Máximo Kirchner sobre la Ley Omnibus: "Gobierna Mauricio Macri"
Radio Con Vos - 28/12/2023 - Duracion: 37:58
Transcripción
00:00:0016:33 estamos en el mejor país del mundo
00:00:02y ya estamos en comunicación con el
00:00:05diputado de Unión por la patria y
00:00:06presidente del PJ bonarense máximo
00:00:08kirner máximo Cómo te va Buenas tardes
00:00:10cómo andas Hola Diego Cómo estás Un
00:00:13saludo para vos para quies te acompañan
00:00:15ahí en el estudio y a los trabajadores y
00:00:17trabajadoras de la radio tamb Gracias
00:00:20por atendernos e máximo recién la cgt
00:00:23anunció un paro general nacional para el
00:00:2624 de
00:00:28enero parece esta decisión la
00:00:32acompañas que pusieron la fecha Me
00:00:34parece que que la discusión en la que
00:00:36está atravesando el movimiento
00:00:39interno es lógica la reacción de
00:00:42trabajadores y trabajadores de quienes
00:00:44lo representan ante el cl avasallamiento
00:00:48a través de un
00:00:49Dn de mucho de sus derechos Así que lo
00:00:52más lógico y esperable creo que era que
00:00:56que actuara de esa
00:00:58manera federación general del trabajo
00:01:02crees que el
00:01:04peronismo la cámpora tienen que
00:01:06acompañar porque es con movilización el
00:01:0924 seguramente cada cada espacio el
00:01:12peronismo y las demás organizaciones
00:01:15políticas particular discutirá el
00:01:16proceso pero creo que que puede darse Sí
00:01:20el acompañamiento obviamente Porque no
00:01:23solo se basan en sí derecho de
00:01:25trabajadores y trabajadoras
00:01:27sindicalizadas O sindicalizados sino
00:01:29también
00:01:30de muchos más argentinos y argentinas
00:01:33Así que que creo que que en ese
00:01:36sentido Seguramente se Irán sumando con
00:01:39el correr y pasar de los días desde
00:01:42desde estas organizaciones incluso por
00:01:43fuera del peronismo también es muy
00:01:45probable que que diferentes movimientos
00:01:47sociales o
00:01:49organizaciones
00:01:51situadas a la izquierda también también
00:01:54lo creo que va a ser de una masividad
00:01:56que va a ir creciendo con el correr de
00:01:58los días Eh el acompañamiento también
00:02:01por por la variedad
00:02:04de del alcance el de sobre diferentes
00:02:08sujetos sociales políticos de nuestro
00:02:11país y también ahora con la ley ovnibus
00:02:14no con respecto al mega dnu cuál es tu
00:02:18posición
00:02:20No mira creo que el instrumento del D es
00:02:22algo que tien todos los presidentes creo
00:02:24que ha sido pésimamente
00:02:28utilizado no
00:02:31vos Imagínate que estamos hablando de o
00:02:34artículos 34 leyes c decretos 38 normas
00:02:3734 leyes o sea es tal la magnitud y es
00:02:40tan poco el tiempo
00:02:42que realmente no no se entiende aparte
00:02:46porque no se convoca por lo menos alguno
00:02:48de los sectores afectados que tien una
00:02:49representación Clara no en la vida
00:02:51diaria de las argentinas y los
00:02:53argentinos pero cualquier persona que
00:02:56haya estado atenta estos últimos años a
00:02:58la política Argentina y forma de
00:03:00manejarse no no resulta extraño en la
00:03:03Argentina hubo dos jueces que aceptaron
00:03:05ser jueces de la corte por decreto en su
00:03:08momento también no después eso se
00:03:09corrigió pero así vienen las cosas y
00:03:14creo que era creo que era hasta hasta
00:03:16previsible por ahí algunos se sorprenden
00:03:17más otros menos pero no no tiene No solo
00:03:22la viabilidad de forma digamos necesaria
00:03:25sino también en el contenido No creo que
00:03:27eso que muchas de las partes o tod las
00:03:30ces depende requieren una
00:03:33discusión profunda porque el calado de
00:03:36lo que se está definiendo es
00:03:38profundo entonces creo que está
00:03:40íntimamente relacionado aparte con tres
00:03:42cuestiones que venimos planteando desde
00:03:44hace un tiempo ya que son las
00:03:45flexibilización laboral la
00:03:48flexibilización impositiva y la
00:03:50flexibilización ambiental que lo tres
00:03:53aparte no uno cuando lo lee como como
00:03:56estos tres ejes se ven constantemente
00:03:59presentes en el de y también en laus e
00:04:03se sobreentiende por lo que acabas de de
00:04:05escribir pero igual te lo pregunto para
00:04:07ratificar en caso de que el Mega nuu
00:04:09llegue al recinto tu posición es votar
00:04:11por el
00:04:12rechazo obviamente Sí claro per
00:04:15Imagínate que que incluso siendo yo voté
00:04:17en contra del fmi siendo parte del
00:04:19gobierno as Imagínate
00:04:21con no es que es una posición de soy
00:04:24oposición oficialismo y esto me gusta y
00:04:25esto no sino que ante momentos que uno
00:04:29cree Son puntos de inflexión eh tiene
00:04:32que actuar de acuerdo digamos a no solo
00:04:34las convicciones más personales y sino
00:04:36también por aquellas que ha sido elegido
00:04:38y por a Quién ha elegido representar
00:04:40nadie nos obliga a estar en una lista
00:04:43Así que lo que hay que hacer es actuar
00:04:45en consecuenci con lo que uno sostiene
00:04:47desde hace muchísimo tiempo no desde
00:04:49hace tres cuat o 5 años sino desde hace
00:04:51muchísimo tiempo eh reciente te
00:04:54preguntaba por tu opinión respecto a la
00:04:56decisión de la cgt de este de esta
00:04:58medida este paro nacional para el 24 de
00:05:01enero ya en tu rol de presidente del PJ
00:05:04buenar y además figura principal de de
00:05:08de la cámpora pensás impulsar vos algún
00:05:11tipo de de medida contra el Mega nuu y
00:05:14contra la ley
00:05:15Ómnibus muchos de los intendentes por
00:05:17ejemplo que integran justicialismo de la
00:05:20provincia de Buenos Aires hoy estuvieron
00:05:21en la fam y se expresaron
00:05:23también en contra del
00:05:25Dn también hay integrantes de la cgt en
00:05:28el consejo iniciante del partido
00:05:30justicialista de la provincia de Buenos
00:05:31Aires Así que
00:05:33obviamente discutiremos y acompañaremos
00:05:36y también tomaremos la la iniciativa
00:05:37como ha sucedido en otras veces en
00:05:39diferentes temas Ho creo que la
00:05:41iniciativa la tiene la confederación
00:05:42general del trabajo que es uno de los
00:05:45sectores o el sector más afectado
00:05:46digamos en cuanto a la profundidad de
00:05:48los derechos que se afectan como tantos
00:05:50otros también así que el partido
00:05:52justicialista de la provincia de Buenos
00:05:54Aires En ese sentido siempre ha sido
00:05:56claro y aparte dentro de él eh conviv
00:05:59los intendentes del peruanismo eh
00:06:02compañeros eh que están en el
00:06:04sindicalismo sectores de la cultura de
00:06:06la juventud Así que hablaremos
00:06:08discutiremos debatiremos y encontraremos
00:06:11la mejor forma para tratar de de
00:06:14proteger a las argentinas y a los
00:06:16argentinos que más allá de como hayan
00:06:19votado nadie que haya votado quizás o
00:06:23algunos los que hayan votado a a al
00:06:25presidente actual esperaban verse a
00:06:29agredidos de de esta manera más por el
00:06:32discurso que sostenían electoral e el
00:06:36desde el gobierno eh Ayer cuando se
00:06:39envió la ley Ómnibus una de las
00:06:41cuestiones que que resaltan y que no es
00:06:44solamente ayer Sino que lo vienen
00:06:46haciendo hace tiempo es que dicen que eh
00:06:49sus acciones sus medidas están
00:06:51encaminadas a restablecer un orden
00:06:54económico y social basado en la doctrina
00:06:57liberal de la Constitución de 18 23
00:07:01básicamente lo que dicen que vienen a
00:07:03hacer es
00:07:04a restaurar un orden liberal que en
00:07:07algún momento de la historia Argentina
00:07:09fue desviado o quedó trunco Vos cómo ves
00:07:12esta mirada esta
00:07:15no me llama poderosamente la atención no
00:07:18como como si fuera una cuestión aliana
00:07:20no o algo así puso en algún punto creo
00:07:24en los considerandos O solamente se dijo
00:07:27respecto de la los argumentos ley y y
00:07:30hay una es como que un alberdi se sitúan
00:07:33en él Y también ha habido otro alberdi
00:07:36mucho más crítico de todo ese proceso no
00:07:39Eh Yo recomiendo los descritos póstumos
00:07:42alberdi que no hemos puesto todos al a
00:07:44estudiar también como debe ser para
00:07:45entender también como piensa eh el
00:07:49presidente pero debería el presidente
00:07:51leer lo que alber pensaba de Sarmiento o
00:07:54o de
00:07:55mitre para entender esto realmente
00:07:58porque aparte muchas much as veces
00:07:59digamos se atacan los convenios
00:08:01colectivos de trabajo porque son del año
00:08:0374 75 y solamente El paso del tiempo
00:08:07pareciera que los vuelve no necesario si
00:08:10se recurre no a a la Constitución de
00:08:141853 con un mundo que ha
00:08:17cambiado velozmente y profundamente
00:08:20entonces me parece que que es Buscar un
00:08:24anclaje o un clivaje en un lugar que
00:08:27realmente no no ni siquiera pued tener
00:08:30argumentativamente y políticamente
00:08:31porque al ver ha sido muy crítico
00:08:33algunas cuestiones respecto de miren
00:08:35sobre mre Había algo muy interesante que
00:08:38decía eh alberdi eh decía que el primer
00:08:42inconveniente que hayamos al general
00:08:44mitre para ser jefe de un partido
00:08:46liberal es que no entiende con precisión
00:08:48lo que es la libertad la mejor prueba de
00:08:50que el general mit ignora la libertad Es
00:08:51que es que la equivoca con el odio en
00:08:56los que la ejercen contra él mira
00:09:01eso decía alber de de mitre Por eso creo
00:09:05que es una discusión que está bien que
00:09:07con el presente que tenemos
00:09:10parece superflua pero que existe también
00:09:13porque tiene que ver con con la
00:09:15dialéctica y la formación de nuestro
00:09:16pueblo pero nada justifica ni siquiera
00:09:19recurrir a esa
00:09:20Constitución el desmadre que se quiere
00:09:24generar en la vida de las personas no
00:09:26esto no no trae trae mucho más desorden
00:09:31lo vemos como Cómo aplica la ley de
00:09:32alquiler o incluso también con con la
00:09:35ley Mel las situaciones digamos donde
00:09:38pareciera que lo que lo necesario es que
00:09:40un juez tenga una toga negra y un
00:09:42martillo en una mano eh No sé son
00:09:46situaciones diría risueñas pero con la
00:09:50realidad que se vive en el día a día de
00:09:51la gente la verdad que marcan un nivel
00:09:54de distracción y de querer esquivar
00:09:56realmente la discusión central que debe
00:09:58darse en el parlamento obviamente porque
00:10:00ahí está representado lo que el 22 de
00:10:02octubre Manu de las urna pero también
00:10:04que el presidente puede convocar ya sea
00:10:06la confederación general de trabajo a
00:10:07los movimientos sociales para discutir y
00:10:09también animarse a que lo contradigan y
00:10:12sin que Eso significa un enojo creo que
00:10:15que el mejor saldo que podríamos tener
00:10:16como país es que que haya
00:10:19eh un debate un fuerte debate sobre
00:10:22estos temas y no que se busque eh de
00:10:25buenas a primera y en tan solo 20 días y
00:10:27si no me aprueban esto el desenlace ser
00:10:29terrible Me parece que no que no que no
00:10:33amerita que es cierto que la situación
00:10:35económica no era buena nosotros lo hemos
00:10:36marcado incluso durante
00:10:38eh nuestro gobierno en estos 4 años
00:10:41anteriores
00:10:42eh pero tampoco
00:10:45eh este nivel de de decisión en el dnu o
00:10:49en la ley ovnibus que que la verdad hay
00:10:52que terminar de de de leerla eh amerita
00:10:57este tipo de decisiones la verdad que es
00:10:59Eh no querer discutir y aparte atorar al
00:11:02congreso no porque termina V imagínate
00:11:05por la magnitud de de estas cuestiones
00:11:07lo el tiempo que seeva cuando uno mira
00:11:09en el tiempo atrás digo lo que tenemos
00:11:12que reflexionar es también
00:11:14eh qué se calificó autoritario o
00:11:17autoritario en este caso en Argentina
00:11:18como fue la figura deis en ejercicio de
00:11:21la presidencia que mandó todas las leyes
00:11:23las más polémicas incluso por leyes que
00:11:26envió al congreso tiene causas penales
00:11:29que votó el
00:11:30congreso tenemos la 125 como ejemplo un
00:11:35vicepresidente vota en contra y se
00:11:38pierde la ley también cuando Patricia
00:11:41confirmó conformó el grupo a con con
00:11:45cobos Desatando el 8% vital móvil y que
00:11:47en ese momento en el ejercicio de la
00:11:50presidencia
00:11:53Cristina podemos hablar de la ley de
00:11:55medios podemos hablar de la ley de
00:11:57reforma
00:11:57judicial la ley de nacionalización de
00:12:00ipf la ley fondos y pensiones de vuelta
00:12:03al Estado de la jubilación trabajadores
00:12:05y trabajadores argentinos hoy se pasa de
00:12:07un plumazo al Banco Central del
00:12:10cgs es una magnitud única porque aparte
00:12:13dentro del cgs lo que hay que tener en
00:12:15cuenta para que todas y todos entendamos
00:12:18hay porcentajes de empresas argentinas
00:12:21el fondo garantía sustentabilidad está
00:12:23integrado también por las acciones por
00:12:26ejemplo de Telecom de clar esas de Paolo
00:12:30que siempre han querido rec comprarlas
00:12:32al estado por pre por precios mínimos a
00:12:35medida que el estado estaba ajustado
00:12:37digamos en materia de dólares entonces
00:12:40creo que lo que estamos viendo Es que
00:12:44realmente la ca está de
00:12:47parabienes ya no ya no le tenene al león
00:12:52que parece que está siendo custodiada
00:12:54por un león estamos hablando con el
00:12:57diputado Unión por la patria y
00:12:59presidente del PJ bonarense máximo
00:13:01kirner máximo recién señalaba por arriba
00:13:05Eh de las cuestiones que vos marcaste
00:13:07del gobierno de Alberto Fernández ya son
00:13:09públicas son conocidas eh esas críticas
00:13:12que vos hiciste se hicieron en su
00:13:14momento de manera clara ahora terminado
00:13:18el gobierno de Alberto y ya frente al
00:13:20avance del gobierno de milei tení una
00:13:23autocrítica tuya de de tus movimientos
00:13:26de de de acciones de políticas de algo
00:13:30que vos hayas hecho no no a ver eso
00:13:34siempre está pero a mí Mira justo me
00:13:37preguntaste esto lo habl con una
00:13:38compañera muy temprano en el tema de la
00:13:41autocrítica Yo creo que el ejercicio
00:13:44Primero es Qué significa autocrítica y
00:13:49sobre qué tema digamos nosotros entre el
00:13:52atravesamos una autocrítica casi
00:13:53impuesta de afuera que derivó en la
00:13:57presidencia de Alberto Fernández ya que
00:13:59había sectores de del PJ llámese cgt y
00:14:03algunos borradores que no querían la la
00:14:05figura de
00:14:06Cristina bueno los resultados están a la
00:14:08vista de este tipo de de situaciones y
00:14:12creo que si algo uno puede
00:14:16autocriticarse de no haber eh sido mucho
00:14:19más más explícito eh con el fondo
00:14:22monario internacional la verdad que uno
00:14:24tomó una decisión eh cuando muchos
00:14:27diputados y diputadas me venían a
00:14:29preguntar qué hacían le dije actúen
00:14:30según sus convicciones y entender y
00:14:32saberes de lo que ha sido la experiencia
00:14:34quizás uno tendía que ejercido de otra
00:14:37manera la conducción a pesar de que
00:14:39dejaba el bloque y después porque
00:14:40entendí que que tenían que pasar 60 o 90
00:14:44días donde uno Viera cómo se daban las
00:14:47cosas para que también porque hay que
00:14:49recordar digo en ese momento el ataque
00:14:50interno fue muy fuerte a ver el ataque
00:14:52interno a m cuando es con el lenguaje
00:14:54propio de Nuestra fuerza política me
00:14:56parece correcto la discusión el
00:14:59Nadie puede tener razón siempre esto lo
00:15:01sabemos pero cuando internamente se
00:15:03entró a utilizar el lenguaje del
00:15:04adversario para atacar adentro Me parece
00:15:07que se empezó a a desvirtuar todo y y
00:15:11realmente no haber
00:15:13explicado mejor el porqué de esa
00:15:16decisión también abrió a que
00:15:19otros tradujera el silencio de uno
00:15:22silencio por más respetuoso Porque
00:15:24además me quedé dentro del bloque O sea
00:15:26no es que uno rompió el bloque y buscó
00:15:29protagonismo o ahora vamos a hacer esto
00:15:31sino que me quedé tratando de ayudar a
00:15:33que todo saliera de la mejor manera
00:15:35entendiendo que una vez que se firmaba
00:15:37el acuerdo con el fondo eh gran parte de
00:15:39las cartas estaban echadas vos fíate dos
00:15:42temas en particular uno que después
00:15:44utiliza la guerra no como dec Bueno pero
00:15:47la guerra trastocó el acuerdo con el
00:15:49fondo bueno el acuerdo del fondo se votó
00:15:5120 o 30 días después que la guerra hab
00:15:52pesado y que los precios de los
00:15:53commodities o relativos de la economía
00:15:56se haban disparado por el aire
00:15:59O sea no se entiende porque la verdad
00:16:02que el precio ya sea lo que era
00:16:04combustible energía o
00:16:07proteínas a la hora de votar aquel
00:16:10acuerdo sucedió y la inflación despegó
00:16:13enormemente despu porque era un acuerdo
00:16:15inflacionario que imponía tasas
00:16:16positivas no siempre la misma receta del
00:16:19fondo monetario internacional en
00:16:20Argentina tanto es así tanto es así que
00:16:25cuando asum serio como ministro de
00:16:27economía much hab en la asamblea
00:16:29legislativa o que el gobierno estaba de
00:16:31salida y y la situación que planteaba
00:16:35tais en una reunión de gabinet sobre
00:16:37cómo estaba la situación en ese momento
00:16:39que dejaba a Guzmán que un 2 de Julio se
00:16:41fue que un 2 de Julio se fue después de
00:16:44haber eh hecho firmar
00:16:47eh Y acompañar y que con eso votar esa
00:16:50ley Bueno terminamos una devaluación al
00:16:53otro día de las paso aho lo explicó muy
00:16:56bien masa durante la campaña Diego Eh sí
00:16:58eh Y presionan y presionan y presionan
00:17:00digamos entonces ese tipo de presión
00:17:02sobre una economía debilitada como la
00:17:04nuestra ante un endeudamiento
00:17:06inexplicable y resulta que ante ese
00:17:08endeudamiento inexplicable Diego se
00:17:11recurre como ministro de economía en
00:17:13esta etapa al hombre que lo generó al
00:17:16que el propio presidente actual acusó de
00:17:18despilfarrar 15000 millones de dólares
00:17:21desde dónde Entonces el presidente
00:17:23actual eh cree que el ministro de
00:17:25economía es bueno le da trabajo de
00:17:27vuelta a alguien que el propio
00:17:29presidente dijo que había des ferrado
00:17:3115000 millones de dólares 15000 Eh sí
00:17:35entonces creo que quizás lo que nos
00:17:36faltó mucho en ese tema de autocrítica
00:17:38es o comunicar mucho mejor y poder
00:17:40expresarnos mejor ahora abierto al
00:17:42debate siempre no rompí un bloque no me
00:17:45fui me quedé dando la discusión adentro
00:17:48ante las agresiones personales de
00:17:49propios integrantes de gobierno opté por
00:17:51guardar silencio y tratar de colaborar
00:17:54para que realmente el gobierno llegara a
00:17:56su fin ahora sinceramente yo soy los que
00:17:58piensa que como fuerzas políticas y esto
00:18:00hace a todas las fuerzas políticas de un
00:18:02país últimamente se festeja que un
00:18:04gobierno termine su mandato Y la verdad
00:18:05es que los gobiernos lo que tienen que
00:18:06hacer es transformar la realidad de la
00:18:08gente no terminar su mandato ahora
00:18:10entonces cada vez la vala está más baja
00:18:12y Y la verdad es que a uno a veces no no
00:18:16le produce angustia pena y tristeza
00:18:19porque porque entiende que la Argentina
00:18:21tiene todas las posibilidades para
00:18:22desarrollarse de mejor
00:18:24manera Por eso digo que estas
00:18:26construcciones como se hicieron cristino
00:18:28autoritario autoritario autoritaria y
00:18:29terminamos en esto pasamos por macri
00:18:32también en su momento no con todo lo que
00:18:35eso llegó y con ló en suer no con una
00:18:37persona que viene a sufrir digamos eh un
00:18:40atentado le dispararon en la cabeza
00:18:42Estas son las cosas que
00:18:45pasaron eso también es una autocrítica
00:18:48es una autocrítica meado profundamente
00:18:50porque ese día fuera de la casa de ella
00:18:52había también muchos compañeros y
00:18:54compañeras y y no ocurrió una tragedia
00:19:00por Dios por un milagro pero esa aut
00:19:03también me la todos los
00:19:04días máximo antes de pasar a otro tema
00:19:07que tiene que ver con lo que está
00:19:09pasando ahora en relación a lo que
00:19:10recién
00:19:11señalaba en retrospectiva ya hablabas de
00:19:15el momento de la renuncia de Martín
00:19:18Guzmán en aquel
00:19:20momento de mi parte al menos yo también
00:19:23observé que el momento la lección la
00:19:26renuncia estaba siendo lesiva porque
00:19:29estaba generando una inestabilidad muy
00:19:32muy grande ahora dicho esto
00:19:35e también hubo desde el keris moo cierta
00:19:40obstrucción a la gestión de Guzmán por
00:19:43lo menos en algunos aspectos yo recuerdo
00:19:45uno que era en el tema en el tema
00:19:48tarifas donde Guzmán tenía parte de su
00:19:51plan que era subir levemente o subir las
00:19:54tarifas para hacer un reacomodamiento de
00:19:56ese precio relativo y se lo un
00:19:58subsecretario que pertenecía al espacio
00:20:01al quinero digamos entonces no hubo
00:20:03también un exceso por parte de claro no
00:20:08hubo por parte de kismo un exceso de
00:20:10obturación de su propio gobierno
00:20:13no de obturación por el contrario o sea
00:20:16cuando vos ves el desarrollo a ver para
00:20:19para entender bien lo que sucedió por
00:20:20ejemplo bienes personales fue un pedido
00:20:22a Martín Guzmán a m a mí como jefe de
00:20:25bloque No sí y veníamos de
00:20:29perder la votación o que no se votara el
00:20:31presupuesto una jornada bochornosa no de
00:20:34aquellos que ahora acompañan este tipo
00:20:36de Dn no pero que ahí nos dejaron sin
00:20:40presupuesto con el planteo de bienes
00:20:42personales cóm había que subirlo y lo
00:20:44logramos hacer y construimos una mayoría
00:20:47en 4 días que terminó 127 a 126 por una
00:20:51sesión convocada por la
00:20:53oposición que se confió de que la iba a
00:20:56ganar sin embargo trabajamos
00:20:57políticamente para que el perido del
00:20:58ministro de economía se llevara adelante
00:21:01por lo tanto creo que ni siquiera eh
00:21:04hubo obstrucción sino que hubo ayuda a a
00:21:07su gestión Ahora yo no tengo por qué
00:21:08estar de acuerdo en todo con con con
00:21:10Guzmán conmigo o sea las fuerzas
00:21:13políticas tienen estas características
00:21:14de debate y discusión el gran problema
00:21:16ahí es que un día nos desayunábamos que
00:21:18echaban a una persona por la tele bueno
00:21:20está todo bien pero nosotros creemos
00:21:22digamos en el sentido aparte tarifario
00:21:24actuamos En consecuencia también con lo
00:21:26que decía la vicepresidenta Cuando decía
00:21:27que había alineado salario tarifas
00:21:30jubilaciones ingresos y Esto fue en
00:21:33diciembre del 20 o sea la pérdida de
00:21:35poder adquisitivo de la gente teniendo
00:21:37en cuenta que Hub una pandemia en Elio
00:21:38también eh Porque uno no puede ignorar
00:21:40la existencia de la
00:21:41pandemia pero que podríamos haber hecho
00:21:43las cosas mejor seguramente estamos
00:21:46convencidos de eso bueno se dieron las
00:21:49cosas de una manera que realmente no era
00:21:51la que deseábamos por la que incluso en
00:21:54diferentes actividades o actos los que
00:21:56me han invitado conversando con quies
00:21:58ellos entiendo el nivel de frustración
00:22:00que sentían con la propuesta del 2019
00:22:04nuestra entonces uno siempre trata de
00:22:06cumplir con la palabra empeñada a veces
00:22:08puede y a veces no eso es cierto no todo
00:22:10se puede hacer a veces no todo sale como
00:22:12Uno desea esto les pasa a todos en la
00:22:14vida lo dijo el propio el propio m en el
00:22:16debate cuando se le achacó el tema al
00:22:20Banco Central que no le había salido
00:22:21bien esa
00:22:22pasantía bueno todos intentamos digamos
00:22:25pero ahora en ese sentido obstrucción no
00:22:28si guz ap parte tenía el apoyo de la c
00:22:30de la uia de aea del fondo monetario de
00:22:33los movimientos sociales y de gran parte
00:22:35digamos de del partido justicialista a
00:22:38nivel nacional tuvo todas las
00:22:41herramientas incluso contó con un jefe
00:22:42de bloque que aún en una discusión un
00:22:45debate profundo ante el pedido en bienes
00:22:47personales accedió y logramos digamos
00:22:49por 127 votos a 126 que tuviera lo que
00:22:52él entendía necesitaba para continuar
00:22:54con la administración de la
00:22:56Argentina digo sinceramente que no no no
00:23:00no se obstruido ni nada y cuando fue lo
00:23:02de
00:23:02presupuesto cump avisarlo al ministro de
00:23:05economía que no estaban dado las
00:23:06condiciones Pero bueno máximo Cómo te va
00:23:08Nico fiorentino Te saluda recién bien
00:23:11recién hablabas con Diego de esa
00:23:13herramienta primero electoral después de
00:23:15gestión que fue el frente de todos que
00:23:17es sin caer demasiado podemos hablar de
00:23:19que tuvo dificultades para dirimir sus
00:23:22diferencias para decirlo de manera muy
00:23:24sencilla Ahora hay otro instrumento que
00:23:26es eh Unión por la que al menos tiene
00:23:28carácter parlamentario y que tiene mucha
00:23:31representación territorial La pregunta
00:23:34es qué va a pasar con ese instrumento
00:23:36hacia adante hoy el presidente del PJ es
00:23:38el expresidente Alberto Fernández vos
00:23:41sos el presidente del PJ buenar hay una
00:23:43referencia ineludible para un montón de
00:23:47personas con cargos muy importantes
00:23:49muchos legisladores diputados senadoras
00:23:51que es que es Cristina Quién conduce
00:23:54Cómo va a conducir Cómo se va a
00:23:55organizar Unido por la patria ahora
00:23:57desde la oposición mira creo que el que
00:24:00el punto en este presente de
00:24:02organización tiene que ser la defensa de
00:24:05las argentinas y los argentinos que se
00:24:06sienten y se ven agredidos por las
00:24:08medidas que van dentro del dnu dentro de
00:24:12le news y que muchas veces se toman
00:24:14diariamente ese debe ser el punto
00:24:16aglutinante es la primera síntesis que
00:24:18tenemos que
00:24:21acordar eso es una condición sinequanon
00:24:24para el desarrollo político de cualquier
00:24:26fuerza pero los los actores sigen siendo
00:24:28los mismos que en el frente de todos Sí
00:24:32sí Mira yo el frente de todos en la
00:24:35cámara de diputados Y en este caso a mí
00:24:37me tocó llevarlo adelante con con Sergio
00:24:40maa de presidente pudimos trabajar muy
00:24:42bien lo que no quiere decir que
00:24:43estábamos de acuerdo con todo muchas
00:24:45discutíamos debatíamos demás diputados
00:24:48diputadas daban sus pareceres pero
00:24:50funcionó funcionó porque entendíamos
00:24:53también la ponderación de los diferentes
00:24:54integrantes de la coalición en esa
00:24:56coalición y y creo que para Unión por la
00:24:59patria funcione hoy lo estamos haciendo
00:25:02de manera correcta la verdad que el
00:25:03bloque A diferencia de lo que ocurrió en
00:25:06el inicio del gobierno de se mantuvo
00:25:10Unido que
00:25:12busca limar sus diferencias y encontrar
00:25:15un punto de acuerdo aparte mal haríamos
00:25:17en alguna disputa o pelea política
00:25:19interna sacrificar los intereses de la
00:25:21gente Hoy hay que cuidar a las
00:25:23trabajadoras y trabajadores que ven como
00:25:25le quieren arbar derechos conseguidos
00:25:26durante años años y años y años que han
00:25:29llevado grandes luchas que han llevado
00:25:32desapariciones que ha sucedido de todo a
00:25:34esos sectores entonces creo que lo
00:25:36primero que tenemos que hacer es
00:25:37ponernos acuerdo en
00:25:38eso y que lo demás se irá viendo hay
00:25:41gente que s se desespera mucho más por
00:25:44el tema este las vituallas de la
00:25:46política a m lo que me interesa la gente
00:25:48vas aev es vot contra el fondo monetario
00:25:50yo no voté contra el fondo monetario por
00:25:52un posicionamiento interno voté porque
00:25:53era malo para mi país máximo vas a
00:25:55revalidar tu cargo como presidente del
00:25:58lacia Buenos Aires va haber renovación
00:26:01de autoridades
00:26:03también con los compañeros creo que sea
00:26:05un
00:26:06tema como di en agenda la mayoría de las
00:26:10afiliadas y los afiliados pero
00:26:12seguramente Será porque esa es la idea
00:26:14pero no creo que sea vuelvo con lo mismo
00:26:17el tema creo que es un proceso de
00:26:20discusión aparte que primene que un
00:26:21ámbito digamos interno de discusión para
00:26:24m uno nació presidente del partio
00:26:27provincia de Buenos Aires Y si uno está
00:26:29ahí tampoco fue porque quiso ir sino
00:26:31porque hubo compañeros y compañeras que
00:26:32entendieron que era eh el mejor en ese
00:26:35momento para transcurrir el contexto que
00:26:36se desarrollaba en esos días yo no hay
00:26:39gente que se pone muy mal por ese tipo
00:26:41de cosas no es mi caso eh si toca estar
00:26:44de presidente del PJ estamos toca estar
00:26:45el presidente del PJ si nos toca Digamos
00:26:49como no to 16 el 19 muchas veces ser
00:26:51reconocido por por gran parte del
00:26:54justicialismo lo hacemos porque tenemos
00:26:56ideas convicciones trabajamos
00:26:58diariamente en eso organizamos nuestros
00:27:00barrios no yo creo que no que no hay que
00:27:04carar en ese tipo de cosas pero lo ideal
00:27:06sería que sí que en su momento he
00:27:07llegado el punto eh si no hay un acuerdo
00:27:11digamos de los diferentes
00:27:14eh integrantes del justicialismo
00:27:16bonarense como viene haciendo porque a
00:27:18ver hace mucho que el justicialismo
00:27:20bonarense no vota su presidente del PJ
00:27:23eh Y Sería muy bueno quizás que que que
00:27:26haya que haya diferentes presiones pero
00:27:28no creo que sea
00:27:29eh hoy o mañana o bueno eso también si
00:27:33quieren hoy o mañana y lo entiende de
00:27:34esa manera se hará creo que hoy lo
00:27:36esencial es tratar de proteger de la
00:27:38mejor manera y con las mejores
00:27:39herramientas que provee la democracia eh
00:27:43a a un pueblo que mira azorado y que
00:27:47todavía no está sintiendo gran parte de
00:27:50las ideas implementadas porque cuando
00:27:52vengan las facturas de luz Cuando vengan
00:27:54las facturas de gas cuando eso vuelve a
00:27:56impactar en precio Más allá de del valor
00:27:58que tenga el dólar que es uno de los que
00:27:59rige digamos los precios internos en la
00:28:01Argentina realmente va a ser eh
00:28:04dramático porque el aumento de prepagas
00:28:06o el aumento por ejemplo de escuelas
00:28:08privadas semiprivadas o parroquiales
00:28:10donde muchos y acá voy a hablar por la
00:28:12provincia de Buenos Aires que muchos
00:28:14habitantes de la provincia de Buenos
00:28:16Aires mandan a sus hijos y sus hijas va
00:28:18a ha ser que realmente no lo puedan
00:28:19pagar y que se vuelvan a volcar sobre el
00:28:21sistema Público de salud o sobre el
00:28:23sistema público educativo Y si bien el
00:28:25gobernador de la provincia de Buenos
00:28:26Aires criticó o cuadriplicado o duplicó
00:28:28la cantidad de escuelas que construyó
00:28:30Vidal eh en 4 años va a ser muy difícil
00:28:32que de abasto la provincia a toda esa
00:28:35masa de pibes y pibas que porque sus
00:28:38padres no pueden pagar su educación
00:28:39producto de lo restrictivo del precio
00:28:41van a tener que concurrir digamos a la
00:28:43escuela pública que es de buena calidad
00:28:45pero también necesita inversión y en una
00:28:48Argentina que plantea una recesión de
00:28:49este tipo a través de las medidas que
00:28:51toma m y como única como único remedio
00:28:53para finar la inflación bueno va a ser
00:28:55muy problemático o sea viene en días Muy
00:28:58complejos como te decía recién como para
00:29:00poner el futuro del PJ de la provincia
00:29:03de Buenos Aires en cierre Pero
00:29:04obviamente que lo está digamos pero a mí
00:29:06lo que me interesa es la calidad de vida
00:29:07de la gente porque eso siempre fue lo
00:29:09que nos guió y eso fue lo que hizo
00:29:11nuestro proceso político el 9 de
00:29:13diciembre del 2015 Hi con una plaza
00:29:14llena eh reando por todos lados que no
00:29:18le pasó a ningún gobierno más de ahí en
00:29:19adelante teng una más e Cuál es la
00:29:22finalidad del proyecto que presentaron
00:29:24junto a otros diputados del fondo
00:29:26Federal para el desarrollo nacional
00:29:28Bueno hay lo que nosotros Tratamos de
00:29:31plantear que hay una alternativa de esto
00:29:33que no hay alternativa el famoso de
00:29:35alternative que le copian a margaret
00:29:37tcher digamos para explicar ante la
00:29:39falta de argumento bueno no hay otra que
00:29:40esta es tratar de entender que sí
00:29:42podemos generar alternativas puede ser
00:29:44esa puede ser otra está escrito en papel
00:29:47el proyecto no en piedra Así que es
00:29:48altamente modificable que pueden
00:29:50participar diputados diputadas de
00:29:52nuestro bloque su modificación otros
00:29:54bloques es proponer una idea que tiene
00:29:56un criterio que se basa en algo que Se
00:29:59generó allá por el 2008 2009 después de
00:30:01la crisis de la 125 que es el fondo
00:30:03Federal de soja donde los ingresos de
00:30:05los derechos aduaneros que tiene la
00:30:06nación producto de las retenciones se
00:30:09repartían entre las provincias Y cómo
00:30:11era Era del total de esa masa de dinero
00:30:14el 70 por quedaba en el estado nacional
00:30:16y el 30% I a las provincias de ese 30%
00:30:19que iba a las provincias el 70 quedaba
00:30:22para la provincia y el 30 se distribuía
00:30:24entre los municipios de cada provincia
00:30:27Así estaba aquel con una asignación
00:30:29específica que tenía que ver con Obra
00:30:32Pública para que no se voltara sobre
00:30:34gastos corrientes del día a día del
00:30:36funcionamiento de una institución
00:30:37municipal provincial o o nacional
00:30:40retomando ese concepto que macri borró
00:30:43de un plumazo con un dnu en el 2018 creo
00:30:452017 2018 donde hubo una compensación
00:30:48que no sé si se lleó a cumplir de 4000 o
00:30:504500 millones de pesos de esa
00:30:52época para tratar de convencer y
00:30:54conseguir los votos
00:30:56eh en el recinto de diferentes
00:30:58provincias retomando esa idea
00:31:01modificamos parte de esa idea el 10% se
00:31:04reparte de manera equitativa entre todas
00:31:06las provincias el 35 por del criterio
00:31:09poblacional que generó el último censo
00:31:10del 2022 el 35 por las necesidades
00:31:14básicas insatisfechas que es un dato que
00:31:16provee el Index y el otro 20% que es lo
00:31:19novedoso para las provincias productoras
00:31:20solo entre las provincias productoras
00:31:22era una vieja
00:31:23demanda por qué era una vieja demanda
00:31:26porque muchas veces decía bueno las
00:31:27regalías de gas O petróleo metalífera se
00:31:29la quedan las provincias bueno la lógica
00:31:32de que las provincias que poseen
00:31:34petróleo gas recursos minerales tiene
00:31:36que ver con que son recursos no
00:31:38renovables y que en este caso estamos
00:31:40hablando de recursos renovables pero a
00:31:41pesar de ser recursos renovables como un
00:31:43gesto digamos reconociendo digamos lo
00:31:46que aportan al aparato digamos
00:31:47productivo nacional o a los ingresos que
00:31:49generan para el Estado nacional que
00:31:51también se vean beneficiadas por por lo
00:31:53mismo obviamente pensamos en un destino
00:31:56que tenga que ver con ser la
00:31:57competitividad de las economías
00:31:59regionales mire hay un trabajo muy
00:32:00interesante que hizo de Pedro en el
00:32:02Ministerio de interior en conjunto con
00:32:03las gobernadoras y gobernadores que
00:32:06tiene que ver con obras que hacen al
00:32:08desarrollo y a la competitividad de cada
00:32:10provincia en materia económica que creo
00:32:14que incluso el propio gobierno puede
00:32:16revisar enriquecerlo sumar otra porque
00:32:18no uno tiene que haber visto todo sino
00:32:21que tiene que mientras más piensan y
00:32:23mientras más o miren siempre mucho mejor
00:32:25entonces creemos que es una manera
00:32:27también de que nuestra economía vuelva a
00:32:29ser más competitiva eh esto quiere decir
00:32:31mejorar los puertos nuestros caminos los
00:32:34trenes o sea creo que que es una
00:32:35alternativa que aparte genera ingresos
00:32:38que ante la excusa que planteaba el
00:32:41presidente que tiene que volver
00:32:42ganancias después haber sido votado hace
00:32:43tres meses por mismo presidente en su
00:32:45rol de diputado nacional que estuvo
00:32:46Hasta el 10 de diciembre me parece que
00:32:49sí hay alternativa a esa caída en la
00:32:52recaudación que sufren las provincias se
00:32:54quiere poner también la ley del cheque
00:32:56en ese sentido lo que termina viendo que
00:32:58cheque lo que va a terminar sucediendo
00:33:00ante la caída del consumo que va a haber
00:33:02producto de la recesión que está
00:33:03comenzando y que se va profundizar es
00:33:05que también no alcance a suplir lo más
00:33:07mínimo esos recursos que necesitan eh
00:33:10las provincias argentinas siempre y
00:33:11cuando hablemos de federalismo y no de
00:33:13provincialismo que no es lo miso yo creo
00:33:15profundamente en el federalismo y el
00:33:17interés nacional máximo para cerrar
00:33:19tiene hoy eh un liderazgo el peronismo
00:33:22tiene un un un
00:33:25conductor
00:33:27un conductor un líder un condo está en
00:33:30un proceso debate
00:33:33y y que lo atravesarán que también la
00:33:36sociedad valar que es la sociedad la
00:33:39que quién la conduce se en un partido
00:33:42político un sindicato obiamente des
00:33:45sindicato tiene afad Elmo tiene afad
00:33:48peronismo tiene el instrumento
00:33:50institucional que el partido político
00:33:51tiene características
00:33:53movimenti creo
00:33:55que mu graci a eso igualmente te puedo
00:33:59decir que sí que hay hay muchas
00:34:02compañeras y y compañeros que ejercen
00:34:05diariamente la conducción de diferentes
00:34:06espacios ahora si vos me decí si hay una
00:34:09persona que sintetice a todos y Al
00:34:13conjunto
00:34:14y yo creo que no por lo que se ve no eh
00:34:20Cristina ya no es esa persona ya no
00:34:24sintetiza yo no sé si el asunto pasa por
00:34:27una persona que está
00:34:29proscrita o sea yo quisiera ver cómo
00:34:32hubiera sido el desarrollo de esta
00:34:33elección con la presencia
00:34:35de hay innumerable cantidad de estudios
00:34:38que demuestran que hubo un voto que fue
00:34:40al presidente electo que haber estado
00:34:42presidente Cristina la hubiera elegido
00:34:45ese máximo Sí perdón máximo decime no no
00:34:49porque yo quiero clar esto porque todo
00:34:51se pasa si sí Cristina no Cristina
00:34:54digamos F prospa fue sacada de la
00:34:57competencia Y esta es la la realidad
00:35:00entonces validar también esas
00:35:02conducciones Generalmente también se
00:35:04lleva adelante en en procesos
00:35:07electorales pero creo que
00:35:09eh es una figura digamos por más
00:35:12importante no solo para el PR sino para
00:35:14la sociedad Argentina si uno uno ve cada
00:35:17vez que habla los números de audiencia
00:35:19que puede eh produir es porque incluso
00:35:23aquellos que no comparten sus ideas o o
00:35:27o o que están eh lejos del odio pero aún
00:35:31así no la votarían o la votarían de vez
00:35:33en cuando la escuchan una persona
00:35:35realmente que ha sido 8 años presidenta
00:35:37de la Argentina fue vicepresidenta
00:35:40atravesó crisis con la le Man brother
00:35:43sequías perdió a al compañero y su
00:35:47conducción se quede en medio de su
00:35:49gobierno y fue a la elección del 2011 y
00:35:54sacó 54 55 por de los votos y en el 2019
00:35:5848 49 sea Cristina
00:36:00fue en el 2007 candidata 47 puntos en el
00:36:042011 55 puntos y 2019 como Vice 48
00:36:08puntos
00:36:09Bueno no sé cuántos pueden mostrar esos
00:36:12palmares dentro del
00:36:13peronismo es máximo diputado de Unión
00:36:16por la patria presidente del PJ buenar
00:36:19máximo Gracias por esta entrevista No
00:36:23gracias a vos y un buen fin de año para
00:36:25te acompañ para la audiencia y y
00:36:29tratemos de de de no caer digamos Yo
00:36:33siempre digo que este tipo de modelos
00:36:36económicos potencian las miserias que
00:36:38tenemos todos y todas como
00:36:41sociedad y esconde nuestras virtudes
00:36:44Espero que tengamos la inteligencia
00:36:46suficiente para que afloren las virtudes
00:36:48que todos tenemos y podamos gobernar las
00:36:50miserias que muchas veces nos atraviesan
00:36:53un abrazo Gracias hasta luego abraz i