Maximiliano Aguiar - Consultor político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 7/10/2023 - Duracion: 14:57
Transcripción
00:00:00grimoldi.com grimoldi una marca
00:00:03argentina se viene el segundo debate
00:00:05presidencial los candidatos van a
00:00:07exponer sus
00:00:08diferencias será clave que no cometan
00:00:10errores los cinco postulantes massa
00:00:12Miley bullrich chiaretti y bregman
00:00:16claves para vencer en el debate si es
00:00:18que hay vencedores No qué lugar ocupan
00:00:21los gestos el debate Iguala a los
00:00:24candidatos con menos votos a los que lo
00:00:27lideran bueno no sé si los Iguala pero
00:00:29que le sir le sirve debemos esperar
00:00:31propuestas claras teniendo en cuenta la
00:00:34duración y el tiempo acotado está
00:00:36Maximiliano aguiar estratega político
00:00:38consultor Maximiliano lotuf Alberto Te
00:00:40saluda desde radio con vos Buen día qué
00:00:42tal Alberto Muy buenos días cómo estás A
00:00:44ver qué imaginas Qué diferencia imaginas
00:00:46con el debate de la semana pasada si es
00:00:48que podría haber alguna diferencia y se
00:00:50puede implementar no sí entiendo que el
00:00:52debate de la semana pasada sido un buen
00:00:54ensayo para este debate no tu algunas
00:00:56deficiencias de las cuales después
00:00:58podemos hablar pero s me parece parce
00:01:00que este va a ser un debate bastante más
00:01:03centrado en lo agonal al menos en
00:01:05algunos actores que van a intentar
00:01:08generar polémica alrededor de sus dichos
00:01:10que no fueron tan eficientes en esa en
00:01:12esa primera etapa y que me parece que
00:01:14priorizaron al menos algunos de ellos la
00:01:17dimensión positiva de un debate pero lo
00:01:19cierto Es que en su dimensión exp
00:01:21positiva un debate es más parecido a una
00:01:22conferencia que otra cosa los debates
00:01:25son básicamente para contraste y me da
00:01:28la sensación de que algunos actores
00:01:29sobre todo aquellos que salieron Un poco
00:01:31peor parados te diré de del primer
00:01:33debate van a tener eh interés digamos en
00:01:37que este debate sea mucho más picante
00:01:38básicamente no el si bien no hay
00:01:41ganadores y perdedores claros en en el
00:01:44debate anterior si hay algunos que
00:01:46tuvieron performance un poco más
00:01:47destacadas que otros o que salieron en
00:01:50algún caso mejor parados de situaciones
00:01:52un tanto complejas no me refiero
00:01:54particularmente al caso de masa que me
00:01:56parece que ante un tema complicado para
00:01:58él en una cultura compleja por el tema
00:02:01insurralde Me parece que salió bastante
00:02:04bastante bien parado y que lo mismo
00:02:06sucedió en alguna medida con Miley no no
00:02:09así con Patricia bulrich que terminó ese
00:02:11primer debate presidencial con un
00:02:14posicionamiento quizás un poco peor del
00:02:16que tenía antes de comenzarlo Y
00:02:17seguramente será una de las principales
00:02:19interesadas en que el debate agarre
00:02:22mucha fuerza y funcione para modificar
00:02:24el clima campaña qué hemos escuchado
00:02:27después de este primer debate al menos
00:02:29de los analistas o de aquellos que dicen
00:02:31entender también los que cachean es que
00:02:34se ha perdido la espontaneidad en los
00:02:37candidatos no almidonados medidos este
00:02:40con con un estudio de la opinión pública
00:02:42sobre lo que conviene o no conviene
00:02:43hacer en un tiempo tan cortito Pero por
00:02:45otro lado este están aquellos que dicen
00:02:47esos que dejaron de lado la autenticidad
00:02:50y su manera de ser perdieron una
00:02:52oportunidad de refrendar ante la gente y
00:02:54ante el público Me parece que hay
00:02:56candidatos que pueden refrendar eso y
00:02:58hay candidatos que tienen que ar a la
00:03:00gente a ver dónde ubicas uno y otro con
00:03:03esta simplificación que acabo de hacer
00:03:05Sí me parece perfecto Yo entiendo que
00:03:07espontaneidad se entrena y Se entrena
00:03:09duro bien Por qué básicamente uno tiene
00:03:13algunos objetivos hay algunas cosas que
00:03:14uno quiere decir en un discurso público
00:03:16no y esas cosas deben estar muy bien
00:03:18incorporadas de tal manera que cuando
00:03:20uno tenga la oportunidad de hacerlo en
00:03:24la cancha digamos pueda tirar algún
00:03:26firulete digo lo mismo sucede con el con
00:03:28el Blu solo aquellos que Mane muy bien
00:03:30las reglas del Blu pueden tocarlo e
00:03:32improvisar Entonces esta cuestión entre
00:03:35improvisación y entrenamiento entiendo
00:03:37que es una falsa dicotomía entiendo que
00:03:40eh Me da la sensación además que
00:03:43aquellas figuras que estuvieron peor en
00:03:45el debate no solo puede ser por falta de
00:03:47virtuosismo para el manejo de esa
00:03:48cuestión particular que no es lo mismo
00:03:50que un gobierno debatir es debatir pero
00:03:53me da la sensación de que algunos
00:03:54estaban muy atados básicamente porque no
00:03:57tenían incorporado aquello que tenían
00:03:58que decir bien aquello que les convenía
00:04:00decir entiendo y he participado en
00:04:03muchísimos eh preparaciones de de
00:04:06debates políticos que no hay nada que se
00:04:08diga en un debate que no tenga el visto
00:04:10bueno del candidato con lo cual en
00:04:12alguna medida el candidato es el que
00:04:15habla el punto nada en una situación de
00:04:17enorme tensión de de confrontación
00:04:20potencial con algunas otras figuras
00:04:21cuando se piensa que se va se tiene que
00:04:23atacar en algún momento defenderse en
00:04:25algún otro bueno esto eh si no está muy
00:04:28bien incorporado es difícil que uno
00:04:31pueda ser espontáneo digo la
00:04:32espontaneidad Se entrena te diré
00:04:34entonces me parece que en ese contexto
00:04:35por ejemplo quienes tienen menos que
00:04:37perder tienen en general menos presiones
00:04:39y suelen tener buenas performances fue
00:04:42el caso de Miriam bregman en especial y
00:04:44en alguna medida también de schiaretti
00:04:46que fue espontáneamente él digamos él es
00:04:49eso un poco eso que mostró creo que la
00:04:51que se notó más incómodo incómoda
00:04:53Digamos como en el resto de esta etapa
00:04:55de la campaña fue Patricia bulrich y yo
00:04:58justamente de ella eso alguna
00:05:00modificación en su estrategia bien
00:05:01Maximiliano te está escuchando mi
00:05:03compañero Sebastián dumón eh Y ya te
00:05:04pregunta perfecto Hola Maximiliano Cómo
00:05:07estás No preguntarte porque siempre
00:05:11después de los debates está la famosa
00:05:13pelea o discusión o análisis si hay
00:05:15algún ganador o si hay si hay perdedores
00:05:18eh Y es una pregunta recurrente pero no
00:05:22porque sea recurrente deja de ser
00:05:24interesante sobre si hay posibilidades
00:05:27que un candidato A partir del debate por
00:05:29ejemplo aquel que en principio más votos
00:05:33obtuvo en las paso que es Javier Miley o
00:05:35Sergio maa que tiene que intentar
00:05:37meterse en el baloto lo mismo Patricia
00:05:39bulrich puedan a partir del debate
00:05:42Modificar el componente de de sus votos
00:05:44o sumar nuevos votos o incluso perder
00:05:47Los que ya obtuvieron eso efectivamente
00:05:49puede pasar a partir de la performancia
00:05:51en un
00:05:52debate no hay una sola acción de campaña
00:05:55que modifique sustancialmente a no ser
00:05:57que sea una crisis Monumental que
00:06:00sustancialmente la intención de Voto en
00:06:02general cada uno de los actos
00:06:03comunicacionales de una campaña y el
00:06:04debate en uno de ellos tiene un efecto
00:06:07residual respecto de lo que sucede en
00:06:10términos de opinión pública en alguna
00:06:12etapa y lo que puede suceder después en
00:06:13las urnas dicho esto el debate primero
00:06:15es un show televisivo y creo que hay que
00:06:18entenderlo en esos términos no el debate
00:06:19tiene que tener características que lo
00:06:21asemejan a un show televisivo es uno de
00:06:23los momentos en los cuales la ciudadanía
00:06:25tiene un mayor nivel de atención
00:06:26respecto de lo que sucede en una campaña
00:06:28digo este es superó los 44 puntos de
00:06:30rating lo cual en la actualidad es una
00:06:32barbaridad y al mismo tiempo el debate
00:06:35sucede dentro del debate y fuera del
00:06:38debate antes del debate durante el
00:06:40debate y después del debate dicho dicho
00:06:42Todo esto generan climas de campaña esto
00:06:45es uno quien aparezca digo está puesto
00:06:48en cuestión no solo en el debate Quién
00:06:50ganó sino en el trabajo que se hace
00:06:52posteriormente en redes sociales de
00:06:54manera espontánea o planificada en lo
00:06:56que se discute en los medios masivos de
00:06:58comunicación etc etcétera y esto genera
00:07:00climas de campaña un clima
00:07:02de parece que el candidato a está
00:07:05mejorando no la verdad que fue muy bueno
00:07:07lo de él bueno Esto potencialmente si es
00:07:10aprovechado en una buena estrategia que
00:07:12tiene toda una serie de acciones
00:07:14posteriores puede modificar la la
00:07:16intención de Voto cuánto en general no
00:07:19demasiado pero en situaciones donde como
00:07:23lo que se presentó en las paso digamos
00:07:25una situación de tercios estricta donde
00:07:28no hubo diferencias sustanciales entre
00:07:30el primero y el tercero en una situación
00:07:32como esta esas esas diferencias podrían
00:07:35eventualmente terminar modificando
00:07:37Quiénes pasan al barot con lo cual la
00:07:40relevancia de este evento no es no es
00:07:42menor en una situación como como la
00:07:44actual a ver si la diferencia hubiese
00:07:46sido 50 el primero en las paso y 18 el
00:07:50segundo Bueno nada Es un trámite no es
00:07:53este el caso y si bien se habló mucho a
00:07:55posterior y de los nuevos
00:07:56posicionamientos en virtud de las
00:07:58modifica en las encuestas etcétera lo Lo
00:08:01cierto es que hubo un escenario de
00:08:03tercio en las pas de tercios en las paso
00:08:05ahora como digo este último debate me
00:08:08parece que es la última oportunidad
00:08:10relevante que tienen los candidatos o de
00:08:13defender la posición que ya lograron o
00:08:15de
00:08:16escalar un poco en ese digamos en esa
00:08:20escalera compleja que implica llegar al
00:08:24barot no quería hacer una pregunta más
00:08:27sobre sobre lo que que dicen los
00:08:29candidatos y las actitudes o las formas
00:08:32en que lo dicen los candidatos viste
00:08:34Maximiliano que hay consultores que
00:08:35suelen decir que en estos tiempos la
00:08:38gente no escucha propuestas sino que se
00:08:41guía por emociones y por otro tipo de de
00:08:43conductas a la hora de de los votos y te
00:08:46lo voy a preguntar específicamente por
00:08:47el caso de Patricia bulrich que se ha
00:08:48mostrado no solo en el debate sino a lo
00:08:50largo de la campaña como la más
00:08:52complicada a la hora de construir un
00:08:53discurso sobre todo cuando le preguntan
00:08:55de economía
00:08:56Eh Esto la puede afectar digamos su
00:08:59discurso mucho más que lo que ella
00:09:01representa en términos de de de de su
00:09:04lugar en la oposición hoy sí a ver en
00:09:07principio ha tenido ciertas dificultades
00:09:09y sobre todo en esta segunda etapa para
00:09:10que veamos claramente Cuál es el peso
00:09:13emocional digamos que tienen las
00:09:14campañas electorales al interior de los
00:09:16candidatos son situaciones de enorme
00:09:17estrés por mucho tiempo y lo cierto Es
00:09:21que se comunica desde lo emocional y lo
00:09:23racional al mismo tiempo yo creo que son
00:09:25dos componentes claramente pero la
00:09:27primacía absoluta de emocionalidad eh
00:09:30despolitizar la política explico con lo
00:09:33cual hay un componente de racionalidad
00:09:35relevante en el discurso Pero qué sucede
00:09:38cuando uno comunica comunica tres cosas
00:09:39básicamente temas habla de alguna
00:09:41temática por ejemplo en el próximo
00:09:43debate una de ellas será seguridad la
00:09:45otra trabajo producción etcétera eh la
00:09:49otra cuestión que uno son sus atributos
00:09:51personales que uno comunica los comunica
00:09:53de manera no verbal en muchos casos
00:09:54verbal y otro el posicionamiento
00:09:57oficialismo oposición conservador tur
00:09:59ismo progresismo etcétera Esas son las
00:10:01tres cosas que están incluidas en un en
00:10:03un mensaje ahora Qué sucedió con
00:10:05Patricia B si uno ve algunas piezas
00:10:08comunicacionales como el caso de la del
00:10:09penal que es bastante conocido un penal
00:10:12donde termina apareciendo el nombre del
00:10:15penal que sería Cristina Fernández
00:10:17kisner una comunicación agonal a nivel
00:10:21bien duro una comunicación de ataque
00:10:22fuerte Si eso después no puede ser
00:10:25sostenido en términos gestuales los
00:10:28ciudadanos detectamos inconsistencias
00:10:30esto demostramos que está siendo
00:10:32enormemente dura con una cuestión y que
00:10:34después cuando tiene que
00:10:37defender esto en términos de un debate
00:10:40con alguna otra figura empieza a
00:10:41titubear eso es bastante complejo de de
00:10:45modificar en la mente humana porque nada
00:10:48una serie de procesos cerebrales activa
00:10:50algunas cuestiones que dicen alarma
00:10:51alerta Esto no es lo que yo pensaba me
00:10:54parece que es un poquito lo que le está
00:10:56sucediendo a Patricia sucedido en los
00:10:59debates anteriores creo que es de todas
00:11:01maneras lo que le sucedió a Horacio
00:11:03Rodríguez la reta en la etapa de de las
00:11:05paso y es un peligro bastante complejo
00:11:08en la campaña dig yo no puedo ir a ser
00:11:10enormemente duro y estar titubeando los
00:11:13ataques me parece que es lo que le ha
00:11:15sucedido a a Patricia ulrich y cuento
00:11:19esto para explicar por ahí la relación
00:11:21que existe entre lo emocional y lo
00:11:23racional como digo la racionalidad
00:11:24absoluta en política es impensable la
00:11:27emocionalidad juega un papel fundamental
00:11:30pero pensar que la política es solo
00:11:32emociones como digo es quitarla de su
00:11:35base de sustentación que es justamente
00:11:36la política eh que no sea una chiclin
00:11:39esta reflexión A lo mejor lo es no
00:11:41estamos acostumbrados a los políticos
00:11:43chamulleros Así que ellos que hablan
00:11:45bien Cuidate no tenemos alguna
00:11:48experiencia al respecto no especialmente
00:11:50si son abogados siempre te queda la duda
00:11:53que aquel que tiene dificultad para
00:11:54expresarse si puede ser un buen
00:11:57político sí a en principio hay
00:11:59habilidades diversas que se requieren
00:12:00para la política no una por supuesto es
00:12:02la oratoria la capacidad oratoria porque
00:12:04como la política finalmente es el manejo
00:12:07del Poder y el poder para convertirse
00:12:09con autoridad para convertirse en
00:12:10autoridad se comunica básicamente digo
00:12:13la herramienta Es la es la comunicación
00:12:15la oratoria o la capacidad de comunicar
00:12:18es un elemento fundamental Ahora hay
00:12:21otro elemento fundamental que tiene que
00:12:23ver con los principios de los cuales se
00:12:25parte la ejecutividad y algunos otros
00:12:27elementos que hacen un buen mandatario
00:12:29alguien que es bueno en el debate No
00:12:31necesariamente es un buen presidente
00:12:34podría ganar tranquilamente un debate y
00:12:36no ser y no ser un buen presidente ahora
00:12:39la capacidad oratoria tampoco implica
00:12:41que sea capacidad de mentira ti una
00:12:43capacidad oratoria bien bien trabajada
00:12:45implica una ventaja enorme en términos
00:12:49eh en términos de justamente del debate
00:12:52político porque la gente hay que
00:12:53convencerla la política es persuasiva
00:12:56base pero claro lo que sucede es que
00:12:59ante una sociedad descreída ante
00:13:00ciudadanos que sienten que la política
00:13:03no ha resuelto sus problemas más
00:13:06acuciantes en en los últimos tiempos
00:13:08bueno esas habilidades pueden asemejarse
00:13:11o puede el ciudadano mismo pensar que se
00:13:13asemejan como vos bien decís al chamullo
00:13:16ahora Lo cierto es que todas las
00:13:18personas que están en condiciones hoy de
00:13:20asumir a la presidencia tampoco pueden
00:13:22garantizar que van a hacer todo aquello
00:13:24que dicen que van a hacer pueden
00:13:26garantizar que quieren hacerlo pero lo
00:13:28cierto que en la gestión pública luego
00:13:30hay cosas que no dependen de los
00:13:32mandatarios después viene una sequía y
00:13:34tus planes c no eso está claro está
00:13:36claro está claro Entonces no son
00:13:37superpoderosos a veces los ciudadanos
00:13:39esperamos de la política proyectamos
00:13:41sobre los políticos cuestiones que no
00:13:44los políticos nunca podrían cumplir esto
00:13:46es el superpoderoso que es capaz de
00:13:48llevarme a la felicidad partiendo de la
00:13:50Nada sin que yo haga nada esto es
00:13:54también un poco ilusorio es un poco una
00:13:56ilusión detrás de la de la democracia y
00:13:59me parece que la política responsable
00:14:01debiera ir en contra de esas de esas
00:14:04miradas está claro que no saber expresar
00:14:05todo lo que uno quiere expresar no
00:14:07quiere decir que no tenga ideas claras
00:14:08eso eso hay que diferenciarlo eso no tal
00:14:11cual tal cual sin duda sin duda el el
00:14:13fondo ideológico siempre es importante
00:14:15en la política Sí y estaba pensando en
00:14:18dos dos de los candidatos con mucho
00:14:20barrio y y y un buen chamullo y alguien
00:14:23con Cuna de oro tradición alcurnia
00:14:25apellido no con dificultades para
00:14:27expresarse en fin bueno
00:14:29hay de no raro Gracias Maximiliano muy
00:14:32amable un placer hablar con ustedes
00:14:34Maximiliano aguiar estratega político y
00:14:36consultor a propósito del debate del día
00:14:38de mañana qué pasará pasará lo que tenga
00:14:41que pasar pasará lo que deba pasar
00:14:44pasaremos los argentinos por más pruebas
00:14:47en algún momento la flor nacerá ya ya
00:14:51queremos primavera en la Argentina y
00:14:53para
00:14:54siempre