MAURICIO KARTÚN sobre MILEI, ¨Karina Alta Coimera¨ y cómo NO HACER NADA
Radio Con Vos - 22/9/2025 - Duracion: 1:08:11
Transcripción
00:00:00Mauricio Cartoon,
00:00:01antes de empezar, ¿hay algo que quieras
00:00:03decir en tu defensa?
00:00:06Eh, no sabía que no se podía.
00:00:09A mí me dejó pensando.
00:00:11Me encantó.
00:00:12A vos te gustó.
00:00:13Me emocionó. Me emocionó un poco
00:00:15el poder de la metáfora.
00:00:19Bueno, estamos con Mauricio Cartoon, eh,
00:00:21dramaturgo. Gracias por por estar acá
00:00:23con nosotros.
00:00:24Al contrario, al contrario. Gracias a
00:00:25ustedes por invitarme.
00:00:26Es un placer total. Eh, tenemos muchas
00:00:29cosas para charlar, pero nosotros
00:00:30empezamos las notas con algo que es un
00:00:32un ping pong. A Tommy no le gusta la
00:00:33expresión ping pong, pero es eso, es
00:00:35pregunta y respuesta y vos no tenés que
00:00:37decir inocente o culpable.
00:00:39A ver,
00:00:39a ver, ¿quieres arrancar?
00:00:41Mauricio inocente o culpable de haber
00:00:45actuado en Custodio de Señoras, una
00:00:48película argentina protagonizado por
00:00:50Jorge, Porcel y Graciel Alfano.
00:00:52Culpable.
00:00:54Mauricio, inocente o culpable de hacer
00:00:56una muy buena sopa de zanahoria y
00:00:59jengibre.
00:01:01Culpable.
00:01:02Inocente o culpable de haber grabado una
00:01:05publicidad de galletitas sonrisas donde
00:01:08cantabas y bailoteabas.
00:01:10E culpable.
00:01:11Mauricio inocente o culpable de ser más
00:01:14conocido para alguna generación por ser
00:01:17el padre de Caro Pardíaco.
00:01:19Culpable. Reculpable.
00:01:21Inocente o culpable.
00:01:24de haber tenido un bolo consagratorio en
00:01:26locos por la música con Carlitos Balá.
00:01:29Ese también culpable, orgullosamente
00:01:32culpable.
00:01:33Bur inocente o culpable. Siento que
00:01:34vienen siendo todas culpables. No,
00:01:36no me salvo de
00:01:37Es un récord. Es un récord. Inocente
00:01:39culpable de ser un defensor, de caminar
00:01:43y de meter las manos en la tierra.
00:01:45Sí, es culpable. Cualquiera que vea mi
00:01:47rostro encendido se dará cuenta que
00:01:49vengo caminando 40 minutos.
00:01:52Tanto culpable. ganas de acusar de un
00:01:55asesinato, algo [ __ ] Sí, sí, está por
00:01:57aceptar todo.
00:01:59Inocente o culpable de pensar que los
00:02:01tomates ya no son lo que eran.
00:02:03Bueno, culpable, no solamente culpable,
00:02:06sino que hecho de es una metáfora de con
00:02:08la que me gano la vida dando cursos. Así
00:02:10que sí, muy
00:02:11eh a ver, esta por ahí más difícil.
00:02:13inocente o culpable, Mauricio, de estar
00:02:15de estar cómodo con el error.
00:02:18Eh, culpable, porque ese es otro de los
00:02:20temas con los que me gano la vida y
00:02:22enseñando cómo aprovechar el error en
00:02:24términos creativos para los artistas.
00:02:27Okay. A ver, voy con una solamente para
00:02:29que me diga eh Mauricio Inocente o
00:02:31culpable de estar muy contento y
00:02:34conforme con la gestión de este
00:02:35gobierno.
00:02:37Ahí inocente.
00:02:38Bueno, fin una bien,
00:02:40bien, bien. Bueno, lo logramos. Sí, sí,
00:02:43sí. Es un tipo con que se hace cargo.
00:02:47Se hace cargo. Eso es raro eh para
00:02:49nuestros entrevistados en general.
00:02:52Eh, lo que pasa es que yo tengo la
00:02:56sensación de que tal vez no hay tan no
00:02:58hay vidas tan traqueteadas, este
00:03:01eh digamos cualquiera, por ejemplo, que
00:03:03se haya dedicado al clown y no quiero
00:03:05mirar este a nadie en particular, digo,
00:03:09eh, tendrá claro que
00:03:10culpable,
00:03:13pero vos lo lo conocías o vos ves un
00:03:16clown y decís clown.
00:03:18No, no, algo sabía. Algo sabía. Este,
00:03:20pero cualquiera que se haya dedicado a
00:03:22la comicidad popular, por ejemplo, que
00:03:24este que haya trabajado en el campo
00:03:26comercial y demás, este sabe
00:03:28perfectamente, digo, ese ese concepto
00:03:31del traqueteo. Eh, el actor que está
00:03:34esperando que lo llame y lo llaman para
00:03:35hacer un bolo, como en mi caso, me
00:03:37llamaban, decían, "Tenés que tengo tengo
00:03:40una que es tremenda, esa ni me la
00:03:41preguntaron. Esa me hubiera dado un
00:03:43poquito de vergüenza. Hubiera tenido que
00:03:44aceptarlo eh con la cabeza gacha." Pero
00:03:47fíjate cómo hizo que vos solo ahora te
00:03:49expongas.
00:03:50Bueno, sí,
00:03:51una película de Porcel. Hago una
00:03:53película de Porcel, tres días de
00:03:55grabación sin texto. Cuando estoy por
00:03:58firmar el último bolo, viene el
00:04:00productor, el me dice, "Mira, Mauricio,
00:04:02eh, hay posibilidad de quedarse dos días
00:04:04más, eh, dos bolos más. Te cobrás dos
00:04:07bolos más." Pero yo te quiero decir la
00:04:09verdad porque mucha gente no lo quiere
00:04:11aceptar. ¿Qué pasa? No, en la escena el
00:04:14gordo porcen le revienta un tubo de
00:04:17salsa ketchup y baña a todos los que
00:04:20están alrededor. Yo dije, "Dos bolos, sí
00:04:23se puede cobrar, se puede cobrar un
00:04:26poquito más, ¿no? Eh, ¿me pueden pagar
00:04:29el taxi hasta acá?" Sí, dale, vamos con
00:04:31los Así que aparezco
00:04:33y y eso se puede ver en algún lugar.
00:04:35Sí. Bueno, si uno rastrea. Eh, yo estoy
00:04:38tratando de recordar si la película era
00:04:40eh la película creo que era una película
00:04:42que transcurría en una redacción, así
00:04:45que
00:04:45Pero vos recordas el momento en que el
00:04:46ketchup te impactó.
00:04:48Sí, y también recuerdo el momento en el
00:04:49que me hice muy el boludo mirando para
00:04:51el costado
00:04:52que no salga la cara.
00:04:55Sí, que era algo que me había enseñado
00:04:57un productor de Aries. Me decía, "Mira,
00:05:00Mauricio, si vos querés trabajar en esto
00:05:03muy seguido, no se te tiene que ver la
00:05:05cara. Yo no te puedo llamar si
00:05:07apareciste en la película anterior. Y
00:05:09entonces yo me especializaba en bolos
00:05:12así.
00:05:12Claro,
00:05:13claro, pues si te hacías muy conocido
00:05:16decía, es el mismo tipo que está en el
00:05:17fondo en el aeropuerto, entonces no
00:05:19puede estar después en la estación de
00:05:20tren también. Exactamente. Y
00:05:21aparte conocido por un bolo te recaga
00:05:23porque no es poca guita y te quemás
00:05:25y te quemás y no te llaman en la otra
00:05:27que por ahí te llamaban para algo un
00:05:28poquito mejor. Así que me especialicé en
00:05:30eso y cuando me dijeron esto dije yo me
00:05:32las voy a arreglar y de verdad no se me
00:05:34ve mucho. Eh,
00:05:34te digo algo que me que de la anécdota
00:05:36que me interesaba preguntarte, ¿qué es
00:05:38tu relación con la guita? V decías,
00:05:40"Bueno, yo ahí negocié y hay algo que
00:05:43pasa en general con cierto sector de, no
00:05:45sé, de lo artístico, del progresismo,
00:05:47que cuesta hablar de guita, de cuánto
00:05:49ganamos, pelear el sueldo, como todo
00:05:51eso. Eh, me hago cargo, eso me pasa." Y
00:05:54vos una persona que según contass
00:05:57fuiste como muy muy libre para hablar de
00:06:00pelear tu sueldo.
00:06:01Mira, algo que debo agradecerle a mi
00:06:03viejo es que me haya enseñado a comprar
00:06:04y vender. Hay algo de eso de enseñarte
00:06:07la técnica del comprar y vender, del
00:06:09comercio, de entender que la plata es
00:06:11algo de la que vivimos y que por lo
00:06:13tanto digo, uno debe exprimirla.
00:06:17Si vos vas a tomar jugo de naranja,
00:06:18exprimí hasta las últimas gotas. Yo
00:06:20siempre lamento, yo siempre digo, ni a
00:06:22mi hijo ni a mi hija se lo pude
00:06:23transmitir con la misma sabiduría con la
00:06:26que me enseñó mi viejo. Entonces yo
00:06:28siempre tuve como como es tuve cierta
00:06:31facilidad para eso. Entonces cuando
00:06:32hacía estas películas, por ejemplo,
00:06:34recuerdo que algunos actores me
00:06:36acercaban, decían, "Mauricio, vos no me
00:06:37negociarías el bolo."
00:06:39Ah, mira. Eh, decía, "Porque yo me doy
00:06:42cuenta que a vos no te da miedo hacerlo.
00:06:45Yo siempre tengo miedo que si pido mucho
00:06:46no me vuelven a llamar." Yo digo, "No es
00:06:49así." Digo, "Las cosas, digo, todo tiene
00:06:50un valor relativo. Vos tenés que
00:06:52pelearlo. Va a haber un momento donde
00:06:54vos vas a tener que aceptar o no."
00:06:55Entonces yo también trataba de darles
00:06:56clase como me enseñaba mi viejo. Mi
00:06:58viejo, a mi hermano y a mí nos enseñó el
00:07:00valor de la guita de una manera muy
00:07:02curiosa. Íbamos a comprar, por ejemplo,
00:07:04camiones de cebolla. Mi padre compraba
00:07:07por mayor porque tenía un puesto
00:07:08mayorista grande, entonces íbamos a
00:07:10comprar cebolla a retiro, ¿no? Y
00:07:12entonces estaban los vagones cientos
00:07:15miles de bolsa de cebolla. Y entonces mi
00:07:17viejo pasaba, por ejemplo, había un tipo
00:07:19que vendía, siempr me acuerdo, llamaba
00:07:21sabastano. Entonces mi viejo decía,
00:07:22"Sabastano, ¿cuánto está la bolsa de
00:07:24cebolla?" Ponerle 10 pesos. Sí.
00:07:27Ah, bueno, no es caro. No, no es caro.
00:07:30Está muy bien. Caminábamos unos pasos y
00:07:32mi y mi viejo le decía a mi hermano, si
00:07:34se la sacas a nueve, te compro un traje.
00:07:38Y entonces mi hermano volvía en un
00:07:41desafío y tenía el ejercicio de cómo
00:07:44pichulear un precio, cómo pelear un
00:07:47precio para conseguir una rebaja.
00:07:49Entonces era, por supuesto, donde uno
00:07:51pelea con argumentos, pero también pelea
00:07:53con nuevas ofertas, con te, si te compro
00:07:56esto, te compro otra cosa. Ten en cuenta
00:07:58que la semana pasada compré tal cosa.
00:08:00Digo, hay algo del comerciante que le da
00:08:04a la plata un este un valor relativo,
00:08:07eh, no es lo que te ofrecen, sino lo que
00:08:10yo puedo ganar. Eh, bueno, nada, lo lo
00:08:13hice. Creo que debo haber hecho unos
00:08:15cuantos papelones en su momento este en
00:08:19ese mundo de del cine, pero
00:08:21entrenándote.
00:08:23Yo creo que hay un curso ahí de economía
00:08:25para para Progres, ¿no? Sí, para te lo
00:08:29ofrecer para eso, para hip. Pero para
00:08:32yo te voy a decir una cosa, yo tengo no
00:08:35menos no menos de media docena de amigos
00:08:38que públicamente cada tanto me agradecen
00:08:41que les haya armado sus cursos.
00:08:44Eh, donde digo, vos tenés que hacer este
00:08:47curso, tenés que hacer el curso así,
00:08:49tenés que enseñar esto, tenés que
00:08:51convocar así. Entonces, a veces me
00:08:53empieza, me dice, "¿Por qué me decís?"
00:08:54porque me doy cuenta que tenés una
00:08:56posibilidad de ganar guita de
00:08:57extraordinaria y no la estás
00:08:59aprovechando porque no sabes lo que
00:09:02sabes, no te das cuenta qué es lo que
00:09:04está demandado ni cómo ofrecerlo ni y
00:09:08y es cierto lo que dicen que que les
00:09:09pedí el 10% a cada uno.
00:09:12No, no, pero pero cada tanto recibo
00:09:14alguna botella de vino con gran alegría.
00:09:16No, esto de que uno no sepa el talento
00:09:20que uno tiene, e a veces pasa eso como
00:09:22con las ideas que no sabes cuántas tenés
00:09:25en la cabeza, como que hay algo de que
00:09:26cuando la sacas decís, "Mira, yo tengo
00:09:29todo esto adentro", ¿no? Como que a
00:09:31veces no sabemos lo que tenemos adentro
00:09:33hasta cuando lo sacamos.
00:09:34O o no sabes que lo que tenés adentro
00:09:36sirve para más cosas que las que vos
00:09:38creés que sabés. Eh, cuando yo decidí
00:09:40vivir de mis clases de dramaturgia, me
00:09:42di cuenta que si yo esperaba que
00:09:45callesen a mis cursos los 20 tipos que
00:09:47querían escribir teatro, me iba a morir
00:09:49de hambre, pero que la dramaturgia
00:09:51aplicaba en muchos lugares. Entonces, se
00:09:53la ofrecí primero a un amigo muy querido
00:09:55que acababa de abrir una escuela de cine
00:09:57Pino Solana y le ofrecí enseñar
00:10:00dramaturgia para guionistas y Pino me
00:10:02dijo, "No, guion." Yo dije, "No, no, yo
00:10:04guion no sé, pero yo tengo una
00:10:05especialidad que es dramaturgia para
00:10:07guionistas." Claro,
00:10:09arrancó el comerciante. Arrancó el
00:10:10comerciante.
00:10:11Arrancó el comerciante.
00:10:12Los viejos conceptos de dramaturgia que
00:10:15hoy enriquecen el lenguaje contemporáneo
00:10:17del cine. Me digo, "Che, pero eso es muy
00:10:19piola." Eh eh llamé eh lo vendí, llamé a
00:10:24la escuela de titiriteros y dije,
00:10:25"Quiero dar un curso de dramaturgia para
00:10:28títeres." Y me dijeron, "Pero vos sabés
00:10:29de eso no." Pero justamente lo que yo sé
00:10:32es un campo en el cual enseñando creo
00:10:35que lo voy a desarrollar. Me
00:10:37incorporaron y durante 15 años di clases
00:10:39allí. Eh,
00:10:40y no te agarras por ahí como el este
00:10:43síndrome de impostor de de decirse que
00:10:47por ahí estés es inseguro,
00:10:48¿no? Todo lo contrario.
00:10:50Pero en algún momento te pasó por ahí y
00:10:51después ya no estás más seguro. Nunca.
00:10:54Qué envidia me da.
00:10:56Eso se puede contagiar.
00:10:57Nunca. Pero, ¿sabes por qué? Porque
00:10:59realmente uno se da cuenta que hay algo
00:11:02de esos saber, en mi caso, de esos
00:11:04saberes que son expansivos a otras
00:11:07áreas, que no se trata de enseñar, por
00:11:09ejemplo, a escribir una obra de teatro,
00:11:11sino que la dramaturgia es un fenómeno
00:11:13que aplica, yo te diría, hasta uno
00:11:15podría dar
00:11:17lecciones de dramaturgia social,
00:11:19digamos, eh cómo escribir tu propia obra
00:11:21en la vida y también funcionaría. ¿Por
00:11:23qué? porque funciona analógicamente. Eh,
00:11:26no, no, nunca nunca sentí, digo, siempre
00:11:29sentí que era era un trabajo honesto.
00:11:32Bueno, ya que estamos hablando de
00:11:34alguien que tiene un saber expansivo,
00:11:37eh, no sé si en el colegio habrás
00:11:39tenido, pero en un momento existía la
00:11:41figura del bolillero. El el bolillero
00:11:44tenía distintos temas. Vos ibas sacando
00:11:48la pelotita y el que te tocaba te
00:11:50tocaba. Hace su ingreso el bolillero.
00:11:52Oh, si habré sufrido.
00:11:55Vas a revivir el trabidor de 3 años.
00:11:58No, qué bruto,
00:11:59nunca ningún año de mi colegio
00:12:02secundario di menos de cinco exámenes.
00:12:04El el día el año que di cinco, mi mamá y
00:12:07mi papá lloraron de emoción porque
00:12:09dijeron,
00:12:10"Sí, el nene viene mejor." En este caso
00:12:13creo que no hay posibilidad de reprobar,
00:12:15que es lo bueno. Eh,
00:12:17no tenemos ningún criterio de examen.
00:12:18A ver,
00:12:19es vos tiras una es una bolilla y la
00:12:22bolilla te da cómo es un
00:12:26No conocemos tanto el sistema.
00:12:28Ahí está.
00:12:30Paraá. Atención,
00:12:32es una parece que es un tema atención,
00:12:34atención un tema álgido. Eh,
00:12:36esto es lo esto
00:12:39es tuya.
00:12:40Es un tema que se va de las manos, ¿eh?
00:12:42Sí, sí.
00:12:43Uy,
00:12:44¿cuál es?
00:12:45¿Cuál es?
00:12:4664.
00:12:47Bueno,
00:12:47a ver.
00:12:4864
00:12:50tocó sexo.
00:12:53Wow.
00:12:54Y no hay nada más, ¿eh? Eran todas,
00:12:57eran todas sexo.
00:12:58Todas tenían sexo.
00:13:00Sexo, sexo, sexo. Sexo, sexo.
00:13:03Le viste la cara de la mentira.
00:13:04Bueno, en en tu última novela se se
00:13:08aborda un poco eso.
00:13:09Sí, sí, sí. Digo, Salo Solo, el
00:13:12patrullero del amor. Justamente eso es
00:13:14la historia de un hombre que a los 65
00:13:15años metido, viudo y metido en este en
00:13:21la cama, esos estadíos de depresión
00:13:23horrorosos del tipo que no se baña y
00:13:25anda con un pijama 5co días seguidos y
00:13:28tiene la sensación de que la vida se
00:13:30terminó porque te porque un día por
00:13:34impulso creado por un psicoanalista este
00:13:38decide salir a a buscar de nuevo el amor
00:13:42y el sexo.
00:13:43Y como pasa el el el gran impulso, el la
00:13:47gran energía, la energía vital, básica y
00:13:51fundamental, que es la de verse
00:13:54reflejado en otro, que es algo que va
00:13:56mucho más, digo, va mucho más allá de
00:13:58penetraciones, quiero decir, digo, va
00:14:00mucho más allá de del ejercicio mismo y
00:14:03es salir a verse, a encontrarse en el
00:14:06otro. Eh, salir a buscar el amor es
00:14:10salir a buscarse uno mismo en un rol que
00:14:12a uno le gusta, que es el rol en el que
00:14:15uno quiere, en el que uno cuida, en el
00:14:17que uno seduce, en el que uno eh eh se
00:14:22cuida a sí mismo frente a otro. Hay algo
00:14:25en esa actitud del cortejo que saca lo
00:14:29mejor de uno. Entonces, un tipo que
00:14:31efectivamente a los 65 años está
00:14:33pensando, "La vida se terminó y se va a
00:14:37Escalabrine Ortiz a comprarse una
00:14:39camperita y se mete en una peluquería
00:14:42que nunca se hubiera metido pidiendo un
00:14:44corte de pelo que nunca se hubiera hecho
00:14:47y se anima a decirle a una vecina del
00:14:49piso de abajo de ir a comer a una
00:14:52parrillita en en el puerto de Olivos."
00:14:55digo, ese tipo vuelve a la circulación
00:14:58social, pero vuelve también a la
00:15:00plenitud de energía. Eh, el sexo va
00:15:04mucho más allá que lo que naturalmente a
00:15:08cierta edad en la que vivimos en el
00:15:10imperio de las hormonas logramos
00:15:12considerar porque simplemente lo que
00:15:13buscamos es la satisfacción del imperio
00:15:15de las hormonas. la otra parte, la parte
00:15:20eh
00:15:22especular, la parte donde nos miramos en
00:15:24el otro, la parte donde crecemos en el
00:15:26otro, pero también la parte donde por
00:15:28ahí le podemos dar alegría y podemos
00:15:31proteger a otro. Cuando aparece eso, uno
00:15:34empieza a sentir que efectivamente el
00:15:36concepto de pareja hoy anacrónico es un
00:15:39concepto precioso, eh, que efectivamente
00:15:43mediado por algunas instituciones, algo
00:15:45decadentes como los largos matrimonios,
00:15:48las familias y demás que se ponen
00:15:50efectivamente en cuestión, pero lo que
00:15:52no puede ponerse en cuestión es el
00:15:55fenómeno energético, vital y precioso de
00:15:58dos personas que se unen y son más que
00:16:01dos. Hay algo donde somos más. Digo,
00:16:04digo, soy mucho más porque soy yo
00:16:07jugándome el máximo de energía en
00:16:09relación a un montón de cosas. Por
00:16:11supuesto, luego en un momento eso
00:16:13desaparece y no hay más remedio que
00:16:15salir a buscarlo en otro lado. Esto es
00:16:17lo que hace Salo el personaje.
00:16:20Se nota que estudió la lumina cartulina.
00:16:22Hay hay algo que me que me interesa
00:16:23preguntar que es e hay como una idea que
00:16:26también es un poco con lo que juega la
00:16:28novela, que es ese tabú que hay para el
00:16:32deseo cuando uno empieza a tener más
00:16:36años, ¿no? Como la idea es uno, uno no
00:16:37merecería seguir sintiendo deseo.
00:16:40Sí, efectivamente.
00:16:43Hay algo donde parecés condenado, bueno,
00:16:45tiene que ver con el imperio de las
00:16:46hormonas, digo, como la sensación de hay
00:16:48algo de la belleza y la juventud que se
00:16:51pone por delante porque son los valores
00:16:53más facilongos. digamos la verdad,
00:16:54frente a un cuerpo hermoso y joven hay
00:16:57algo donde todo se rinde. Eh, lo que a
00:17:00mí me parece extraordinario es
00:17:02justamente que con el paso del tiempo y
00:17:04la desaparición de esos valores, el
00:17:07esfuerzo es mayor, el trabajo es mayor,
00:17:10el ingenio es mayor, la creatividad es
00:17:13mayor. Por lo tanto, el fluir también es
00:17:15más intenso. fluir no es otra cosa que
00:17:18poner toda la energía en conseguir algo
00:17:20que es lo suficientemente difícil como
00:17:23para pedir toda nuestra energía, pero no
00:17:25lo suficientemente difícil como para no
00:17:27conseguirlo. Eso es fluir. Fluir en un
00:17:30estadio de seducción, por ejemplo.
00:17:32Bueno, a los 20 tener lo único que tenés
00:17:34que hacer es cerrar los ojos. A los 65,
00:17:37petizo como salo, eh,
00:17:42empieza a brillar el humor. Uno
00:17:44descubre, por ejemplo, que el humor
00:17:46tiene erotismo, que que hacer reír a
00:17:49alguien es también una linda manera de
00:17:52invitarlo a pasar la noche con uno. Eh,
00:17:55trabaja y, insisto, saca lo mejor de
00:17:58cada uno. Y hay algo eso que con lo que
00:18:00luchaste vos en momentos de pérdida de
00:18:02del deseo en general en la vida y y
00:18:05¿cómo hacés para para para perseguirlo,
00:18:07digamos? En en mi caso, que disfruto de
00:18:09un matrimonio longevo y feliz, eh lo he
00:18:13vivido mucho en el campo artístico. Eh
00:18:16la una sensación muy similar y es, hay
00:18:19un momento donde dejas de ser el joven
00:18:23eh creador rebelde y lo que te das
00:18:25cuenta es que hay un estadio de
00:18:27felicidad más grande todavía que es ser
00:18:29el veterano creador rebelde. Es decir,
00:18:32que en la veteranía existe un campo de
00:18:35rebeldía mucho más poderoso, sobre todo
00:18:38porque de joven es muy fácil cagarse en
00:18:40todo cuando no conocés todo. De viejo no
00:18:43tenés perdón de Dios porque conocés
00:18:45todo. Para cagarte tenés que tener
00:18:47argumentos. No vale, simplemente él no
00:18:50me gusta porque no lo entiendo. No, yo
00:18:52lo entiendo y si lo tengo que
00:18:54desvalorizar y tengo que pararme arriba
00:18:55de eso es porque lo comprendo. Para mí
00:18:57el campo de la creación ha sido este un
00:19:01campo de búsqueda muy fértil a partir de
00:19:03los 60, muy fértil, donde empecé a
00:19:06encontrar que algo de lo que yo sabía me
00:19:10permitía, una audacia que yo no tenía
00:19:12los 30 y que entonces era el momento, si
00:19:15ahora sos más audaz, jugate más, tírate
00:19:18más alto del trampolín.
00:19:20Hermoso. Me hizo acordar a Pino, no
00:19:24puedo. Sí, Pino Solanas que termina con
00:19:26esa termina. Bueno, me acuerdo esa
00:19:28intervención que tuvo esa particularidad
00:19:31de la de que se viralizó, que él en un
00:19:33momento dice el goce, ¿te acuerdas la
00:19:35defensa del goce?
00:19:36No, no, no.
00:19:38El goce, señora presidenta,
00:19:41que es un derecho humano fundamental.
00:19:45una vida de profundos sacrificios no va
00:19:48a ser un derecho. ¿Y qué derecho tiene
00:19:50el pobre? Además
00:19:51que él que hace como una gran defensa de
00:19:54ah, lo voy a buscar eso.
00:19:55Del goce como un derecho, eh, que es
00:19:58algo tan contracultural con respecto a
00:20:01lo que estamos viendo ahora, eh, que que
00:20:03por eso, viste, te yo te escucho hablar
00:20:05y es como
00:20:07bueno, trabajamos juntos muchos años con
00:20:09Piro, no conocía ese sabes, pero
00:20:12trabajamos yo fui su
00:20:14su Mira, hablábamos de películas en las
00:20:16que no se te tienen que ver. Vos si ven
00:20:19la película sur me van a ver en seis
00:20:21escenas siempre haciendo nada, siempre
00:20:25tapándome. O sea, ¿por qué? Porque yo
00:20:28era asesor y dialoguista, pero como Pino
00:20:32consiguió eh contrato por ese rol, me
00:20:36dijo, "Mira, Mauricio, te consigo un
00:20:38contrato como actor." Y yo y dice,
00:20:40"Escribite seis escenit un personaje que
00:20:43está en seis escenitas y estás en toda
00:20:45la filmación." Y yo me escribí un
00:20:47personaje que tiene la característica
00:20:49dramaturgica preciosa de no servir para
00:20:51un [ __ ] Di todos personaje tiene que
00:20:54servir para algo. Si está ahí es porque
00:20:56sirve. Vean la película y yo siempre
00:20:58digo, me enorgullezco de el acto
00:21:00dramaturgico de haber escrito un
00:21:02personaje que está en todos lados y no
00:21:03sirve para nada. Eh, todo para poder
00:21:06estar ahí en la película y colaborar.
00:21:08Bueno, están hablando justo de cine, de
00:21:11la, bueno, jubilados, todos sectores que
00:21:14son como atacados hoy. Eh, ¿qué ve de
00:21:18bueno si tiene algo bueno de que haya
00:21:20esta destrucción que estamos eh
00:21:24viviendo? ¿Solo lo podemos pensar desde
00:21:26el pesimismo o hay una posibilidad de
00:21:29construir algo futuro?
00:21:30Mir, eh hay algo horroroso en la vida
00:21:33que es comprarse los propios valores y
00:21:35dormirse arriba de ellos. eh sentir que
00:21:39aquello en lo que yo creo es tan bueno,
00:21:41tan poderoso y tan indiscutible que yo
00:21:43ni siquiera tengo que tener el la
00:21:46necesidad de hacer el esfuerzo de
00:21:48defenderlo. Cada vez que aparecen
00:21:49circunstancias como estas, lo que uno
00:21:51siente es eh salí a poner la cara,
00:21:54chavón, eh salí a defender. ¿Vos creés
00:21:57efectivamente en los valores de lo
00:21:58comunitario? ¿Creés en lo mutual? ¿Crees
00:22:01en lo cooperativo? ¿Crees en lo social?
00:22:03¿Cuáles son los elementos con los cuales
00:22:05lo defendés? ¿Qué vas a venir a traer la
00:22:07viejísima doctrina marxista para
00:22:10enarbolarla como la bandera roja? ¿O vas
00:22:13a encontrar cuáles son verdaderamente
00:22:15las razones para demostrar la vida es
00:22:17más feliz si sos colaborativo? La vida
00:22:20es más feliz si vivís en estadio mutual.
00:22:23Eh, para lo que sirven estos estados
00:22:25justamente para despertarnos,
00:22:27levantarnos de la cama como salo, tirar
00:22:30el pijama sucio, este, ponerte una
00:22:34camiseta y salir a gritar a la calle.
00:22:37Pero a veces es difícil como tener
00:22:39fuerzas, como
00:22:41sentís como ataque por todos lados. Hay
00:22:44hay gente muy bajoneada también. Sí, es
00:22:46cierto. Eh, pero insisto, eh, por
00:22:51supuesto tiene que ver con la
00:22:52personalidad de cada uno, eh, pero si
00:22:56esos valores, digo, son son valores que
00:22:59para vos efectivamente son tienen un
00:23:01componente vital, eh, es el momento en
00:23:05que pongas en valor esos valores. E
00:23:09y estamos también como muy divididos, no
00:23:10sé, por el celular, por la tecnología,
00:23:13hay como muchas cosas que nos hace que
00:23:15no estemos juntos, digamos,
00:23:17en el que estemos que estemos en el aire
00:23:19y que no nos juntemos en ningún lado,
00:23:21que y además que que permanezca en el
00:23:25tiempo cierto estado de shock que que
00:23:28debe pasar muy rápido. ¿Alguna vez leí
00:23:30algo de Naomi Kleain que dice que el
00:23:32estado de shock es aquel que se produce
00:23:34tras una catástrofe en el momento en el
00:23:36que la víctima no logra organizarse
00:23:40frente al descalabro que acaba de
00:23:42producirse. Y entonces que eso aplica
00:23:45también a lo a lo político.
00:23:47Mucha gente no sale del estado de shock
00:23:50de haber perdido de pronto como la
00:23:51sensación de, bueno, perdí en mi familia
00:23:55se perdieron laburos, a mí me bajó la
00:23:57jubilación, no tengo la posibilidad de
00:23:59acceso a los remedios que tenía y la
00:24:01sensación
00:24:02y cosa que parecía impensada porque si
00:24:03no con los discapacitados y sí, pero
00:24:07permanecer en estado de shock con la
00:24:08sensación de bueno, esto va a pasar, voy
00:24:11a abrir los ojos y va a pasar otra cosa.
00:24:13Curiosamente, felizmente, en los últimos
00:24:16meses, sobre todo, uno empieza a ver que
00:24:19hay una salida del estadio de shock y la
00:24:21salida del estadio de shock tiene que
00:24:23ver con un lugar de pelea, digo, no de
00:24:28resistencia, no no de ir más allá, digo,
00:24:31ir a la pelea. ¿Cuál cuál es la
00:24:32diferencia?
00:24:32La en la resistencia me paro a que no me
00:24:35saquen de mi lugar. En la pelea salgo,
00:24:37salgo a conseguir un lugar que perdí, eh
00:24:40salgo a invadir. Digo, una cosa es
00:24:43defender una ciudad para que no la
00:24:44invada y otra cosa es salir a invadir el
00:24:46territorio, salir a invadir. Yo creo que
00:24:49los valores preciosos, preciosos de lo
00:24:52comunitario y de lo social hoy tienen
00:24:54que salir a combatir en terrenos que han
00:24:57perdido. Se ha perdido en ciertas
00:24:58generaciones, se ha perdido en ciertos
00:25:00sectores.
00:25:03defenderlo es en principio mostrar la
00:25:06belleza y el y una vez más y vuelvo y el
00:25:08erotismo de un pensamiento que se
00:25:11construye con otro versus la falta de
00:25:14belleza y la falta de erotismo de un
00:25:17pensamiento que te condena a estar solo,
00:25:20a ser el luchador solitario, que te
00:25:22reivindica como el león eh solitario, el
00:25:26rey de la selva. Eh, no, yo prefiero
00:25:31toda la vida ser manada de perro,
00:25:35aún aún corriendo todos atrás de de este
00:25:40de alguien de otro sexo en celo.
00:25:42Y y te sorprendió como la la narrativa
00:25:46esta de ahora, no sé, como cínica, muy
00:25:51como muy sarcástica.
00:25:52Mira, eh,
00:25:54¿te la te la viniste eh venir o fue como
00:25:56novedoso? Mira, hay un fenómeno, digo,
00:25:59si para algo sirve el paso de los años o
00:26:01por lo menos haber estudiado pod también
00:26:03uno podría haber estudiado Hogen. Este
00:26:05es el haber visto en experiencias
00:26:07históricas justamente la presencia de
00:26:10esto. Mira, hay un caso muy muy que
00:26:14cualquiera puede googlear y que puede
00:26:16puede buscar en la época del fascismo,
00:26:19buena parte del futurismo, digamos, los
00:26:21jóvenes que se reían del romanticismo,
00:26:24es decir, los jóvenes escépticos,
00:26:26sarcásticos, cínicos, que se reían eh
00:26:30del del escépticamente se reían del
00:26:33romanticismo y le parecía que las ideas
00:26:35sociales, por ejemplo, seran románticas.
00:26:37terminaron siendo funcionales y algunos
00:26:39funcionarios del fascismo, cómplices del
00:26:43fascismo y luego del nazismo. Hay un
00:26:45caso que se puede rastrear, estuvo acá
00:26:47en Argentina, tiene incluso escrito un
00:26:49libro sobre el teatro argentino, se
00:26:51llama Bragaglia. El tipo Bragaglia, que
00:26:55era el gran moderno cínico divertido de
00:26:59los jóvenes de teatro italiano, terminó
00:27:02funcionario del fascismo.
00:27:05Eh,
00:27:07la historia muestra que hay una
00:27:09cercanía, está picando en la puerta del
00:27:11arco, digamos. Y supongamos que que
00:27:14tenés la posibilidad de de hablar con el
00:27:16presidente, que el presidente dice,
00:27:18"Bueno, está muy convencido de que lo
00:27:20que está haciendo es ordenar la
00:27:22macroeconomía, que eventualmente eso
00:27:24termina generando un movimiento
00:27:26económico, que la que la cultura se va a
00:27:28mover en base a eso. Supongamos que de
00:27:31buena fe quisiera escuchar un argumento
00:27:34desde el lado de la cultura. ¿Vos qué le
00:27:36dirías? que que que que su pensamiento
00:27:40es absolutamente claro y justificable en
00:27:43el marco de su sistema de valores que es
00:27:45financiero y no económico. Digo, él
00:27:47habla de la economía, pero hay una
00:27:49diferencia muy grande entre finanzas y
00:27:51economía. Digo, lo financiero tiene que
00:27:54ver con el mundo de la inversión, como
00:27:56él ha dicho. Yo soy especialista en
00:27:58generar dinero aún sin este dinero.
00:28:00Crecimiento económico con
00:28:01crecimiento económico cono sin dinero.
00:28:03En realidad es el campo de las finanzas.
00:28:06El campo de las finanzas, que es
00:28:07interesantísimo para las corporaciones,
00:28:09no lo es para los cuerpos, no lo es para
00:28:11las personas. Para las personas lo que
00:28:14existe es el campo de la economía. La
00:28:15economía, digo, fíjense, digo, economía,
00:28:18ecología, hay algo de e de la de la
00:28:21igualdad, de lo del equilibrio. El
00:28:25equilibrio de la economía es algo
00:28:28precioso que se consigue solamente en un
00:28:30sistema social, no con un sistema
00:28:33impuesto desde lo financiero.
00:28:35financiero, inevitablemente a lo que va
00:28:37a llevar es a un crecimiento muy grande
00:28:39de las corporaciones y el sueño
00:28:42capitalista de que la gente podrá vivir
00:28:45mejor porque las corporaciones en algún
00:28:47momento tendrán el gesto generoso de
00:28:50pagar sueldo porque habrá un poco de
00:28:53plata más para la gente. La verdad es
00:28:55que en ningún lugar del mundo se ha
00:28:57producido un fenómeno así, no existe ese
00:29:00fenómeno. Entonces, digo, lo que yo le
00:29:02diría es, yo a usted lo entiendo porque
00:29:06usted piensa desde lo financiero.
00:29:08Entienda al tipo al que usted en general
00:29:11mira únicamente por televisión que tiene
00:29:13que pensarlo desde lo económico. Lo
00:29:15económico es, ¿cómo administro la guita
00:29:18en mi casa? Digo, ¿cómo bajás vos desde
00:29:22ese lugar de poder algo al sistema de
00:29:26equilibrio de una casa, no? ¿Cómo
00:29:29proponés la posibilidad de que
00:29:31simplemente el dólar no suba y este y la
00:29:34inflación se mantenga en un campo por
00:29:38otro lado, digamos todos, parecido al
00:29:40que teníamos hace 6 s años atrás?
00:29:42Tampoco es que se esté produciendo
00:29:43ningún milagro. Eh, eso le diría.
00:29:47Me encantaría ver ese intercambio.
00:29:48Sí. Vamos a con Podemos ir a sacar otro
00:29:51numerito o te trauma mucho
00:29:53nada.
00:29:54El anterior salió bien. Gana de jugar.
00:29:58Trata de que no es como es una
00:30:01enciclopedia. Es como
00:30:02como ver un documental así.
00:30:06A ver,
00:30:06¿quieres constatar vos
00:30:08que no me si no queda como que
00:30:10no no como que estás siendo desprelijo
00:30:12con
00:30:12el 40
00:30:13el 40 que es corresponde a
00:30:16identidad?
00:30:18Claro.
00:30:20Y y ¿Pero qué es abrir? Ponés la palabra
00:30:23así. Él es el saber. Él es el saber.
00:30:25A ver, la la identidad es está es como
00:30:30una rocola, una rocola de temas. Me
00:30:33vuelvo loco.
00:30:34Qué valentía. Valentía. Pero
00:30:36bueno, no no estaba preparado, pero
00:30:38quiero que esté en casa. Quiero que esté
00:30:40en casa y lo dio champán, las burbujas.
00:30:44Pero aparte el tipo ni se fuerza en
00:30:46hacer la pregunta.
00:30:48Solo
00:30:48no, pero es que es un tema un tema
00:30:50apasionante porque pero fíjate eh es
00:30:54nada más y nada menos que el fenómeno
00:30:56que le da sentido a aquello que yo hago,
00:30:58que es el arte. Digo, eh eh el el arte
00:31:01no es otra cosa que un mecanismo
00:31:04generador de identidad. Digo, ¿por qué
00:31:06existe el artista? Porque los pueblos
00:31:09necesitan una identidad y la identidad
00:31:12no hay manera de conseguirla sino en
00:31:16estadios de síntesis. ¿Cuáles son las?
00:31:18Pues yo no puedo conseguir identidad con
00:31:20que eh con que todos vamos a comer
00:31:26zanahoria el día 24. Nosotros
00:31:29encontramos identidad en algunos
00:31:31estadios muy sintéticos que provoca el
00:31:33arte. El arte, no sé si qué es el arte.
00:31:36Digo, el el arte es es un golpecito que
00:31:39genera una nota, un diapazón que genera
00:31:41una nota que nos permite a los pueblos
00:31:44afinarnos. Entonces, nos afinamos de la
00:31:46nota para arriba, de la nota para abajo.
00:31:49Por ejemplo, se estrena homo argentum y
00:31:52alguien suena la nota homo argentum y de
00:31:55acá para arriba se afinan mucho, de acá
00:31:57para abajo se afinan mucho. Esto se
00:31:59llama identidad, pero también empieza a
00:32:01sonar alta cobimera.
00:32:05Saltaimera
00:32:06y una multitud se afina con ese sonido
00:32:10donde un montón salen a cantarlos en la
00:32:11cancha y otros se ofenden y empiezan a
00:32:14decir, "Están utilizando."
00:32:17Eso es el arte como generador de
00:32:19identidad. Nosotros los artistas si no
00:32:22tenemos claro que nuestra nuestra
00:32:25función es simplemente la de generar un
00:32:28golpe que genera una nota en ese
00:32:30diapazón y ahí se afinarán y esto no
00:32:32significa que todos te quieran,
00:32:34significa que ese golpe va a generar tu
00:32:37lugar eh generador de sentido en en la
00:32:41sociedad. Cuando uno entiende esto
00:32:42también entiende con extraordinaria
00:32:45felicidad en lugar de ser artista. el el
00:32:48el la alegría, la felicidad de sentir eh
00:32:52eh no soy la cuerda de la guitarra que
00:32:56pueden tocar millones de veces, sino que
00:32:59soy ese diapazón que suena una vez antes
00:33:02que empiece a tocarse una pieza. Eh,
00:33:06aceptarlo humildemente por el otro lado,
00:33:09no querer generar otra cosa que lo que
00:33:10te dice tu propia identidad. Uno se
00:33:13reconoce como el el común denominador de
00:33:17de un sector, nada más. Ese sector
00:33:20aceptará o no lo que vos propongas. Eh,
00:33:23es un rol precioso, identitario. Por
00:33:25otro lado,
00:33:26lo que tenemos que aplaudir casi, ¿no?
00:33:28Es una bolilla que sacaste.
00:33:31Aprobé.
00:33:32No, no.
00:33:33Se la dedico a a la señorita Fianberti
00:33:36de matemáticas que me repro seguido,
00:33:39tercero y cuarto fianberti y me llevé.
00:33:42No, no estuvo maltín eso.
00:33:44Y bueno, no, bueno, pero capaz capaz que
00:33:45era un niño bruto.
00:33:47Era un niño bruto,
00:33:49era
00:33:49todos somos un capaz que se traumó tanto
00:33:51que se puso a re a estudiar como un
00:33:53loquito. Ahora
00:33:55no no no ten digo aprovecho para
00:33:57mencionarlo porque seguramente mucha
00:33:58gente se sentirá identificada. Eh, a
00:34:01muchas personas, por ejemplo, nos
00:34:03resulta extremadamente difícil el campo
00:34:06de la lógica matemática. Por ejemplo, en
00:34:08mi caso, yo soy un negado, no, no, yo
00:34:10vivo administrándome con una seiko a
00:34:13pila, este, sin la cual yo no podría
00:34:17entender, eh, no una calculadora del año
00:34:2185. Eh,
00:34:22igual sabe negociar, digamos, no sabe
00:34:25negociar es una cosa, hacer cálculos
00:34:27matemáticos es otra. Eh, siempre fue una
00:34:30dificultad muy grande mía y como hacen
00:34:32todos los cerebros
00:34:34arman una energía compensatoria. En la
00:34:36mía fue la de
00:34:37Voy con una fácil, ¿eh? 6 por 2
00:34:41Tengo que pensar
00:34:44nada 12
00:34:48tiraste una semicomplicada.
00:34:50Es que no iba a ser un carca.
00:34:52La del la del la del nueve. No,
00:34:56Mauricio, eh, me sirve para que
00:34:58mencionaste argentum. Eh, ¿podemos
00:35:00meternos un poquito ahí? ¿La viste?
00:35:02No, no la vi. La vi como los mejores
00:35:05funcionarios de este gobierno, a
00:35:06cachitos en en a cachitos y no todo así
00:35:10que no podría hablar de la totalidad.
00:35:12Como el eh ¿Quién fue el que dijo el
00:35:13titular del inca? Creo que dijo que la
00:35:15vio por TikTok.
00:35:17Bueno, eh
00:35:17es como que ponen en las áreas
00:35:20funcionarios que odian la área. Sí, sí,
00:35:22sí. Es como un concurso a ver quién la
00:35:24odia más. Bueno, ahora eh más allá de el
00:35:27hecho en sí de la película, me me
00:35:29interesa más lo que generó el debate.
00:35:31Eh, hay como una idea, el presidente la
00:35:33vio tres veces, se la mostró a todos sus
00:35:35ministros, se la mostró a diputados con
00:35:38una lógica que es un poco la lógica que
00:35:41se cruza con eh Guillermo Franchela
00:35:43diciendo, "Hay películas que se hacen
00:35:46que no las ven ni la familia de los
00:35:48directores." es un poco un argumento que
00:35:51circula dentro del gobierno también con
00:35:53una lógica un poco de también esto que
00:35:56decías de el arte como solo teniendo
00:35:58éxito por lo comercial.
00:35:59Sí, efectivamente.
00:36:01Eso, eh, ¿qué ves en eso? Porque por
00:36:02otro lado, uno, yo, mis amigos del cine
00:36:05me dicen, "Sí, por otro lado yo estoy
00:36:06contento de que vaya gente al cine. Hay
00:36:08un millón de espectadores sentados
00:36:09mirando una película." Es un fenómeno
00:36:10complejo en algún sentido.
00:36:12Sí, por supuesto. A ver, nosotros
00:36:14empezamos hablando de las películas que
00:36:15yo hice con Porcel, este eh a la par que
00:36:19yo hacía esas películas, escribía obras
00:36:21de teatro que eran de nicho, eh, qué sé
00:36:25yo. Eso no no. Este es una es una
00:36:28característica más curiosa. Eh eh en el
00:36:32arte lo que vos no podés imponer
00:36:35este el valor de lo comercial. No lo
00:36:37podés imponer porque porque
00:36:39inevitablemente el diapazón empezaría a
00:36:42sonar en valores únicos muy
00:36:45determinados, no sonaría en otros
00:36:48estadíos. Eh, las películas que tocan
00:36:50temas que no son masivos no significa
00:36:54que no sean importantes, simplemente no
00:36:56son masivos. Hablan, por ejemplo, de la
00:36:59realidad de minorías. Eh, en los últimos
00:37:02años, justamente el mundo ha empezado a
00:37:05mirar este fenómeno de minorías también
00:37:08como un fenómeno de justicia. Por
00:37:10ejemplo, eh
00:37:12en yo en Omorgentum me encuentro algo de
00:37:15esa ironía de la que hablaba hace un
00:37:18rato, ¿no? De esa sensación de me puedo
00:37:21burlar de lo me burlo de lo romántico,
00:37:24me me burlo de los que creen, me burlo
00:37:26del cura villo, porque en realidad no
00:37:29tiene este los mismos valores de aquel
00:37:33que
00:37:33como que es más sarcástica que irónica.
00:37:35Sí, exactamente. Es más sarcástica que
00:37:37irónica. Y por el otro lado tiene
00:37:39justamente ese lugar de eh
00:37:45eh me puedo me puedo reír porque estoy
00:37:47parado en un lugar que me lo permite.
00:37:50Eh, no lo naturalmente no lo comparto,
00:37:53pero insisto, mi juicio es por haber
00:37:55visto algunos, no todos, y por lo tanto,
00:37:58no podría ser un juicio si no veo todo y
00:38:00puedo hacer una evaluación completa.
00:38:02Supongo que hay algo también de lo
00:38:03argentino de burlarse del que está
00:38:05intentando hacer algo un poco no cruzado
00:38:08por la lógica comercial, que en el fondo
00:38:10siempre hay como un rebusque de pensar,
00:38:12bueno, pero alguna intención mala hay,
00:38:14¿no? Como que siempre hay alguna
00:38:15guachada de fondo y en algún sentido es
00:38:17un como una idea de no busques hacer
00:38:20como nada por fuera de lo comercial,
00:38:22porque siempre igual va a sacar la
00:38:23misma, no sé, como una una sensación
00:38:25rara que tengo con esa con el disfrute
00:38:27de eso. Eh, mira, el el cine argentino
00:38:30ha dado muestras de cine no comercial
00:38:33extraordinarios, pero extraordinarios.
00:38:35Eh, digo, películas que que la vio un
00:38:39pequeño sector, pero que a ese pequeño
00:38:41sector le resultó de una importancia
00:38:43extraordinaria y que si no hubieran
00:38:45estado, no hubieran generado nuevos
00:38:47pensamientos. Eh, esto es una escalera.
00:38:50en una escalera, eh, el escalón uno, por
00:38:53estar más cerca del piso, no es menos
00:38:57importante que el escalón 53, que es el
00:38:59que te lleva a al techo, a a la terraza.
00:39:03En realidad, cada uno de ellos es
00:39:05importante de la misma manera. Eh,
00:39:07pensar en un cine que exclusivamente se
00:39:09sostenga en lo comercial lleva, por
00:39:13ejemplo, a esta hipótesis de Conidup
00:39:15Prat, que bueno, ellos sabrán por qué lo
00:39:17han hecho, pero por ejemplo de llenar la
00:39:19película de chivos, digo, llenar la
00:39:21película de publicidad eh de alguna
00:39:23manera es aceptar también de una manera
00:39:25descarada. Eh, esto en ningún momento
00:39:28quiere ser algo que se que se lo crea de
00:39:30manera más seria, sino simplemente
00:39:32aceptar que eh
00:39:36es un juego, todos estamos metidos en el
00:39:38mismo barro y también te vendemos
00:39:40McDonald's este en la película. Eh
00:39:44eh no, no ese otro es ese arte chico, eh
00:39:49ese primer escalón es
00:39:52extraordinariamente útil. Yo no podría
00:39:54haber llegado nunca a dramaturgo si no
00:39:57hubiera leído eh obras de nicho, si no
00:40:00hubiera leído obras de vanguardia. Eh,
00:40:03pero por el otro lado, el teatro todo no
00:40:06hubiera dado un giro brutal si no
00:40:08hubiese existido un tipo, por ejemplo,
00:40:10como Becket, que es alguien a quien el
00:40:13inca no le daría guita, para una
00:40:16película y el y y todo el mundo
00:40:19consideraría, bueno, si estás tan loco y
00:40:21querés hacer una cosa tan rara,
00:40:23encerrate y hacelo vos solo. Y sin
00:40:25embargo, cambia, da vuelta a todo.
00:40:27teatro completo cambia por el
00:40:30pensamiento de este tipo. Eh, cuando
00:40:33desde el estado se apoya el arte, se
00:40:36apoya la totalidad de de la actividad
00:40:38artística.
00:40:39Claro, hay que ver con el tiempo. Si se
00:40:42va, si vos crees que es una película que
00:40:44va a quedar en el inconsciente colectivo
00:40:47o es una cosa así de cosa de impacto del
00:40:49momento.
00:40:49No lo sé. Tendría que verla, insisto,
00:40:50eh, tendría que haberla. No, no, no
00:40:53sería
00:40:55no sería aventurado que yo de una
00:40:56opinión. Y no la vi completa.
00:40:58Parece bien.
00:41:00Eh, lo que no hay eh acá son eh salvo
00:41:03por las plataformas, pero viste que no
00:41:05hay series y hay en otros países tipo
00:41:08Brasil que siga viendo novelas o
00:41:11ficciones en la televisión y sin embargo
00:41:13Argentina como que dejó eso.
00:41:15Sí, sí. No, la verdad es que no sé.
00:41:17Mira, leí el otro día una nota muy
00:41:18interesante en Diario de la Nación de
00:41:21Carlos Rottenberg, donde Carlos decía
00:41:24que eh en este momento hay muchas
00:41:27figuras de televisión en la calle
00:41:29Corrientes haciendo teatro, justamente
00:41:31porque como no hay ficción, pero decía,
00:41:34"Ojo, porque el problema va a venir
00:41:36cuando" decía algo así, la metáfora era
00:41:38cuando pidamos el segundo plato, eh,
00:41:41digamos, cuando digamos, bueno, el año
00:41:43que viene vamos de nuevo y va a decir,
00:41:45"Che, pero figura de televisión no Hay
00:41:47porque como no hay ficción,
00:41:50no hay más figuras de televisión.
00:41:52tenemos la del anteño pasado, che,
00:41:54siguen vigentes y más o menos eh en la
00:41:58medida en que desaparece esa ficción,
00:41:59desaparecen también esas figuras
00:42:01convocantes. Por lo tanto, él decía, muy
00:42:05interesante el pensamiento, decía, "Para
00:42:06el negocio del teatro es importante que
00:42:09haya eh ficción nacional en en series y
00:42:13en películas, porque esos son los que
00:42:15luego pueden traer gente de manera
00:42:18masiva a los teatros comerciales,
00:42:19naturalmente."
00:42:20Eh, me parecía muy interesante ese
00:42:22pensamio.
00:42:22¿Te da curiosidad ir a ver teatro
00:42:25comercial?
00:42:25Sí, sí, sí. La verdad que ahora liro
00:42:28poco, digo, lo acepto con culpa. Debería
00:42:32haber mucho más de lo que veo.
00:42:34A ver, tipo, eh, teatro de revista en
00:42:36Mar de Plata en
00:42:38Ah, bueno, a ver, yo formé mi gusto
00:42:41teatral viendo teatro de revistas porque
00:42:43mi viejo era espectador conetudinario
00:42:46del teatro de revistas. me llevaba, no
00:42:48solamente me llevaba, sino que además
00:42:50cuando yo era, a ver, adolescente, a los
00:42:5314 años, mi viejo me enseñó cómo
00:42:56conseguir entradas baratas
00:42:58comprándoselas al jefe de CLAC, que
00:43:01existía todavía, el tipo que estaba
00:43:03parado en la puerta del teatro y te
00:43:05vendía entradas baratas, te sentabas en
00:43:07las últimas filas arriba y hacías del
00:43:10coro de la claque. decir, él te decía,
00:43:14"¿Cuándo te tenías que reír? ¿Cuándo
00:43:15tenías que
00:43:17eh yo lo vi a mi viejo hacer eso y mi
00:43:19viejo me dijo, si alguna vez querés,
00:43:20mira, buscalo, es ese tipo de bigotito."
00:43:23Y yo eh tuve un momento de gloria
00:43:26extraordinario en cuarto año, uno de mis
00:43:28cuartos años, eh donde llevé a toda la
00:43:32división a ver teatro de revistas y les
00:43:34conseguí las entradas baratas. Entonces
00:43:36fui glorificado este por ese estado. Iba
00:43:39mucho a ver teatro de revistas, me
00:43:41gustaba, vi mucha comedia española
00:43:45porque a mi madre le gustaban las
00:43:46comedias españolas y en esa mezcla formé
00:43:48también mi mi gusto teatral.
00:43:50Eh, cómicos de teatro revista que haya
00:43:52visto en vivo que te sorprendieron.
00:43:54Peli, Barbieri. Pero no solamente el
00:43:57gusto de ir a ver teatro de revistas,
00:43:59era que después nos íbamos con mi viejo
00:44:01y mi vieja a comer al palacio de las
00:44:03papas fritas y era repetir las groserías
00:44:06para escándalo de mi madre y mi madre
00:44:08decía, "No, no, no." Y entonces con mi
00:44:11viejo era repetir las groserías y hasta
00:44:14el día de hoy recuerdo algunas
00:44:16extraordinarias. Sketch perfectos hechos
00:44:19a partir de el lugar justo donde se pone
00:44:22una grosería. Pel Barbieri, por ejemplo,
00:44:24me encantaban.
00:44:25Algo que algo que me gusta de tus
00:44:27entrevistas es que siento que sos
00:44:29fanático del cuelgue, pero no solo de la
00:44:32banda, sino del cuelgue,
00:44:34de colgarme.
00:44:35De colgarte, como que te gusta ir a la
00:44:37plaza a tomar sol, eh, lo reivindicas,
00:44:41lo defendés, es algo importante. Es algo
00:44:44que a mí me cuesta mucho hacer en mi
00:44:45vida cotidiana. O sea, honestamente, el
00:44:47Tommy sabe, ¿no? Momentos donde
00:44:49tratamos, él trata de que yo me relaje,
00:44:51no lo logro. ¿Qué? ¿Qué?
00:44:53Sí. Bueno, vos siempre eh siempre hablas
00:44:55del libro Derecho a la pereza.
00:44:58El derecho a la pereza. Mira, eh la
00:45:00verdad sí, sí, sí es cierto este, pero a
00:45:03veces también me siento culpable porque
00:45:05hago cosas que creo que las hago. Por
00:45:07ejemplo, a mí me gusta mucho la
00:45:08jardinería y hay momentos donde me pongo
00:45:10a trabajar en el jardín y tengo la
00:45:11sensación esta de estoy me estoy
00:45:14colgando y de pronto descubro, no ni me
00:45:16estoy colgando ni estoy fluyendo, estoy
00:45:18trabajando porque y esa es la sensación
00:45:21que termino labunando. Siempre me
00:45:22acuerdo
00:45:23se transforma en un trabajo. Sí, hace
00:45:25unos años me dio una lección un amigo,
00:45:28Mike, amigoa, trabajábamos juntos en una
00:45:30obra que había dirigido yo hace años, el
00:45:32niño argentino, y él me vino a visitar
00:45:34una casa que tenemos con la familia en
00:45:35en la costa en Carló y yo laburaba en el
00:45:38en el jardín. Y entonces este Mike me
00:45:42dice, "¿Te gusta hacer esto?" No. Y le
00:45:44digo, "Sí, me encanta." Digo, "Sí, no
00:45:46hacer nada." Y él me miró y me dijo,
00:45:48"No, no,
00:45:52esto no es hacer nada." Claro,
00:45:54hacer nada es hacer nada.
00:45:56Nada.
00:45:57Y y yo lo miré y me dice, "Yo
00:46:00sé hacer nada." Yo dije, eh, luminoso,
00:46:05el filósofo de ese momento. Tenés razón.
00:46:08¿Y qué será para hacer nada?
00:46:09Hacer nada es estar al pedo, por
00:46:11ejemplo, sentarse en la plaza y dejar
00:46:14que las ideas se crucen y de pronto
00:46:17estar con la sensación de me cayeron
00:46:19unas fichas de algunas cosas o no, no me
00:46:21cayó nada. Le di de comer unas palomas y
00:46:25la cara como como si estuvieras hablando
00:46:27de el Amazonas, un B,
00:46:29algo exótico estar sentado en una plaza,
00:46:33un tigre. Convengamos, habláamos hace un
00:46:35rato del imperio de las hormonas.
00:46:36Ustedes están también produciendo
00:46:38hormonas todavía. Todavía necesitan otro
00:46:40tipo de cosas,
00:46:40¿no? Pero sentarse y ser una persona,
00:46:42porque digo, ser un ser humano, esto es
00:46:44ser un ser humano,
00:46:45o sea, estar así, esto no es ser una
00:46:48persona, eso es es otra cosa. Esto es
00:46:50ser una persona.
00:46:51Mira, entonces
00:46:52y ves un tronco de un árbol ahí. Claro,
00:46:55ayer di un una clase magistral y
00:46:58conferencia, no sé, en la feria del
00:46:59libro de San Martín, que además es mi
00:47:01barrio, así que me me esforcé porque
00:47:04porque quería que salga y en un momento
00:47:06hablaba de algo parecido y es yo decía,
00:47:08siempre que tengas un problema, si vos
00:47:10tenés un problema, la lógica de la
00:47:13creatividad dice que para resolverlo lo
00:47:15que tenés que hacer es eh trabajar tres
00:47:18veces sobre el problema. decir, eh,
00:47:20trato de resolverlo, trato de
00:47:22resolverlo, trato de resolverlo. Ninguna
00:47:24de las tres lo vas a resolver. Ahora
00:47:26pará y ándate a caminar. Ahora deja,
00:47:29olvídate de ese problema todo el día,
00:47:31¿eh? Deja que a lo mejor a las 5 de la
00:47:33mañana te despertas y se te ocurre algo
00:47:35o de pronto te cayó una ficha. La cabeza
00:47:39tiene una habilidad extraordinaria en eh
00:47:43eh en frenar, digo, frente a la
00:47:47imposición de una red conceptual, que es
00:47:48trato de de resolver algo por lógica,
00:47:52entonces es por deducción eh o por
00:47:55asociación o por disociación, que es
00:47:57todos los procedimientos de la lógica. Y
00:47:59no llego a ningún no llego a ningún
00:48:01resultado, no llego a ningún resultado.
00:48:02Pruebo por acá, pruebo por acá, pruebo
00:48:03acá, no encuentro ningún resultado. De
00:48:05pronto dejo a la cabeza tranquila y la
00:48:08cabeza va a empezar a ser ta ta ta ta. Y
00:48:11de pronto va a decir, "Pensé en esta
00:48:13otra.
00:48:14A mí me pasa a veces a la noche cuando
00:48:16me despierto, a mí me pasa cuando salgo
00:48:18a caminar o me pasa cuando me siento
00:48:21frente al laguito de Parque Centenario y
00:48:24le tiro las miguitas del desayuno a los
00:48:26pescados esos colorados que hay ahí. Y
00:48:28la
00:48:29para resolver esta situación, me voy a
00:48:30ir de esta situación. Claro, para
00:48:32resolver la situación, primero intento
00:48:35sabiendo que no la voy a resolver por
00:48:36medios mecánicos y después la dejo a la
00:48:39cabeza el tiempo que necesite para que
00:48:41haga nuevas uniones. Esas nuevas uniones
00:48:44en creatividad se llaman disociación,
00:48:46relación entre elementos antes no
00:48:48relacionados. Nunca podés conseguirlo
00:48:51por voluntad porque la cabeza no tiene
00:48:53entrenamiento en relación en relacionar
00:48:56cosas que no se relacionan. Si vos me
00:48:57decís relacionar bolilla con con
00:49:00micrófono, no sé, no sé, no sé, no
00:49:02puedo, mi cabeza no está preparada, eh,
00:49:05pensá mucho en bolilla, pensá mucho en
00:49:07micrófono, después sentate y deja que la
00:49:09cabeza haga su trabajo. Si efectivamente
00:49:12ese es tu deseo, en algún momento se
00:49:13resue.
00:49:14¿Cuánto puedes llevar? 10, 15 minutitos,
00:49:16dos días.
00:49:17Dos días.
00:49:18Cae en un momento. Caeas. Un momento.
00:49:20Cae.
00:49:20Te morí dos días. Pero para también
00:49:21tenés una forma eh eh de caminar el como
00:49:25para que esto pase eh que nos queres
00:49:27contar porque siempre
00:49:29me parece espectacular.
00:49:30Por supuesto, mira, eh nosotros perdemos
00:49:31de vista esto. Eh caminar
00:49:34durante siglos fue una actividad
00:49:36inevitable para el ser humano, es decir,
00:49:38de ir a trabajar. Siempre eh el día que
00:49:40fui que conocí el pueblito de mi madre y
00:49:43me di cuenta que la finca de mi abuelo
00:49:45estaba a 60 cuadras, a 6 km y que él
00:49:48todos los días iba caminando y venía
00:49:49caminando. Eh, empezar a comprender esto
00:49:53de el tiempo de la caminata es un tiempo
00:49:56en el que el cuerpo también se organiza
00:49:58a un ritmo. A veces es un ritmo más
00:50:01intenso, a veces un ritmo más tranquilo,
00:50:03pero la cabeza funciona en un ritmo.
00:50:06Como nosotros dejamos de caminar,
00:50:08también dejamos de tener instancias de
00:50:11organización de la cabeza y a la cabeza
00:50:13ya no le pedimos que sueñe, que vuele,
00:50:17sino que haga. Nos ponemos capitalistas
00:50:19de la cabeza.
00:50:20Caminar, en mi caso, además, acompañado
00:50:22por una circunstancia, no la puedo
00:50:25recomendar porque nadie me daría bola,
00:50:26que es yo no uso celular, entonces
00:50:28tampoco tengo una distracción posible.
00:50:30Caminar es continuamente una instancia
00:50:33en la que en ese ritmo mi cabeza empieza
00:50:37a proveer, empieza a dar cosas. Alguien
00:50:40me podrá decir, "Eh, bueno, vos lo hacés
00:50:42porque te dedicas a eso." Sí, es y es
00:50:44extremadamente cierto. Sí,
00:50:46lo hago porque me dedico a algo que
00:50:48efectivamente puedo resolver caminando.
00:50:50Claro, una libreta, algo.
00:50:53Pero también vas por nuevos caminos. Sí,
00:50:57porque si vos caminas, a ver, yo siempre
00:50:58digo, si yo camino por Villacrespo,
00:51:00donde vivo, continuamente mi cabeza está
00:51:03pensando en cómo resolver las compras
00:51:04del día. Ah, paso por tal lado y ya que
00:51:07estoy me traigo y me compro 100 de
00:51:08cocido y entonces a veces irme a caminar
00:51:12por lugares que desconozco me sirven
00:51:15justamente para proponerle a la cabeza
00:51:16que funcione de otra manera. Insisto de
00:51:19nuevo, yo sé que cualquiera que escuche
00:51:21o vea el programa pensará, "Bueno,
00:51:23privilegiado que se dedica a esto, por
00:51:25supuesto, privilegiado que me dedico a
00:51:27esto, eh, y que para llegar a vivir de
00:51:30esto, eh, pasean brunas también. Eh,
00:51:34¿qué barrios te eh eh te faltan caminar?
00:51:37Y qué sé yo, por ejemplo. Sí, sí, sí. No
00:51:39sé, digo, flores, por ejemplo, lo tengo
00:51:41muy poco caminado. Este
00:51:44está buenísimo.
00:51:44Tené que ir, ¿no? Tir,
00:51:45sí, sí, sí. ¿Qué se el sur, sur la boca
00:51:49muy poco caminada, eh, pero cada tanto
00:51:52lo que hago es me tomo un subte,
00:51:55increíble,
00:51:55hago unas vueltitas y me bajo en alguna
00:51:57estación medio misteriosa de esa que
00:52:00nunca vi ahí y me vengo caminando.
00:52:02¿Sabes que yo te vi en una vez
00:52:03caminando? Eh, casi te casi te saludo,
00:52:06pero te vi muy concentrado como eh como
00:52:09en una cosa medio intuitiva de la
00:52:11caminata y me pareció espectacular
00:52:13verlo.
00:52:14Cuando lo vean pasando cuando lo vean a
00:52:16a Mauricio caminando por Coglan, no es
00:52:18que está perdido, sino que está
00:52:21está haciendo su ejercicio.
00:52:22Estoy haciendo ejercicio, pero es que es
00:52:23cierto, yo trato de caminar por lo menos
00:52:25todos los días una hora, una hora y
00:52:26media, además me viene bien y digámoslo,
00:52:29digamos todo viene bien para tirar el
00:52:31culo. Yo estoy muchas horas escribiendo.
00:52:33Entonces también hay algo donde el
00:52:34cuerpo pide este un un otro movimiento.
00:52:38Pero sí, por supuesto, son estadíos de
00:52:43de fluido, de de de concentración, de
00:52:48qué sé yo, de pensamiento.
00:52:50Mi le dije a mi viejo que ibas a venir.
00:52:53Mi padre es docente de teatro y también
00:52:55es payaso. Su payaso se llama
00:52:57Pipistrilo, su persona común, Marcelo. y
00:53:01y te quiero hacer esta pregunta,
00:53:03Mauricio acá, el payaso pipistrilo. Leí
00:53:07un cuento de tu último libro donde hay
00:53:10un domador de payasos que no deja que el
00:53:14payaso cumpla su misión de hacer reír,
00:53:18sino que es castigado, domado. Y el
00:53:21público responde. Digamos que tiene
00:53:24éxito. Es más, cuando quiere hacer reír
00:53:26fracasa.
00:53:28Y en la novela El patrullero de amor,
00:53:32vos comentás que el gracioso, el payaso
00:53:36no garpa. En realidad decís no garcha.
00:53:40Digo yo. Y quisiera preguntarte,
00:53:42realmente los payasos
00:53:45no te causamos gracias, no te hacemos
00:53:47reír.
00:53:48Es como una amenaza. Sí, sí, sí. Era
00:53:51unete. Es una todo, todo lo contrario.
00:53:55Lo de lo de lo de Salo Solo,
00:53:57efectivamente, eh allí tomé tomé algo
00:54:01que a mí me divirtió siempre mucho, este
00:54:04que en realidad me lo dijo alguna vez
00:54:06una alumna este y a mí me causó mucha
00:54:08gracia. una alumna que era payasa y
00:54:11entonces me decía, "Las payasas no
00:54:12cogen, las payasas van a la fiesta,
00:54:14todos las quieren, todos se ríen, todos
00:54:17dicen, "Qué divina, pero se van con las
00:54:20otras", decía ella. Dice, "Eh, el que
00:54:22hace reír
00:54:25es de todos." Dice, "El que hace reír no
00:54:29es exclusivo, ¿eh? Ah, el que hace reír
00:54:32se queda siempre en la fiesta hasta el
00:54:34final." Dice, "No, no, este, los
00:54:37amargos", me decía ella, "Los amargos,
00:54:39este, ¿cómo decía?" "Los, los este,
00:54:41esos cogen,
00:54:42decía esos
00:54:42los nostálgicos, los melancó,
00:54:43los nostálgicos, los melancólicos."
00:54:45No es mi experiencia, yo era esa en la
00:54:46fiesta. Sí. Sí.
00:54:47Y tampoco te iba bien.
00:54:48No, no creo que no hay no hay salida
00:54:50para eso.
00:54:51No hay salida para ello.
00:54:52Y al revés, ¿vos gordo? Sí, vos un
00:54:54payaso.
00:54:54¿Qué me atacas a mí?
00:54:56Según cartoon, ¿no?
00:54:57Según Cartoon, no. Bueno, eh el
00:55:00personaje este Yaalo solo en realad
00:55:03tiene una experiencia en la que conoce a
00:55:05un payaso y el payaso le dice este no no
00:55:07es por ahí. Ahora él sigue con ese
00:55:10camino. Eh, digo, el personaje de Salo
00:55:12hasta el hasta la última aventura él se
00:55:16juega a seducir con el humor, así que es
00:55:19contradictorio. Pipistrilo,
00:55:21¿eh? Uh, ven,
00:55:23es contradictorio. Pipistrilo, eh,
00:55:24Marcelo,
00:55:24respondido, eh, no, yo te quiero eh
00:55:27hacer un bolillero más.
00:55:28Dale.
00:55:29Último, puede ser.
00:55:29Sí, obvio. Yo tengo unas preguntas muy
00:55:31pavas, pero
00:55:32Y and preguntando,
00:55:33¿no? Tengo una pregunta en donde me
00:55:34siento medio medio novarecio, pero me
00:55:37interesa saber. Eh,
00:55:39lo metí para adentro.
00:55:41Lo volviste a meter.
00:55:41Es es que no hay nadie no hay nadie que
00:55:43pase bolillero como vos, Mauricio.
00:55:45No, esto no. Aparte es su bolilla la que
00:55:47cae.
00:55:47Claro,
00:55:48vos no podés. Ahora esperá porque no
00:55:50sabemos para dónde va a caer, ¿eh?
00:55:51A ver. Ah, ahí está. Uy, uy. A ver.
00:55:54No, no. Ahí tiene que caer.
00:55:57Lo vamos a sacar acá.
00:55:58A ver. Ah, no.
00:56:00Ah, esto
00:56:02esto es hacer nada o hacer algo.
00:56:04Es una mezcla.
00:56:05Listo, ahí cayó.
00:56:06Ahí está.
00:56:07Bueno, pó el número después de la
00:56:08pregunta.
00:56:08Ah, te quería preguntar, eh, ¿a quién
00:56:11admirás? Y y otra vez, si envidías a
00:56:14alguien, a alguien que tenga algo que
00:56:17vos no tengas.
00:56:19Eh,
00:56:19las dos. Muy no pareció todo. Perdón.
00:56:21Eh,
00:56:22no, eh
00:56:25este envidiar. No, no,
00:56:26no, no,
00:56:26no, no, no tengo ese ese estadio. Este,
00:56:30a ver, en algún momento de mi carrera sí
00:56:33envidiaba a los dramaturgos que podían
00:56:35vivir de de la carrera. Me agarraba como
00:56:37una sensación de, bueno, pero si yo lo
00:56:39que hago es bueno, ¿por qué yo no puedo
00:56:40vivir? este, hasta que comprendí que en
00:56:43realidad la carrera bastante más difícil
00:56:45que la que yo imaginaba mirándola desde
00:56:46afuera, este, y que a veces para
00:56:49sobrevivir había que hacer. Una vez Tito
00:56:51Cosa, amigo muy querido y que en aquel
00:56:53momento un dramaturgo muy exitoso al que
00:56:55yo envidiaba. Este, una vez le dije,
00:56:58"Tito, vos tenés tres obras en cartel."
00:57:01Y él me dijo, "Las tres andan mal, pero
00:57:03fíjate", me dijo, "de un fracaso no vive
00:57:06nadie, pero de tres
00:57:09se zafa bastante bien." Y yo largué la
00:57:12carcajada y lo que me di cuenta es esto.
00:57:13Digo, uno lo mira desde afuera y a veces
00:57:15envidia cosas que no son para envidar,
00:57:18simplemente esto para sobrevivir
00:57:19necesito tener tres fracasos este en
00:57:22cartel. Y con el paso del tiempo
00:57:24descubrí, esto es una nada es muy
00:57:26difícil lo que hacemos y este y ninguno
00:57:29lleva ninguno la lleva atada. Este
00:57:32admirar eh
00:57:36actores, admiro mucho a los actores, no
00:57:38no te podría decir el nombre de uno,
00:57:40sería muy injusto.
00:57:41¿Qué te genera admiración de los
00:57:42actores? eh la
00:57:44capacidad de entrar en una especie de
00:57:46curioso estado estático en el que se
00:57:49transforman en otro durante un largo
00:57:52tiempo. Eh, y la sensación es eso no es
00:57:55humano. Lo que hacen no es humano. No,
00:57:58no es eso es sobrehumano. Eh, los buenos
00:58:02me refiero. Pero cuando yo veo eso y yo
00:58:04creo que como director a veces tengo la
00:58:07sensación de
00:58:10la alegría de estar ayudando a alguien
00:58:13en a entrar en estado sobrehumano. Y
00:58:15cuando veo un muy buen trabajo en algo
00:58:18que yo he dirigido, también me voy como
00:58:20con la alegría de, bueno, no sé, yo fui
00:58:22escalón para llegar a a eso. Eso sí lo
00:58:25lo admiro muchísimo. Eh, a mí me pasa a
00:58:27veces con los actores así que son muy
00:58:29famosos, que me cuesta a veces el el
00:58:33pacto de ficción porque como que lo
00:58:36conozco tanto por ser famoso que me
00:58:38cuesta verlo como, no sé, el rey de
00:58:39Irlanda o un empresario, como que hay
00:58:42algo ahí que a veces el famoso que
00:58:44caballo que quiere un actor pierde un
00:58:46poco eh eso, ¿no? De que el otro pueda
00:58:49conectar, no es tan fácil.
00:58:51Sí, sí. Bueno, es lo que le pasa también
00:58:53a los actores cuando trabajan mucho. Hay
00:58:54un momento donde donde también les
00:58:56cuesta salir de del rol propio de quién
00:59:00es y de cuál es su historia. Eh, pero
00:59:03fíjate que es muy interesante ver como
00:59:05los actores en algún momento toman
00:59:08desafíos medio descalabrados, justamente
00:59:11como para salir. Yo lo he visto cuando
00:59:12Franchela hizo aquella este, ¿cómo se
00:59:16llamaba esa? Donde hizo el el tipo que
00:59:18laburaba en tribunales, ¿eh? Ah, el
00:59:21secreto de sus ojos.
00:59:21El secreto de sus ojos, nada más y nada
00:59:23menos. Este, yo tenía la sensación, es
00:59:26un cómico que siente, tengo que salir de
00:59:29la casilla, yo me tengo que
00:59:30desencasillar porque yo puedo hacer algo
00:59:32que va mucho más allá de mi simpatía
00:59:35natural. Están esperando que haga el
00:59:37gesto, lo que decimos. Está esperando.
00:59:39Claro. Está esperando que diga,
00:59:42¿cómo era lo de Listorti?
00:59:45¿Le gustó o no le gustó? está esperando
00:59:46que él haga es eh su latigillo y de
00:59:49pronto mostrar, no, eh yo puedo hacer
00:59:51algo extraordinariamente más complejo.
00:59:54Eh creo que para los actores es un
00:59:55desafío. Algunos simplemente se quedan
00:59:57en eso y viven en cierto estadio de
01:00:00comodidad. Otros este nada muestran
01:00:03cierta grandeza medio a veces
01:00:05sorprendente.
01:00:06Te pregunto por uno puntual. Darín,
01:00:09a mí me encanta, me encanta Darín. Me
01:00:11parece, no, no, no me gusta muchísimo,
01:00:15me gusta muchísimo. Y de la misma manera
01:00:16que digo que Franchela también me
01:00:18pareció un actor este que sobrenatural
01:00:21en algunas cosas, consigue algunas cosas
01:00:22extraordinarias.
01:00:23¿Qué nos pasa con Darín? Que que de
01:00:24repente cada cosa que pasa se transforma
01:00:26un poco en una especie de emblema
01:00:28argentino, no sé, es como una especie de
01:00:31ahí porque es porque es un homo
01:00:32argentum, eh, sin necesidad de tener que
01:00:35participar en una película. digo, hay
01:00:37algo de de de él, de su comportamiento,
01:00:42eh, de de cierto lugar, de seriedad, de
01:00:46sensibilidad, de elección de los
01:00:49trabajos que hace, donde uno ve, digo,
01:00:52ese es el digo, el el no sé, es una
01:00:55especie de emblema del del artista
01:00:57argentino. me gusta mucho, digo, lo
01:01:00disfruto en sus este en sus papeles,
01:01:04pero también me gusta su lugar frente al
01:01:06arte.
01:01:08Bueno, vamos cerrando. Vamos a ver qué
01:01:09tocas este numerito.
01:01:10Si quieres cerramos con con
01:01:11Tienen que volver acá yo me había notado
01:01:13los asados con teatro.
01:01:16Asados con teatro. Dios mío. Losados con
01:01:19teatro fue un invento que que hizo en
01:01:21los años 70 Carlos Carela, un actor
01:01:25murió ya hace muchos años, pero que era
01:01:27fue un actor muy popular, muy
01:01:28importante, andábamos todos medio caídos
01:01:31de laburo y que y el negro inventó, armó
01:01:34una compañía que se llamaba Compañía
01:01:36Argentina de Comedias, que hacíamos unos
01:01:38sainetones por los barrios y él inventó
01:01:42un evento que se llamaba Asados con
01:01:43teatro en los cubos. La gente va a venir
01:01:46sí o sí con esto.
01:01:46Con eso no podía fallar. Los domingos la
01:01:49gente venía a comer asado. El asado lo
01:01:52hacían los artistas de la compañía.
01:01:54Después del asado hacíamos animación
01:01:56para niños. ¿Cuánto la burro?
01:01:58Sí. Y a las 5 de la tarde medio puesto
01:02:00por otro lado porque era medio
01:02:02inevitable con todos los chinchulines.
01:02:03Con los chinchulines teníamos que hacer.
01:02:06Yo me acuerdo, yo hice un sainete que se
01:02:08llamaba eh el conventillo del gabilán y
01:02:13yo hacía del gabilán.
01:02:16y hacer eso y nunca, por supuesto, no
01:02:19ganábamos, guita, nunca, nunca, pero
01:02:21trabajábamos, íbamos a buscar la carne a
01:02:24un matadero donde se conseguía más
01:02:26barata, etcétera, etcétera. Era un
01:02:27laburazo terrible. Hicimos tres o cuatro
01:02:29y dejamos de hacerlo porque no veíamos
01:02:31un mango y a la vez tenemos la sensación
01:02:33nunca habíamos trabajado tanto en la
01:02:35vida.
01:02:35Y tenés como una cosa de antes de cena
01:02:37en tus en tus obras un traguito de ron.
01:02:40Emo
01:02:42ahora lo tenemos. Va variando, va
01:02:44variando. Por ejemplo, con terrenal
01:02:46teníamos un botka que preparo yo, un
01:02:50destilado de bodka que preparo yo, que
01:02:52los elencos llaman bottoon. El bot
01:02:54cartoon es un destilado que yo preparo
01:02:57con
01:02:57Bueno, tengo tengo ahí un par de
01:02:58botellitas. Te puedo traer una
01:03:00petaquita. Eh, preparo varias porque es
01:03:04un bodka. Compro un bodka que a mí me
01:03:06gusta mucho y no voy a decir cuál porque
01:03:08van a salir a buscarlo y hay poco, ¿eh?
01:03:11Y cáscaras de lima. y algunos otros
01:03:14ingredientes. Yo tengo en mi casa tengo
01:03:17tres arbolitos de lima, hago la cosecha,
01:03:19guardo las cáscaras y con eso preparo el
01:03:21bot cartoon terrenal era más del bot
01:03:23cartoon. Este no, el la vi cómica me
01:03:25salió cubano, este toma club, eh, y
01:03:30entonces hay una linda ceremonia antes
01:03:32de empezar el traguito. El actor nunca
01:03:34puede tomar más de un traguito, pues si
01:03:35no también tener un descontrol, pero
01:03:38¿cómo es esa medida del traguito? Eh, la
01:03:40a ver, para los actores así, pero yo
01:03:42después me quedo después cuando empiezas
01:03:45una segunda una rondita
01:03:46y hago una segunda rond. Sí, si hay algo
01:03:49que me encanta es el silencio del
01:03:52camarín en el momento en el que elenco
01:03:55subió y escuchas a lo lejos la obra y
01:03:59tenés la sensación, eso lo escribí yo,
01:04:02lo dirigí yo, está pasando allí, escucho
01:04:05al público que se está riendo y me tomo
01:04:07el segundo roncito.
01:04:08Wow. antes de subir y ver el resto de la
01:04:11función. Ese momento es un momento de
01:04:13especial felicidad en la semana. Vos
01:04:14sabes que el número que tocaba era
01:04:16silencio, así que lo acaba de responder
01:04:20ese momento de silencio. A veces bajan
01:04:23los actores al camarín porque se
01:04:26olvidaron algo, porque el el sábado bajó
01:04:28uno porque se había olvidado de pintarse
01:04:30la boca o se olvidó tal cosa y baja, me
01:04:32dicen todavía acá cartoon. Eh,
01:04:37ese lugar de silencio del camarín es
01:04:39precioso, precioso.
01:04:40Bueno, yo supongo que para estamos medio
01:04:43para cerrar, eh, pero estu
01:04:45estuvo hermoso, te lo agradecemos mucho.
01:04:47Fui como con dos o tres conceptos para
01:04:49yo la pasé divino. Me sentí muy cómodo.
01:04:52Si si dije algo que sirvió es porque
01:04:55estaba lo suficientemente cómodo como
01:04:57para que haya salido.
01:04:58Bueno, te lo agradecemos. Yo te te hago
01:04:59la última solo porque entiendo que hay
01:05:01gente que por ahí eh está
01:05:05desesperanzada, bajoneada políticamente.
01:05:08Supongo que hay algo que vos veas que te
01:05:10entusiasma eh políticamente de acá al
01:05:13futuro. O sea, ¿cómo no caés ante una
01:05:17situación de un gobierno que por ahí no
01:05:18te gusta? eh en una situación de
01:05:21desesperación o de depresión, solo como
01:05:24para entender cómo lo atravesas vos que
01:05:26por ahí
01:05:26no no es una cuestión de objetivo de
01:05:29política, sino objetivo de valores. Eh,
01:05:31si vos en digo la la construcción de un
01:05:35sistema de valores eh es como el agua
01:05:38que corre, sale a buscar el cauce este
01:05:41por el cual esos valores van a ir de un
01:05:43lado al otro. Los políticos que sean
01:05:46capaces de llevarlo es serán alguno de
01:05:49los que están en ese momento corriendo.
01:05:51Lo importante no es a veces sí tiene que
01:05:54ver con una estrategia, pero si no lo
01:05:57verdaderamente importante es cuáles son
01:05:59la recuperación de los valores, cuáles
01:06:01son los valores que yo creo que son los
01:06:04fundantes de una sociedad. En mi caso,
01:06:07los valores de lo social, vuelvo a lo
01:06:10mutual, vuelvo a lo cooperativo, vuelvo
01:06:12a lo colaborativo, eh para mí son
01:06:16valores extraordinarios porque son los
01:06:18que a través de siglos y siglos han
01:06:21salvado a las civilizaciones de intentos
01:06:25de manipulación,
01:06:27eh de dictaduras, eh siempre se se sale
01:06:32de la mano, se sale del brazo. Yo digo
01:06:35recuperación de un sistema de valores y
01:06:37defensa del sistema de valores. Y para
01:06:39defender un sistema de valores no
01:06:41solamente es es como que no ya no
01:06:44recuerdo en qué tango dónde decía esto.
01:06:46Lo lo que digo con el pico lo defiendo
01:06:48con el cuero. No se trata solamente de
01:06:50decirlo, sino de hacer cosas que tienen
01:06:53que ver con eso. Digo, en mi caso, yo
01:06:55soy creador de cooperativas. Eh,
01:06:58defiendo el concepto de creación de
01:07:00cooperativas, las creo cada vez que
01:07:01puedo y presto un sistema de
01:07:04administración gratuito a esas
01:07:06cooperativas porque creo que me es
01:07:08especulativo, me sirven a mí, pero
01:07:11también tienen ese valor expansivo al
01:07:13resto de la gente que trabaja en ellas.
01:07:15Entonces digo, son valores en los que
01:07:17creo, pero también valores que practico
01:07:19y de los que muestro su belleza, su
01:07:23practicidad y, ¿por qué no?, su
01:07:25erotismo.
01:07:26Gracias.
01:07:27Al contrario.
01:07:28Estuvo espectacular.
01:07:29Bueno, fue hermoso, la verdad. Eh, pasó
01:07:31Mauricio Cartú, la verdad que es un lujo
01:07:33total.
01:07:33Un faro, una luz, una antorcha en la
01:07:35oscuridad.
01:07:36Una antorcha en la oscuridad. Eh, la
01:07:38verdad que un lujo total que tuvimos en
01:07:40220. Eh, nada, lo que digo siempre,
01:07:42comentar este video, ponerle me gusta,
01:07:44hay muchas editoriales de Tenembound, de
01:07:46Verkovic y nosotros estamos acá con
01:07:47nuestros videos. Se tien que así nos
01:07:50encuentran
01:07:51eso, ¿eh? Y nos encontramos la próxima.
01:07:54Eh, gracias. Chao,
01:07:56se cuidan, eh. Chao. Chao. Esas podcast
01:08:03las 20 podcast está
01:08:08Oh, dos veces.