Máximo Kirchner explica como se creó LA CAMPORA ✌🏽
El Método Rebord - 16/11/2022 - Duracion: 19:29
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Transcripción
00:00:00Cómo arranca la cámpora
00:00:02vos mencionaste algo de protocampora de
00:00:06de condiciones de preexistencia
00:00:07Y sí pero en qué momento es onda Bueno
00:00:10vamos a empezar a cómo es vamos a
00:00:13empezar a armar la cámpora
00:00:16te empezás a conocer por diferentes
00:00:19motivos por diferentes hechos
00:00:21era una etapa como
00:00:23es cautín de tu parte de buscar a mí me
00:00:28han descrito una cosa más nada
00:00:32explicando sí obviamente leíamos todo
00:00:35pero esa parte es más 2008 2009 no
00:00:37anterior en lo anterior es todo lo que
00:00:40venía qué sé yo gente compañeros y
00:00:42compañeras que meditaban con el Kan
00:00:44kaguyo por ejemplo
00:00:46que venían otros de la experiencia de
00:00:48hijos
00:00:49no más otros que ya de Santa Cruz o de
00:00:53diferente lugares a partir ya del
00:00:55caminar de Néstor 2001 2012 empiezan a
00:00:57sumarlo y se empieza a producir
00:00:59eh los encuentros y podemos hacer esto y
00:01:03podemos hacer aquello y como le ponemos
00:01:06Y qué hacemos y
00:01:08Bueno en ese momento
00:01:13le entregan los atributos de de
00:01:17Héctor cámpora nestor la familia creo si
00:01:20no me olvido creo que es ahí y un poco
00:01:24no esa cuestión que tenía era como una
00:01:27figura del peronismo que había quedado
00:01:30no como al costado en toda esta historia
00:01:34y la verdad que había sido un muy buen
00:01:36peronista
00:01:38creo que hemos venido si había sido
00:01:40presidente de
00:01:42la cámara con perón en el primer
00:01:44peronismo
00:01:46preso
00:01:48se escapa del penal de Río gallegos
00:01:52si no me estoy equivocando pues estar
00:01:54equivocando Pero bueno estoy acá
00:01:56es el presidente
00:01:59que termina de asegurar el regreso de
00:02:02perón a la Argentina tiene también una
00:02:06carga simbólica no porque campora es un
00:02:08es lealtad también sí Y también es
00:02:12va uno supone conjetura quizás está
00:02:15haciendo como la nota de los soldaditos
00:02:17Así que te lo preguntamos directamente
00:02:18Pero uno pensaría que también hay una
00:02:21manera de
00:02:22aportar o de sintetizar una discusión
00:02:25quizás más setentista que es cámpora sí
00:02:28siempre lo han querido llevar para ahí
00:02:30para mí hay que mirarlo en términos
00:02:31históricos no
00:02:34luego preso
00:02:38y después se va la embajada de México
00:02:40queda mucho tiempo ahí
00:02:43Creo que siempre quisieron llevarlo a
00:02:46esa cosa a medida de Qué significa
00:02:47intestina el peronismo no para mí
00:02:51creo que que cumplió con con todas las
00:02:55tareas que tuvo
00:02:57y que fue un buen peronista un muy buen
00:03:00peronista
00:03:01acompañó siempre a su conducción
00:03:07y apenas habían pasado
00:03:11mes mes y medio
00:03:13pero volvió a ser presidente de
00:03:16todos los argentinos bueno tiempo Tepito
00:03:18más pero de todos los argentinos y todas
00:03:21las argentinas que era lo que realmente
00:03:22la gente quería De hecho cuando os doy
00:03:25los resultados de las elecciones de
00:03:26campo y los de la Pero antes cuenta que
00:03:28hay un porcentaje de votos que aparece
00:03:32siendo perón candidato y
00:03:36Y la verdad es que un 10
00:03:40tipo un 10 ordenado
00:03:44y siguió siempre a su conducción creo
00:03:47que después están todos los inventos
00:03:49posteriores y los hiper análisis fue un
00:03:53tipo que hizo lo que tenía que hacer que
00:03:54no se le puede
00:03:55cuestionar En ese sentido como muchos
00:03:58intentan hacerlo no veo de repente viste
00:04:01te quieren
00:04:02revolear con perón por la cabeza vista y
00:04:05empiezan con cosas que realmente no que
00:04:08aparte la hacen más los que no son
00:04:10peronistas no los que más te corren con
00:04:12perón muchas veces son los que no son
00:04:13peronistas medio extraños
00:04:15lo que uno ve y la verdad que el
00:04:19peronismo es eso su movimiento amplio
00:04:24heterogéneo
00:04:27transversal a muchos sectores de la
00:04:29sociedad y y que ha sido siempre muy
00:04:33atacado y vilependeado no por los
00:04:35diferentes tipos de de poder y creo que
00:04:39expresa algo que muy del sentir de la
00:04:42Argentina de los argentinos
00:04:44y que tiene una capacidad transformadora
00:04:46y de formación de dirigentes y de
00:04:49lectura de los tiempos
00:04:51que otros partidos
00:04:54suelen no tener o ya han desistido de
00:04:58comportarse como un partido político el
00:05:00peronismo En ese sentido lo tiene hay
00:05:04debate y discusión no Es lógico miradas
00:05:07Pero bueno ahí ahí se forma No Y ahí
00:05:10viene todo y nos Parecía un nombre era
00:05:13había otras agrupaciones que siempre lo
00:05:15tomaban el nombre de perón o de Eva
00:05:17perón y nos pareció que aparte era un
00:05:21tipo que la de la juventud lo quiso
00:05:23también no fue muy querido por por la
00:05:27juventud que fue la que lleva
00:05:28predominantemente la campaña que ella no
00:05:31de campo era el gobierno peruano del
00:05:34poder Sí sí lógico y
00:05:37tenía que ver con eso no pero bueno
00:05:39después viste empiezan esas historias
00:05:41que en realidad Obviamente que es tiene
00:05:44un tinte reivindicativo de de esa
00:05:48militancia que pudo
00:05:49traer a perón de vuelta o sea la
00:05:53militancia no trajo acá en prueba la
00:05:54juventud no trajo acá para la juventud
00:05:56trajo a perón después de 18 años trae
00:06:00perón la juventud y también la traen los
00:06:02sindicatos o una parte de los sindicatos
00:06:03no todos
00:06:05porque había algunos que jugaban no
00:06:07asustaban con pero en el exilio y
00:06:10después negociaban acá No mira que está
00:06:11pero un asalto traemos no y querían
00:06:13hacer cositas acá
00:06:16Pero murió quizás debería haber vuelto
00:06:20mucho antes y
00:06:22quizás también
00:06:24no no habríamos atravesado la tragedia
00:06:27que atravesó la Argentina No ese es el
00:06:30costo de algunas cosas que muchas veces
00:06:32no no se quiere discutir y se dan por
00:06:35obvias
00:06:3618 años 55 73
00:06:39de grandes sectores de nuestra sociedad
00:06:42que no podían expresar sus ideas que no
00:06:44podían votar sus candidatos que
00:06:48si tenían prácticas políticas
00:06:50relacionadas con el peronismo terminaba
00:06:52mal o muy mal desde vallese si querés a
00:06:58los fusilados
00:07:01más el entorno no de todo eso no podías
00:07:05tener el pelo largo
00:07:06no te podías quizás besar en Las Plazas
00:07:10quizás entraban a la facultades y te
00:07:13rompían la cabeza por por pensar
00:07:15diferente
00:07:17bueno esos 18 años de proscripción
00:07:19también fue generando no un combo que
00:07:22complejo totalmente complejísimo no muy
00:07:26bien Mirar mirar la historia Argentina
00:07:29salteándote El 55 hasta el 73 es muy
00:07:32complejo
00:07:34Y si vos mirás es como que se lo saltean
00:07:36porque acá te dicen algo gobernaron 70
00:07:38años El peronismo Bueno vamos a hacer
00:07:39cuentas
00:07:40el 46 al 55
00:07:44gobierna el peronismo del 55 al 73
00:07:48todo menos el peronismo del 73 al 76
00:07:52otra vez el peronismo del 76 al 83
00:07:57La dictadura del 83 al 89
00:08:01los radicales del 89 al 99 el peronismo
00:08:04en otra faceta pero bueno de origen
00:08:07peronista del 99 al 2001
00:08:10el radicalismo
00:08:12Alianza
00:08:15y del 2012 en adelante cuando ASUME
00:08:18pasan los cinco presidentes y ya queda
00:08:19dualde como presidenta hasta el 2015 el
00:08:24peronismo Entonces esto del 70 años de
00:08:26peronismo es un verso grande
00:08:27como una casa
00:08:30Bueno ahora cómo haces cuando los
00:08:33grandes medios de comunicación y todos
00:08:35los 70 y clave por ahí los pibes y las
00:08:37pibas viste piensan que que el peronismo
00:08:41borró 70 años
00:08:46viste te vas metiendo
00:08:50una gotita
00:08:53no y creo que que aparte la historia
00:08:57propia del peronismo es muy muy de
00:09:00generar no
00:09:02como esas cosas como está todo medio
00:09:04quieto Sí como que el peronismo tiene
00:09:06algo que es como un revulsivo de
00:09:08potencia es potencia de sentido positivo
00:09:10no quiere decir que otras expresiones
00:09:13políticas no lo sean eh pero acá estamos
00:09:15hablando obviamente porque unos
00:09:16peronistas también de esto obviamente
00:09:17hay otras expresiones políticas también
00:09:19lo tienen
00:09:20el radicalismo cuando uno ve otrora no
00:09:24cuando uno lo conoció ha tenido grandes
00:09:27dirigentes
00:09:29de hecho por ejemplo que la gobernador
00:09:33de Santa Cruz pero la capital la ganaban
00:09:36los radicales Con Freddy Martínez que
00:09:39fue un buen intendente
00:09:41mira
00:09:43fue un buen intendente de de la ciudad y
00:09:46también es tortuó la suerte de tener
00:09:48alfonsilio opositor
00:09:50ya Cristina no tuvo esa suerte voy a
00:09:53imaginate
00:09:54que vos tengas que hablarlo con
00:09:57alfonsino con macri cuestiones que son
00:09:59inherentes al destino de millones y
00:10:01cuestiones de Estados Unidos y
00:10:04obviamente en ese sentido en esto obtuvo
00:10:06en alfonsín alguien digamos que
00:10:08obviamente era opositor criticaba pero
00:10:10nunca tuvo una posición
00:10:14obstruccionista por llamarlo de alguna
00:10:16manera de hecho se le hace el homenaje
00:10:19creo que en el 2007 uno un año unos
00:10:21meses antes de morir creo que Cristina
00:10:25será presidenta no sé quién se lo hace
00:10:27Cuál de los dos es Pero porque es ahí en
00:10:29el límite es en esos meses es en el
00:10:32borde y bueno también poder dialogar con
00:10:35con alfonsín como jefe como uno de los
00:10:38jefes de la oposición era una cosa y
00:10:40tener a macri hasta acá es otra hasta
00:10:43acá es otra que todos pueden mejorar
00:10:46bueno bien bueno
00:10:58ya lo vio cuatro veces campeón eso lo vi
00:11:01cuatro veces campeón perdón y el 3
00:11:03claro no es demasiado diversificar sus
00:11:06expectativas
00:11:16te escuchaba hablar antes de la historia
00:11:18del peronismo te escuchaba hablar Bueno
00:11:20de este origen de la cámpora de esta
00:11:23cámpora primera fase
00:11:26yo creo genuinamente que a hoy
00:11:29obviamente es una boludo es esto lo que
00:11:31te voy a decir era una obviedad Me
00:11:32parece que la cámpora entiendo Perfecto
00:11:34esa concepción de origen y hay una
00:11:36reivindicación de una figura histórica
00:11:37del peronismo hay una reivindicación de
00:11:39una idea fuerza de juventud también o
00:11:41sea es bastante lineal hasta ahí no hace
00:11:42falta sobregirarse también es cierto que
00:11:46algo que tiene el tiempo de vida que ya
00:11:48tuvo O sea la cámpora tuvo fases O sea
00:11:50ya tiene esa orca juvenil ha pasado por
00:11:53cuanto ese cargo las compañeras y los
00:11:57compañeros que son más jóvenes ahora la
00:11:59verdad que hay muchos pibes y privadas
00:12:01con muchísima fuerza con muchas ganas lo
00:12:04veo con las ganas que están con los que
00:12:05hacen las cosas
00:12:08a mí me tocó la primera vez que me tocó
00:12:10si quieres hablar en público entre
00:12:12comillas argentino
00:12:15que vos lo recuerdo de la perfección
00:12:17cuando la transmisión Junior porque vos
00:12:19no hablabas y de repente decidiste
00:12:20hacerlo por primera vez frente a 45.000
00:12:21personas como primera vez que uno habla
00:12:24No entiendo quién toma esa decisión como
00:12:27estoy para probar a hablar dame un par
00:12:29de personas digamos
00:12:31esos días fueron complejos hasta ahí vos
00:12:34ya tenías decidido hablar no no traté
00:12:37a ver
00:12:39sabía que había que hacerlo
00:12:42traté de no hacerlo pero no es que trate
00:12:46de no hacerlo desde el punto de vista
00:12:49para una cuestión de pánico escénico
00:12:52obviamente nervios tenés es el día de
00:12:55hoy que eso está en gualeguaychú y antes
00:12:58de hablar me agarra como algo por dentro
00:12:59de no es como que se acelera todo todo
00:13:03porque aparte
00:13:08con el peronismo en particular ahora no
00:13:11están esperando cualquier mínimo error
00:13:12para caerle no Entonces
00:13:15es complejo no esa cosa que vos tenés
00:13:18que estar constantemente como con la
00:13:19guardia en alto pero al mismo tiempo hay
00:13:21algo que va y viene cuando estás con la
00:13:22gente donde brota Más allá de la
00:13:25cuestión racional de lo que vos pensás
00:13:26que tenés que decir brota en un momento
00:13:28también
00:13:29lo emocional lógico no porque es el
00:13:32requisito para conectar exactamente
00:13:34amigos llega un momento en que
00:13:37parte lo que vos habías estructurado
00:13:39para para decir
00:13:42que se va y aparece algo en el ida y
00:13:44vuelta con la gente que
00:13:47sale que sale que tiene que ver con lo
00:13:50que pensamos vemos ves las caras los
00:13:53ojos las miradas
00:13:56no es todo un tema y en Argentina
00:13:59también entendía que muchos compañeros y
00:14:02compañeras merecían ese momento
00:14:04más que más que uno de hecho termino
00:14:07diciendo algo como que mis compañeros
00:14:09son los mejores que yo y y sigo pensando
00:14:12lo mismo y cuando veo los pibes y
00:14:14privadas que tenemos que se bancan
00:14:17militar en una organización
00:14:19hiperestigmatizada de los poderes y lo
00:14:22hacen con una alegría con un orgullo va
00:14:25pinta sus banderas
00:14:26les toca como un Bahía blanca que la
00:14:29básica donde van le pongan una bomba y
00:14:30nadie investigue nada
00:14:32y a nadie le interese o sea todos estos
00:14:36medios que muchas veces cuando les pasa
00:14:37algo a ellos hacen un escándalo supremo
00:14:40pero cuando le ponen un caño como que
00:14:42nos en Bahía Blanca miran para otro lado
00:14:44dando a entender casi que es merecido y
00:14:47vos ves que los pibes y las pibas
00:14:48vuelven ahí que están ahí
00:14:51muy Imagínate que muchas veces la madre
00:14:54y los padres también
00:14:55les da cosa No chevere qué pasó porque
00:14:59por qué pasa esto no y el laburo que
00:15:02hace muchos compañeros Bueno hay una
00:15:05suerte de
00:15:06trasvasamiento si quieres también
00:15:08en la organización que se va a ir dando
00:15:11naturalmente y que
00:15:13que aparte van a ser ya compañeras y
00:15:16compañeros que en muchos casos empezaron
00:15:18su militancia dentro de la organización
00:15:20no como la mayoría de nosotros que
00:15:22venían de otras experiencias exactamente
00:15:25otro tipo de desafíos están totalmente
00:15:29generaciones Campos puras un parte tenés
00:15:31me parece Exactamente Bueno también
00:15:32tienen que tienen que hacerse cargo de
00:15:35esas cosas Obviamente que que muchos de
00:15:37nosotros siempre andamos dando vueltas
00:15:38por ahí digamos pero tienen que hacerse
00:15:41cargo y y y y organizar y también
00:15:47interpelar e interpretar las demandas de
00:15:49su generaciones no puede representar
00:15:52esas demandas pero mucho más Genuinos
00:15:54Quienes son parte de esas generaciones
00:15:55como la era logramos nosotros
00:15:58O sea la recuperación del ipf de
00:16:00aerolíneas o el tema de anses respecto a
00:16:03lo que era el sistema de fjp son
00:16:05reivindicaciones históricas
00:16:07de los que fuimos jóvenes hace un tiempo
00:16:10como fue la política de Derechos Humanos
00:16:12cuestiones muy muy muy muy básicas que
00:16:17estas generaciones deberán también
00:16:19calibrar y entender que nadie se va a
00:16:24regalar nada y que en un mundo que tiene
00:16:29a concentrar mucho el ingreso que
00:16:31después de la pandemia ha habido una
00:16:32reconcentración de ese ingreso Y cada
00:16:35vez las herramientas ciudadanas no como
00:16:38son la actividad política militante las
00:16:40diferentes actividades
00:16:42necesitan mayor participación para
00:16:46tratar de establecer un límite a las
00:16:50tentaciones que tiene el poder económico
00:16:52cuando acumula Tanto poder hoy están
00:16:55como sin límites
00:16:56los ves actuar ya pueden manejar una
00:17:00Corte Suprema está en cebados y estas
00:17:02cosas no terminan bien Están cebados
00:17:04bueno ves en todos los lugares no como
00:17:07una cosa
00:17:08media extraña entonces ahí donde la
00:17:10ciudadanía debe equilibrar no es una
00:17:12cuestión de viste como quiere no Ellos
00:17:15están en contra de la actividad privada
00:17:16Dale
00:17:20si en el perdido que más empresas se
00:17:21creó en la Argentina fue entre el 2003 y
00:17:24el 2015
00:17:25ahora que tiene que haber
00:17:28márgenes límites que hay momentos Para
00:17:31mayor aceleración de
00:17:33del crecimiento o no hay coyunturas
00:17:36también pero que nos digan a nosotros o
00:17:40que estamos en contra de la propiedad
00:17:41privada bueno cosa es que es es extraño
00:17:44no es como un latiguillo que ese pero
00:17:47estar hablando en serio Porque a ver
00:17:49alguien que hace una política como
00:17:51procrear por ejemplo
00:17:53no puede estar en contra de la propiedad
00:17:56privada está a favor quiere que cada
00:17:58familia Argentina tenga su casa
00:18:00eso es propiedad privada lo que pasa
00:18:02tenemos que quizás los sectores de poder
00:18:05económico se refieren propiedad privada
00:18:06quedarse con todo ellos no a la
00:18:08propiedad privada del común de la gente
00:18:10su auto
00:18:12sus 60 80 120 metros cuadrados o más de
00:18:16casa sus vacaciones
00:18:19de esa propiedad privada no parece
00:18:21ocuparse mucho el poder económico además
00:18:23parece actuar bastante en contra no
00:18:25Porque cuando uno ve políticas públicas
00:18:27en ese sentido que puedan desarrollar no
00:18:29están O sea si vos me decís Cuál es la
00:18:31política habitacional de la ciudad de
00:18:33Buenos Aires
00:18:34O cuál ha sido
00:18:36no respecto de otras entonces creo que
00:18:41ahí es donde hay que la discusión y
00:18:43muchas veces
00:18:44Bueno errores nuestros también han
00:18:48colaborado a que muchas veces ese
00:18:50discurso
00:18:51alejado de la realidad
00:18:53de alguna manera
00:18:56penetre o sobrevuele o sea como una
00:18:59especie de de clima que siempre está
00:19:01dando vueltas ahí pero lo cierto Es que
00:19:03cuando vos lo miras la mayor cantidad de
00:19:05pymes creadas fue entre el 2003 y el
00:19:072015 los planes habitacionales fueron el
00:19:11mejor quizás de los mejores haya sido el
00:19:13procrear también
00:19:14wop wop wopty wapití así que estás
00:19:17disfrutando de cortes del método
00:19:19yo también pero sabes que disfrutaría
00:19:21acá
00:19:27suscríbete la concha de tu