Maximiliano Macedo, consultor en seguridad por los teléfonos de Spagnuolo que hizo borrar.
Radio Con Vos - 5/9/2025 - Duracion: 9:01
Transcripción
00:00:00nombres, es decir, elegimos un nombre
00:00:01para contarte algún hecho que nos parece
00:00:03trascendente. Ayer se terminó de
00:00:05confirmar, y yo arranco en esta ronda
00:00:07con el nombre de Diego Españolo. Eh, se
00:00:10confirmó que los teléfonos que le
00:00:12secuestraron a español, que fueron dos,
00:00:15estaban vacíos.
00:00:18Uno de ellos aparentemente era nuevo, lo
00:00:19había comprado recién y el otro era el
00:00:23de él que había hecho borrar
00:00:25aparentemente en el mismo lugar donde
00:00:28compró el teléfono nuevo.
00:00:30Eh, no nos llenó de dudas todo esto. No
00:00:32se puede tan fácil borrar un teléfono y
00:00:35tiene la amabilidad de atendernos
00:00:36Maximiliano Macedo, que es consultor en
00:00:39seguridad y especialista en informática.
00:00:41Eh, Maximiliano, ¿cómo estás? Reinaldo
00:00:427K se te saluda en Radio Conv.
00:00:45¿Qué tal? ¿Cómo va? Buenos días. Eh,
00:00:47buen día. ¿Es tan fácil? Yo no sabía que
00:00:49era tan fácil borrar un teléfono. Decime
00:00:50si es correcto, no es correcto.
00:00:53A ver, como fácil están las opciones y
00:00:56también eh existe la posibilidad de
00:00:58hacer borrado seguro de del teléfono
00:01:01aplicando determinadas medidas.
00:01:03Eh, por lo tanto, eh, la posibilidad de
00:01:06borrarlo es latente y es verdad y está
00:01:09al alcance de todo. A mí me había pegado
00:01:12mucho una frase que escuché una vez
00:01:14diciendo, "Todo lo que describís en una
00:01:17computadora eh queda. Es imposible que
00:01:20lo borre del todo." Eso eso no es así.
00:01:23Se puede llegar a borrar.
00:01:25Depende del tiempo que se llegue eh a
00:01:28recuperar. O sea, acá hay un factor que
00:01:30es el tiempo que que es crucial. Eh,
00:01:34para entender más o menos en una
00:01:36analogía de cómo funciona una
00:01:37computadora, eh el almacenamiento en
00:01:39general, eh a darte cuenta que tenemos
00:01:42un índice y tenemos la biblioteca con
00:01:43los libros. Entonces, yo quiero borrar
00:01:47del Quijote,
00:01:47¿sí?
00:01:48No lo no lo saco de la biblioteca
00:01:50primero, sino que lo borro del índice
00:01:54y después a fin del día alguien pasa y
00:01:57saca el libro. Por lo tanto, si en
00:01:59dentro de de esas 24 horas, por poner un
00:02:02ejemplo, alguien quiere buscar el
00:02:04Quijote, por más que no aparezca en el
00:02:05índice, puede estar en la biblioteca
00:02:07hasta que alguien la vuelva a organizar.
00:02:09Entonces, esa es la forma más o menos
00:02:10que funciona nuevos sistemas. Hay un
00:02:12índice que indica en qué lugar de la
00:02:14biblioteca está el archivo, por llamarlo
00:02:17de alguna manera,
00:02:18pero hasta que no se genera ese proceso
00:02:20de organización de de la biblioteca, eh
00:02:25está la posibilidad de recuperar. Por
00:02:27eso, mientras más rápido se actúe en la
00:02:29mayoría de los casos, mayor
00:02:31posibilidades de recuperación hay,
00:02:33porque todos sabemos que, por ejemplo,
00:02:35se se borra un mensaje y el celular se
00:02:38sigue utilizando, se sigue utilizando y
00:02:40entonces alguno de esos nuevos mensajes
00:02:41que podría llegar a a entrar ocuparía
00:02:45ese lugar que se borró.
00:02:47Claro.
00:02:47Pero hasta que no se ocupa y no se
00:02:48sobreescribe, ese lugar estaría
00:02:50disponible y con posibilidad de
00:02:52recuperación.
00:02:53Eh, si te traen a vos, que sos un
00:02:55especialista, eh, un teléfono y te dicen
00:02:58o yo te llevo mi teléfono y te digo, eh,
00:03:00Maximiliano, por favor, borrame el
00:03:02teléfono. Eh, vos lo hacés de una manera
00:03:05donde es imposible que se recupere algo
00:03:08y habría que ver primero qué tipo de
00:03:10teléfono es, qué posibilidades hay de
00:03:12borrarlo, pero sí existe generalmente la
00:03:15posibilidad de de borrarlo
00:03:17de borrarlo de forma segura,
00:03:19de borrarlo para perdóname segura.
00:03:21Cuando decí segura es que no lo pueden
00:03:23volver a acceder, no pueden recuperar la
00:03:25información que hay.
00:03:26Claro, claro. Sí, es un procedimiento
00:03:27técnico que incluso está documentado
00:03:29como una buena práctica para las
00:03:31empresas cuando, por ejemplo, hacen
00:03:33donaciones de computadoras o algo, cosa
00:03:35que no se vaya información confidencial,
00:03:37o sea, no es un proceso de eliminación
00:03:39de prueba, sino es un proceso para la
00:03:40confidencialidad. Incluso está
00:03:41documentado por por normas NIS y demás.
00:03:44Hay muchos procedimientos que
00:03:46básicamente lo que dicen es cantidad de
00:03:48sobreescrituras para que no pueda ser
00:03:52eh recuperado. O sea, que hay procesos
00:03:55de borrado seguro que se llama que el
00:03:58nombre técnico es wip
00:04:01i p e procesos de wiping se llamamos.
00:04:05O sea, cuando cuando a ver, e en la
00:04:09justicia hacen un procedimiento, la
00:04:11única chance de poder ver lo que hay en
00:04:14el teléfono es si lo hacen en el
00:04:16momento. Si si pasa como ahora que te
00:04:18piden el momento,
00:04:20no en el momento, a veces se puede
00:04:22recuperar de de un par de días. Es el
00:04:24tema de cuánto se usa el dispositivo
00:04:27después de el borrado o de qué forma fue
00:04:30ejecutado el borrado. Hay múltiples
00:04:32formas de ejecutarlo.
00:04:33Claro, pero si vos me Por eso te digo,
00:04:35si me quieren investigar mi teléfono, si
00:04:37lo agarran ahora van a encontrar todo,
00:04:39pero si yo tengo tiempo de llevártelo a
00:04:41vos para que me lo borres, se terminó el
00:04:43asunto.
00:04:44Se bajan las posibilidades. Sí, sí,
00:04:46lamentablemente se bajan las
00:04:47posibilidades. Por eso es tan importante
00:04:49llegar a tiempo para poder preservar
00:04:52esas evidencias que bueno pueden correr
00:04:54peligro.
00:04:55Eh, hola, Maxi Walter Garvarina te
00:04:56saluda. E y por fuera de lo que es el
00:04:59teléfono físico, ¿no existe algún tipo
00:05:02de backup en alguna nube a la cual se
00:05:04pueda llegar a acceder como para tratar
00:05:06de de pedirle a algún servidor qué datos
00:05:09había en ese teléfono?
00:05:11Hay backup dependiendo la tecnología que
00:05:13se utilice. O sea, si utilizamos, por
00:05:16ejemplo, un celular iPhone, hay backup
00:05:17en iCloud y si utilizamos un celular
00:05:20Android, hay backup disponibles en
00:05:22Google. El tema es de cuánto tiempo hay,
00:05:25de cuándo fue el borrado o si tenía
00:05:28backup. Hay muchas personas que no hacen
00:05:29backup. Eh, entonces dependemos de otros
00:05:33factores externos, pero sí existe
00:05:34también la posibilidad de de recuperar
00:05:36un backup.
00:05:38Bien. Eh, con la compu eso igual, ¿no?
00:05:42Con la computadora es igual dependiendo
00:05:44la tecnología de los discos que hay
00:05:47mayores posibilidades de recuperación o
00:05:49no.
00:05:49¿Recuerdan todos los discos rígidos?
00:05:51Esos discos que eran más gorditos, no sé
00:05:52si alguno tuvo la posibilidad de de
00:05:54recuperar la de recuperar de desarmar la
00:05:57computadora. Antes venían discos que
00:05:58eran mecánicos.
00:06:00Esos discos tenían mayores tasas de
00:06:01recuperación que los discos que de hoy
00:06:04de estado sólido, que que son discos más
00:06:06rápidos. Esos discos, lamentablemente
00:06:08tienen menores capacidades de
00:06:10recuperación.
00:06:12Bien.
00:06:12Eh, o sea, la velocidad ahí no está
00:06:14jugando en contra a las personas que
00:06:16trabajamos en la parte forense para
00:06:18recuperar archivos borrados
00:06:19y además cada vez la la los nuevos
00:06:21dispositivos vienen cada vez más
00:06:22complicados como para poder
00:06:23desencriptarse, ¿no? Porque el otro caso
00:06:25por fuera del celular de español es el
00:06:28de la familia Calipsker que entregaron
00:06:31dispositivos nuevos, apagados y sin
00:06:33clave y no están pudiendo acceder ni
00:06:35siquiera a abrirlos.
00:06:37Sí, sí. Bueno, este es un desafío que
00:06:39tiene o el informático forense y que
00:06:42pelea en conjunto con la privacidad. Acá
00:06:45hay hay una balanza entre la privacidad
00:06:48que tenemos las personas, los que
00:06:49utilizamos eh dispositivos y el acceso
00:06:53que requiere la justicia. ¿Cuál es acá
00:06:55la la batalla? incluso se dio hace ya
00:06:57varios años en lo que fue la masacre de
00:07:00de Cupertino en Estados Unidos, donde el
00:07:02gobierno de Estados Unidos le ha pedido
00:07:04a Apple que desbloquee ese teléfono, que
00:07:06meta alguna especie de puerta trasera.
00:07:09¿Cuál es el problema acá? que las
00:07:10empresas si meten una puerta trasera no
00:07:12solamente podría acceder la justicia,
00:07:14sino podrían acceder, no sé, empresas,
00:07:16cuestiones de espionaje, cuestiones más
00:07:18graves. Entonces,
00:07:20lo que deciden es proteger a todos los
00:07:21usuarios haciendo los sistemas caer más
00:07:23seguros y con mayores niveles de
00:07:24cifrados. ¿Cuál es el problema que se
00:07:26encuentra la justicia acá? cuando
00:07:28encuentra claves eh o cuestiones de
00:07:30seguridad, no las puede tanquear porque
00:07:32están ya seguras por algoritmos
00:07:35criptográficos que no son no se pueden
00:07:37romper o al menos todavía no hay una
00:07:39forma de romper estos algoritmos
00:07:40criptográficos que protegen a los
00:07:42sistemas.
00:07:42Claro. Bien. Eh, muchísimas gracias,
00:07:46Maximiliano.
00:07:47Bueno, y también otra cuestión para para
00:07:50aclarar acá en esto de las posibilidades
00:07:53de de abrir un celular que está
00:07:55conreseña, no es lo mismo que el celular
00:07:57esté apagado
00:07:59y y que se requiera prender y poner la
00:08:01contraseña que el celular esté prendido.
00:08:04Esto es lo que se llama modo frío o modo
00:08:05en caliente. Si el celular fue
00:08:08desbloqueado alguna vez, existe mayores
00:08:10posibilidades de recuperación.
00:08:12Esto es por por eso también del actuar
00:08:14rápido de de la fuerza de seguridad,
00:08:16recolectarlo de forma caliente y poder
00:08:18ponerlo a trabajar para desbloquearlo
00:08:20aumenta las posibilidades de
00:08:21recuperación y de desbloqueo del
00:08:23celular.
00:08:24Bien, muchísimas gracias. Eh,
00:08:26bueno, Ávaro,
00:08:27Maximiliano Macedo, consultor de
00:08:29seguridad, especialista en informática.
00:08:31Todo esto, ¿por qué español llevó los
00:08:33teléfonos uno con todos los chat
00:08:36borrados, pero borrados por alguien que
00:08:37sabía el tema, ¿no? Esa es la la
00:08:39discusión. Ayer Eduardo Fean manejó este
00:08:41tema diciendo que lo había hecho en San
00:08:43Isidro, en un local, tenía esa data, no
00:08:45sé de dónde, quizás de alguna fuente
00:08:47judicial que había ido y que había
00:08:49comprado en ese mismo momento un
00:08:50teléfono nuevo y llevó los dos
00:08:52teléfonos, los dos vacíos. Así que para
00:08:55demostrar que lo que dijo es e real o
00:08:59no. Y bueno, ahí.