿no? Pero
00:18:37no puede ser inteligencia artificial. No
00:18:39es de verdad una cancionista que los
00:18:41años 60
00:18:42con las de animación no nos
00:18:45emocionábamos. Sí,
00:18:47sí, sí es cierto, pero no nos olvidemos
00:18:50que también los recursos que había en
00:18:52ese momento eran muchísimo más más
00:18:55nosamos porque nos sorprendíamos,
00:18:57nos sorprendíamos porque los recursos
00:18:59eran más acotados, pero ahora que
00:19:02cualquier hil en una pantalla hace un
00:19:04dibujo animado, ¿por qué me voy a
00:19:07sorprender? Ahora, hay hay algo de la
00:19:08época que premia constantemente la
00:19:12eficiencia por sobre otra otros valores
00:19:16y que suele que pone sobre la mesa por
00:19:20qué contrataría 10 actores si puedo
00:19:24hacerlo con inteligencia artificial, que
00:19:25es más eficiente,
00:19:28¿no? ¿Sentís que en las audiencias
00:19:31también está o que solo está esa lógica
00:19:34depositada en las industrias?
00:19:36Depositada
00:19:37en las industrias. A ver,
00:19:39está también en las audiencias,
00:19:41¿no? No, eh todo es un es una cuestión
00:19:44comercial. Eh, si a una productora le
00:19:47sale más barato crear un personaje por
00:19:51avatar, un personaje por medios
00:19:53tecnológicos, este, y se ahorra un
00:19:55montón de guita, y obviamente es una ley
00:19:58de mercado, va a ir va a ir por ese
00:20:01lado. Eh, el espectador va a aceptar lo
00:20:03que le tiren. Eh, a ver, yo tengo tres
00:20:07plataformas en las que veo películas.
00:20:09Hay momentos donde me desespera la idea
00:20:11de no encontrar ninguna, digo, de
00:20:13atravesar películas y películas y
00:20:15películas y es frustrada, mala. Cada
00:20:18tanto hago maratones en Film Affinity,
00:20:20¿viste? Que te pone todas las críticas
00:20:21de las películas y me desespero porque
00:20:24las sensaciones no puedo encontrar una
00:20:25película en la que haya consenso de esta
00:20:29está buena. ¿Por qué pasa eso? Porque a
00:20:31la industria no le interesa tanto la
00:20:34calidad. A la industria lo que le
00:20:35interesa es una cuestión de mercado.
00:20:37Produjo con cierta cantidad de guita, se
00:20:40la vendo a Netflix. Netflix la tiene
00:20:42tanto tiempo. En tanto tiempo la venos.
00:20:45Eh, no tiene que ver con los parámetros
00:20:48de lo artístico, tiene que ver con los
00:20:49parámetros de lo industrial. Lo
00:20:51artístico se maneja de otra manera. Eh,
00:20:53mi espectáculo, Baco Polaco, eh, está en
00:20:57un teatro oficial. El teatro oficial,
00:20:59todos los teatros oficiales pagan dos
00:21:01meses de ensayo y está muy bien, pero yo
00:21:04sé que yo en dos meses no consigo mi
00:21:05espectáculo, por lo tanto ensayé 7
00:21:08meses. 5 meses los actores se rompieron
00:21:11la cabeza y el cuerpo tratando de
00:21:13encontrar algo sin que nadie les pague.
00:21:16¿Por qué? Por amor a ese acto de de
00:21:18creación. digo, por decir, yo trabajo
00:21:22buscando la creación de mi personaje.
00:21:25Los parámetros que se mueven en el campo
00:21:27artístico son distintos a lo que se
00:21:29mueven en el campo comercial. Eh, cuando
00:21:32el cine es comercial pasa esto, de 100
00:21:34películas aparecen dos realmente de gran
00:21:37calidad y el resto es relleno, relleno,
00:21:39relleno. ¿Por qué se preocuparían por
00:21:41buscar un actor si lo pueden conseguir
00:21:44con un diseño en compu? ponen un pibe de
00:21:4718 más que que nació con el con el
00:21:51teclado y te lo hace, ¿eh? Y frente a
00:21:56eso, ¿qué es lo que nos va a pasar?
00:21:58Volvemos a valorizar al tipo que se pasa
00:22:017 meses encerrado creando un espectáculo
00:22:05que lo va a ser para vos exclusivo. Esto
00:22:09de los eh tiempos artísticos que son
00:22:10distintos a los comerciales, a veces
00:22:12pasa también entre el tiempo artístico y
00:22:14el tiempo de la persona con su vida
00:22:16común, que a veces la persona artista
00:22:20capaz está arrancando, no sé, su vida
00:22:23artística con 40 años, pero el tipo
00:22:25tiene 40 años, como que la persona no
00:22:28tiene eh tantos años, como que ya es
00:22:30viejo y el artista está naciendo. ¿Me me
00:22:34explico?
00:22:34Sí. Eh, que ahí se arma como un
00:22:36desfasaje entre el artista y la persona,
00:22:39como que decir, y recién estoy pegando
00:22:41capaz un protagónico y pero ten 50 años,
00:22:44pero el artista está recién arrancando.
00:22:46Sí, sí, sí. Y eso de lo que habla es
00:22:51de el tiempo que le requiere a un
00:22:55artista alcanzar la excelencia. En todo
00:22:58caso alcanzar eh el dominio de su
00:23:01sistema expresivo. Eh, nosotros decimos,
00:23:04pero hay como una ansiedad a veces la
00:23:06época que no sé, hay que pegarla ahora o
00:23:09que funciona ahora y v decir, "No, está
00:23:11bien, una cosa es tu vida y vos tenés
00:23:12pagar tu cosa y otra cosa es tu yo
00:23:14artístico, el tiempo que lleva." Por
00:23:16supuesto. Mira, eh la semana pasada,
00:23:19hace dos semanas, iba caminando para el
00:23:21teatro y se me acercó a saludar una
00:23:24chica egresada de una de las carreras de
00:23:27de actuación de acá de Buenos Aires.
00:23:29Este, y entonces nada, no los conocía.
00:23:32Me ella me conocía a mí. empezamos a
00:23:34hablar y en un momento me dijo una cosa
00:23:35que me conmovió mucho. Me dijo, "Yo me
00:23:37vine de una de un pueblo de no sé qué
00:23:40provincia e dice, y yo me vine a
00:23:43estudiar a los 17 años y yo pensaba, me
00:23:46recibo a los 20, a los 22 estoy en
00:23:48Hollywood." Sí, había algo como, bueno,
00:23:51yo tengo, yo sé que tengo muchas
00:23:53condiciones, yo sé que soy muy buena
00:23:55artista, lo que me falta es la formación
00:23:57y después viene y la sensación, ¿no?
00:24:00Paraá, tengo que empezar a dar clases y
00:24:03pasarme 8 años dando clase de teatro y
00:24:06haciendo aguantadora, mientras mi cuerpo
00:24:09desarrolla un saber de tiempo.
00:24:12son saberes de tiempo, no no es un
00:24:15aprendizaje y se hace. El cuerpo del
00:24:18artista lo que muestra es, nosotros
00:24:21llamaríamos entrenamiento, pero
00:24:22específicamente es saber de tiempo. Es
00:24:25lo hago, lo hago, lo hago, lo hago. Hay
00:24:27un momento donde ya no lo pienso, el
00:24:29cuerpo lo hace solo y eso sorprende, eso
00:24:32lleva mucho. Entonces sí te encontrás
00:24:35con un actor que a los 50 empieza a
00:24:38encontrarse a él como actor, di, "Sí,
00:24:41pero ya no tengo la belleza que tenía
00:24:42los 20." Bueno, [risas] pero te tocó a
00:24:45los 50.
00:24:46Podría no haberte tocado.
00:24:48Podría no haberte tocado.
00:24:48Claro, pero capaz que el artista está en
00:24:50su apogeo y la persona no.
00:24:52Sí, es cierto. Es cierto. O bueno, o te
00:24:57llega de viejo,
00:24:59te llega de viejo un reconocimiento.
00:25:01Dec, sí, ahora, pero yo ahora no estoy
00:25:03para ponerme a escribir una obra, dos
00:25:06obras por año. Y tú, sí, ahora dale,
00:25:10dale. Qué bien te fue con esa obra.
00:25:12Escribí dos más para Sí, es cierto, pero
00:25:16tiene que ver con este fenómeno de lo
00:25:17que es el artista. El artista es una
00:25:20carga de tiempo sobre su cuerpo, sobre
00:25:22su saber.
00:25:23Esa frase tremenda.
00:25:24Pero cuando uno lo entiende, además
00:25:27abandona.
00:25:29A ver, en todo caso, uno nunca va a
00:25:31abandonar la hipótesis de tener un golpe
00:25:33de suerte y de en cualquier momento de
00:25:35tu vida que sea fácil, un talento fuera
00:25:38de lo común o lo que sea.
00:25:40Hay algunos casos con los que pasa y te
00:25:42confunden.
00:25:43Sí. o le ofrecieron un papel que le iba
00:25:45perfecto y lo hizo y sorprendió y cuando
00:25:48después quiso hacer alguna otra cosa ya
00:25:50no le iba bien. Yo tuve, ¿sabes que yo
00:25:52tuve la experiencia, ahora que lo
00:25:54cuento, yo a los 20 años yo trabajaba en
00:25:56el mercado de abasto, no te podía
00:25:58terminar el colegio secundario porque
00:25:59era un repetidor compulsivo y a los 20
00:26:02años gané un concurso de narrativa de
00:26:06una revista que se llama Hoy en la
00:26:07cultura. Eh, me agrandé, me agrandé, me
00:26:10agrandé. Dije, voy a ser escritor, voy a
00:26:12ser escritor. En el barrio vivía en San
00:26:14Martín, en el barrio decían, "Cortaza,
00:26:18ay, [risas]
00:26:19chicos, me firmaban cosas, me mandaban
00:26:22cartitas porque había ganado un chico de
00:26:2420 años había ganado un concurso. El
00:26:27segundo cuento que escribí al año
00:26:29siguiente que me presenté así, ¿viste?
00:26:33Hoy les traigo mi cuento. [risas]
00:26:38No figuró, pero no solamente no figuró,
00:26:41sino que un tiempo después me encontré
00:26:42con uno de los jurados y me dijo, "Ay,
00:26:44Mauricio, qué lástima que no te
00:26:46presentaste."
00:26:48Digo, "Sí que me presenté. ¿Cuál era el
00:26:51tuyo?" Yo dije, "El de una peluquera." Y
00:26:54le vi la cara en palidecer al chavón.
00:26:57[risas]
00:26:59Ah, dijo. Yo dije, "No me digan vist."
00:27:01Yo no, no me digas nada. No me digas
00:27:03nada. Era una porquería el segundo
00:27:05cuento. [risas]
00:27:08Sí, por supuesto. ¿Por qué? Bueno,
00:27:10porque en el primero la invoqué, pero me
00:27:12llevó años hasta volver a invocarla.
00:27:15Y pasa a veces que
00:27:17est marcando esta diferencia entre,
00:27:19digamos, lo comercial y lo artístico,
00:27:22eh, que a veces personas que toman el
00:27:24rumbo artístico
00:27:26esperan resultado de lo comercial. ¿Se
00:27:29entiende lo que digo? O sea, vos tomaste
00:27:30un vos tomaste un un rumbo por lo
00:27:33artístico
00:27:35y te habrás bancado los resultados de de
00:27:38del reconocimiento en cuanto a ese
00:27:40camino que no fue capaz, no sé, los
00:27:44Martín Fierro, Tinelli, ta ta ta la y
00:27:48hay algo de de las redes sociales o lo
00:27:50que sea que que confunda un poco que que
00:27:52a veces el camino artístico también
00:27:54espere los resultados del mainstream,
00:27:56los resultados de de
00:27:58siempre Eso eh siempre siempre estuvo.
00:28:01Bueno, es el ejemplo de esta muchacha
00:28:03que te digo que ella se reía de su
00:28:05propia hipótesis. Me recibo a los 20, a
00:28:07los 22 estoy en Hollywood, eh, y en un
00:28:10momento le dije, "Ponete a dar clases
00:28:12que eso es muy útil." Me dijo, "Decime,
00:28:14dar clases no es la confesión de un
00:28:16fracaso." Y a mí me conmovió porque yo
00:28:19di clases [risas] durante muchos años.
00:28:21Digo, "No, no, no." digo, es un camino
00:28:23paralelo interesante
00:28:26para ella no ir a no no estar consagrada
00:28:31a los 22 era un dolor verdadero. Ese el
00:28:35malentendido, ese malentendido es
00:28:37perverso
00:28:38y son son valores del sistema que se
00:28:40meten adentro de de nuestros propios de
00:28:42nuestros propios valores.
00:28:43Pero además porque lo miras de afuera.
00:28:45Cuando empezas a verlo desde adentro te
00:28:46das cuenta de otra cosa.
00:28:47¿En qué sentido ese afuera de adentro?
00:28:49Eh, cuando vos lo ves por televisión
00:28:51creés una cosa.
00:28:52Claro.
00:28:53Hay algo que creen este, ah, pero bueno,
00:28:56es fácil eso. Quiero llegar a eso. ¿Cuál
00:28:59es el camino para llegar a eso?
00:29:00No solo no solo ves que es fácil, sino
00:29:02que le le le entregas características
00:29:07positivas que necesariamente no
00:29:09necesariamente lo terminan siendo luego,
00:29:10digamos.
00:29:11Por supuesto, por supuesto, porque
00:29:13empieza a aparecer lo otro, que es
00:29:15también la idealización de la profesión.
00:29:19Y la verdad que la nuestra, digo, la del
00:29:21teatro sobre todo, es una profesión poco
00:29:24idealizable
00:29:26en el en el sentido de realización más
00:29:30comercial, es muy poco, eh más bien más
00:29:34cercana al sacrificio que que a otra
00:29:35cosa, pero bueno, eh, es inevitable,
00:29:39tenés que vivirlo para entenderlo.
00:29:41Se se eh sale mucho la la foto esa con
00:29:43el público atrás, ¿viste como [risas]
00:29:46los actores con el público atrás? Sí, es
00:29:49es inevitable ese
00:29:50pero chiqui es una amigaja igual [risas]
00:29:54no está
00:29:54es muy común. Yo yo empecé a pedir a mis
00:29:57elencos, por favor, no [risas] la
00:29:58saquemos nunca más. Tengo tengo alguna.
00:30:02¿Por qué? ¿Por qué, Mauricio?
00:30:03Porque porque efectivamente hay como una
00:30:05especie de foto de la presa de casa
00:30:07queiste el cazador
00:30:10con la liebre [risas] así. Ah,
00:30:13acá la tenga.
00:30:14Buenísimo, buenísimo. Es exactamente es
00:30:17es [ __ ] este. Yo digo, no, no, no.
00:30:20[risas]
00:30:21Eh, eh, el que te filma el aplauso, por
00:30:24ejemplo, y te lo ponen sin fin, entonces
00:30:26nunca sabé cuándo termina el aplauso.
00:30:29No, no. Este, más allá de que, a ver,
00:30:33las redes sociales se han vuelto el
00:30:36equivalente a lo que era hace 30 años
00:30:38atrás, la publicidad en medios o la
00:30:40promoción en medios, ya no hay medios
00:30:43gráficos, ya no no estás esperando que
00:30:45salga la crítica de Nación y Clarín, que
00:30:48son las que te pueden salvar o hundir.
00:30:50Eh, entonces uno entiende que hay otros
00:30:53sistemas, pero también esos sistemas
00:30:56empiezan a agotar por repetición. Uno
00:30:58empieza a ver, bueno, basta del aplauso,
00:31:00basta de la fotito.
00:31:03Y si uno no se alimenta de eso, ¿de qué
00:31:04se alimenta?
00:31:06Eh,
00:31:08no de la foto, sino de la ceremonia, del
00:31:12ritual mismo. Eh,
00:31:15el ritual del aplauso es
00:31:17extraordinariamente alimenticio
00:31:19del aplauso, no solamente de lo que le
00:31:21pasa al actor en contacto con el público
00:31:25durante toda la función. Todo eso que le
00:31:28está sucediendo es algo que tiene que
00:31:30ver, digo, ese es el es en todo caso ese
00:31:33es el acto eh de creación, es entrar en
00:31:38contacto con un otro con el cual se crea
00:31:42un fenómeno de energía empática eh que
00:31:46da que da como resultado la emisión de
00:31:48lo artístico y la recepción de lo
00:31:49artístico, pero está ahí, no está en
00:31:51otro lado. En todo caso
00:31:53también te pueden escribir a veces por
00:31:55privado una devolución en
00:31:57sin duda puede eh a ver eh son
00:32:00interminables. Ahora, el acto en el
00:32:03teatro, el acto mismo es la función. Por
00:32:06eso los actores y las actrices padecen
00:32:09tanto al público frío
00:32:11que a veces está frío y sin embargo es
00:32:15como, mira, no está frío, es como un
00:32:17termo, vos lo tocá por afuera, por
00:32:19adentro está caliente. Esperá el
00:32:21aplauso, esperá ver qué es lo que viene.
00:32:23Los viejos cómicos decían, "Público que
00:32:25ríe poco aplaude mucho." Eh, a veces
00:32:28pasa eso.
00:32:30Entonces, pero el artista, el actor
00:32:32está, ¿qué pasa? ¿Qué pasa? Es qué están
00:32:34muertos. Están muertos.
00:32:36O se obsesionan con uno solo que ven que
00:32:38está dormido. Papá, 3000 despiertos. Hay
00:32:41uno dormido. Y y le actúan al dormido.
00:32:43Tal cual. A ver si a ver si lo puede
00:32:45despertar.
00:32:46Y se premia más una emoción efusiva que
00:32:49introspectiva, capaz no. Porque vos
00:32:51decí,
00:32:52"No rieron, pero capaz el tipo está
00:32:54conmovido, no sé, o o atravesado por esa
00:32:57situación."
00:32:58Mira, yo te cuento una. Hace unos años
00:33:00salimos de gira con terrenal. Vamos a
00:33:02País Vasco, a Victoria.
00:33:04sala, qué sé yo, 700 personas llena. Eh,
00:33:09empieza la obra. En la obra siempre
00:33:12había manifestación, había risas, nada,
00:33:16pero nada, pero nada. Durante tod hasta
00:33:19yo que estaba en la platea me empecé a
00:33:21inquietar de que no hubiesen, digo, no
00:33:23están entendiendo nada, no les está
00:33:26gustando.
00:33:27Llega el final, en las giras los
00:33:29directores salimos a saludar también. Yo
00:33:32voy atrás, espero a que vengan los
00:33:34actores. Los actores retroceden de
00:33:37espaldas al público y veo que uno de
00:33:40ellos, uno de los actores de terrenal
00:33:42viene diciendo,
00:33:44"Pedazo de hijos de
00:33:48para qué vienen al teatro si no les
00:33:49gusta, para arruinarnos la vida a
00:33:51nosotros." Estaba encendido, angustiado.
00:33:55Me sumo, nos damos vuelta, avanzamos, se
00:33:58enciende la luz y la sala se pone de pie
00:34:02a aplaudir.
00:34:04Nosotros estábamos totalmente
00:34:06confundidos, como la sensación, este
00:34:08estaba puteando y ahora está llorando de
00:34:10emoción y cuando salimos la productora
00:34:12nos dice, "Yo debía haberles advertido
00:34:14que el público vasco ríe poco.
00:34:19esa cosa tremenda. Te puede arruinar una
00:34:21función la característica de un público
00:34:23que no es efusivo, que tiene esa el
00:34:26actor la está esperando porque lo que
00:34:28vive es ese momento.
00:34:29Fuimos hablando recién de un poco,
00:34:32bueno, cosas que componen a un artista.
00:34:34Recién decías lo del lo del la carga de
00:34:36tiempo sobre su cuerpo, que es muy
00:34:37lindo. El sufrimiento, ¿qué qué rol
00:34:41juega en la construcción de un artista?
00:34:43en el a ver, cuanto menos, por supuesto,
00:34:47cuanto menos sufrimiento, mejor, pero
00:34:49sí
00:34:50y sí, en todo caso si te lo puedes
00:34:52ahorrar y podés llegar al mismo
00:34:54resultado si
00:34:56Pero viste que está el el lugar común de
00:34:58que el que sufre tiene más material para
00:35:02lo artístico.
00:35:03No, no, no, no, no, no, no, no, no, no
00:35:05creo. En todo caso, no, no, yo no haría
00:35:07una valorización especial de eso, pero
00:35:09sí de el sufrimiento profesional.
00:35:13digo, hay algo donde si no atravesas un
00:35:16fracaso no vas a entender por qué
00:35:17fracas.
00:35:19Eh, si no vivís la sensación de eso no
00:35:23gustó o eso no es así, hay un lugar
00:35:25donde no entras en instancia crítica y
00:35:28cuando lo vivís, inevitablemente sufrí
00:35:31porque sí, bueno, che, no está viniendo
00:35:32nadie o peor, te sacaron una crítica
00:35:35horrible o peor no te esperan a la
00:35:37salida porque no saben qué decirte, eh,
00:35:40es fenómeno se padece. Ahora es un
00:35:43padecimiento
00:35:45que en todo caso que es parte de un
00:35:46proceso. Es inevitable que sea así. Ese
00:35:50sí creo. Ahora, una vida sufrida no
00:35:53garantiza a alguien más sensible.
00:35:57De ninguna manera.
00:35:59Uno puede tener una extraordinaria
00:36:01sensibilidad con el sufrimiento en la
00:36:04medida en que haya empatizado con el
00:36:06sufrimiento ajeno.
00:36:08Lo viste en un vecino, lo padeciste en
00:36:11un vecino. Bueno, tiene que ver. Es un
00:36:13acto de empatía tuya con con el
00:36:16sufrimiento del otro. Digo, uno podría
00:36:18tomarlo porque lo vivió empáticamente
00:36:21y uno puede ejercitar su sensibilidad
00:36:23artística.
00:36:24Sin duda,
00:36:26sin duda. Esa
00:36:28cuando uno ejercita su técnica, también
00:36:30ejercita su sensibilidad o son cosas
00:36:31distintas. No, no, pero no es no es por
00:36:33técnica, no, no, no. La sensibilidad se
00:36:35desarrolla en los dos grandes campos, en
00:36:38principio en uno perceptivo y en otro en
00:36:40otro emisor. Perceptivo es la
00:36:42sensibilidad que se desarrolla en las
00:36:44obras de en las obras de arte ajenas, en
00:36:47el ver eh en el sensibilizarte, en el
00:36:51emocionarte en las obras de arte de de
00:36:54de un pintor, de otro dramaturgo. Bueno,
00:36:57ahí es puesto tiene un peso muy grande
00:37:00eh en en lo que vine afuera. Y otro es
00:37:03en la experiencia propia, en lo que uno
00:37:06hace como como en lo que uno vive, en lo
00:37:11que a uno le pasa. Eh, por supuesto que
00:37:14que se desarrolla y se ejercita
00:37:19de la misma manera que se desarrolla y
00:37:20se ejercita el humor en nuestra
00:37:23profesión, en el teatro.
00:37:25El humor es un acto de ingenio en el
00:37:28cual tenés que estar chispa, tenés que
00:37:31estar despierto, estás siempre al
00:37:33riesgo, siempre estás en la punta de un
00:37:35trampolín que no sabes si caes en pileta
00:37:38seca. Ahora, eso poco a poco lo vas
00:37:41desarrollando. Si no vivís la
00:37:43experiencia, si no te arriesgas, no vas
00:37:45a llegar nunca a ser un buen humorista.
00:37:47Eh,
00:37:48no, no. Te pasa a veces de de tener que
00:37:50luchar contra tu propio humorista
00:37:54experimentado para que no pase eso que
00:37:57hablábamos hace un rato de repetir el
00:37:59proceso creativo, decir, "Che, me parece
00:38:01que le estoy choreando un poco al
00:38:03Mauricio Cartoon de hace unos años."
00:38:05Sí, no me pasa t no me pasa tanto
00:38:07escribiendo porque escribiendo tengo
00:38:10conciencia
00:38:12eh eh digo, tengo una conciencia más
00:38:14paciente, digo, yo puedo comparar con
00:38:16otras cosas, ¿sabes donde me pasa mucho?
00:38:18Y a veces me puteo dando clases, porque
00:38:21dando clases uno es un repentista, uno
00:38:25habla, cuenta, dice, y de pronto en una
00:38:28clase digo algo y digo, este chiste ya
00:38:31lo hice el año pasado [risas] y el
00:38:33anteaño turístico, tienes día turístico.
00:38:38[risas]
00:38:39Y es peor. Empiezo a pensar, me parece
00:38:41que hay gente que estaba el año pasado.
00:38:43[risas]
00:38:44Qué vergüenza. Es inevitable. ¿Por qué
00:38:48son recursos de pallador? Eh, cuando el
00:38:51pallador instaló una serie de rimas, le
00:38:53vienen esas rimas. Puede que cambie
00:38:56alguna palabra, pero eh
00:38:59son las en todo caso, el repertorio es
00:39:02acotado.
00:39:03¿Quién fue eh para vos Saturnino Sánchez
00:39:07Sández? [risas]
00:39:08Quedó ese, ese quedó. Saturnino Sánchez
00:39:12Andes, profesor de colegio secundario.
00:39:14Yo lo tuve en eh lo que hoy sería lengua
00:39:17y literatura. En aquel momento se
00:39:18llamaba castellano
00:39:20y literatura. Y fue el profe que por
00:39:25primera vez empezó a decir eso que usted
00:39:28hace es usted escribe bien, Cartoon.
00:39:30Usted escribe bien, eh, escriba. Es el
00:39:33que me empezó a estimular.
00:39:34¿Cómo era él? Eh, era un personaje
00:39:38absolutamente extravagante que firmaba
00:39:41con seises,
00:39:42pero sí tenía tres,
00:39:43¿no? Porque era Saturnino Sánchez Sá de
00:39:46su seguro servidor. [risas]
00:39:50Y el chavón era poeta y venía google, lo
00:39:55podés googlear y están los libros
00:39:56todavía dando vuelta por ahí. Vení,
00:39:58decía, "Alumnos, el lunes traigo mi
00:40:01libro de poesía, así que cada uno,
00:40:03ponerle a plata de hoy, cada uno 5000
00:40:05pesitos, eh, que se llevan el librito de
00:40:08poesía del profesor."
00:40:09Pero eso era un un taller o un colegio?
00:40:12Colegio secundario.
00:40:13Oh, espectacular.
00:40:14Colegio secundario. Yo lo tuve en
00:40:16tercero y cuarto. Eh,
00:40:18qué bueno.
00:40:19Bueno, extraordinario. Y luego conmigo
00:40:22se armó un mito. Yo armé un mito muy
00:40:25grande porque me enteré de dos cosas.
00:40:27Primero que lo habían rajado de la
00:40:29escuela porque habían dado, decían, no,
00:40:32porque tuvo una acusación de que
00:40:36de que había hecho una falsificación de
00:40:38documentos de un auto y que y para mí
00:40:41subió puntaje. [risas]
00:40:45Dije, "¿Ves? Es un poeta de verdad."
00:40:47[risas]
00:40:48Y después como todo, "Los destinos
00:40:51trágicos suelen crear aura."
00:40:53Y un día me dijeron,
00:40:55"Che, murió Sánchez Sández." Digo, "¿Qué
00:40:57le pasó?" Se cayó de una escalera
00:41:00cambiando una bombita. Yo dije, "Es la
00:41:03muerte, o sea, es la muerte de un poeta.
00:41:06Se sube una escalera hacia la luz,
00:41:09ridículo, algo ridículo,
00:41:10algo ridículo y se cae y se muere." Eh,
00:41:13nada, personaje que yo he celebrado
00:41:16durante toda la vida. Es más,
00:41:19el primer la primera poesía de amor que
00:41:22le regalé a una mujer, la
00:41:24concha de su madre,
00:41:25se la robé a él,
00:41:26¿no?
00:41:28¿Qué fue?
00:41:29Le estás dando [risas] le estás dando un
00:41:31argumento muy fuerte a este tipo que ama
00:41:33robar, que ama robar. Fuerte lo que di
00:41:35Pero escuch esto.
00:41:36Pero podemos buscarla. Está por ahí
00:41:38la poesía. No, pero te la puedo te la
00:41:40puedo mandar porque guardo los libros de
00:41:42Pero fíjate esto.
00:41:44Le doy la la transcribo, se la lleva.
00:41:47Se la llevo, se la dejo, eh, viene al
00:41:50otro día muy conmovida, lloro un poco,
00:41:53me besa, al otro día voy, copio otro,
00:41:56[risas] se lo llevo.
00:41:57Lo mismo que te había pasado con el cuo
00:42:00cuando te
00:42:00Bueno, claro, [risas]
00:42:01pero este sigue dando efecto porque era
00:42:04el segundo de él. Cuando quiero llevar
00:42:07el tercero, me doy cuenta que los de
00:42:08amor se habían terminado en el libro.
00:42:10Los que quedaban eran Oda al barrio. Oda
00:42:13al barrio. [risas]
00:42:14No les puedo decir. Oda al barrio.
00:42:17Quería Pompella. [risas]
00:42:19¿De qué Pompella me vení hablar? El
00:42:21tercero lo tuve que escribir.
00:42:24Le tomé algo del estilo a Saturnino. Le
00:42:27tomé algo de
00:42:28Era como un chachipití de Saturno.
00:42:29El chachipití. [risas]
00:42:30El chachipití.
00:42:32Bueno, cgate de risa. Gracias a eso
00:42:35empecé a escribir. Empecé a escribir
00:42:36poesía. Uno siempre empieza a escribir
00:42:39poesía.
00:42:40en el andador de algún otro poeta.
00:42:43Saturniro Sánchez fue mi andador para
00:42:45empezar
00:42:46y la importancia de un docente
00:42:48y alguien que te diga, "Sos bueno, no
00:42:50un docente".
00:42:51Es una cosa tan importante.
00:42:53Transformando una vida,
00:42:54por favor. El tipo que uno empieza a
00:42:58entender por qué uno como maestro a
00:43:00veces tiene la importancia esa de poder
00:43:01decirle a alguien, "Es por acá, es por
00:43:04acá, esto está muy bueno, dejá esto y
00:43:08metete por este lado." El eh es la voz
00:43:11autorizada.
00:43:13Hay momentos en la vida, por ejemplo, el
00:43:15colegio secundario, en lo que lo único
00:43:17que parece ser importante es
00:43:18matemáticas. Que s lo único que te tengo
00:43:21que aprobar las materias más jodidas.
00:43:23Las otras son memoria, no me calienta
00:43:25tanto. ¿Qué pasa con el con la persona
00:43:29cuya inclinación no es con mi caso para
00:43:32la matemática, sino para la literatura,
00:43:36eh, para las palabras?
00:43:39Quedas absolutamente afuera. Si no, si
00:43:42no encontrás este guía, si no hay
00:43:44alguien que te diga eso que estás
00:43:46haciendo está bien, nunca lo entenderás,
00:43:49porque de matemáticas hay 1000 para
00:43:51corregirte.
00:43:52Pero de escritura no hay no hay nadie
00:43:55que te pueda corregir. Ese que te
00:43:57corrige, ese que te ayuda es
00:43:59fundamental.
00:44:00Y son héroes eh bastante anónimos
00:44:02también.
00:44:03Absolutamente. Y en la educación
00:44:04pública, por favor. El tipo, mira, yo
00:44:07siempre me acuerdo cuando mis hijos
00:44:08estaban en la escuela, a veces iba a
00:44:10pedir informe sobre sobre
00:44:12Julián,
00:44:13sobre Julián, sobre Julián. Había que ir
00:44:16bastante habitualmente [risas]
00:44:18a pedir informe.
00:44:20No hacía falta pedir reunión, te las
00:44:22pedían del colegio repetidor como el
00:44:25padre.
00:44:25No, no, no, no, no repetidor no, no. Eh,
00:44:27Juli no repitió ninguna, pero eh la
00:44:30peleaba Julián era este era este
00:44:36nada, Ive venía tenía dificultades, se
00:44:38llevaba muchas materias, pero en el
00:44:40colegio primario siempre me acuerdo que
00:44:44a veces me llamaba una maestra y yo iba
00:44:46a la salida a hablar con ella y ella me
00:44:49decía, "Mira, ya estoy tomando el turno
00:44:53tarde." Era la mañana, ahora estoy
00:44:54tomando el turno tarde acá en La
00:44:56Quintana, en este Corrientes y Malavia.
00:45:00Y yo me venía caminando con ella 10
00:45:03cuadras. En las 10 cuadras ella me hacía
00:45:06el informe y de un tapper comía porque
00:45:10ella decía, "No tengo tiempo para parar
00:45:11a almorzar. Salgo de un turno y voy al
00:45:13otro."
00:45:15A mí ese recuerdo siempre me lleva a
00:45:18digo entender el fenómeno este de el
00:45:22docente,
00:45:24el la vocación que tenés que tener. Te
00:45:27paga al docente se le paga poco. Al
00:45:29docente de una escuela
00:45:32este de de la escuela pública gana poco
00:45:34y para que le rinda tiene que tener a
00:45:36veces dos turnos
00:45:37y no tiene prurito en decirle a un
00:45:41padre, acompañame. mientras voy comiendo
00:45:43un buñuelo de acelga, te hago la
00:45:45devolución porque tengo compromiso con
00:45:49con eso. A mí eso digo, me me produce
00:45:52una emoción extraordinaria. Yo digo, eh,
00:45:55en manos de esos docentes es que uno
00:45:58quiere dejar a su
00:45:59eh a veces nos olvidamos de ir a
00:46:00agradecerles, que tipo a mí eh mucho me
00:46:03cambiaron la vida y después pasan los
00:46:04años y no volvés a comunicarte, como que
00:46:06no lo volves a buscar. Es cierto eso. Es
00:46:09cierto eso.
00:46:10Yo el otro día tuve un encuentro de
00:46:12exalumnos eh que no era de de era
00:46:15organizado por el colegio en todos los
00:46:18exalumnos de ese colegio.
00:46:21un viernes a la noche estaban los
00:46:22docentes y era muy loco ver a los
00:46:24docentes
00:46:25y también ver así como veía gente que
00:46:29efectivamente te cambiaba la vida o te
00:46:31cambió la vida, ver como ellos que en
00:46:34algún momento dieron todo eh su amor a
00:46:37vos y su dedicación, etcétera, de
00:46:39repente no se acordaban tanto de todas
00:46:41las personas y ver como
00:46:44las cosas más importantes de la vida en
00:46:46un momento se olvidan también. Eso es es
00:46:49fuerte.
00:46:50Sí, sí, sí. Uno cree también haber sido
00:46:52eje de algo y nada, no era. Te
00:46:55quería
00:46:55una era una cara más.
00:46:57Te quería preguntar por eh recién
00:46:59dijiste cuando me enteré que había
00:47:02falsificado esos papeles de del auto,
00:47:05subió.
00:47:07Y en tus en tus obras muchos personajes
00:47:09son de los márgenes, de Hay más poesía
00:47:13en los márgenes, en en en el arrabatar,
00:47:17en el ampa. Hay hay más poesía, hay más
00:47:20Sí, porque un buen personaje se hace de
00:47:22contradicciones.
00:47:24Los buenos no son nunca este los buenos
00:47:27no son personajes interesantes. Lo digo
00:47:30los intachables no son. Salvo que vos
00:47:34digas, "Che, ¿por qué tanta obsesión por
00:47:36ser intachable? No estará ocultando
00:47:39algo." Ahí se vuelve interesante de
00:47:40nuevo. ¿Qué es la contradicción? Eh, si
00:47:43no el campo más obvio para encontrarla
00:47:45justamente son estas. un profesor de
00:47:48colegio secundario, pero del que dicen
00:47:51que un día aprovechando las condiciones
00:47:54de escritura que tenía, le cambió la
00:47:57fecha este a la transferencia de un
00:48:00auto. Ese fenómeno me parece
00:48:02extraordinario, ¿no?
00:48:04Eh, por un lado es poeta, eh, por el
00:48:08otro lado eh es un es un tipo que que
00:48:13vive circunstancias
00:48:15este convencionales de la vida. En esa
00:48:18mezcla es donde empiezan a aparecer las
00:48:19cosas. Y hay algo de esta época que
00:48:23eh suele a veces condenar lo que dice un
00:48:28personaje, como si lo dijera el autor.
00:48:30Es decir, un personaje, no sé, es nazi o
00:48:33un personaje eh tiene una y muchas veces
00:48:36se le se le acusa al autor hacer un
00:48:40libro sobre un nazi, como si eso fuese
00:48:43reivindicarlo o eh ponerlo en valor.
00:48:46Cada vez está más difícil eso que decís.
00:48:50Cada vez está más riesgoso. Cuanto más
00:48:53políticamente correcto se vuelve una
00:48:56sociedad, más riesgo hay de confundir la
00:49:00voz del personaje con la voz del autor.
00:49:02¿Por qué? Porque es como lo que empieza
00:49:05a aparecer, eso no se dice, eso no tiene
00:49:08que estar en escena. No, pará, al
00:49:11contrario, tiene que estar en escena
00:49:12porque es la manera de que se vea la
00:49:15dimensión de la tragedia. Sí, pero se
00:49:19puede hacer como no se lo hagas decir,
00:49:23hay una especie de prurito muy curioso
00:49:26en este momento. Yo lo lo he visto
00:49:29bastante en los últimos años. la
00:49:33eh acusación más fácil a a ese sector,
00:49:37es decir, es el progresismo. Sin
00:49:39embargo, yo creo que si hacemos una
00:49:41encuesta acá de los de los tema de 50
00:49:44temas, a todos nos va a dar que somos
00:49:47progresistas, digamos, en en mucho, en
00:49:49casi todos esos temas.
00:49:52Por primero, ¿por qué crees que
00:49:53rápidamente decimos eso es el
00:49:55progresismo? el progresismo nos volvió
00:49:57eh políticamente correctos
00:50:00y y ¿cómo te sentís con con esa palabra
00:50:02de alguna forma? Bueno, a ver, hay que
00:50:04pensar en el devenir de de las
00:50:07sociedades. Eh, si el progresismo es el
00:50:11que plantea eh los derechos de las
00:50:14minorías, si el progresismo es el que
00:50:17plantea e el cumplimiento de necesidades
00:50:21básicas de una sociedad y demás, bueno,
00:50:23pues es inevitable que va a ser luego
00:50:26también culpable de todos los cambios
00:50:28que se produzcan, siendo que los cambios
00:50:30tienen su parte buena y su parte mala.
00:50:32Eh, la parte mala sería llevar a un
00:50:36extremo autoritario
00:50:39eh un un logro social. Eh, por supuesto,
00:50:44es parte del riesgo. Ahora, eso no habla
00:50:48mal del progresismo. En todo caso, de lo
00:50:51que habla mal es de la mirada de la
00:50:53mirada exterior. Ese progresismo, esa
00:50:55necesidad de que las cosas sean mejores,
00:50:59eh, es una energía vital y positiva en
00:51:03toda sociedad. El horror es justamente
00:51:06lo el lo conservador, el tratar de
00:51:10mantener las cosas como están. Sí, pero
00:51:12viste que lo conservador se vende como
00:51:13como libre también, ¿no? Como diciendo
00:51:15yo eh digo lo que quiero, soy
00:51:19incorrecto.
00:51:20Eh,
00:51:23sí, en todo caso hay particularidades.
00:51:27Yo lo que pienso es en el pensamiento
00:51:29conservador en términos de los valores
00:51:33son los valores que están y dentro de
00:51:36los este dentro de los valores que están
00:51:39todos y fuera de los valores que están
00:51:41nada. Digo, en ese conservadurismo
00:51:44pienso, eh, en el otro, bueno, hay mucha
00:51:47hipocresía. Sí, el otro, efectivamente,
00:51:49el que dice, "Yo digo lo que quiero." O
00:51:52sea, bueno, si vos decís lo que querés,
00:51:54¿por qué te escandalizaría
00:51:57que este diga algo sobre
00:52:00sobre cierta condición?
00:52:01Que use la e
00:52:02que use la e.
00:52:04Si vos podés decir. Claro. Sí.
00:52:06O hablan bien de la familia y no tienen
00:52:07hijos. Eso es una locura.
00:52:10Eh, me interesa
00:52:14el tiempo en donde eh solés eh poner tus
00:52:17historias, al menos en el teatro, que
00:52:20suele ser hacia atrás, ¿verdad? Eh,
00:52:24no te tienta el presente o el futuro.
00:52:27La última que escribí, que la tengo
00:52:28todavía sin estrenar, transcurre
00:52:31transcurre en la primera que escribo,
00:52:33obra que escribo que transcurre en el
00:52:35presente
00:52:36y me animé porque en narrativa sí lo
00:52:39hice y entonces eso de alguna manera me
00:52:41acercó a algún universo más
00:52:44contemporáneo. La verdad que escribir
00:52:46sobre el pasado, más allá de cierto
00:52:49gusto personal por lo viejo, es también
00:52:52unite. Porque si yo escribo sobre el año
00:52:5430, puedo utilizar con absoluta libertad
00:52:57un lenguaje que nadie puede comparar con
00:53:00la realidad. Nadie sabe cómo se hablaba
00:53:02en el año 30. Entonces, yo puedo usar
00:53:04palabras, frases, modismos con una
00:53:08libertad poética extraordinaria. El el
00:53:10libro Salo es en el presente.
00:53:12Es en el presente. Por eso te digo que
00:53:14la narrativa me acercó al presente y
00:53:16luego escribí una obra que todavía no la
00:53:19tengo estrenada, este, que son que
00:53:21transcurren una balneario,
00:53:25este de la costa atlántica. Ah, porque
00:53:27puede ser este verano. Eh, pero el
00:53:31pasado da una posibilidad literaria
00:53:34extraordinaria, eh, te permite inventar
00:53:38palabras. Yo tengo en mis obras está
00:53:40lleno de palabras inventadas o de
00:53:42palabras que son tan viejas que nadie
00:53:44sabe lo que significa. Los actores se la
00:53:46pasan preguntándome, "Cartoon, ¿qué era
00:53:48esto?" Cartoon, me lo dijiste el día de
00:53:50la primera lectura, pero ya me olvida.
00:53:51Nunca pensaste vos o los actores armaron
00:53:53un glosario cartoón.
00:53:55A veces me lo han pedido.
00:53:56Sí.
00:53:57Eh, lo que pasa, yo hago mucho trabajo
00:53:59de mesa, entonces en el trabajo de mesa
00:54:01eso se aclara. Muchas veces me preguntan
00:54:04esto, ¿por qué usar palabras que el
00:54:06espectador no va a entender? Lo digo, no
00:54:08las va a entender, pero las va a
00:54:09comprender en su sentido general. El
00:54:12teatro es también, además de letra,
00:54:15música. Entonces, las palabras a veces
00:54:17tienen un sentido más musical que
00:54:20literario. Yo juego mucho con eso. Me
00:54:23gusta. Sé que hay límites en los que uno
00:54:26no se puede zarpar porque el espectador
00:54:28dice, "Bueno, no entiendo, no entiendo,
00:54:29no entiendo, me voy al carajo." E hay
00:54:32límites, pero jugando dentro de esos
00:54:35límites me parece que es donde el teatro
00:54:37encuentra lo mejor que puede dar, letra
00:54:40y música. Te eh te subís al escenario
00:54:42también eh porque hacés un show con
00:54:46es más raro eso. Eso es más raro con el
00:54:48Tata Cedrón
00:54:49que toca la
00:54:50Sí, el Tata toca la guitarra, canta
00:54:55cuenta.
00:54:56Bueno, pero ahí hay un narr ahí no es
00:54:58que estás dando una charla.
00:54:59No, no, no. Ahí leo textos, leo textos
00:55:02míos, textos de otros autores y cuento
00:55:05algunas cosas que igual como ya las
00:55:08conté hicimos 10 funciones. Ya la
00:55:11función número 10 estoy pensando cómo la
00:55:13cambio para no repetirme porque me
00:55:15empiezo a sentir el locutor.
00:55:17Pero, ¿qué te pasó ahí a vos que siempre
00:55:19estás como capaz director y cuando
00:55:22hablas con gente siempre es más como
00:55:23docente? ir a un lugar un poquito más
00:55:25artístico de de narrador, de vos poner
00:55:28el cuerpo. ¿Estás con el cuerpo con un
00:55:29músico,
00:55:30eh? Eh, la verdad no se me La gente
00:55:33dice, "Ahí, ¿te pones nervioso?" No,
00:55:35¿cómo no puede? No puede ser que no te
00:55:37pongas, no, nada, nada, cero. ¿Por qué?
00:55:40A ver, yo doy doy seminarios donde doy 3
00:55:43horas de teoría, me hago un papelito
00:55:45antes de entrar, lo pongo de guía y
00:55:47hablo durante 3 horas desarrollando
00:55:49ideas, dejando que aparezca. Una vez que
00:55:52uno como docente enfrenta ese desafío,
00:55:56irte con un montón de papeles escritos,
00:55:58con un micrófono a leer textos, la
00:56:02verdad no tiene ningún riesgo. No es
00:56:05riesgoso. algunas zonas donde tengo que
00:56:08contar alguna cosa, por ahí las pienso
00:56:10un poquito más, pero no no casi te diría
00:56:15lo
00:56:17es menos tensionante que dar una clase.
00:56:21La última vez que conversamos vos
00:56:24dijiste una palabra que a los dos creo
00:56:26que nos quedó resonando mucho, que fue
00:56:28la contemplación. Vos no nos decías que
00:56:32pas salías a caminar
00:56:33porque él está mucho en el jardín
00:56:34también.
00:56:34Sí. o o que salías a caminar y mirar,
00:56:36observar,
00:56:37eh agarra cualquier camino,
00:56:38contemplar. Eh, quiero saber si seguís
00:56:43ejerciéndola o o si o si la ansiedad
00:56:47epocal eh te atravesó de alguna forma.
00:56:50No, no, no. Yo soy un fanático. A ver,
00:56:53digo, por un lado fanático, digo, me
00:56:56gusta y lo hago y salgo a caminar porque
00:56:59me gusta y porque lo disfruto, pero por
00:57:00el otro lado es parte de mi proceso
00:57:02creador, salir.
00:57:05Eh, mira, contemplar es una palabra muy
00:57:08curiosa porque
00:57:11eh contemplar contiene templo.
00:57:14Contemplar
00:57:16viene de eh
00:57:21cuando en las civilizaciones antiguas
00:57:22iban a fundar una ciudad, llamaban a
00:57:26alguien que contemplaba el espacio. El
00:57:29tipo se ponía ahí y se quedaba durante
00:57:335 meses viviendo ahí contemplando el
00:57:36espacio. Eh,
00:57:39cuando a los 5 meses salía, decía, "Sí,
00:57:41se puede hacer la ciudad acá o no se
00:57:43puede, ¿qué era contemplar el espacio?
00:57:45entrar en contacto con el frío, el
00:57:49calor, las inclemencias, las aves que
00:57:53vienen, lo yuyullos que crecen, entrar
00:57:57en contacto con lo lento y lo callado.
00:58:01Si alguien te decí, "Che, decime en 10
00:58:03minutos si acá se puede hacer una
00:58:04ciudad." Bueno, nadie te la puede decir,
00:58:06pero alguien que se instala ahí y de
00:58:08pronto empieza a decir, "Hay pastos,
00:58:10siento eh el la temperatura, lo eh lo
00:58:15que percibo,
00:58:17contempló el espacio, tuvo un contacto
00:58:20con ese espacio
00:58:22extenso, profundo. A mí me parece que
00:58:25ese contemplar se pierde en la velocidad
00:58:28de las redes, de las pantallas. Perdemos
00:58:32la capacidad de contemplar.
00:58:34e las mejores
00:58:36que también tiene como su propio tiempo,
00:58:38¿no? Volve un poco a esta idea de lo
00:58:39artístico que aunque uno quiera
00:58:41controlar y manejarlo a tu ritmo, la
00:58:44naturaleza tiene su tiempo como la obra
00:58:46tiene su tiempo.
00:58:48Absolutamente. Pero cuando vos aprendés
00:58:49a contemplar, empezás a vivir algunos
00:58:53placeres medio inexplicables para el que
00:58:55vive muy apurado. Por ejemplo, en yo
00:58:58tengo tengo un gran balcón terraza, el
00:59:01que está tapado de plantas y tengo unas
00:59:03plantas de ají amarillo peruano que esta
00:59:06semana empezaron a largar los botones de
00:59:09la floración.
00:59:10Último momento.
00:59:11[risas]
00:59:11Último momento.
00:59:14Empezar a mirar
00:59:16urgente en gelatina.
00:59:17Un noticiero de de vivero
00:59:19de [risas] vivero.
00:59:21Qué buena idea.
00:59:22Acá est todo bien. Acabo de sacar una
00:59:24flora. [risas]
00:59:27Eso hago yo la mañana. A la mañana
00:59:30empiezo a mirar y digo, "Oy, pará, hay
00:59:32como 30 flores. Pará, que no vaya a caer
00:59:35un granizo, que 30 son 30. Yo con 30
00:59:40amarillo peruano tiro todo un veranito.
00:59:44Eh, es entrar en un estado de
00:59:47contemplación de una planta, por
00:59:49ejemplo, decir, o por ejemplo, ahora
00:59:51tengo una planta de zapayo que está
00:59:53creciendo en mi balcón y crece tan
00:59:55rápido que todos los días le tengo que
00:59:57acomodar las guías, levantarme y pensar,
01:00:01prepreparo el mate y salgo a acomodarle
01:00:04las guías al zapallo. Esto que parece
01:00:06una tontería en realidad te pone en
01:00:09sintonía con los tiempos de tu vida,
01:00:11porque los tiempos de tu vida son
01:00:13limitados, porque los tiempos de la
01:00:15naturaleza son los tiempos que durá
01:00:16sobre el mundo, porque no podés
01:00:18apurarlo, no hay rewind ni fa.
01:00:21Y pasa eso con una obra, digamos, que la
01:00:24obra tenga su propio tiempo y que vos
01:00:26tengas tipo, no sé, como un con tu
01:00:28intuición ver qué quiere la obra más que
01:00:31vos seas el que manda la obra. ¿Me
01:00:33explico? Hay algo de que la obra puede
01:00:35en un punto tener como su propia vida y
01:00:37vos ver qué quiere ella. Sí, más allá de
01:00:40que a veces estás sintiendo, yo le
01:00:42atiendo los tiempos a ella, pero se me
01:00:44van a dormir. [risas]
01:00:46Esta obra que te cuento que terminé son
01:00:49dos monólogos cruzados de dos mujeres.
01:00:52Eh, ya me hicieron la propuesta de
01:00:54publicarla como texto narrativo y yo
01:00:56todavía tengo la duda porque digo, me
01:00:57gustaría primero estrenarla como texto
01:01:00teatral, pero cada vez que la vuelvo a
01:01:02leer me pasa eso y es, ay, Dios mío, me
01:01:05parece que se me van a quedar dormido.
01:01:07Esto va a durar una hora 45
01:01:10de dos minas hablando. Se banca. ¿Qué
01:01:14hago para que el espectador se mantenga
01:01:16en contacto? Nosotros decimos siempre lo
01:01:18mismo, fluido, franco y gozoso. ¿Cómo?
01:01:21¿Cómo lo consenta vos que algo está en
01:01:24un en el punto justo?
01:01:27Nada, es una percepción, qué sé yo. De
01:01:29pronto hay cosas que yo las leo. No, no,
01:01:31no, no hay, no hay, no. Bueno, vos sí
01:01:34sabés,
01:01:34¿no? Eh, yo muchas veces necesito
01:01:38de la recepción de otros. Yo invito
01:01:41gente a los ensayos a ver a ver qué me
01:01:43dicen y hasta tanto no la tengo muy
01:01:45clara.
01:01:45¿Cuántos son los que invitas? Cinco,
01:01:48seis.
01:01:49Cinco, seis
01:01:50en los sillones. Ahí
01:01:51sí. Cinco, seis. Y y sé quiénes sé
01:01:55quiénes tienen ganas, sé quiénes
01:01:59me van a decir lo que lo que
01:02:00Pero actúan en el living, ¿eh?
01:02:02Actúan en el living.
01:02:03No, no, no, no. Yo digo, no, no. Yo, por
01:02:07ejemplo, tengo un estoy ensayando algo.
01:02:09No, no, no, no. Para, para texto
01:02:11escrito, no. Para texto escrito no se lo
01:02:13muestro a nadie. No, no. Ahí no, no. Yo
01:02:15digo, cuando estoy ensayando, hay un
01:02:18momento en el que empiezo a invitar
01:02:19gente para que me le digo, "Decime a ver
01:02:21qué viste, qué pasa.
01:02:22Uh, qué ansiedad."
01:02:23Uh, por suerte poder mantener un círculo
01:02:29de 10 personas en las que podés confiar
01:02:33es muy bueno eso. Más allá de que a
01:02:35veces la devolución,
01:02:37digo, no es tan entusiasta como uno
01:02:39esperaba. Eh, a veces decí, "Bueno, eh,
01:02:42ojalá me entusiasmen porque de acá tomo
01:02:44energía para llegar hasta el final." No,
01:02:47no
01:02:47tenés que invitar a a 10 fanáticos tuyos
01:02:49que te digan lo que vos quieres
01:02:49escuchar, [risas]
01:02:51que te digan
01:02:52buenísima. Dale. Y te tensa cuando sos
01:02:55vos el que tiene que dar la devolución
01:02:57porque te de te deben invitar a muchas
01:02:59cosas.
01:03:00Sí. Mira, la gente sabe que yo no voy a
01:03:02ver espectáculos con normalmente no voy
01:03:04a ver espectáculos, pero voy mucho a ver
01:03:06ensayos. Me invitan amigos a ver
01:03:08ensayos. No me tensa porque sé que el
01:03:11ensayo es un lugar de prueba y error
01:03:13donde si uno puede ser claro en relación
01:03:16a lo que ve, está aportando siempre
01:03:20aportando de algo que funciona o
01:03:22aportando de algo que no funciona. En
01:03:24ese sentido, no me tens en absoluto,
01:03:27porque no voy a dar una opinión de valor
01:03:29sobre lo que se está haciendo, sino una
01:03:31observación de procedimiento sobre lo
01:03:33que se hizo. Y siempre fuiste así
01:03:35generoso como se te ve, eh, con las
01:03:37ideas o en algún momento te costaba
01:03:40darlas. No, no,
01:03:41viste que hay algunos maestros que no te
01:03:43dan todos los trucos y vos no pones
01:03:44plata.
01:03:45[risas]
01:03:46Bueno, no sab todos los trucos,
01:03:48no será porque tuve tuve gente muy
01:03:50generosa siempre alrededor. Digo, yo no
01:03:53considero que lo que yo hago sea
01:03:54especialmente generoso. En todo caso es
01:03:56afectuoso. Eh, sí tengo mucho afecto con
01:04:01la gente con la que se ha formado
01:04:02conmigo y que de alguna manera siento
01:04:05que son herederos de de un conocimiento
01:04:08y de una energía. Entonces, casi te
01:04:10diría, es como una especie de
01:04:11responsabilidad inevitable. No puedo
01:04:14sacarle el cuerpo a la responsabilidad
01:04:17de eso que está probando. Está probando
01:04:19porque él cree que aquello que yo le
01:04:21enseñé tiene valor. Entonces es es un
01:04:25nada es un camino natural.
01:04:27¿Qué desafío artístico sentís que te
01:04:29gustaría tener en el futuro? ¿Te
01:04:31gustaría, no sé, hacer, películas?
01:04:35Eh,
01:04:35la verdad que vengo vengo cumpliendo.
01:04:38Hacer lo que crees.
01:04:39Vengo cumpliendo. Sí, sí. Eh, a ver, en
01:04:42algún momento te podría ver te podría
01:04:44decir actuar, pero en este momento me da
01:04:46tanta pereza
01:04:48solamente de pensar en tener,
01:04:49ten mucho tener mucho prestigio como
01:04:51dramaturgo y te debe dar miedo, ¿no?
01:04:53No es tanto el en todo caso el miedo es
01:04:56inevitable. Creo que el miedo es
01:04:57inevitable en todo actor, toda actriz.
01:05:00El que lo niegue se equivoca. Yo creo
01:05:03que el camino es aceptarlo porque creo
01:05:06que ese pánico es parte de la energía
01:05:09con la que trabaja el el intérprete.
01:05:12Miedo me va a dar siempre, pero yo en
01:05:15este momento lo que me daría es mucha
01:05:17fiaca de pensar de tener que ir todas
01:05:18las noches a a hacer función. Ya, ya no
01:05:22me tentaría.
01:05:22Bueno, puede hacer eh una por semana.
01:05:25[risas]
01:05:26Mauricio, hace un tiempo se se hizo
01:05:29eh medio viral un corte de una
01:05:31entrevista obviamente muy muy vieja
01:05:33Orson Wells, que
01:05:36la de trabajar con amigos,
01:05:37sí, que él dice que toda la vida elige
01:05:40trabajar con amigos porque
01:05:43él no tiene tan sacralizado el arte eh
01:05:48como como para no preferir a los amigos
01:05:51por sobre otras personas. Algo así
01:05:53seguramente con mucha más gracia que lo
01:05:55que acabo de explicar yo. ¿Qué se juega
01:05:58en en la amistad y lo artístico? Son dos
01:06:00caminos distintos.
01:06:02Mira, yo no necesariamente he trabajado
01:06:05con amigos, pero no necesariamente busco
01:06:07trabajar con amigos. Síco
01:06:09armar elencos. Lo digo, lo paso a una
01:06:12zona medio vulgar, pero para que se
01:06:14entienda, yo digo, hay que trabajar con
01:06:15gente con la que te puedes ir a comer
01:06:17después. Eh, tenés que trabajar con
01:06:19gente con la que te puedes sentar en una
01:06:21mesa, reírte, convivir, porque ese es el
01:06:24alimento verdadero de lo otro. E armar
01:06:27elencos eh
01:06:31con gente hortiva, eh armar este elencos
01:06:36con gente pijotera, con la con
01:06:39mediocridad. Y hay algo que atenta sobre
01:06:43el sostenimiento del espectáculo. Yo
01:06:45creo que yo como director soy el gran
01:06:47soporte de de mi trabajo como
01:06:50dramaturgo. Cuanto más tiempo consiga
01:06:53que la obra se mantenga en cartel, más
01:06:55sostengo la obra de arte que que hice en
01:06:59contacto con él. Reciente.
01:07:00¿Y por qué hay tanto artista con fama de
01:07:01tipo [ __ ]
01:07:03Es un A ver, yo creo que hay tanto
01:07:06[ __ ] entre los verduleros como entre
01:07:07los artistas, [risas] pero
01:07:09mira cómo cuida el gremio.
01:07:11No, pero a ver,
01:07:12yo creo que no, Mauricio,
01:07:13hay algo, hay algo inevitablemente
01:07:16narcisista en el artista. Hay algo de
01:07:18mirarse a uno donde el poder está en tu
01:07:21cuerpo, en tu capacidad. Hay algo de lo
01:07:23individual, donde es muy difícil
01:07:26pensarse mutualmente.
01:07:28El artista se piensa siempre, siempre.
01:07:31Pues sí, es lindo una obra donde no,
01:07:33todos los papeles son parejos, pero lo
01:07:35primero que hago, llego y me leo los
01:07:36míos a ver si el mío tiene más gracia o
01:07:39menos gracia.
01:07:40Lo que pasa también debe ser raro que si
01:07:41son muy popular mucha gente capaza
01:07:43genio, genio, genio y que te regalen
01:07:44cosas, te regal te debe capaz
01:07:46distorsionar un poquito la cabeza.
01:07:48Bueno, pero insisto tiene que ver con
01:07:50esto de que el artista todos sus valores
01:07:54están en él mismo, no hay eh no hay algo
01:07:57verdaderamente compartido, entonces eso
01:07:59se crea. Hay algo de la competencia y
01:08:02demás. Sí, puede ser, puede que digo que
01:08:06esa cosa de la soledad, de vivir de algo
01:08:09tan raro como es la actuación,
01:08:11convengamos, es extravagante vivir de la
01:08:13actuación. Puede que cree algún eh
01:08:18algunas personalidades más
01:08:19extravagantes, más curiosas, pero yo he
01:08:23armado elencos con las que las paso muy
01:08:26bien, de gente amorosa, eh,
01:08:31de de esas que tenés ganas de ir y
01:08:33juntarte y termina y tenés ganas de irte
01:08:35a comer porque la pasás bien e y por
01:08:40supuesto con el tiempo también aprendés
01:08:42es
01:08:43a cuidarte de algunas personalidades que
01:08:46puedan ser más perturbadoras.
01:08:49¿Recordas algún momento puntual en el
01:08:52cual tuviste como un orgullo de padre
01:08:54con hijo de de mira lo que está haciendo
01:08:56Julián de no sé de que sea impactante ya
01:08:59sea algún show, algún algún momento
01:09:00puntual de orgullo de padre e hijo?
01:09:03decir, "Mirá lo que está haciendo mi
01:09:05hijo."
01:09:05Bueno, el año pasado fui a ver uno de
01:09:07los shows y en algún momento con con
01:09:09Mónica, con con mi mujer, la madre de de
01:09:12Julián, en el momento nos miramos con
01:09:14esa sensación de está lleno,
01:09:17como que se desbordó, algo se desbordó.
01:09:19Sí. este como decir para un estadio
01:09:22lleno y lo maneja con tanta naturalidad,
01:09:25digo, no es tanto, digo, cantas, pero
01:09:27hay algo de enfrentar una multitud y
01:09:29poder manejar donde uno dice yo, eso,
01:09:33eso sí, eso lo tengo una gran
01:09:36admiración, pero por Julián, si vos me
01:09:39decís cosas que yo digo, momentos de
01:09:42gran orgullo, a veces no son
01:09:45necesariamente
01:09:46arriba del escenario, sino abajo. Yo
01:09:49tengo mucho orgullo, por ejemplo, de
01:09:50algunas cosas a las que Julián les dijo
01:09:52que no o cosas que otro artista no,
01:09:56cualquier artista le hubiera dicho que
01:09:57sí y él dijo, "No, esto no me conviene y
01:10:01no lo hago." "Che, pero pará, no te
01:10:02estás perdiendo un montón de guita, no
01:10:05lo hago." Eh, tengo mucho orgullo de
01:10:09cómo es querido.
01:10:11Es un tipo querido.
01:10:11Tipo mal tipazo mal.
01:10:14Claro. Entonces, eso de vos decís, "Pero
01:10:16pará, si es querido en sus grupos. es
01:10:18querido en sus entornos, es querido por
01:10:20sus exnovia, [risas] eh, que que no es
01:10:24nada fácil. Por otro lado, eh, a mí ese
01:10:28ese lugar
01:10:30es es medio hill decirlo así, pero a mí
01:10:33meueve el ser humano, no el
01:10:36Y nunca pensaron en laborar juntos
01:10:38alguna vez. Sí, alguna vez. Nunca se
01:10:40dio, pero porque tampoco es fácil
01:10:43encontrar la el el el producto que lo
01:10:47sintetice. Pero alguna vez yo había
01:10:49empezado a supervisarles
01:10:51un dúo que hacía Julián con Julián
01:10:53Doregger, otro capo. Este, eh,
01:10:59tenían un dúo cómico que a mí me gustaba
01:11:01muchísimo, que yo había empezado a
01:11:03supervisarlo, pero bueno, como tantos
01:11:05proyectos, avanzó, avanzó, avanzó. un
01:11:07momento se colgó, ellos se dedicaron a
01:11:09otra cosa y no lo hicieron. Pero
01:11:13me gustaría eh por cierto, muchas veces
01:11:15esta te hago la última, eh, al menos
01:11:18mía, eh se habla de que las personas
01:11:23hacen arte para trascender o tienen
01:11:25hijos para trascender. También lo vivís
01:11:28de esa forma y cómo se trasciende más.
01:11:32Me parece las dos cosas me parecen
01:11:35filosóficamente [risas]
01:11:37aprobables. Eh, mira, eh, trascender,
01:11:42digo, la palabra trascender es ir más
01:11:43allá del ser. Digo, más ir más allá de
01:11:45lo que uno es. Digo, trascender es salir
01:11:48de uno. Eh, tener hijos para trascender
01:11:52es es parte de un impulso vital. Es eh
01:11:58trasciendo en trasciendo, dando vida. Si
01:12:01yo puedo dar vida, eh,
01:12:05no sería un acto pijotero no darla. Uno
01:12:07puede pensar especulativamente. No es el
01:12:09momento para tenerlos los hijos. No, no
01:12:13puedo. Ahora, si en un momento siento,
01:12:15sí puedo, este es un momento en el que
01:12:18estoy instalado para tenerlo. No es un
01:12:20acto generoso también la posibilidad de
01:12:22decir, si yo puedo dar vida, dar vida.
01:12:24siempre deseable querer trascender o
01:12:27está bien que algunas personas digan,
01:12:29"Yo me quedo acá tranqui." Eh,
01:12:31eh, a mí me parece positivo
01:12:33querer trascender.
01:12:34Sí, me parece que porque me parece que
01:12:36como seres sociales trascender es tomar
01:12:40una energía universal de ir más allá de
01:12:42uno y aceptarse como parte de una
01:12:44totalidad de la misma. Yo digo, uno
01:12:46puede trascender en un hijo, pero uno
01:12:49puede trascender también eh en una obra
01:12:52de arte, creando algo, trascender,
01:12:55dejando algo a alguien. Eh,
01:12:59es es un docente con el amor, un
01:13:01docente trascender en el conocimiento
01:13:03del otro. Cuando uno entiende esto, hay
01:13:06algo donde además deja de mirar el metro
01:13:09cuadrado en el que está y se mira en el
01:13:11medio de la manifestación en la plaza.
01:13:13soy parte de una de una energía.
01:13:16Entonces, sí, a mí me parece que
01:13:18filosóficamente todo lo que tenga que
01:13:20ver con la trascendencia,
01:13:23salvo algún tipo de pensamiento perverso
01:13:25que pudiese haberlo, a mí me parece que
01:13:27es bueno.
01:13:27Yo la última es eh si sos optimista con
01:13:30respecto a nuestro país en el futuro.
01:13:33Sí,
01:13:34sí, sí, soy optimista. A mí me parece,
01:13:37digo, cualquiera que mire las ruedas de
01:13:39la historia, este, eh, verá como es como
01:13:44una como como la rueda de la fortuna,
01:13:47digo, hay algo donde vuelve a siempre el
01:13:51carrito vuelve a aparecer. En este
01:13:53momento estamos viviendo momentos
01:13:56complejos, uno podría pensarlos
01:13:58analógicamente algunos momentos de la
01:14:00preguerra europea, cierto predominio de
01:14:03un pensamiento de odio, cierto
01:14:05pensamiento del enfrentamiento, la
01:14:07agresividad,
01:14:09las derechas creando
01:14:11zonas bélicas, uno lo ve. Eh, sin
01:14:15embargo, en el mundo ha habido siempre
01:14:17una rueda. E
01:14:20el gran problema que tenemos es que todo
01:14:22lo medimos en la medida de nuestra
01:14:25propia vida. Entonces, para digo, lo que
01:14:27nosotros vemos está todo mediado algo
01:14:30que en términos universales es una
01:14:33cagadita de mosca en en un en un vidrio
01:14:36de kilómetros este cuadrados. Eh, la
01:14:41verdad no es nada. Eh, sí, soy optimista
01:14:44porque en todo caso soy optimista sobre
01:14:46cierta forma de pensamiento que creo
01:14:48superadoras y que nos acercan a la
01:14:50felicidad y que son zonas del compartir,
01:14:53que son zonas tienen que ver con lo que
01:14:55hablábamos hace un rato, trascender,
01:14:57encontrarse con el otro, compartir,
01:15:00vivir [música] mutualmente, cooperar,
01:15:03sentirse parte de una totalidad, digo,
01:15:06ser una planta más en el jardín.
01:15:10Gracias por florecer,
01:15:12gracias por acompañarnos todos estos
01:15:14años con tus obras, con tu charla, con
01:15:16todas notas. La verdad que yo me siento
01:15:17siempre muy acompañado con vos
01:15:19artísticamente viendo videos,
01:15:21escuchándote, leyéndote. La verdad que
01:15:23no me siento menos solo, acompañado y te
01:15:25agradezco mucho.
01:15:26Muchas gracias y siempre que tengan un
01:15:28did a mano me lo mandan. [risas]
01:15:30Es un placer gigante hablar como
01:15:31Mauricio. Muchas gracias.
01:15:33Nosotros seguimos con Bambang hasta las
01:15:346. Ya venimos. Ah.