MAURICIO KARTUN | ENTRE LIBROS con GONZALO HEREDIA
Blender - 12/5/2026 - Duracion: 40:49
Transcripción
00:00:06[música]
00:00:10Yo creo en el fenómeno de resistencia.
00:00:12Creo en el teatro como un espacio de Por
00:00:14supuesto. Es el espacio de resistencia.
00:00:15Si hacemos esto, sí es lento. Tenés
00:00:18ganas de venir a ver algo lento. Vení
00:00:21pasta
00:00:21y en verso. En verso,
00:00:23en verso y tenés que apagar el celular.
00:00:26Pasa a veces con con dos copas de vino,
00:00:28con un porro. Mirás algo y lo ves
00:00:31diferente, te empezas a reír de algo de,
00:00:32"Pero, ¿por qué te estás riendo si eso
00:00:35lo veías hace una hora?" Porque lo estoy
00:00:37extrañando. Hay algo donde lo veo
00:00:39diferente o leo cosas que están escritas
00:00:41con inteligencia artificial. Siempre me
00:00:43decepciona, siempre, sin excepción,
00:00:47por el correctismo. Por el correctismo,
00:00:49porque es prolijo, perfecta.
00:00:52Sí. No, porque quiere serlo que no
00:00:54necesariamente porque la perfección en
00:00:56la escritura no tiene que ver con el
00:00:58equilibrio absoluto, sino con un
00:01:00desequilibrio atractivo.
00:01:03Uno cuando piensa en vos, piensa un poco
00:01:05en esto, decir, bueno, quiero hablar de
00:01:07todo, pero a la vez también ha leído
00:01:10muchas cosas tuyas. Y así, bueno, ¿y qué
00:01:12le pregunto? ¿Qué le pregunto?
00:01:23Esta es la segunda temporada entre
00:01:24libros. Yo no vengo a la biblioteca
00:01:26desde la primera, desde del el final de
00:01:28la primera temporada entre libros. En
00:01:31ese momento la biblioteca se estaba
00:01:32empezando a armar con títulos, con con
00:01:34cositas que mandaban, que traían. Había
00:01:37curaduría también, eh, y veo que está
00:01:40como bastante enrobustecida, cosa que me
00:01:42alegra mucho. Y en este caso vos no
00:01:44trajiste dos libros que me alegra mucho,
00:01:46porque uno lo leí y el otro no, los voy
00:01:49a mostrar acá y me parece que está bueno
00:01:52que no haber leído uno. Hamlet,
00:01:55obviamente leí el libro, te lo dejo acá,
00:01:57así vos me los me contás sobre ellos.
00:01:59Hamlet, leí el el el libro, la novela,
00:02:02no vi la película, no sé si está bien o
00:02:05está mal. Y el otro no lo leí. A ver,
00:02:07contam.
00:02:08Yo hice, yo hice la [ __ ] opuesta
00:02:12cuando estaba terminando Hamnet, cuando
00:02:14lo estaba terminando y me gustaba y
00:02:16estaba bueno. De pronto un día, no sé
00:02:20cómo sí, pero no sé cómo, además la
00:02:22encontré la la encontré en una
00:02:24plataforma. Ah, pero mira, esa es la
00:02:27película del libro que estoy leyendo. El
00:02:29vi la película y por supuesto después ya
00:02:32te condiciono
00:02:34hay algo, ¿viste? de esto de decir,
00:02:36bueno,
00:02:38a mí me gusta también el pasaje o la
00:02:40adaptación o qué dejaron en el libro y
00:02:42qué eh hay algo de eso que
00:02:45sí es lindo así leí el libro, veo la
00:02:47película, comparo, es ese es un
00:02:48ejercicio intelectual interesante. Digo,
00:02:50el otro es medio como bueno, llegué
00:02:53hasta cuando debería haber aprovechado
00:02:56para leer ese final y conmoverme con las
00:02:58imágenes literarias. Terminé enganchado
00:03:01con las imágenes, en este caso además
00:03:03representaciones de Shakespeare en su
00:03:05época. Ah, mirá cómo era el escenario.
00:03:07Yo nunca me hubiera imaginado eso, que
00:03:09es lo que te pasa en el cine. Completas
00:03:11de otra manera el imaginario.
00:03:13Eh, pero de todos [carraspeo] modos,
00:03:14libro super, pero recontracomendable.
00:03:18Tiene escenas muy lindas. Eh, yo me
00:03:19acuerdo la la primera vez que hacen que
00:03:22hacen el amor ellos dos en ese granero.
00:03:26Me parece como maravillosa también,
00:03:29sobre todo por lo que estaba pasando
00:03:31afuera. Digo, hay algo, ¿viste?, de la
00:03:33de de los opuestos y de las
00:03:35contradicciones y de la y de la del del
00:03:38de los obstáculos que se interponen, que
00:03:41que me pareció muy maravillosa. Eh,
00:03:43y la y la riqueza del personaje de ella.
00:03:46Hay algo ahí muy misterioso en esa tiene
00:03:48que esa cosa de bruja, de de mujer más
00:03:51misteriosa que y que después uno la ve,
00:03:53digo, se va develando como un personaje
00:03:56de una persona de extraordinaria
00:03:58sensibilidad y demás. muy muy atractivo.
00:04:00Sí, porque también está como el mito,
00:04:01¿no? Como sobre ella, sobre esa familia
00:04:04y sobre ese bosque.
00:04:06Digo, hay algo de bueno que que tiene
00:04:08mucho que ver con esa época. Creo que
00:04:11que está bueno y que vos trabajas mucho
00:04:12también con el mito, con los mitos.
00:04:14Sí, sí, sí. Y después también lo que
00:04:16estaba pensando, digo, mira Shakespeare,
00:04:18cómo le da bola a las brujas, ¿no? Digo,
00:04:20hay algo de claro
00:04:22de de su mujer cargando con la fama de
00:04:25tener relaciones con lo con lo extraño.
00:04:27Creo que es Gastón Ballelar que dice,
00:04:29"Toda metáfora es un mito en miniatura."
00:04:32Si eso es así, primero si lo dijo
00:04:34Baelar, pero además y además es así,
00:04:36todo mito en realidad es una metáfora
00:04:40desarrollada. Eh, entonces, mito y
00:04:43metáfora tienen algo muy interesante en
00:04:45su conexión. Cuando uno encuentra un
00:04:48mito, lo que encuentra también es una
00:04:51imagen, encuentra una figura elocuente.
00:04:55A mí me apasiona cuando leyendo eh
00:04:59historia encuentro de pronto eso, el
00:05:02mito. [carraspeo]
00:05:03Ayer encontré un personaje de la
00:05:05mitología griega eh
00:05:10perenna, eh y de ahí es el origen de la
00:05:14palabra perene porque es lo que sobre y
00:05:17de pronto empezar a leer su historia,
00:05:18una pequeña historia, alguien se enamora
00:05:22de ella y la mujer de ese personaje
00:05:26celosa la mata y después tú decís, pero
00:05:30es una historia.
00:05:31Ahí hay una historia.
00:05:32Claro que sí. Bueno, eh en los mitos uno
00:05:35encuentra continuamente eso, ¿no? Como
00:05:37lo que decíamos, la estructura de una
00:05:39columnas, ¿no?
00:05:40Exactamente eso.
00:05:41Tal cual.
00:05:42Eh, el otro, contame el otro, el otro no
00:05:44leí, no tengo idea.
00:05:45Dijo Berardi. Eh, mira, hablábamos hace
00:05:48un rato de extrañar.
00:05:49Sí,
00:05:49yo creo que hay hay distintas maneras de
00:05:52extrañar la cabeza. Una manera de
00:05:54extrañar la cabeza es leer poesía. Eh,
00:05:57la poesía te te saca, te desestructura.
00:06:01Eh, este libro y veo la segunda manera
00:06:05es también leer algunos pensadores,
00:06:07pensadores que extrañan la realidad con
00:06:09una mirada que, eh, mírala, mírala desde
00:06:12otro punto de vista. Fíjate que esto,
00:06:14bueno, este libro de de Franco Bifo
00:06:18Berardi que se llama Respirar caos y
00:06:21poesía, mirar a la poesía como forma de
00:06:24organización de la cabeza en estos
00:06:26momentos.
00:06:27Uh,
00:06:28entender a la poesía en un valor
00:06:30contemporáneo y entender que la cabeza
00:06:33funciona y de pronto lo empezas a leer y
00:06:36mirás las cosas desde otro punto de
00:06:38vista. también superreomendado.
00:06:43[música]
00:06:52Entonces empecé a pensar un poco, viste,
00:06:53como es en la repetición, en la
00:06:55repetición de en las entrevistas, lo que
00:06:57uno dice y ya se empieza a repetir a sí
00:06:59mismo, que síce siempre digo lo mismo,
00:07:02estoy aburrido de leerme, estoy aburrido
00:07:04de escucharme. y también la repetición
00:07:06en los talleres, en la en la escuela, en
00:07:09la dramaturgia, en lo que se bueno,
00:07:11nada, en la enseñanza y también en la
00:07:14repetición de uno mismo, en el sentido
00:07:17de, bueno, me estoy repitiendo
00:07:19artísticamente, ¿cómo cómo te llevas con
00:07:21todo? ¿Con todas esas repeticiones?
00:07:23Mira, el en principio esto de juntar el
00:07:27laburo del docente con el del artista
00:07:29tiene una contra y es que uno tiene una
00:07:33teoría y en la medida en que se la
00:07:34preguntan la repite. Una cosa es
00:07:36repetirla en clase donde viene alguien a
00:07:38que le repitas lo que le repetiste al
00:07:40otro el año anterior. Y otra cosa es,
00:07:43por ejemplo, cuando uno tiene que
00:07:44hablar, se como ahora en una entrevista,
00:07:47inevitablemente salen los conceptos que
00:07:49uno tiene ya encuadrados. Entonces yo a
00:07:51veces me escucho y me doy una vergüenza
00:07:54[risas] horrible. No, no, boludo, eso ya
00:07:57lo dije 14. Pero peor, peor, no
00:07:59solamente lo dije, lo dije con las
00:08:01mismas palabras porque hay algo donde se
00:08:03organiza mejor la elocuencia en la
00:08:05medida en que lo digo de esta manera,
00:08:07¿no? Entonces, qué s yo no sé, yo tengo
00:08:08una muletilla que es cuerpo versus
00:08:11corporación. [risas]
00:08:13eh 136
00:08:15entrevistas donde como si fuera la
00:08:17primera vez yo digo, la dialéctica de
00:08:20este momento es cuerpo versus
00:08:22corporaciones. Después lo digo, "Cállate
00:08:24la boca, [ __ ] Cerr
00:08:27eh en ese sentido hay. En la escritura
00:08:31me preocupa,
00:08:33claro,
00:08:34porque es mucho más grave porque no me
00:08:36avivo,
00:08:37¿no? Pero aparte también hay algo en
00:08:39donde, a ver, entre comillas, no digo en
00:08:41el arte no hay fórmulas, pero digo, hay
00:08:43algo que uno sabe que en algún momento
00:08:45funcionó y también aparece como un
00:08:48público que gustó de eso que funcionó y
00:08:51uno de alguna forma consciente o
00:08:53inconsciente empieza como a repetir o a
00:08:56buscar una misma forma que también se
00:08:58emparenta mucho con la búsqueda del
00:08:59propio lenguaje.
00:09:00Sí.
00:09:01El estilo, el propio [carraspeo] estilo.
00:09:03Sí. El el problema, ¿sabes cuándo viene?
00:09:05Cuando uno se monta, como en mi caso, me
00:09:07monto a un mundo de imágenes y empiezo a
00:09:10flotar, empiezo a fluir en ese mundo de
00:09:12imágenes y en un momento tomo cierta
00:09:14distancia y me doy cuenta que
00:09:16construyeron sentido de algo con lo que
00:09:19ya construí sentido. Entonces, de pronto
00:09:21empiezo a sentir, "Che, pará, yo tengo
00:09:25estrenadas, no sé, digo, tengo dos obras
00:09:28estrenadas y otras dos en proceso y
00:09:31todas hablan, por ejemplo, de la pérdida
00:09:33de la fiesta, que es un es algo que a mí
00:09:35me aparece así como la sensación de
00:09:36cuándo fue que perdimos la fiesta. Digo,
00:09:38¿cuándo fue que nos volvimos solemnes,
00:09:41eh, y las sensaciones, mis imágenes me
00:09:44llevan ahí. Tanto es así que tengo una
00:09:46avanzada que cada vez que pienso en
00:09:47retomarla digo, "No, va a terminar
00:09:50diciendo lo mismo. Cartoon, ¿qué te pasa
00:09:53con la fiesta?" [risas] Que son como
00:09:57elementos recurrentes, pero bueno, hay
00:09:59que estar despierto y observarlo.
00:10:01Sí, creo que sí. E porque también hay
00:10:04algo, viste, como digo, cuando uno
00:10:08cuenta algo, te sentas a escribir, te
00:10:09sentas a buscar una historia, digo, es
00:10:11una forma de de contestar una pregunta
00:10:14cuando uno se sienta como escribir algo,
00:10:16¿no? Eh, digo, y es la hay una obsesión.
00:10:20Digo, ¿cuántos temas hay para hablar?
00:10:22Hay un par de temas para hablar. El tema
00:10:24es la forma en cómo lo decís y y uno
00:10:26tiene como sus obsesiones muy
00:10:27particulares, digo, no sé, la búsqueda
00:10:29de la identidad o la búsqueda de esto de
00:10:32decir, "Bueno, ¿cuándo dejamos de eh de
00:10:35pasarla bien? ¿En qué momento nos
00:10:36pusimos todos serios?" Digo, hay algo en
00:10:38donde se empieza a repetir, hay una
00:10:40obsesión y después hay un contexto de
00:10:42esa construcción.
00:10:43Sí, hay y hay también estructuras
00:10:46acotadas. Hay un libro, viejo libro al
00:10:48principio del siglo XX
00:10:50de un tal Polti que se llama eh las 36
00:10:54situaciones dramáticas y el tipo
00:10:56sostiene que hay solamente 36
00:10:58situaciones dramáticas posibles, que
00:10:59todo lo demás son variaciones de esas 36
00:11:01y vos la leés y decís, "El turro tenía
00:11:04razón, es verdad que todo está acotado."
00:11:07¿De cuántas cosas se puede hablar? Del
00:11:09amor, de la muerte, digo, de la soledad.
00:11:12Sí.
00:11:12Cuánto más.
00:11:13Sí, sí, sí. las grandes las grandes
00:11:15situaciones, digamos, los amantes,
00:11:17¿cuándo crean situación dramática?
00:11:19Cuando se separan, cuando no son
00:11:21reconocidos, cuando son engañados,
00:11:24qué sé yo, hay 10 y y ahí se agotan muy
00:11:28bien. El amor es eso, ya está. Situación
00:11:30dramática está agotada. Después viene
00:11:32las situaciones singulares de cada
00:11:34personaje, las condiciones.
00:11:36Pero bueno, es cierto, es cierto, hay
00:11:38repeticiones.
00:11:39Y de y después digo, todas las
00:11:42historias, una misma historia tiene solo
00:11:44una forma de contarse. Digo, vos
00:11:46escribiste también narrativa más allá de
00:11:49haber escrito dramaturgia. Digo, la
00:11:51misma historia se puede contar en
00:11:52diferentes lugares.
00:11:54Sí, sí, sí. Bueno, de hecho, por
00:11:56ejemplo, yo tengo algunas obras que son
00:11:59reversión de mitos clásicos que yo
00:12:01polaco las vacantes o
00:12:05terrenal el mito de Caín y Abel e y uno
00:12:09las toma las en realidad lo que uno toma
00:12:12son sus puntos de inflexión, sus sus
00:12:14ejes,
00:12:16eh no sé, ciertas como yo dijera este
00:12:19edificio tiene columna, vos esa columna
00:12:21no la puedes sacar porque se cae el
00:12:22techo, le dejas la columna. Le dejas la
00:12:25viga y los ladrillos son nuevos. Pero
00:12:29por supuesto es la misma historia
00:12:30contada de otra manera.
00:12:33[música]
00:12:36Me gustaría que me dijeras no lo que
00:12:38leíste, sino lo que no pudiste leer.
00:12:40Como los clásicos que decí, "Mira, yo
00:12:41con el Ulises la verdad que no pude.
00:12:43Tres, cuatro veces no pude."
00:12:44Es un buen ejemplo [risas]
00:12:46porque aplica.
00:12:47Hay algo en donde, bueno, me gusta la la
00:12:51imposibilidad de acá quise entrar y no
00:12:54sé, no entré, no pude, tengo ganas.
00:12:57Mira, eh yo tengo una una experiencia
00:13:00feliz con eso y es que eh hay muchos
00:13:03libros que no pude leer, los intenté y
00:13:05no pasé. El Ulises es uno, pero también
00:13:09me había pasado, por ejemplo, con el
00:13:10Quijote, que era una imposición de
00:13:13colegio secundario, pero en algún
00:13:14momento dije, hay que leer el Quijote. Y
00:13:16me puse y dije, "Tengo cosas más
00:13:18divertidas que
00:13:20vamos a Piglia, no sé, voy a algo
00:13:24autores de mi de de mi generación que me
00:13:26conmueve."
00:13:27Pero descubrí que tiempo después me puse
00:13:30a escribir algo sobre un personaje del
00:13:33de Cervantes. Un personaje Cervantes usa
00:13:35en las novelas ejemplares y que lo usa
00:13:37también en el en el Quijote.
00:13:40Inmediatamente se me abrió el apetito
00:13:44insaciable de leer, ¿viste? de volver y
00:13:48leer y me leí el Quijote completo desde
00:13:51otro punto de vista del deseo. Ya no era
00:13:54eso, te iba a decir
00:13:55ya no era, tengo que [carraspeo] leer un
00:13:57clásico, yo debería leerlo. ¿Por qué no
00:13:59leer alguien que escribe en un lenguaje
00:14:02más contemporáneo? Porque me interesa
00:14:04ese universo. Porque ahora ese universo
00:14:07es como una especie de investigación que
00:14:09yo quiero entrar, ¿cómo hablan, por qué
00:14:12hablan así? Y lo leí con un gusto
00:14:14extraordinario y me di cuenta que con
00:14:16muchos libros me había pasado eso, que
00:14:18cuando aparecí, bueno, escribiendo
00:14:20terrenal, me pasó con la Biblia, eh, de
00:14:23pronto empezar a leer la Biblia y decir,
00:14:24"Che, pero pará que acá hay un mundo
00:14:28extraordinario, acá hay unos universos,
00:14:30acá hay unas historias. E encontrar el
00:14:34deseo, el hambre, digo, no comer por
00:14:38porque llegó la hora, sino
00:14:40Sí, porque no porque tenes hambre. por
00:14:43hambre. Yo ya lo que descubrí, además es
00:14:45como cuando comés, no es necesario
00:14:47terminar el plato, vos podés arrancar a
00:14:49leer a algo, llegaste a la mitad del
00:14:52libro y no lo dejas ahí.
00:14:54Claro,
00:14:54lo disfrutás de a poquito, lo dejas en
00:14:57un taper y te lo comés en tres en tres
00:15:00semanas, ¿o no? O quedó ahí y lo
00:15:02recuperas mucho tiempo después.
00:15:04Y no tenés culpa de eso, absolutamente
00:15:05nada.
00:15:05Absolutamente para nada.
00:15:07¿La tuviste alguna vez la culpa de esa?
00:15:09Sí, claro, porque te obligan, no te
00:15:11dicen, "No, tenés que tenés,
00:15:12tenés que [risas]
00:15:14no, si empiezo un libro lo tengo que
00:15:15terminar." No sabes cuándo, además sentí
00:15:18la extraordinaria liberación, el día que
00:15:20me di cuenta que en lo único que yo
00:15:22gastaba guitas sin preocuparme era en
00:15:24libros. Yo digo, "Yo me voy a comprar
00:15:26zapatillas." Y Mónica, mi mujer me dice,
00:15:28"No es una inversión inmobiliaria
00:15:30cartoón." No hay que 14 precios para
00:15:33comprarte una [risas] zapatilla. No, no,
00:15:36no, no. Vamos a ver quién tiene la marca
00:15:38que yo quiero con los libros. Yo entro a
00:15:41una librería, miro un leo una contratapa
00:15:44y quedo fascinado y ah, me lo llevo a
00:15:47calle, ya está, estoy de novio, estoy
00:15:49encantado con este libro y por ahí lo
00:15:51empiezo y no es lo que yo pensaba.
00:15:53¿Te ha pasado de comprar, dejarlo y de
00:15:56encontrarte con ese libro?
00:15:58Afortunadamente, porque estabas
00:15:59buscándolo después de mucho tiempo. Sí,
00:16:02me pasó. La semana pasada hacemos una
00:16:05entrevista en casa de de de
00:16:09un sitio web este que también que
00:16:13entrevistan sobre bibliotecas y demás.
00:16:14Entonces, mi casa era un bardo de libros
00:16:17amontonados todos arriba del escritorio.
00:16:20Dije, "No, tengo que ordenar un poco
00:16:21porque me da vergüenza van a venir con
00:16:23una cámara." [risas]
00:16:24Y entonces ordené. ¿Para qué? Cuando
00:16:27empecé a levantar, yo viste rápido, si
00:16:29no tengo una hora, ordeno levantar,
00:16:31ah, mira vos dónde está. Y entonces lo
00:16:36agarraba. ¿Dónde lo dejo para acordarme
00:16:39la semana que viene, porque ahora tengo
00:16:41dos empezados? Ese fenómeno es el
00:16:44fenómeno del del lector, el que lee por
00:16:47placer.
00:16:48Eh, entender eso
00:16:51es liberarte de la culpa del debo leer.
00:16:54¿Cómo debo leer? Cada uno lee cómo
00:16:56quiere, dónde quiere. Hablemos, hablemos
00:16:58un poco de la construcción de los
00:16:59personajes, que me me interesa mucho
00:17:01eso. Vos siempre hablás como de una eh
00:17:04decís una palabra que a mí me gusta
00:17:06mucho, que es el extrañamiento,
00:17:08extrañarse de una situación como
00:17:10bastante cotidiana, eh, en donde está un
00:17:12poco corrido para construir una cena o
00:17:14lo que sea. Eh, digo, y a partir de eso
00:17:17empieza como, no sé, un detalle o lo que
00:17:19sea, algo que te llama la atención y se
00:17:21empieza como a desilachar eh un
00:17:24personaje, una situación, una historia,
00:17:25lo que sea.
00:17:26Sí. Eh, a ver, el el gran problema que
00:17:30tenemos los que escribimos justamente es
00:17:32que si miramos a la realidad en su en su
00:17:36condición chata, digo, en su condición
00:17:38convencional, quedamos atrapados de los
00:17:40mismos detalles que quedaría atrapados
00:17:42cualquier otro. Digo, hay algo donde no
00:17:43te va a hablar la realidad. La realidad
00:17:46simplemente se va a mostrar tal cual es.
00:17:48Es un bloque, es una cosa monolítica. El
00:17:51extrañar no es otra cosa que volver
00:17:53extraño algo. Eh, lo que está extraño
00:17:57está fuera de de tu campo. Por lo tanto,
00:18:01extrañar es también frente a una
00:18:03situación. Digo, bueno, nos pasa a
00:18:05veces, ¿no? ¿Qué sé yo, te pasa a veces
00:18:07con con dos copas de vino con un porro?
00:18:11Eh, mirás algo y lo ves di, te empezas a
00:18:14reír de algo. Pero, ¿por qué te estás
00:18:15riendo si eso lo veías hace una hora?
00:18:18porque lo estoy extrañando. Hay algo
00:18:20donde lo veo diferente, eh, sin
00:18:22necesidad de recurrir a ningún este
00:18:26impulso químico. Los que nos dedicamos a
00:18:29esto, sin que te haga falta
00:18:30absolutamente nada, tenemos mecanismos
00:18:32por los cuales volvemos extraños y nos
00:18:34cagamos de risa de la realidad, sin
00:18:36necesidad de que el cerebro haga otra
00:18:37cosa que intentar fluir mirándola desde
00:18:41otro punto de vista. Y ahí es donde
00:18:43empezas, donde pasa esto que vos decís.
00:18:45Empiezo a encontrar detalles en esa
00:18:47realidad. que me la vuelven nueva siendo
00:18:50vieja. Todo lo que uno escribe existió
00:18:52teniendo también, o sea, como está
00:18:54estando teñido de esto que quiero
00:18:56contar, que está como muy por debajo y
00:18:58que uno a veces lo tiene claro y a veces
00:19:00no.
00:19:01o a veces dejándose llevar para ser
00:19:03contado,
00:19:05para que la propia escritura te lleve a
00:19:08la que es el mejor momento, es el
00:19:10momento del fluir donde uno escribe de
00:19:13pronto medio enfermo [risas] durante un
00:19:17par de horas y después cuando lee dice,
00:19:18"Ah, mira,
00:19:19ese fenómeno fui escrito, hay algo donde
00:19:22la escritura me llevó." Descubrir eso,
00:19:25yo creo que es descubrir la verdadera
00:19:27energía del si no mientras tanto,
00:19:29escribís haciendo fuerza y ahí la cagas
00:19:31siempre, porque siempre está, ¿qué debo
00:19:33poner? ¿Cuál sería la mejor palabra?
00:19:35¿Qué sería lo mejor que debería ser este
00:19:37personaje para en cambio de eso escribir
00:19:40como quien sueña?
00:19:42También aceptando que como en los sueños
00:19:44hay veces donde después no le
00:19:45encontramos muy bien el sentido. Claro.
00:19:48La gran ventaja es que nosotros podemos
00:19:50corregir. Por lo tanto, cualquier camino
00:19:52que se desvíe, yo puedo volver atrás y
00:19:54decir, "Vamos a soñarlo de nuevo ahora.
00:19:56Vamos a soñarlo." Y agarrar para este
00:19:58lado.
00:19:59¿Escribís la mañana? ¿Tenés tenés alguna
00:20:01rutina o algo de eso? ¿Escribes en tu
00:20:02casa? Eh, yo tengo dos dos grandes tres
00:20:05mecanismos. El primer mecanismo es
00:20:07escribir caminando. Camino mucho,
00:20:10libretita,
00:20:11eh, acopio, acopio yo todo, nada se me
00:20:15ocanto,
00:20:16no, mira,
00:20:18es bueno que digas nada brillante.
00:20:19Estoy citando, [risas] lo que es peor es
00:20:21que estoy citando a Nietzsche porque yo
00:20:23se lo leí a Nietz. Este, pero nada
00:20:26brillante se me ha ocurrido e fuera de
00:20:29una vereda, digamos. Las las lo que di
00:20:32la ocurrencia, el descubrimiento. Me
00:20:35pasa cuando justamente salgo y mi cabeza
00:20:38funciona otra manera, funciona de manera
00:20:40aleatoria, rebota contra cosas. Cuando
00:20:43yo estoy frente a la pantalla no rebota
00:20:45contra nada, son mis necesidades, mi
00:20:47narcisismo, mi necesidad económica, mi
00:20:50especulación. Pero cuando tengo que
00:20:52escribir, por ejemplo, una obra y digo,
00:20:55tengo todo el material, pero tengo que
00:20:57sentarme a escribirla. Lo que me gusta
00:21:00porque me da placer y porque me sirve,
00:21:01es irme de Buenos Aires, rajarme, irme a
00:21:03algún lugar. Bueno, por suerte tengo con
00:21:05la familia una casa fuera de
00:21:07distanciarte un poco.
00:21:08Ah, mira.
00:21:09Y
00:21:10es decir, tomar una rutina nueva,
00:21:13cambiar también la rutina, extrañar la
00:21:15rutina. Y entonces ahí sí todos los días
00:21:17me levanto temprano, escribo y además sé
00:21:19que tengo un mes para terminarla y no
00:21:21hay tu tía.
00:21:23Ahí no podé. Tengo todos los elementos y
00:21:25tengo que terminar. Ahí es más
00:21:27angustiante a veces, pero me da
00:21:29resultado.
00:21:32[música]
00:21:35Hola, soy Hernán Roncino, escritor y voy
00:21:38a leer el comienzo de mi última novela,
00:21:41Una música. Cuando Navia dice finalmente
00:21:44que mi padre se murió, yo estoy por
00:21:47subir al escenario a tocar.
00:21:49No sé por qué en momentos trascendentes
00:21:52me quedo pensando siempre en cosas
00:21:54triviales.
00:21:55El mundo se me abre en una infinidad de
00:21:57puntos y no dejo de alumbrar las tramas
00:22:00menores, los sonidos ocultos.
00:22:03Por ejemplo, entre bambalinas, con el
00:22:06cuerpo invadido por una calma liviana y
00:22:09mientras percibo con la punta de la
00:22:10lengua que una muela se tambalea
00:22:13suavemente, pienso que esta ciudad tiene
00:22:15un río que la parte al medio, una
00:22:18catedral gótica, una estatua de León
00:22:21Tolstoy con un brazo más largo que el
00:22:23otro y un nombre imposible de recordar.
00:22:26Es una ciudad de Europa del Este. La voz
00:22:29de Nabia insiste que acaba de ocurrir.
00:22:32Si querés, Juan, suspendemos, dice.
00:22:34Suspendemos todo. Y me da un apretón
00:22:37exagerado en el hombro, un apretón que
00:22:40perdura [ __ ] que me hace sentir
00:22:43intensamente una parte de mi cuerpo,
00:22:45pero prefiero seguir aunque esté lejos,
00:22:48o mejor porque estoy lejos. sentarme
00:22:51frente al piano y tocar pensando en la
00:22:54figura de Tolstoy junto al río Manso.
00:22:57Oír el movimiento inquieto, vivo, de las
00:23:0040 personas en la sala. Prefiero seguir
00:23:04correr con los dedos para que las teclas
00:23:06sean el punto justo del dolor, el punto
00:23:09de descarga. Y mientras toco la palabra
00:23:13fuga y esa escena que mi padre contaba
00:23:16una y otra vez, Bill Turner, perdido
00:23:19durante meses en el campo, aparecen como
00:23:22un puerto posible, como una luz
00:23:25suspendida en la oscuridad.
00:23:27Bueno, es un poco inevitable hablar de
00:23:30en esta era, ¿viste?, de de lo que es la
00:23:33inteligencia artificial, de que es, por
00:23:35ejemplo, no sé, [música] en concursos
00:23:36literarios han puesto diferentes
00:23:39programas para detectar
00:23:41cuánto había sido escrito por
00:23:42inteligencia artificial y cuánto no.
00:23:44Digo, es una época como bueno, la época
00:23:47de la de la postverdad, ¿viste? Donde la
00:23:49verdad quedó un poco relegada, quedó un
00:23:50poco atrás. Digo, ¿cómo se vive esto de
00:23:53la construcción esto esto tan artesanal
00:23:55también, no? de la dramaturgia,
00:23:58estamos hablando del extrañamiento, del
00:24:00del tiempo que lleva [música] contar una
00:24:02historia con con la época que vivimos.
00:24:05Mira, eh yo lo vivo también con interés.
00:24:09Este cada tanto hago algunos
00:24:10experimentos para ver este qué tanto me
00:24:13convence. Simplemente para para ver qué
00:24:15tanto me convence o leo cosas que están
00:24:17escritas con inteligencia artificial.
00:24:19Simplemente para ver que siempre me
00:24:22decepciona, siempre sin excepción. ¿Por
00:24:25dónde pas?
00:24:26Por el correctismo. Por el correctismo.
00:24:28Porque porque es prolijo.
00:24:30Sí. No, porque quiere serlo que no
00:24:32necesariamente porque la perfección en
00:24:34la escritura no tiene que ver con el
00:24:37equilibrio absoluto, sino con un
00:24:39desequilibrio atractivo. Una algo te
00:24:42atrae porque está totalmente
00:24:44desequilibrado. Dec, yo no tengo idea
00:24:47cómo me termina atrayendo. ¿Por qué
00:24:49esperando a Godot, que son dos tipos que
00:24:52esperan a alguien que sabe que no va a
00:24:53llegar, se vuelve, se transforma en un
00:24:55clásico? Porque hay algo de ese
00:24:57desequilibrio atractivo y acá todo está
00:25:00equilibrado, prolijuo y demás. ¿Para qué
00:25:01podría servir la inteligencia
00:25:03artificial? por ejemplo, para armar un
00:25:05argumento de cierta limpieza al que
00:25:08luego voy a entrar a escribirlo con
00:25:10absoluta libertad, romperlo, digo,
00:25:13volverlo lo suficientemente imperfecto
00:25:16como para que funcione. Entonces ahí
00:25:18estaría el trabajo artesanal del
00:25:20escritor. En todo caso, no hay una gran
00:25:23diferencia de si yo tomo el argumento de
00:25:25un mito, como hablábamos hace un rato, o
00:25:27de otra novela o de un clásico.
00:25:32Por lo demás, hasta ahora, y yo por
00:25:34supuesto no dejo de pensar en el peligro
00:25:36de lo que puede pasar dentro de unos
00:25:37años, pero hasta ahora es trucha, hasta
00:25:40ahora le ves los piolines, se lo ves, se
00:25:43lo ves. Bueno, tiene una cosa de
00:25:45correctismo medio insoportable,
00:25:46medio inocente también, ¿no? Algo de
00:25:48inocencia.
00:25:49Exactamente. Exactamente. ¿Cómo se
00:25:50conjuga todo esto? digo cuando y acá
00:25:53hablando un poco bueno del del contexto
00:25:55que estamos viviendo, cuando un estado
00:25:56no está tan presente o cuando las ideas
00:25:59de un estado son a largo plazo son como
00:26:00bastante extrañas, eh digo, en donde lo
00:26:04artístico no está tan contemplado o está
00:26:06un poco más corrido.
00:26:08Mira, eh todo está montado, desde mi
00:26:11punto de vista, naturalmente, todo está
00:26:13montado sobre una hipótesis trucha que
00:26:15es eh el mercado se autorregula.
00:26:19Entonces, si el mercado se autorregula,
00:26:21¿para qué necesita el mercado se
00:26:23autorregula, yo no necesitaría el
00:26:24Estado, porque para qué necesito algo
00:26:26que regule si en su propio equilibrio
00:26:29algo va a suceder? Y es una verdad a
00:26:32medias. Es cierto que se autorregula.
00:26:35Eh, lo que lo que falta completar es que
00:26:39el mercado no es una situación de pares
00:26:43donde todos tienen la misma
00:26:45participación y la misma importancia,
00:26:47sino que ciertas zonas están en manos de
00:26:51el poder, de ciertas zonas poderosas que
00:26:53son las que decidirían. Entonces se
00:26:55autorregula en la medida en que 15 se
00:26:58juntan a regularse. No está regulado por
00:27:02oferta y demanda, está regulado por
00:27:04poder. En ese en ese en esa hipótesis,
00:27:07en ese panorama, el Estado cumple una
00:27:10función
00:27:11imprescindible y es establecer en qué
00:27:16lugar debe actuar en en relación al
00:27:20peligro que supone ese poder y incluso
00:27:22hasta el pequeño peligro económico de
00:27:24que las cosas suban de precio sin que la
00:27:26la ley de oferta y demanda lo
00:27:28establezca. Eh, en relación a lo
00:27:31artístico, a mí me pasa lo mismo. Si vos
00:27:34entendés que el arte tiene una función
00:27:38pedagógica terapéutica, este
00:27:43amplificadora de las cabezas, e
00:27:47calmante,
00:27:49identitaria,
00:27:51en realidad entender que eh simplemente
00:27:54el arte necesita ser apoyado sin pedir
00:27:57este sin pedirle al artista que quede
00:28:00comprometido con con en el estado que
00:28:04da.
00:28:04Sí.
00:28:05Eh,
00:28:05con las ideas, habl de las ideas,
00:28:07digo, exactamente, las ideas o las
00:28:09participaciones políticas, si queremos
00:28:11llevarlo a una zona más más berreta
00:28:14todavía. Eh, entender eso es pensar en
00:28:17un desarrollo artístico
00:28:19y el desarrollo artístico es oferta para
00:28:21que las cabezas crezcan continuamente.
00:28:24Las cabezas están creciendo en lo que
00:28:26leen, en lo que ven, en las películas,
00:28:28en las obras de teatro. Eh, hay algo
00:28:31donde nuestras cabezas que no pueden
00:28:33salir de su red conceptual, que están
00:28:35atrapadas en la red conceptual del
00:28:37laburo, de las obligaciones, de la
00:28:39familia y demás, en el único lugar donde
00:28:41puede abrirse realmente es en el arte.
00:28:44Bueno, uno podría decir, "Sí, qué sé yo,
00:28:46si voy a terapia, me abro en psicoanal
00:28:49con mi psicoanalista entendí algunas
00:28:51cosas que no podía entender." O leyendo
00:28:52filosofía, como hablábamos hace un rato.
00:28:54Sí, lo leo a Berard y por ahí mi cabeza
00:28:57dice, "Ah, mira, yo no había pensado en
00:28:59eso." Todo lo demás es arte. Todo lo
00:29:02demás es ese libro que leíste y te dejó
00:29:04con la cabeza dada vuelta.
00:29:06Sí. O la obra de teatro. la obra de
00:29:08teatro que no nosotros siempre decimos,
00:29:10tomo una frase, creo que es de Carlos
00:29:13Rottenberg, pero yo la repito mucho,
00:29:14dice, "Una buena obra de teatro es la
00:29:16que sobrevuela a la milanesa." Es decir,
00:29:19saliste del teatro, te fuiste a comer y
00:29:21arriba de la comida estás hablando, la
00:29:24obra duró una hora y estás 2 horas
00:29:26hablando. Esas dos horas son un
00:29:28desarrollo sobre lo que sucedió con el
00:29:31detonador artístico. Para que eso
00:29:33suceda, el arte tiene que estar
00:29:36sostenido.
00:29:38Es mentira. Si no, bueno, el artista va
00:29:40a encontrar, no, el artista no va a
00:29:42encontrar. E si no existen teatros
00:29:46oficiales, por ejemplo, hay obras que no
00:29:48llegarían por su dimensión.
00:29:50Clar. Sí. hablamos de grandes clásicos
00:29:52universales.
00:29:52Clásicos, por supuesto, clásicos por la
00:29:55dimensión, por la porque no resultarían
00:29:57rentables, por ejemplo. Bueno, no porque
00:29:59yo no voy a montar una obra de 10
00:30:01personajes, salvo que sea un, no sé, una
00:30:05comedia musical s exitosa, porque no me
00:30:08daría no no pagaría lo que tiene que
00:30:11pagar. Eh, los teatros oficiales cumplen
00:30:14esa función. Cualquier país fuerte tiene
00:30:18una cultura fuerte y para tener una
00:30:19cultura fuerte necesitas un estado al
00:30:22menos preocupado por
00:30:24Yo considero la lectura en un sentido
00:30:27más amplio que el de solo leer libros,
00:30:31¿no? Para mí uno lee todo el tiempo la
00:30:34realidad desde pequeño
00:30:37y y es un es una especie de de inquietud
00:30:41por descubrir el mundo y por descubrir
00:30:43lo que pasa alrededor, ¿no? Para mí, yo
00:30:46me formé como lector antes de de leer
00:30:50libros
00:30:52y y eso me parece que fue una de las
00:30:56cosas que me llevó a escribir, ¿no?
00:30:59No sé si recomendaría leer en el
00:31:02sentido, en este sentido, sí
00:31:04recomendaría los libros, pero el sentido
00:31:07de la experiencia de lectura, más allá
00:31:09de la lectoescritura, es una experiencia
00:31:12que que se va se va dando en la en la
00:31:15propia experiencia de cada uno, ¿no?
00:31:18Estamos [música] en un canal de
00:31:19streaming y en, bueno, está todo
00:31:22obviamente relacionado con lo que son
00:31:24los eh reels, son los videos esos que en
00:31:28donde está como estudiado eh cómo
00:31:32construirlo para captar la mayor
00:31:35atención, para que bueno eh el público
00:31:38se quede más tiempo en pantalla y demás.
00:31:40Y hay algo que se empieza como a
00:31:41deconstruir en el sentido de ya lo que
00:31:44es artístico, quizás los silencios en
00:31:47donde hay en una obra de teatro, donde
00:31:48puede haber también en una película, ya
00:31:50se suprime todo eso porque el público
00:31:53necesita inmediatez, necesita
00:31:55entretenimiento y sobre todo necesita no
00:31:57pensar casi. casi sería como un
00:31:59ejercicio y y creo
00:32:02teniendo un hijo de adolescente y una
00:32:05hija un poco más chica, hay algo en
00:32:08donde se está empezando a instalar, que
00:32:10es el que no piensen, el que no tengan
00:32:14como un momento para tener como, no sé,
00:32:17una mirada independiente de las cosas.
00:32:20¿Cómo cómo lo ves eso?
00:32:21Bueno, es es la dependencia dopamínica.
00:32:24Y vos lo que necesitas es que cada cosa
00:32:26que estés viendo en pantalla tenga algún
00:32:29atractivo o tiene que, digo, en ningún
00:32:32momento puede bajar esa tensión
00:32:35justamente porque vos lo que necesitás
00:32:36es un espectador hábio. Entonces sí está
00:32:39o está el chiste o está el fogonazo de
00:32:44actuación o está la ocurrencia o está el
00:32:48gancho este argumental. Sí,
00:32:50digo, de esa manera, por ejemplo, se
00:32:52están construyendo ahora estas este
00:32:53ficciones verticales, capítulos de un
00:32:56minuto y medio. ¿Qué podes hacer en un
00:32:58minuto y medio? Yo las miro y digo, ¿qué
00:33:00qué es? Y es satisfacción dopamínica
00:33:02pura.
00:33:02Eso, eso te quería preguntar. Y eso te
00:33:04parece, a ver, me parece que hay dos dos
00:33:07caminos. O bueno, es una nueva forma de
00:33:09contar o realmente se está apoyando en
00:33:11un lugar en donde están estupidizando a
00:33:14a al espectador, la espectadora, quien
00:33:16sea.
00:33:16Eh, mira, eh, en principio lo que no da
00:33:20es espacio para imaginar. Digo,
00:33:23solamente disfrutas de lo que te da. Por
00:33:26eso esto de se suprimen los silencios,
00:33:28se se este final,
00:33:32se muestran el final del principio, te
00:33:33crean un gancho que a veces de una
00:33:36truchada horrible simplemente
00:33:38y a veces no hay no hay gancho. A veces
00:33:39a veces no hay nada,
00:33:40no hay nada, no hay nada. [risas]
00:33:42No, no. O crean un gancho que no sirve
00:33:44para otra cosa que no sea quiero mirar
00:33:46cómo empieza el otro porque si no no
00:33:48entiendo el gancho que me tiraron. Eh,
00:33:51entonces lo que no crea es la hipótesis
00:33:54del imaginador, que es lo que te pasa,
00:33:56por ejemplo, con el libro. Pero la
00:33:57pregunta es, yo achic una obra de una
00:34:00hora y media, ahora te doy una obra de
00:34:0215 minutos. ¿Y qué va a pasar cuando me
00:34:04digas que larga? Paraá. 15 minutos. Y
00:34:08bueno, pero 15 minutos. Yo ya estaba
00:34:10pensando en el vaso de cerveza. Vamos a
00:34:12hacer la de 10, vamos a hacer la de
00:34:13cinco. Va a haber un momento donde esto
00:34:16que está pasando, esto, digo, los
00:34:18capítulos de un minuto y medio van a
00:34:19empezar a resultar largos. El problema
00:34:21es que vamos a empezar a reclamar que
00:34:23las cosas sucedan antes que nosotros
00:34:26empecemos a necesitarlas. Y acá empieza
00:34:29a funcionar
00:34:31el algoritmo y es, yo ya sé lo que vos
00:34:34necesitas. Entonces, antes yo te voy a
00:34:36ir dando, yo te voy a ir dando lo que
00:34:38vos
00:34:39ayo necesitaba esto. Entonces, no hay
00:34:44momento donde donde vamos a achicar
00:34:46absolutamente todo porque no vamos a
00:34:48tener la paciencia de sentarnos sobre el
00:34:52soporte de algo que nos requiera
00:34:55atención, relajación. Frente a eso, yo
00:34:59creo en creo en el fenómeno de la
00:35:01resistencia. Yo creo en el fenómeno de
00:35:03resistencia. Creo en el teatro como un
00:35:04espacio de por supuesto es el espacio de
00:35:06resistencia. Sí, hacemos esto. Sí, es
00:35:09lento. Tenés ganas de venir a [risas]
00:35:11ver algo lento. Vení pas
00:35:13y en verso, en verso,
00:35:15en verso y tenés que apagar el celular.
00:35:17Eh, me me me gusta esto de en algunos en
00:35:20algunos teatros, además está el
00:35:22mecanismo punitivo de que andan con los
00:35:24rayitos láser, que [risas] alguien
00:35:26prende la pantalla y le encajan el
00:35:28láser. Yo digo, es lindo eso porque es
00:35:30como una especie de batalla declarada,
00:35:32[risas]
00:35:33¿eh? Acá tenés que apagar el celular.
00:35:35Eh,
00:35:37e es ese
00:35:40fenómeno a mí me pone, digo, me pone muy
00:35:42feliz, me pone muy orgulloso tener la
00:35:44sensación de que con el paso del tiempo,
00:35:46lejos de volverse anacrónico el teatro,
00:35:49se empezó a volver terapéutico, se
00:35:50volvió se empezó a poner alternativo.
00:35:53Nosotros siempre llamamos lo más nuevo
00:35:55siempre es alternativo. Lo alternativo
00:35:58es lo moderno, digamos, lo alternativo
00:36:00es lo contemporáneo, porque es frente a
00:36:03lo que está planteamos otra cosa. Digo,
00:36:05frente a lo que está el teatro.
00:36:09Yo escribo para
00:36:12responderme algunas preguntas
00:36:16y para no para encontrar las respuestas
00:36:19claramente, sino eh para aproximarme
00:36:24seguramente a
00:36:26algunas respuestas.
00:36:28Eh y la escritura en muchos sentidos me
00:36:31ordena, me ordena la vida cotidiana, me
00:36:35ordena el día a día.
00:36:38Eh,
00:36:40cuando no escribo, por ejemplo, me me
00:36:43enfermo, me pasan cosas, siento
00:36:47malestares y la escritura de alguna
00:36:49manera me arraiga.
00:36:56Me imagino que sos como, bueno, hablamos
00:36:58esto un poco que empezas varias lecturas
00:37:01y demás, tenés una mesita de luz con
00:37:03muchos títulos, pocos títulos. ¿Qué
00:37:05estás leyendo en este momento? No, no es
00:37:06un caos en mi casa. Es un caos de pilas
00:37:08y pilitas y pilas, pilitas, zonas y
00:37:11zonitas y en este momento, mira, volví
00:37:14hace 10 días, sí, más o menos, volví de
00:37:17Costa Rica, volví de día y un libro que
00:37:20lo tenía dando vueltas hace tiempo, eh,
00:37:24Bullet Park de John Chiver,
00:37:27es un libro de los 70. Digo, ¿cómo no?
00:37:29Pero, ¿cómo puede ser que yo no leí? Yo
00:37:31leí todos los cuentos, tengo los cuentos
00:37:32completos de Chiver, leí todo, ¿cómo
00:37:34puede ser que yo no había leído esta
00:37:35novela? No sé cómo eh
00:37:39la empecé en el avión y la sensación era
00:37:42esto es a mí me gusta mucho el cine de
00:37:44los hermanos Cohen y esto es una
00:37:47película de los hermanos Cohen. Esto es
00:37:50como la
00:37:52lo recomiendo además con este énfasis.
00:37:54Si te gusta el cine de locoel, comprate
00:37:56Bullet Park de Chiver porque hay algo
00:37:59corrido sobre la sociedad
00:38:02norteamericana, en este caso la sociedad
00:38:03norteamericana de los 60.
00:38:05Eh, con un humor, con una poesía sí, un
00:38:11zumbido. Bueno, lo estoy disfrutando
00:38:14muchísimo, ya lo estoy terminando.
00:38:15¿Por qué leer? Digo, alguien que está
00:38:17mirando del otro lado, seguramente en
00:38:19una pantalla, digo, ¿por qué voy a dejar
00:38:21la pantalla? ¿Y por qué por qué voy a
00:38:22leer? Eh,
00:38:25¿por qué? Porque es la porque es una
00:38:27alternativa que nos hace feliz. Eh,
00:38:30cuando vos vas, vos te vas de
00:38:31vacaciones, sentarte en una playa a
00:38:33mirar el mar, si vos estás con la
00:38:36pantalla, yo te digo, anda a sentarte en
00:38:37la playa, mir, es una tardadez. Ahora,
00:38:39cuando te sentas en una playa y tomas un
00:38:41poco de solcito y miras el mar y empezas
00:38:43a sentir el placer extraordinario de
00:38:45fluir en el no hacer, por ejemplo.
00:38:48Claro.
00:38:49Eh, la lectura hoy cobra, como hablamos
00:38:51hace un rato del teatro, también un
00:38:53valor alternativo y es fluir en otro
00:38:56universo que no es el de mi cabeza.
00:38:59salir de mi cabeza, poder entrar en otra
00:39:02y empezar a encontrar, por supuesto, el
00:39:04placer de habitar esa playa. Eh, para
00:39:07esto tenés que encontrar los autores que
00:39:09te gustan, no es leer cualquier cosa.
00:39:10Muchas lo que sucede muchas veces es
00:39:13busco lecturas y no encuentro las que me
00:39:15dan verdadero placer y entonces no
00:39:17encuentro el placer. Es lógico. Si a mí
00:39:18me da, o sea, yo odio los zapallitos, a
00:39:20mí me da de comer zapallito y yo tengo
00:39:23No, no es lindo comer, no, comer es
00:39:25extraordinario, no me gustan los
00:39:26zapallitos. Eh, con la lectura lo que
00:39:28hay que hacer es encontrar el autor. El
00:39:31encontrás el autor lo saqueas, te compra
00:39:34todos los libros y también la sensación
00:39:36de me da ese placer y lo encuentro y
00:39:39tengo lacha, voy a apagar la pantalla y,
00:39:41por ejemplo, voy en el subte y en cambio
00:39:43de abrir el celu, voy al libro. Eh, y y
00:39:48esa sensación de después de leer media
00:39:51hora, tu cabeza funciona de una manera
00:39:53totalmente distinta porque tu cabeza se
00:39:56abrió, porque tu cabeza imaginó. Hay que
00:39:59encontrar simplemente,
00:40:01digo, abandonar los zapallitos y buscar
00:40:05la entraña jugosa y vas a seguirle.
00:40:07[risas]
00:40:07Gracias, Mauricio. Contrario. Hermoso,
00:40:10hermoso. Muchas gracias.
00:40:13[música]
00:40:14B. Act like you know how this goes.
00:40:25[música]
00:40:33[música]
00:40:41[música]
00:40:47[música]