Maximiliano Firtman, programador y periodista que expuso en la Comisión investigadora Libra
Radio Con Vos - 26/6/2025 - Duracion: 13:41
Transcripción
00:00:00Hay muchas discusiones sobre la eficacia
00:00:02de la comisión, si va, si funciona, no
00:00:05funciona, si está bien que esto pase por
00:00:09diputados. Obviamente los legisladores
00:00:12de la oposición lo defienden, todavía no
00:00:15designó autoridades, eh se comenzó a
00:00:18funcionar, a recibir testimonios, pero
00:00:22todavía no cuenta con autoridades. Deás
00:00:25está decir que hay algunos sectores que
00:00:27no quieren acompañar justamente por esta
00:00:30razón, ¿no? el
00:00:33el proyecto de comisión. La coalición
00:00:35cívica se terminó retirando de la
00:00:36reunión
00:00:39porque dice que todavía justamente unas
00:00:41autoridades denuncia que hay cierta
00:00:43connivencia entre algunos sectores del
00:00:45peronismo y la libertad avanza. Bueno,
00:00:47lo cierto es que ayer eh la coordinación
00:00:51de la comisión estuvo en manos del
00:00:53secretario parlamentario Adrián Pagán,
00:00:56eh pero no terminó sin eh tener efectos
00:01:01demasiados contundentes. En un ratito
00:01:03cuando me digan, vamos a ver si podemos
00:01:05habilitar eh una nota porque nos
00:01:08interesa asomarnos a lo que está pasando
00:01:09allí. E ahora me dan el okay. Perfecto.
00:01:13Maximiliano Firman es uno de los
00:01:16especialistas. eh que estuvo ayer
00:01:18convocado a la comisión y nos va a
00:01:20ayudar a entender por lo menos qué es lo
00:01:23que está pasando desde su perspectiva.
00:01:25Eh, Maximiliano, ¿cómo estás? Reinaldo
00:01:277K te saluda en radio con vos. ¿Qué tal?
00:01:29Buenos días. ¿Cómo están? Bien.
00:01:31Estuviste ayer en la comisión. Eh,
00:01:34contame primero qué qué viste casi como
00:01:38un eh cronista especializado en la
00:01:41materia y después te pregunto
00:01:42puntualmente sobre tu mirada en el caso.
00:01:46Dale. Bueno, estuve 8 horas, así que fue
00:01:49fue largo la cosa. sacando esa
00:01:52discusión, digamos, burocrática de las
00:01:54autoridades que así arrancó básicamente
00:01:59después se hizo bastante largo, bien,
00:02:01con muchas muchas preguntas. Hubo
00:02:04algunas chicanas entre oficialistas y
00:02:07opositores, eh algo queamos clásico en
00:02:10el congreso. Eh, y respecto a las
00:02:12presentaciones, yo las dividí en dos.
00:02:16Hubo gente técnica que habló desde su
00:02:18especialidad y bueno, le preguntaron y
00:02:21hubo otros personajes que aparecieron
00:02:23que que iban tipo abogado defensor
00:02:27tratando de defender como venía a una
00:02:30postura bien, pero no sin un dato o sin
00:02:32haber participado de ninguna
00:02:34investigación o nada sobre el hecho, ni
00:02:36ni tener ninguna expertiza, a lo mejor
00:02:38en la materia. En el caso tuyo, vos sos
00:02:40además de periodista, sos programador.
00:02:43Sí, soy licenciado sistemas y
00:02:44programador. Y y ¿qué ves vos de de lo
00:02:48que pasó en este episodio donde aparece
00:02:52el presidente involucrado porque termina
00:02:54auspiciando el lanzamiento de la
00:02:56criptomoneda, después retira su tweet y
00:02:58termina todo en una estafa? ¿Qué qué ves
00:03:00vos?
00:03:02No, bueno, veo e un grupo alrededor del
00:03:06presidente que era este Noveli Terrones
00:03:08Godoy, que bueno, venían haciendo
00:03:11negocios de distinto tipo, cripto más o
00:03:13menos confiables. Eh, yo había hablado
00:03:16de que tenía un historial de cosas poco
00:03:18confiables.
00:03:20el final Forum, que es el evento que se
00:03:22hizo en octubre. Ahí aparecieron todos
00:03:24los personajes que están en la causa,
00:03:27Libra, y unos meses después salió lo de
00:03:30Libra y que evidentemente surge, se
00:03:33inicia a nivel público con el tweet del
00:03:37presidente. Eh, lo que queda claro, lo
00:03:39que no queda claro es o esa, queda claro
00:03:41que eh si bien ayer se discutió mucho si
00:03:44fue una estafa o no fue una estafa, o
00:03:45sea, había algunos de los abogados que
00:03:46decían, "No se puede hablar de estafa.
00:03:49Eh, hay gente que se sintió, obviamente
00:03:52defraudada por esto. Eh, no se cumplió
00:03:55con con la promesa que había en el tweet
00:03:59y en la página web, que era fondear
00:04:02pymes con el dinero que se recaudara,
00:04:04con lo cual eh algo salió mal. Bien, si
00:04:08después falta ver la responsabilidad de
00:04:10cada uno. Ahora, hay gente que perdió.
00:04:13Perdón, perdón que te interrumpí, eh,
00:04:15Maximiliano. Hay gente que perdió mucho
00:04:17dinero y hay gente que ganó mucho
00:04:19dinero. Digo, cuando hay sectores, no
00:04:21sé, en la justicia norteamericana que
00:04:23hablan de estafa, lo dicen desde esa
00:04:25perspectiva. E
00:04:28si esto estuvo armado y y la discusión
00:04:30en todo caso es qué responsabilidad tuvo
00:04:32el presidente, si lo hizo con
00:04:34conocimiento, ha pedido que ha pedido de
00:04:37estos personajes que vos acabas de
00:04:38nombrar o no. No, claro. Sí. Y a ver, el
00:04:42tema el principal tema por decir que es
00:04:43una estafa es que los que ganaron o los
00:04:45que los que ganaron más dinero son los
00:04:48que aparentemente tenían información
00:04:50privilegiada o el mismo organizador de
00:04:53la moneda que sería Heiden Davis. Eh, no
00:04:56era que estaba repartido, que algunos
00:04:58ganaron y algunos perdieron, digamos, la
00:05:00mayoría de los inversores perdió. Eh, y
00:05:03los que tenían información privilegiada
00:05:05salieron a tiempo o en el momento donde
00:05:07se hizo esto conocido como el RCK pool.
00:05:11Eh, respecto a a al presidente y su
00:05:15función acá, la la palabra más
00:05:18importante es, o sea, saber de dónde
00:05:20sacó el dato. que hasta ahora la versión
00:05:22oficial y allá se discutió también ese
00:05:24tema desde el lado técnico, si el
00:05:27presidente podría haberlo sacado de
00:05:29algún lado, si bien técnicamente es
00:05:32posible, no sería posible en el mundo
00:05:34real eh con el Javier Miley que
00:05:37conocemos. Eh, o sea, tengamos en cuenta
00:05:40que cuando uno crea una criptamoneda y
00:05:43se hacen miles por hora, eh, vos puedes
00:05:46entrar a ver todas las que se hicieron,
00:05:48pero te vas a poner a mirar una por una
00:05:51a ver, "Uh, esta dice Argentina, vamos a
00:05:54promocionarla." Eh, no tiene sentido y
00:05:56además es tiene que saber de temas de
00:05:59cripto que el propio presidente dijo que
00:06:01no era su tema, que él no es experto en
00:06:03eso. Entonces, lo más lógico es que
00:06:06alguien, personas de estas que se habían
00:06:08juntado con él antes, le pasó el dato y
00:06:11a lo mejor tendrá que decir él si de
00:06:13buena fe él creyó una cosa y lo publicó
00:06:17o no.
00:06:19Pero este tema de que era público no hay
00:06:22ninguna no se ha podido aportar ninguna
00:06:24prueba para decir que estaba publicado
00:06:27de antemano. Todos lo conocimos a través
00:06:29del tweet Emily.
00:06:31Eh, Maxi, Esteban Rafeles hoy. ¿Cómo
00:06:33estás? e en se se viene diciendo en
00:06:37realidad, digamos, parte de lo que es la
00:06:39tecnología blockchain, por lo menos eh
00:06:41lo que desde afuera los que empezamos a
00:06:44entender un poquito este mundo, ¿no? Nos
00:06:47queda grabado, es que justamente todo
00:06:48queda grabado, ¿no? Como que las huellas
00:06:51quedan en la blockchain. En este caso,
00:06:55¿hay huellas en la blockchain que
00:06:58reenvíen hacia alguno de los implicados
00:07:01que pueden estar directamente vinculados
00:07:03al gobierno?
00:07:04A ver, es correcto que en la blockchain
00:07:06es todo trazable. Bien, toda operación
00:07:09es trazable. El problema es que la unión
00:07:13entre eh los dueños de las billeteras y
00:07:16una persona física o una persona
00:07:18jurídica no se da en la blockchain.
00:07:21Entonces, eh si bien vos podés saber qué
00:07:24billetera compró, a qué hora, a qué con
00:07:27cuánto dinero, cuándo lo vendió, podés
00:07:30trazar todo eso, no sabes de quién es la
00:07:32billetera. Entonces, la investigación
00:07:35muchas veces judicial, a veces
00:07:36periodística, tiene que ver con tratar
00:07:39de descubrir de quiénes son esas
00:07:40billeteras utilizando información que no
00:07:43tiene que ver con la blockchain. O sea,
00:07:45por eso también hay muchos delitos que
00:07:46se hacen en la blockchain que si bien se
00:07:48los puede ver, todos vemos el delito, a
00:07:52veces no se encuentra quién es el
00:07:54delincuente. Bien, pero siguiendo con
00:07:57con esa pista, digamos, una vez que
00:08:00alguien hace movimiento de plata desde
00:08:01esa billetera, ese movimiento de guita
00:08:04se podría rastrar hasta llegar a algún
00:08:07usuario físico. Digo, judicialmente, por
00:08:09supuesto. Eh, eso es en el caso en donde
00:08:12el movimiento se hizo en algún exchange,
00:08:14o sea, en alguna empresa que tiene
00:08:17características de lo que se conoce KC,
00:08:19Know Your Customer, que es cuando,
00:08:21¿viste? Te validan tu identidad con la
00:08:22cara o con tu DNI o con tu pasaporte.
00:08:25Entonces, con un exhorto, el caso de que
00:08:27sea el exterior, la justicia le puede
00:08:29pedir a empresas como Binance,
00:08:32mira esta billetera, decime al nombre de
00:08:35quién está. y vain podría decir, bueno,
00:08:37se registró tal persona, ¿no? Pero en
00:08:40muchos casos también hay transacciones
00:08:42entre particulares,
00:08:45con lo cual empieza a ser más complicado
00:08:49ese descubrimiento y a veces, bueno, hay
00:08:52mecanismos para complicar el rastreo, no
00:08:55no me voy a dar detalles en eso, pero eh
00:08:58ahí viene la investigación judicial, o
00:09:00sea, lo importante es entender que la
00:09:01blockchain como tecnología
00:09:04no valida las identidades eh en el mundo
00:09:07real humano. también. Entonces, la lo
00:09:10que todo lo que está se hable son las
00:09:11operaciones, pero nunca sabés de quiénes
00:09:13son. Maximiliano, eh, a ver si te si te
00:09:16den contestar por sí o por no. ¿Fue un
00:09:19delito lo que pasó con Libra?
00:09:23A ver, yo no soy abogado, pero tengo que
00:09:25conectar posible por no. Yo entiendo que
00:09:27algún delito ocurrió. Bien, falta saber
00:09:30cuál y quiénes son los delincuentes.
00:09:32Claro. Y quiénes son los partícipes
00:09:34necesarios, porque si hay un delito, yo
00:09:36creo que va a estar complicado el
00:09:37presidente. No sé en qué nivel y cómo ni
00:09:40cuándo. Eh, porque en general, eh, a los
00:09:42que tienen poder, la justicia nunca los
00:09:44afecta cuando tienen poder. Pasa mucho
00:09:46tiempo después. Eh, te quiero preguntar
00:09:48sobre un episodio ayer que no sé si
00:09:50estuviste cuando pasó, en un momento se
00:09:54presentó un testigo que había llevado la
00:09:56gente de la libertad Avanza, Iñaki
00:09:58Apesteguía, que aparentemente es un
00:10:01experto en cripto y lo cruzó la diputada
00:10:03Sabrina Selva de Unión por la Patria,
00:10:06porque eh ella le enrostró que él había
00:10:10recomendado no invertir y ayer dijo que
00:10:13esto no era un problema. A ver, pongamos
00:10:15el episodio, después le pregunto a
00:10:16Maximiñano si lo observó y qué opina. No
00:10:19recomendemos la compra del token libra
00:10:22que impusó Javier Mirch. Número uno, el
00:10:24lanzamiento fue muy apresurado. El sitio
00:10:27web y el token se habían creado tan solo
00:10:29un par de minutos o horas antes del
00:10:31lanzamiento del proyecto. Número dos, el
00:10:34proyecto no cuenta con una propuesta
00:10:36robusta y seria ni un equipo técnico
00:10:38reconocido. Número tres, el lanzamiento
00:10:40se hizo a partir de un tweet de Javier
00:10:43Miley. Eso ya generaba cierta sospecha.
00:10:45Número cuatro, la concentración de más
00:10:48del 80% de los tokens en tan solo tres
00:10:51billeteras. Y número cinco, que daba
00:10:54todas las señales para hacer un típico
00:10:55pump andam, donde el proyecto se podía
00:10:58como cualquier meme coin y en cualquier
00:11:00momento las billeteras podían tomar
00:11:01ganancias. Desde Crossing Capital
00:11:03buscamos que se opere en un mercado lo
00:11:06más transparente posible y vos puedas
00:11:08obtener rendimientos haciendo inversión
00:11:11inteligente. Gracias por aumentar la
00:11:12cantidad de seguidores de la cuenta.
00:11:14Todo lo que uno diga en redes sociales
00:11:15es una verdad absoluta bajo la
00:11:17declaración jurada. Lo que yo puedo
00:11:18defender acá la tecnología.
00:11:20Bien. ¿Qué opinas de esto que pasó que
00:11:22la diputada le muestra que él había
00:11:24dicho otra cosa? Bueno, sí, básicamente
00:11:26lo que pasó, yo estaba ahí, eh, lo que
00:11:29pasó fue que en su discurso, en todas
00:11:31sus respuestas hasta ese momento, él iba
00:11:33por la contraria, eh, diciendo que no se
00:11:37podía hablar de estafa, que bueno, todo
00:11:39es así,
00:11:40¿no? Bueno, una cosa así. Y va apareció
00:11:44eso que claramente lo dejaba en
00:11:45evidencia y no pudo responder mucho. O
00:11:48sea, lo que se escucha ahí lo dijo medo
00:11:50irónico, como que lo puse en redes
00:11:52sociales y eso no es una declaración
00:11:54jurada. Yo no estaba declarando, claro.
00:11:56Tampoco estaba declarando ayer, digamos,
00:11:58porque no era una testimonial. Claro.
00:12:00Eh, pero nada, quedó muy en evidencia
00:12:03que que no tenía mucho profesionalismo,
00:12:06nada de lo que estaba diciendo. A ver,
00:12:08aprovecho tu mirada periodística
00:12:09también, además de tu expertiz como
00:12:11especialista. ¿Crees que la comisión
00:12:13puede llegar a alguna conclusión
00:12:14interesante o esto termina en Cruce de
00:12:17Chicanas y no mucho más?
00:12:20La verdad es que ni siquiera estoy
00:12:21seguro si la comisión va a terminar.
00:12:23Bien, porque todavía está esa pelea,
00:12:26¿no? De hecho, parte de las chicanas
00:12:28ayer que se tiraban los diputados era,
00:12:31bueno, esta es la última, como que no
00:12:33iba a seguir más. Obviamente la
00:12:34oposición quiere continuar con la
00:12:36investigación. Eh, si llegan a algo, o
00:12:40sea, dudo que, o sea, el objetivo de
00:12:43esta comisión es terminar con un informe
00:12:46para la cámara que potencialmente podría
00:12:49derivar en la creación de una comisión
00:12:51de juicio político. Eso es lo que yo
00:12:53entiendo que es la idea, ¿no? Que se
00:12:55llegue a esa etapa la veo difícil, la
00:12:56verdad. Veremos si pueden avanzar en la
00:12:58investigación y sacar alguna conclusión
00:13:00y que todos nos enteremos un poco mejor
00:13:03de qué pasó. Bien, Maximián, muchísimas
00:13:06gracias. Eh, muy amable. Maximiliano
00:13:09Firman, eh, ayer fue como periodista,
00:13:11especialista en el tema criptomonedas,
00:13:13era nuestra forma de asomarnos a esto.
00:13:15Si la justicia funcionara bien, no hace
00:13:17falta ninguna comisión. Eh, lo que pasa
00:13:19que la justicia nunca funciona bien en
00:13:21Argentina, salvo para algunas
00:13:24cuestiones, eh, porque si no ya
00:13:26estaríamos con un avance eh muy decisivo
00:13:29en esta causa y estamos lejos de que se
00:13:31resuelva. Yo tengo, para mí, esta es mi
00:13:34visión, es que hubo un delito, que hubo
00:13:36una estafa y me parece que el presidente
00:13:38Mi ley fue